【脱ガソリン車】トヨタはノキアの二の舞になるのか？ 全面EV化に及び腰の理由 ★4 [ボラえもん★]
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大手自動車メーカーとされるおおよそ全ての企業が「電動化」へ大きく舵を切っている。これに対し、トヨタ自動車の豊田章男社長は不満を禁じえないようだ。
今月17日、豊田氏は日本自動車工業会の会長として記者会見を行い、自動車業界で過度なEV（電気自動車）化を進めると環境への配慮としては逆効果になり、EVの製造台数が増えれば増えるほどCO2排出問題は深刻化するとの趣旨の発言をした。
この発言は少なからぬ議論を巻き起こしている。中国の新興EVメーカー「小鵬汽車（Xpeng Motors）」の何小鵬CEOは21日、
中国版ツイッター微博（Weibo）で「ノキアがマイクロソフトに買収された一件を想起させる」と綴り、暗にトヨタをかつてのノキアになぞらえている。
豊田氏はなぜEV化に後ろ向きなのか？このままではトヨタは「自動車界のノキア」になりはしないか？
■ 安易にガソリン車をなくすべきではない
豊田氏によると、EV化を主導する人々は、発電に伴うCO2の排出や、EV化にかかるコストの問題を見落としているという。
同氏は一例として、日本の電力は主に火力発電によってまかなわれているが、もし国内の全ての自動車がEVになれば、電力使用のピークとなる夏季には電力不足となってしまうとした。
充電インフラの整備にも14兆～37兆円が必要だと指摘している。
こうした発言は、日本政府が打ち出した「脱ガソリン車」政策に対するものだ。
経産省は今月、2030年代半ばまでに日本国内で販売される新車についてガソリン車を禁止し、全面的にハイブリッドカーやBEV（純電気自動車）に転換していく方針を発表した。
これにより自動車からのCO2排出量を大幅に減らし、2050年までには温室効果ガスをゼロにする「カーボン・ニュートラル」を達成するとしている。
なお、トヨタは今年7月1日、自動車メーカーで時価総額世界一の座を米テスラに明け渡した。テスラはEV業界の牽引役だ。
今月21日時点でその時価総額は6587億9100万ドル（約68兆2000億円）でトヨタの2.66倍となっており、世界の九大自動車メーカーの時価総額の総額をも超えている。
■ 迷えば負けにつながる
テスラのような新興企業が時価総額で老舗企業に勝ったことは一つの縮図といえる。ガソリン車で身を立てた既存メーカーも、将来の方向性として明確にEV化を掲げることになるということだ。
独フォルクスワーゲングループは11月、EVや自動運転などの次世代技術に関する投資を730億ユーロ（約9兆2300億円）にまで増額すると発表した
。続く12月には独アウディも追随。2021年～2025年の期間に350億ユーロ（約4兆4200億円）を投じてネットワーク化を推進し、持続可能かつ高水準のモビリティーサービスのプロバイダーに転身していくと発表した。
独ダイムラーも同じく、主に電動化やデジタル化に向け、2021年～2025年の期間に700億ユーロ（約8兆8500億円）を投じていくという。
また、独BMWと中国の華晨中国汽車（Brilliance）の合弁企業「BMW Brilliance Automotive」は先日、BEVに特化したプラットフォームを発表。
韓国のヒュンダイは今月、EVに使用する新プラットフォーム「E-GMP」を発表した。
このタイミングでトヨタが電動化に舵を切っても決して遅くはない。ただ、同社の戦略はハイブリッドカー（HV）、BEV、燃料電池車（FCV）の3つの間を揺れ動いている状態だ。
2016年には豊田社長直轄のEV事業企画室を立ち上げているが、BEVの新プラットフォーム「t-TNGA」を正式発表したのはようやく今月になってのことだ。
こうしたトヨタの優柔不断さは、マイクロソフトに買収された往年のノキアを彷彿とさせるものだ。
自動車産業も当時の携帯電話産業と同様、核心的な転換点に差し掛かっている。ただトヨタはノキアとは異なり、時代の変化を認識していないわけではない。
EV事業企画室を立ち上げた際、豊田氏は「『勝つか負けるか』ではなく、『生きるか死ぬか』という瀬戸際の戦いだ」と述べていた。
彼は知っていたに違いない。これからのライバルは自動車メーカーのみにとどまらず、グーグルやアップル、フェイスブックといったテックジャイアントも含まれるということを。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c41b595cb795833d4a3d480c43dd8fb030a73077?page=1
★1が立った時間：2021/01/04(月) 11:44:05.30
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1609762953/ ＢＥＶは
二次電池のブレイクスルーをした
国とメーカーが勝つ CO2排出政策つってんのに排出増えるから言っただけだろ
EVにすれば手放しにCO2減る訳じゃなくて製造時CO2を減らすように発電もテコ入れしなきゃ意味がない いや、「電気は結局発電所から来るし発電所がco2出すやんけ」問題が解決しないと電気自動車＝脱炭素にならねえもん(´・ω・｀)
ノキア的な話ならスマホってエコ目的で作られてねえし、IoT化という面ならガソリン自動車でもできるし(´・ω・｀) ノキアは世界トップからあっという間に凋落したよな
トヨタとはちょっと違う気がするが >>6
高い加工技術のいる特殊なモーターとか個体電池開発しないと競争力はない もうバンコクのトゥクトゥクやチュラロンコン大学
行きのバスは電気自動車。
においがない。音がしない。ガソリンのにおいがしないから
快適だよ。ていうか、スムーズに動いて
中国製なのに日本製のバスよりも好き。 >>12
日本は鉄道が発達して電車とか電気で走る車のようなもんだよ(´・ω・｀) 石油が必要無くなれば産油国に混乱が起きる。
世界の至る所でテロが発生する。 電車って「電気＋車」という意味でつけられた単語だぜ 固体電池とか言う隠し球を持ってるから安易に飛び付かないんじゃないの？ 【ピアノ対決】東京藝大卒業ピアニスト ＶＳ 小学６年生
課題曲：「枯葉」
http://edokriko.bbs.fc2.com/?act=reply&;tid=8573513 原発10基作ろう というと反対するヤツが電気自動車って・・・ EVなんて所詮は燃料電池車が量産化されるまでの繋ぎでしか無い。
EVはメリットよりもデメリットの方が圧倒的に多すぎる。 車の排気ガス（Ｃｏ２）が減る代わりに
電気自動車のバッテリーに充電するための
火力発電の稼動増加によるＣｏ２排出が増えたら意味が無い トヨタは水素燃料押しのメーカー。
EV車にはなにかと文句をつけたいところ！
で、どうなの？。水素を作るのと電気を作るのとでは
どちらがコスパおよびCO2対策に向いているんだ？ EV作るのにスゲーエネルギー使うし
現状の発電施設じゃEVにした所でエコでもなんでもないだろ
核融合炉でも完成しない限りHVで良くねえか？ >>19
動力は変動あるだろうな
車自体のシステムがキー FCVやっとけば燃料電池を固体電池にリプレースするのは容易なんじゃないかな もはやトヨタイジメだよな
アイシンとかどうすんだよ >>14
日本は福島原発事故の煽りで国民感情が反原発なため
依然として火力発電に大きく頼ってる
車が燃料を必要としなくなっても発電所が必要なので変わらない >>1
こんなのcaseでる前から言ってるけどさ
国は鈍いからな
自動運転でさえ難色 >>21
燃料電池は車だけでは無い。
安価な燃料電池が出来て、各家庭、もしくは地域に燃料電池発電システムを置く事によって
今みたいな火力や原発の様な大規模な発電所が不要になる。
水力や太陽光のエネルギーを水素製造に使えば、それこそ超クリーンなエネルギー循環システムが完成する。
水素は夢のエネルギー。 2020年世界販売台数1位 トヨタ
アフターコロナの販売台数が過去最高を記録してる
世界中でシェア増加 少なくとも世界のエネルギー戦略からすればEVはダメダメ
HVのトヨタが憎くてこだわってるだけ 電気自動車について、火力発電所のCO2排出ってあまり議論にあがらないよね ヨタは燃料電池に次世代を見出しているだろう？
俺もそれで正解だと思ってるけど
電気？
んなもん、充電問題がなんとかならないと無理だろアホくせ 岩盤規制に既得権益が蔓延る今の日本じゃ全てにおいて世界に負ける。利権の最高峰NHKを解体しない限り日本は終わりだ >>28
2020年世界販売ランキングで10位まで全部EVになってしまったんだよ
2019年の時は10位までに3車種ほどプラグインHVがランクインしていたのに
こうなる事は予想していたがいくらなんでも早すぎて想定の3年は前倒しで来ている
次にやられるのがHV >>1
まだハイブリッド売りたいってだけじゃないの とにかく雪道閉じ込められ問題解決しないうちはEV車になんて乗る気にならない >>36
今年は宏光Mini EVのような軽自動車規模の小型EVばかりになるだろ
低価格化が進むの速すぎたな
日本なんか軽が半分と小型車比率高いから価格で選ばれて結構崩れるのが速い市場だろう >>40
あんなもん安全基準満たしていないから日本じゃ正規には売れないぞ
個人輸入しかない >>41
大手中古車販売会社のアップルが [e-Apple]という名前のミニかーとしてうってる。
田舎の年金受給1人ぐらしのじい様ばあさまが乗り回してる奴と同じカテゴリ。
原チャリよりちょっと安全でちょっと快適なものって感じかな。 >>22
エコとかどーでも良い
イニシャルとランニング両方で安けりゃ正義 >>39
電気毛布積んでおけば何日でも車内で過ごせる。
さあ水と食料と電気毛布とEVを今すぐ買いに行け。 >>8
が、最大の核心。この意味を政治家は理解できていない。
トヨタは電気自動車は作れる。しかし、電気自動車を製造するにしても
その過程で炭素は排出してしまうのに、その辺りを何も解決せずして
脱炭素宣言は軽薄すぎるということ。政治家の軽薄な発言が
日本の工業を全停止させるほどの破壊力を考えていないということ。 この程度の記者が考えつくことを大トヨタが考えてないとでも思ってんのかね? >>26
反原発？
安全に管理されれば仕方ないのかってのが大勢だろ？
日本のファッションメディアは反原発がってやるのがお洒落でリベラルと思ってるからそう報道してるだけ。 >>42
検索してみて、一瞬いいと思ったが、
じい様ばあ様２人で乗れないのがネックだな
もう一つシートが取り付けられるスペースはあるけれど、
法律の問題か >>48
もともと2人乗りなのを 軽自動車登録できる程の安全確保できないから
シート外して1人乗り登録ミニカーに。
ちなみに・・・125㏄カブコピー系エンジン搭載の同サイズの3輪車は
トライク登録で3人乗れる。お値段38万円+税ｗ
https://youtu.be/V18hq1mSFXc まぁ 超小型EVやらは 1人暮らし免許返納を悩むジジババの最後の乗り物とか
電動アシスト自転車使ってるママさん（子なし）とか 職場まで10㎞いないのとおさんの通勤には使えそう。
学生さんの通学には駐車場借りなきゃいけないってことで学内乗り入れOKの原付に変わるには厳しい。 超小型車が混んでる駐車場に止まってたらムカつくだろうなｗ バッテリーのレア素材はスマホ等のモバイル機器にも使われるんだから
電気自動車のバッテリーに大量に使ったらあっというまに枯渇するわ
将来最悪スマホが作れなくなるまである 電動車というカテゴリーでも、ハイブリッド車でモーター駆動をやってきた
トヨタは十分すぎるほどのノウハウを持っているのだけどな。
警戒すべきは、中華製の「安かろう悪かろう激安電気自動車」だけ。
走る棺桶には安さではかなわない。 支那産のテスラが販売価格200万で入ってきたら
日本メーカー数社やばくなるんじゃない 用途によってガソリン、ディーゼルのが良いんだから
全てを電気自動車にするのはなんか違う気がするわ >>54
ダンピングで潰されたらおしまいだからな
電池が今まさにこの佳境にある
安全試験削ってコスト減らしてる中韓メーカーが台頭してる >>57
その通り。
だから安価で同時使用個数の少ないモバイルバッテリーなんかは
中華製の独壇場になってしまった。
だが、数千個～数万個を並列にして使うEV用バッテリーの場合、
信頼性の低さが効いてきて中華製バッテリーは発火事故を
頻繁に起こしている。 >>54-55
今現在 韓国中国製の車が日本を走ってない理由、
アメリカの車が日本を走ってない理由考えたら・・・
けっきょく現状のミニカー以上の存在にはならんってことだよ。
電話一本10分で自宅によびだせる自動車販売会社がちかくになきゃ 売れんのだよ。
つまり 正規ディーラー100以上、販売店300以上よういしなきゃ 購買の選択肢に上がりもしないんだわ。 専用完全ＥＶ化された車がタクシー専用車が発売されたら、ガソリン車もオワコンになるだろう。
それまでは普通にガソリン車に乗っていれば良いんだよ。 ●ＥＶ化躊躇する日本に、韓国車がFCVやEVに特化し22年に日本再参入、中国EVは45万円でバカ売れ
EV化に躊躇する日本市場にやっとスキマできたと大喜びの韓国メーカーが参入。
現代自はまず22年に日本市場にFCV「ネクソ」を投入する。販売に必要な認証を取得済みだ。EVでは韓国などで販売する多目的スポーツ車（SUV）型の「コナ・エレクトリック」のほか、21年以降に発売する。
日本がＥＶに躊躇しているので隙間を縫って入り込む考えだ。
ＥＶは高トルクで速いため日本人もみな欲しがっているが日本メーカーが出さないため欧州のＥＶ車を検討している人が増えている。今や最先端自動車は日本車ではなく欧州車なのだ。寒いノルウェーでは優遇税制もあり新車の50%はEVだ。
EV台数が増えたからコインパーキングから道路の駐車場まで充電機が付いている。
中国では45万円の軽自動車クラスのＥＶがバカ売れだ。
RAV4のPHVは1年待ち人気で国内ニーズはわかっているがトヨタは拡販に躊躇している
HVでは日本メーカーに勝てないとして欧米や中国ではガソリン車を廃止しＥＶ化を急速に進めている。
ＥＶは部品点数半分になり雇用が失われてしまうとしてトヨタなどは急速なＥＶ化に反対している。
日本の電機産業は民主党政権の円高政策で潰されあと、外貨を稼いでいるのはトヨタなど自動車産業であり自動車がこけると石油や食料買う外貨も稼げなくなり韓国のように通貨危機になる。
それ以降、韓国は外貨を稼ぐために日本を真似て電機や自動車、最近は音楽などを売り込んでいる。
日本はマスゴミにより文系こそエリート、理系はダサいし間抜けみたいな雰囲気を作られてしまい、米国GAFAや中国ファーウェイやアリババのような巨大な先端産業が育っていない
人の悪口言うだけで生産性もないマスゴミが高給だからおかしい。
しかし、日本はもたもたしていると格安ＥＶが出回り海外どころか国内も中国や韓国メーカーに押され家電やスマホみたくなるだろう。
日本は、お買い物クルマの軽自動車や小型車からＥＶにして世界へ売り込み、中型以上は大半をＰＨＶにし、トラックバスは水素燃料電池にする戦略が必要だろう。
田舎なんて人口減でガソリンスタンドも閉店してるから自宅充電できるEVが今後は売れるでしょう。
保護主義はガラパゴス化しじり貧で負ける。これは欧州メーカーの市場を奪うチャンスであり市場拡大して雇用を守る積極的戦略が必要だろう
石油は直接使うのではなく水素に変えたりクリーン火力発電に使ったりしていくべきだろう
走行コストは、EV＞PHV≫ガソリン≫水素になっていて水素は高いため庶民にはEVかPHVだろう
EVは電池さえ安くなればクラウンクラスが半額の300万円くらいになるだろう
難しいエンジンやオートマチック技術も要らないから電機メーカーや途上国も自動車生産ができるようになる。
数年後、中国人が日本に来たら、日本では現金を使い、FAXで書類送り、排ガスと騒音ばらまいて車は走り空気の汚れたインドかアフリカに来たようだとバカにされるだろう >>1
トヨタホンダは落ちぶれるって四半世紀言い続けてるけども、まったくそんな気配がないのはどういうこと？ トヨタは蓄積されたエンジン技術に誇りを持ってる、だから手放したくない
既にほこりがかかり始めてるけど あの関越自動車道の通行不能状態のときに電気自動車だったら
暖房が２日持たなかっただろうと言われている。
凍死者激増で道路に御棺が並んでいた…とも。 現在の性能のEV車で化石燃料車を全て置き換えた場合、以下のようになる
・冬季間動けなくなるEV車多発
・冬季間充電ステーションに渋滞発生
・冬季間積雪のある地域では電池が切れると凍死者が出る可能性
・トラックの移動距離が減り、且つ充電時間が恐ろしく長いので物流速度が低下
・或いはEV車の移動距離毎に中継基地作って配送コスト増か
・移動途中に充電が必要で時間が掛かるので、主要都市から400km以上離れた観光地は客が激減
・同じ理由で観光バスも売上低下
とりあえず電池式EV車は充電時間をガソリンやディーゼルを給油するのと同じくらいの時間に短縮しないと実用に耐えない
いまのEV車に乗ってる人は趣味でクラシックカー乗ってる人と同じで実用性を無視している
電池式では電池交換タイプが最も現実的だと思うが、果たしてこれが使えるのかどうか
中国では運用開始したそうだが
他に実用性が期待されるのは水素自動車
トヨタがこの技術でリードしているはず
だが水素補給ステーションのインフラ整備がネック
そもそも車両をEV車にしてもその電気を何で作るの？って話
現状では自分の車がCO2出すか発電所がCO2出すかで大した差はないはず
原子力は嫌だ、火力はCO2が出るから駄目、自然エネルギーは安定しない
じゃあEV無理なんじゃね？
結論：人類の技術は未だ脱化石燃料できるところまで来ていない >>1
単純にトヨタの下にぶら下がってる何千何万の下請けをどうするか迷ってるだけやろｗ
日本人は優しいからねｗｗｗ >>55
それ発売されたら俺買うわ。
内燃機関の複雑な機構のものは支那製買おうとは絶対思わんが、EVなら支那製でもいい。 またオンボロバスのしつこい勧誘
いいから発車しろよ
またずっと待つつもり？ トヨタやパナソニックは昔から技術はそれほどたいしたことはない
他メーカーが開発したものを後から真似して作り、信頼性と販売力で大きくなったんだよ トヨタは、エンジンだけじゃなくて
ふるくさいカーナビ捨てないとやばいぞ やたらエンジンマニアのカーキチが同窓生にいたが、結局トヨタの
エンジン研究のトップになった。トヨタにはこんな人がわんさか
エンジンへの執着心は他メーカーとは比べ物にならない ↑この自動運転の差はどうするん？
プロトタイプとかではなく、市販車やぞｗ 欧州勢はディーゼルで大失敗したし残りは電気しかないから必死だわね >>76
フルガソリン車だと、
システムを常時起動スタンバイモードにできない。 ２０３０年、完全自動運転が走っている可能性が高い。
その時、システムアップデートもできない車をまだ主力にするつもりのトヨタに
未来はないのでは？
そんなことすら理解してないんだから。HVでも無理でしょ。
最低でも、PHVとか、FCVでないと。
そんなことも理解できないのがトップなんだから、
IT技術で大差つけて大敗でしょ。 システムアップデートするときは、
エンジンアイドリングしとくのかな？ それか、チャージモードとか？ｗ 最新の技術に詳しいエンジニア
「おいおい、なんて開発しにくいんだよ 車種の仕様統一しろよ。
何種類作らせるんだよｗ もういいわ。新興企業にうつるわ。
ばいばい」
会社に残る老人エンジニア
「いまの知識だけでなんとか定年まで。。。」 当面はディーゼルで行く予定が結局大失敗で電気への方向転換しかなかった欧州勢の圧力がすごいよね 及び腰なのは当然だが、「全面EVなんて無理だから対応の必要はない」と考えるのは危険だ
まあトヨタ首脳は馬鹿じゃないからどちらに転んでも対応できるよう準備はするだろ 充電インフラがガソリン車のそれに取って代わるまで何年掛かると思う？
金は誰が出す？
揮発油税の代わりに新税や増税かましてくるの？ >>61
すでにEVタクシーは日本でも運用され 使い物にならなくて廃止されたｗ
満充電300㎞走行可能なモデルがあったとして・・・
満充電するのが非常に困難で80％運用が常識らしく その時点で240㎞。
暖房入れると40％ほどロスするらしく・・・それだけで走行可能残距離144Km表示に
タクシーなので 待ち時間も温度キープする必要があり 暖房に食われる電力で実際そんなもんになってしまう。
そして充電式バッテリーのメモリー効果（最大血が減る問題）で2割減がMAXになり
MAX充電できずそこから8わり充電が実MAXになると・・・200Kmが最大航続距離になる。
廃止にするまでに何回の超長距離飛び込み上客を断ればいいのかｗｗｗｗ 一戸建てはまだ自前で充電出来るけど、巨大な集合住宅などは充電の予約とか大変そうだね。充電が必要なと時にすぐ充電出きなさそう 中国の深センを走るタクシーは全てBYD製のEVだけど、日本はタクシーをEVにする事すら出来ないのかい？果てしなく惨めな劣等国家だね 日本のタクシー業界は倒産、倒産、また倒産だから、そりゃEVどころじゃないか >>66
> 現在の性能のEV車で化石燃料車を全て置き換えた場合
何で１か0なんだよEVとHVが棲み分けして共存するのはないのかよ そりゃ今まで何十年と培ってきたエンジン技術を捨てるわけだしな >>90
ヨーロッパ勢が「ガソリンもディーゼルも止めてEVに切り替えるぜ」とか意味不明なこと言ってるからね(´・ω・｀)
ヨーロッパの自動車メーカーが言い出したことだよ
参入障壁作るのに環境性能をクリアしないとダメとかやってたらフォルクスワーゲンが偽装やらかして、日本のメーカーしか環境性能クリアできなくなった
それから「エンジンとか環境に悪い！これからはEV」とか言い出しやがった >>86
現状のリチウムイオンバッテリーは爆発事故の危険性を常に抱えているからな(´・ω・｀)
トヨタはそれが嫌らしい 今までの方が性能が良いって新しいものをバカにして世界に置いていかれれる
いつものパターンだな ヨーロッパ勢は電子技術で負けて、ガソリンエンジンのアルミブロックに付いて来れなくて、
ディーゼルに逃げたのにそれもクチョミソで逃げた先が中華や日産や三菱でも作れる電気自動車。 >>90
このスレが「（トヨタは）全面EV化に及び腰」ってスレだからだろ。
トヨタは世界の国々になんとかハイブリッドは勘弁してくれって働きかけてるじゃん。
それはトヨタの都合もあるだろうけど、実際問題として完全EV化はまだ無理だから。 >>94 ぶっちゃけ言って火力で作る電気の以下の値段で電気を作れないと電気自動車の意味が無いんだよ。
ガソリンエンジンとミッションの値段なんてモーターとインバーターと同等位だからバッテリーの分はその侭ユーザーの負担。 電気自動車は量産すれば価格が下がるとか言うのは詐欺、モーターやインバーターは散々量産されてるし、
今以上に作れば銅とかありきたりな稀少金属から足りなく成ってモーターの値段から高騰する。 トヨタは国内販売価格少しは下げろよ
リアルで軽自動車しか売れない
都道府県が増えまくりなんだけど 排気ガスが物凄くクリーンなガソリン車とかの方がまだ実現可能性あるんじゃないか？ だいたい省エネルギーを無視してEV化を強引に押し進めたら必ずどこかで破綻するよね。
なんでエネルギー効率の悪い充電方式の車を一般化させようとしてるのか意味わからん。
環境問題も大事だが、エネルギーは無限ではない事も考慮すべき。
それこそ原子力を主力発電にしない限りね。
なんかやろうとしてることがグレタそっくり。 ヴェゼルよりスタイリッシュ!? ホンダが新型コンパクトEV「M-NV」を240万円で発売
https://clicccar.com/2020/12/01/1038844/
そのうちに日本にも入ってくるかもよ 小池が東電の代弁者の昭和電工石破のお仲間だから騒いでるだけ、石破は電設工事がしたくて仕方ないし。
それで電線地中化とか言ってるんだし。 >>102
レンジ400㎞で250万円のEVは普通になるからね
長距離や寒冷地などの条件がつかないところではHVは
売り辛くなる ホンダがeuに赤字で輸出してるのはevの販売台数を稼がないとガソリン車も輸出出来ないだけで、
赤字販売や補助金付けて誇られても価格ってのはその侭環境負荷で環境破壊なんだよねえ。 ホンダも腹を決めてEVに全振りすればいいのにな
このままだとヒュンダイにも抜かれるだろ 原油をドラム缶何本使って造られ、生涯ドラム缶何本の原油を使うのか語られない電気自動車。(笑 エコロジーなんぢゃなくってエセロージーな乗り物って言う
原子力発電所ばんざーい
原子力発電所ばんざーい
原子力発電所ばんざーい 海外の人けら見てSONYはNOKIAみたいに見えてるのかな 久し振りに忌野清志郎の原発音頭が聞きたく成って来たw EVってドイツがやたら頑張ってるけどディーゼルでやらかしたからだしな 自分はEVの方が環境に良いとも性能が良いとも思ってないよ
ただ諸外国がEVにするってルールを変えたんだからついていかなきゃだめってこと
各国の思惑で必ずしも性能が良いものが生き残るわけじゃないからな 程度問題なんだが、流され過ぎと言うか自分が無い人って居るよね。
まあそ言う俺は自分なんて探す必要すらねえ自分有り過ぎな自閉症だがw F1やWRC見てた人なら知ってるけど、ヨーロッパ野郎は自分達に都合良くしかルールを作らない、
日本が完全にevにシフトしたらevなんか資源の無駄遣いだって言い出す様な連中よw ヨーロッパ人はアルミブロックのガソリンエンジンで日本に完敗したのでモーターで走らそうぜとか言い出しただけ。
モーターで負けたら今度はガソリンて言い出すわw F1なんかみてみ、ターボでホンダに勝てなくてターボ禁止にしたのに又ホンダに勝てないからターボ復活だったしwww すべての業種も時代の進化が凄まじいからね
日産なんか未だFAXのイメージになってるよ >>113
諸外国つかヨーロッパ圏だけじゃん
裏で新式エンジン開発しててちゃぶ台返しでひっくり返す可能性も考慮しないと、現にどこもエンジン手放してないし 昔のPCは、アップル、IBM、富士通NECくらいしかなかった。しかも、液晶モニターは小さいのに１５万円とかした
今では誰でも安価にPC自作できる。液晶モニターは１万円以下
自動車もそうなるよ >>121 タイヤとかホイールとかフロントガラスとかドア一枚の値段て１０年後も別に変わらないと思うけど。 例えばで言うと椅子とかエンジンとかシャーシとか足周りとかも何１０年も使ってたりするメーカー事の汎用品。
びっくりする位安いし、テスラは量産車とは言えないレベルだが、どんなに量産しても普通車からガソリンエンジンとミッションを降ろして
代わりにモーターとインバーターを乗せても値段は大して変わらないし、バッテリー分の値段が車両価格に乗る事は変えられない。 >>123 何処で作っても日本の産業機器を使って日本の素材を使ったら値段は大して変わらないぞ、
値段を下げれば品質も下がるし。 自動車の部品の値段はビス一本の値段が今後も変わらない様に、今後も変化しないだろう、
3000円の部品が500円に成る事はほぼない、寧ろ値上がりしてる。 >>121
自作PCなんて いまはめっちゃ敷居高いぞｗ 部品売ってないからｗｗｗｗｗ
昔は どの地方都市でもパソコンパーツ買えたけど
いま そんな馬鹿なことするのはＹｏｕｔｕｂｅｒくらいだ。
つうか 壊れなくなったし 最新最強スペックも要らんし
10年前のミドルでまにあっちまうから 自作なんてあほなことするひとがいなくなったんだけどなｗ
車で言うなら・・・10年前のエコカーで十分、使い勝手なら最新軽バン最強で
使い道のない最強スペックな外車・高級車がちょろっとあって
バッテリー駆動しか出来ない自作ノートパソコンみたいなゴミなＥＶを押してる馬鹿がいるっていう感じｗ
ＡＣアダプタで動かせよ！ｗｗｗｗ 日本はまず小型自動車のEV化が進む
軽は大半がEVに置き換わる MITの研究で殆どの国ではEVの方がCO2排出量が少なくなると判明している。
当然ライフサイクルアセスメントで。 ガソリンエンジンの枠ならトヨタは相当強い。
積み重ねが違いすぎて、その差を詰めることはかなり難しい。
スポーツとかと同じで欧米は自分たちが勝てなくなったら
勝てるようにルールを変更する。
evならトヨタが今後も同じ地位を保てるかはわからない。
こうして日本が稼げる産業がなくなっていく。
日本が貧困化していくのだ。 ルールなんて変えられて当然だろデザインや機能をすぐパクるから日本メーカーや中国は さすがにEVは無理なのでEUはHVを容認し出しています。 >>128
軽枠に割り込むのが一番難しいんだと思うよｗ
圧倒的な使い勝手からセカンドカーからメインカーの立ち位置に変わってるからｗ
電動アシスト自転車からのアップグレードをどれだけ取り込めるか。
まぁ無理だろうｗｗｗｗ >>126
だからエンジンには先が無いんだよな。
バッテリー価格はどんどん下がって後二、三年でDセグセダンならコスト同等になる。
その先もバッテリーの価格は下がるがエンジンの値段は下がらない。更なる燃費向上も求められ続けるけどそれも必ずコストアップ要因として跳ね返ってくる。
単純にもうエンジンがコスト的に生き残る目はない。どうひねってもバッテリーに負ける。 >>135
それでバッテリー・モーター・インバーターの合計価格と、燃料タンク・エンジン・トランスミッションの合計価格は現時点でそれぞれいくらくらいなの？ ＞＞135
EVが普及しない理由の第一番は値段じゃないぞｗ
圧倒的な不便さが理由で売れないんだぞ。
航続距離の問題と 充電時間の問題 バッテリー寿命の問題
それらすべてが解決されなきゃＥＶはゴミのまま。 そして 現状のあほしか買わない珍獣れべるの極小数なら不便で済むけど
EVだけ！なんてどんどん数増やしたら不便さが増し 全く使えないレベルになり
最後には本気で社会全体で抱えるゴミになるぞｗ
まぁ そこまで人類は馬鹿じゃないから売れず（ＨＶから切り替わらず）に終わるだけだがｗ >>137
> バッテリー寿命の問題
まだこれをいう奴がいるのかｗ
石器時代って形容したくなるよう時代遅れ >>137
おまえEV買ったのかｗ
キチガイの妄想はチラシの裏に書いておけｗｗ >>140
そんなごみ ゴミだとわかってるのに買うほど馬鹿じゃないｗｗｗｗ
>>139
実際にメモリー効果というものがあって すべてのバッテリーには寿命がある。
100％充電できなくなり 最大値が80％になり 60になり・・・
スマホも持ってないからわからんてか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バッテリー駆動の機械数種使ってれば想定できるEVカーの弱点は
じっさいにかった馬鹿が証明してくれてるよｗ >>135 まあそうなんだが、エンジンの価格がもう下がらないのと同様に汎用品製品のモーターやインバーターの制御基盤とかももう下がらないと共に
エンジンとミッションもモーターとインバーターと同じ位の値段がするから、バッテリーは
燃料タンクと同じ位の値段迄下がってやっとガソリン車とevが勝負出来る様に成るレベル。
それでも火力で発電すれば送電と充電損失とモーター効率でハイブリッド車と効率が変わらなく成ってしまうのが現状。
挙げ句にモーターを車に使うと稀少金属の銅の値段が跳ね上がる事に成る。
ぢゃあ如何するのかと言うと原発でも再稼働するしかなくなるのだが、君は原発推進派なのか？ >>141
15万キロ、20万キロ乗っても90％以上の充電を保っているというブログや動画が上がってる。
お前の能書きは現実の前に否定されて何の説得力もない >>143
高温時での充電不可もあるね。
>>144
アメリカで信頼度下から2番目のメーカーの言ってる数値は信用できないなぁｗ >>144 いやだって自分のスマホだってバッテリー性能低下するだろ？
トヨタのハイブリッドみたいにバッテリーの美味しい所だけ浅く使っても性能は劣化するし、
完全固形でも劣化は止められる気がしないのに劣化しないバッテリーなんかあるかい。 >>148
ガソリン車でコンプレッサー回してエアコン使うのも同じだな >>149 夏場にそんな機能が付いてたら楽チンだな。 EVになれば、静かで深夜早朝も近所気にせずに使えるんだから
小心者の俺たち向きだろ アメリカでの信頼度下から2番目なのに
株価が上がり続け 資産はトヨタ抜きなんだろ？ｗ
自動車会社でなく 株式ゴロの詐欺師集団だよｗｗｗ
ブログなんて当てになるかよｗｗｗ フェイクだよフェイクｗ
馬鹿だまして 株価あげんだよｗｗｗｗ >>153
GMのEVでも同じ結果が出てる
1年後にはVWのオーナーからも上がってくると思う >>151 一年でバッテリーの性能が8%迄しか落ちなくても、３年とか５年で半分に成っちゃいましたと言ったら意味ないぢゃん。 >>153
今後はそのテスラにお願いして
各メーカー金払って排出権分けてもらうんだぜ Cセグメント 4ドアハッチ若しくはSUV
実用走行距離500km以上
150～220ｋｗ(200～300馬力)前後
価格3万ドル
どんなに遅くとも10年後には各社からこの水準のEV出揃ってる >>155
3年、20万キロ走行で8％劣化くらい
80％まで劣化する頃には35～40万キロになってると思われ EVのバッテリーなんて400kgとかだろ
材料考えたらそんなにたくさん作れるのか？ EVに力入れているところは、バッテリーが鍵だって分かっているから
自社バッテリー工場持ってる 世界中でリチウムの供給をそれだけ増やせるのかってこと 世界中でEV目当てに乱開発してるリチウムは当面供給には困らない
コバルトやニッケルの方が懸念なくらい スペシャル品や高いバッテリーは意味無いんだよ。
リサイクルは元が有ってのリサイクルだよ、それとさあ日本では電力如何すんのお？ どうもこうも、インフラ整備遅れた国が後進国になるだけ
EV以外の選択肢がないんだから マンションのパズル式駐車場だと充電設備付けられないぞ
2030年以降は車買い替えできなくなる 原発再稼働とかEVと全然関係から
そもそも、電力網でのインフラは無謀すぎる
町村単位でのローカルグリッドこそ理想的 お前に関係なくても昭和電工の石破の子分の電力系小池が張り切ってんぢゃねーかよw CO2以外でも都市部の大気汚染を考えたら多くの国ではEV移行は止められない、
この数年増えた直噴ガソリンエンジンなんてPM2.5垂れ流しで最悪、
かといってディーゼルみたいに処理装置を付けたら高くなりすぎる。 電線地中化なんて昭和電工に仕事出して石破にボーナスやりましょって言ってるだけだぞw エネルギー的には無駄遣いでも発電所でまとめて石油燃やして
生活空間で排ガスを吸わなくていいというのは1つの理想ではあるよね
CO2排出は増えるけど・・・ EVの世界になると、ガソリンスタンドに発電所がついたような施設が
各地にできる、そういうインフラになるだろうね >>75
「ほぼ自動運転」てのはクセもの。
状況変化に対する柔軟性が人間に及ばないかなり危険な代物だ。 CセグのHVだと1.8Lガソリンエンジン＋モーターで122馬力だけど
EVならさほどの難もなく300馬力のモーターでも積めるから
簡単にGTモデルが出せるわけでバリエーションの幅では
HVには全く勝ち目なし ガソリン車が便利だろうがEVが使えなかろうが
ガソリン車は販売禁止されるんだら選択肢は無いんだよ
ヨーロッパ人はそういう所抜け目ないからな はたして10年後にトヨタという会社は存在するのだろうか？
20年後に倒産して存在しないのは猿でもわかるけど… >>1
そもそも夏以外は電力不足にならないし
電気自動車といっしょに太陽光発電も導入するだろうから晴れの多い夏も大丈夫だろ >>145
それ結構な消費電力があるんだけどw
通常時でも4~5%／日で、氷点下だと10~20%／日にもなる。 >>182
充電するときに給電側の電力で加熱するから
消費電力が高くても問題はない思うけど
加熱に要する電気代まで節約したいならそうだが 30秒でフル充電出来る電池が開発された時、
トヨタは終わるかも >>182
これは俺の勝手な妄想だけどバッテリ温度管理用のラジエターを装備して
温める方はインバーターの熱を使って保温する方式を採るEVが
出てくるんじゃないかと思う >>158
それだと1000回以上充放電を繰り返している事になるので
流石にそこ迄の寿命は無い。 思い出した、ヨーロッパがはしゃいで騒いで日産とかマツダが騙された奴
クリーンディーゼル 電池の寿命への反論で嘘を採用してる時点で無理筋やん クリーンディーゼルでトヨタはもう終わりとか朝鮮人に言われてた時もトヨタは無視してた。 >>178
300馬力クラスだと220Kwなので、消費電力が大きくなり過ぎるんだがw >>180
このまま政府が判断変えなければ畳んじまった方がいいだろうな
ガソリン車屋がEV車作れば解決するって話でもないし >>188
しかも、マツダがほぼ達成したんだよねw >>194 そうそう、マツダに開発費返せよって言う。 >>186
おまえ無知すぎ
サイクル寿命なんか一つの指標に過ぎん
何万キロ走れるかは総充放電量の方が重要な指標だが
こっちは浅い充放電繰り返すと大きく伸びる
ハイブリッド車のバッテリーが長寿命なのと同じ理屈だ
たった1000サイクルでダメになるならハイブリッド車の
バッテリーなんか毎年交換だ >>183
>加熱に要する電気代まで節約したいならそうだが
因み現在、寒波の影響で電力需要が逼迫しているようです。
九州から東北に対する電力融通が行なわれたとか。 >>196
3年で20万kmだと、ほとんど毎日使い切るくらいの走行距離になるのだがw >>198
何でや
一日180キロの走行ならテスラだと容量の40%弱程度やぞ
半分も使わずに充電の繰り返しや EV推進派の言って「た再生可能エネルギーを使えば云々」は
真冬には通用しません。
太陽光パネルには雪が積るし、プロペラの軸に雪が付着して
凍結すると破損します。 さあさ皆さん聞いとくれ原発賛成音頭だよー
https://www.youtube.com/watch?v=K2baSCycSWk&;ab_channel=KieWeeDezine >>199
>一日180キロの走行ならテスラだと容量の40%弱程度やぞ
それは理論値だし普通充電だとほぼ不可能。
毎日1日最低でも平均60km/hで3時間以上は走行している計算だし。
急速充電は繰り返すとバッテリーは急速に傷む。 https://carview.yahoo.co.jp/news/market/
一台なのに、ある時は原付一種、ある時
はチャリが認められたってさ
これをホンダが２０万以内で出せば
かなり売れると思う つうか原付一種で
売れ筋のタクトが多分本体で１３万円代
だから、理想は１６万くらい その
代わりタクトの半分くらいのバイク
としては２万５千キロくらいしか
使えなくて耐久性低くてもシャーナイ 原子力発電反対の奴は、自然発電+火力発電なんてバカな事を言う 火力がメインになるに決まってる。
今の状態じゃ脱ＣＯ２に繋がらないのはかくじつだね。安定した代替エネルギーが見つからないのでは本末転倒 フィンランドのEVリポート見たが極寒でも案外使える模様
電気の減りは早いが寒いから充電速度が落ちない
リーフだけは性能落ち込みが酷くて落第点だとさ プリウスだって何年かしてフルモデルチェンジしても、
前の世代から劇的に変わってるわけではないじゃん。
ＥＶの進化もそんな感じだと思うよ。 >>202
んじゃテスラバッテリー消耗の実データよろしく
お前にとって有利なデータは見当たらないけど >>202
いやおまえ使い切るって言うとるやん
全然つかいきってないやん
たった180キロで電欠ってアホか
ホンダeちゃうねんぞｗ >>137
「ある程度」の代替性さえあればあとは最も支配的な要因はコスト。コストが売れ行きを決める。
日本の自動車の殆どは年間1万キロ走らない。つまり週200キロ、月800キロちょい走るだけ。航続距離がどうこうとか充電が云々てのは現実の利用シーンからするとただの妄想でもはや問題はない。
だから後はコストだけが売れ行きを決める。
>>142
そして発電が云々というのは個別の消費者への売れ行きとは関係ない。給湯器をプロパンから電気に切り替えるのに発電所のことなんか考えない。キッチンをオール電化するのに原発がーとかいちいち言うか？今更ソビエトじみた計画経済を前提にするとかどうかしている。
消費者はコストを主因として購買行動を決めるし電力事業者もコストを主因として供給形態を決める。ただそれだけだ。
ただし電力事業者のコストには目先の出費の他にCO2排出の外部コストを積んで考える必要があるが。
そこで原発を選ぶかどうかは、これから建設するとして発電できるのは20年後、建設費を回収して利益が出るのは40年後という厳然たる事実を発電事業者がどう見るかだろう。
まぁ実際には電力自由化された国で原発を進めてる国は「CO2ガー」と言ってる今になってもほぼ存在しない現実が原発のコストの重さを語っているわけだが。 バッテリーがどうのこうの、co2がどうのこうの、電力不足がどうのこうの……
何を言っても、今後EV車が増えていくことは間違いない
2020年代前半に、トヨタは10車種、ホンダは20車種出すと言っているじゃん トヨタは2020年に革命的な全固体電池を載せたEVを発表して一発逆転っていう話だったけど、まだ2020年になってないんだっけ トヨタは安価なニッケル水素電池をHVに積んでもうしばらく儲けさせてもらうぜ トップシェアの会社を「心配」するゴミ
いいからてめえの心配しろよ https://i.imgur.com/tpae5Zl.jpg
ドコモにぶら下がっていたケータイメーカーみたいなもんだな
現状で世界で戦えないから衰退するだけよ EV/PHVの世界販売台数ランキングのトップテンにトヨタどころか日本メーカーは1つも見当たらないですけど >>210 コストで言うと電気自動車は圧倒的に不利に成る、車体の値段がガソリンと電気で変わる要素が無い、
そしてモーターはガソリンエンジンと同じくらいの、インバーターはミッションと同じ位の値段する。
単にバッテリーの分高く付く。
いたっい如何やったら電気自動車がガソリン自動車より安く成るだろうなんて夢物語が生まれたんだろう。
太陽光や風力で電力を補うとか言うより現実味が無い、150万の車体を100万で作れば100万円分の車体しか作れないのは当たり前、
原子力発電所みたいにエネルギーは増えたりしない。 コストで乗り換えのメリットが出そうと言うなら火力で発電して28円の電気が有ったとして14円とかで電気を供給でもしてやっと
バッテリー分の差額が二十年乗り続けたら回収出来るのかってレベルぢゃないのお？年間一万キロしか乗らないし。 >>192
仕事量に応じて消費電力は決まるから
最大馬力を出し続ければお前さんの懸念通りになる 価格が安くて内装がペラペラでも良くてミニカーみたいで３年しか持たなくても良いだけだとしても
ガソリンで作った方が車は安い。 そんなにCO2排出問題が心配なら
トヨタ自動車を廃業しろよ。
日本でCO2排出に関与してる企業だろ。 >>223
おそらく、人類史上、最も人を殺している機械を作っている企業でもある。 ガソリン車じゃなくてむしろEV車を規制しろよ。
常識的に考えて。
電気足りなくなったらどうする？ 国内の水素利権があるからEVに本腰入れないんだよね
凋落あり得るぞマジで 簡単に言えばホームセンターで売ってるエンジンチェーンソー
同じ馬力のモーターを積んだらガソリンみたいに重いし値段も同じ位に成る、
其処にリチウムバッテリーを付けたらリチウムバッテリー分高く成るだけ、
電気にしたら安く成るなんて頭が可笑しい。 2017年時点 シボレーBOLT
車体価格 3..75万ドル
バッテリー価格1.55万ドル（60kwパックレベル） 258ドル/kwh
差し引き 2.25万ドル
5年後にはバッテリーコストは4000～7000ドルにはなってるだろうから
プリウスを駆逐するくらいの競争力は持つことになる >>227
何頓珍漢なこと言ってんだろこのドアホｗｗｗ >>227
明日ぺは例え話が理解できないから気を付けて。 >>229 何故電気自動車だとガソリン自動車より安く作れるのか説明してちょんまげ。
車体もモーターもインバーターも現状以下の値段には成らんぞw 出力は小さいとは言えどアクアやプリウスにもインバーターとモーターが
装備されているわけでそれであの価格で出せているのだから
そっちのコストでEVが成り立たないってのは的外れだとわかる >>210
地方の走行距離舐めすぎ知らなすぎ
週イチ給油なんて珍しくもないし、故に月イチに給油頻度減らせるHVが持て囃されるわけで >>231
ハイブリッド車からエンジンとトランスミッションと補機類のコスト引き算してみろ モーターの値段は結構高いし、プリウスのハイブリッドは電力出力も80馬力だから安いと言うのが有る
是の馬力をあげればモーターもインバーター制御基盤の値段も上がる。 >>236
そこまで言うならば具体的な事例を示して価格を書くべきだろうな >>235 ミッションの値段なんかインバーターの制御基盤と同じ位の値段、何故インバーターの制御基盤のコストが何処かに行ってしまうんだ？ボケ老人かお前は。
中華のバッテリー直結車と違うんだぞ。 >>1
EVって、一応ハイブリッドも含まれる概念なんだけど... >>237 自分でモーター買って来てやってみたらあ？そんなに安く作れるなら安く作ってベンチャー企業が売るだろw 二酸化炭素を原料として作るe-Fuel燃料に本格的に移行したら
充電問題やバッテリー問題を抱えるEVはもうアウトだね >>240
具体的な事例は示せないわけね
ならば君の主張はここでストップで終了だね >>242 ぢゃあお前が具体例でも作れ、なあ。
それで具体化した会社がガソリンなら500万位の車が1000万するテスラだろ？ >>243
>>228でシボレーBOLTの例を出している
2017年だから3年以上も前だけど >>238
白痴かクソバカ
エンジンとトランスミッションセットでコストの半分以上だ >>244 シボレーボルトって二百万位のレベルの車が400万位した奴だろ？それで成功したんだっけ？
雑魚過ぎて無視しちゃったわwお前勝ったの？(笑 >>238
しかしこの低脳の頭の悪さはグランドスラム級やな
インバータはEVにもあるのに下ろしてどうするｗ 何でev厨も買わない様な失敗車他人が買うんだよw韓国車に乗らないのに韓国車宣伝してる在日かよw >>250
この馬鹿コテ俺が見た中で歴代１位の頭の悪さやなｗｗｗ
NGにしとくわｗｗｗ このスレって夜から朝方にかけて急激に伸びて
昼前になると急制動かかるサイクルだね >>47
抗議活動やデモに参加する訳ではないが今は反原発が主流
新型コロナ同様に恐怖を煽りすぎた結果拒否反応がすごくて既存の原発の再稼働すらままならない状況じゃん >>247
勝った負けたではなくて
お前の主張を裏付ける具体的な情報は事例はないのか？
そう尋ねてる 直近のEV発売予定
トヨタ レクサスのEV UX300e発売済
今年スバルと共同開発のSUVのEV発売予定
このプラットフォームを6車種のEVに展開
日産 今年ARIA発売予定、リーフ発売中
マツダ 今年MX-30EV発売予定
ホンダ Honda e発売中
三菱 eEvolvion発売予定
日産と共同開発の軽EV発売予定 >>254 買ったのか聞いたんだが、誤字位理解しろよw >>256
私の質問には答えられないわけね
つまり君の主張を裏付ける情報や経験はない
何となく心の奥底から湧いてきた感情から
モーターとインバーターのコストが高いって書いたわけね
それならそれでいいから >>1
欧州も中国も全面ＥＶ化は無理だと諦めたのが昨年までの結論だったはずだ。
1） どんなに行政がインセンティブを積んでも、人は不便で高い電気自動車を道楽のために購入しない。
2） 充電計画を立てながら移動する不自由を、人は許容しない。
3） 短距離移動用と長距離移動用で車を使い分けることができるのは金持ちだけ。
わかりきっているのに。 >>258 いやさあ元々ね、高い電気自動車しか無い癖に、ガソリンエンジンよりモーターやインバーター制御基盤の方が安いとか
言い出したのはお前ら電気自動車厨ぢゃん？
其処判ってんの？
その工業的に下がり様の無い車体やモーターやインバーターが今後如何下げれるのって聞いてんの、わかる？ >259
EVが一定の規模に達するまで売り上げを伸ばしながらとHVと共存する関係になるのだろうが
その経過の中でEVは高性能廉価になっていくからHVは値下げに追い込まれて中には
採算が取れなくなって消えていく車種も出てくるのだろうね HVはあくまでも移行期間中だけ認められて、
各社のEV出揃ってきたら、そろそろ、HV禁止な！となるだろうな。 あーあー(∩ﾟдﾟ)とか発作？
モーターや制御基盤が高い現実も受け入れられないのかな。
エンジンチェーンソーに反論出来なかった事がそんなにショックだったか？まあ単純だしなw >>260
>>モーターやインバーター制御基盤の方が安いとか言い出したのは
自分はそれを一言も書いてないからレス違い 自動運転も否定的で及び腰だし、
カーナビも、テスラが出てきてからそろそろ１０年だけど、相変わらず進化していないし。
環境変化、新技術に否定的な企業なのだと思うよ。 >>264
> モーターや制御基盤が高い現実も受け入れられないのかな。
だから具体的にどのような現実があるのか書いてくれないかな？
この質問に君は答えずに逃げ回ってるから話が進まずにストップしてる
具体的事例がないから答えられないんだろうけど >>265 モーターとかインバーターの制御基盤がガソリンエンジン&ミッションよりも相当割安に成らないと
ガソリンエンジン車に電気自動車並べないよ、そもそもがミッションすらケチって付けられない貧弱工業製品なんだし。 >>262
ＥＶは量産すると価格が上がる
電池性能の向上は遅く、価格は下がらない
量産すると、電池の価格は上がる
ＥＶの大量生産で価格が下がらない理由を説明しよう
量産でコストが下がる理由は主に2つある
1） 生産の効率化によるコストダウン
2） 材料の大量調達によるコストダウン
まず1つ目
バッテリーはイニシャルコストの割り勘が効きにくい
コストはセル数に従属的になる
2つ目
バッテリーはレアメタル・レアアースを使っており、量産で需要が高まればコストは上がる
一番価格を支配する材料に対して、大量発注は調達コスト増に働く
ＥＶ普及を阻むのはバッテリーだ >>268 パワートレインがガソリン自動車に対してメリットが無いと主張しながら具体例を示せって矛盾してねー？
今の電気自動車の販売価格が高いのが具体例以外の何だってーの？ >>270
自分はお前が指摘した発言をしていないと否定しただけ
具体的にモーター、インバーター、エンジン、トランスミッションのコストを書かないと
第三者には理解のしようがない テスラばかり注目されてるけど、中国のEVかなりよさげよ
BYDの HANってやつだけど。３００万円台だし、５００ｋｍくらいはしるし、
わりとかっこいい。インターフェースも日本のカーナビより良さげ。
https://www.youtube.com/watch?v=z7xT1lIMVaI まああれや
LFP電池も軌道に乗ってEVがガソリン車並の値段になるのはもうすぐ
ここ1、2年の話
>>269
異常低脳だから触ったらアカンｗｗｗ >>209
実際の走行だと距離はそれほど走れないよ。
テスラは通常充電だと、容量が大きい分時間が掛かる。 テスラをライバル視するようなレスがあるけど、実際にはテスラどころか欧州勢・中国勢、それどころか韓国勢にも販売台数ランキングで負けてるからね日本 >>272
それも>>228でシボレーの事例で
バッテリを控除した車体価格を出したでしょ？
22500ドルという数字をどう判断するか？ まぁ海外メーカーがEV一押しなのは、まともなHV作れないってのもあるんだろうが >>276
テスラは今の季節でも４００以上は走るぞ。
通常充電は自宅の夜しかしないから問題ない。 >>279
エンジン車とか、HVは、
エンジン止ると電源落ちるから、
5g になって、IoTかも進めば
色々不便になってくるよ。 >>273 価格はもう覚えてもないけど、エンジンとかミッションって新品でメーカーから出して貰ってもそんなにべらぼうに高いって訳ぢゃなかったから。
そんな事を言うと現実問題実売価格の高い電気自動車なのに妄想で電気自動車のパワートレインの方が安いとか妄想垂れ流してる
電気自動車厨の妄言が理解出来ねっつってんだよ、リーフだってもう量産なのによ。 >>282
> 価格はもう覚えてもないけど、エンジンとかミッションって新品でメーカーから出して貰ってもそんなにべらぼうに高いって訳ぢゃなかったから。
自分が質問しているのはバッテリーとインバーターのコスト
君もそこを問題視しているわけだろ >>277
BYDのEVはわりとすごい。
安すぎんだよな。
100 km/hr in 4.7
76.9 kWh LFP
363 kW (487 hp) performance
($40,000)
Wheelbase 2,920 mm (115.0 in)
Length 4,960 mm (195.3 in)
Width 1,910 mm (75.2 in)
Height 1,495 mm (58.9 in) >>278 んまあ黒字無しだなってセールス価格だがそんなもんだろう、それが現実なんだろ、
車体価格もパワートレインも現状以下の値段には成る要素がほぼ無い。
電気自動車は其処にバッテリー代金が上乗せされる。 >>286
シボレーボルトのモーターはLG製だよ
お前さん何にも知らないで適当書いてるんだなｗｗｗ >>284 いやだって汎用機械のステッピングモーターとかインバーター制御基盤って鼻血出る程高いし。 >>286
軽自動車みたいなのはおそらく難しいんだろうな。
300万-400万くらいで、
５００馬力くらいのスマホ搭載型中華EV
みたいなのが、今後出てくるのは間違いなさそうだけど。 >>280
だから、通常充電器が何アンペアなのかでも変わるのだが。
仮に通常充電器が200V10Aだと、ゼロから満充電に20時間近く掛かる。 >>285
LFPだから安い
ホンダのEVも中国向けはLFP搭載で安い
時代はLFP >>290
一般的に、
200V 15A が多い。3KWだな。
毎日使うわけじゃないから、
たまに夜に充電するだけで十分よ。
最近は、６KWもでてるみたいだけど。 >>287 うんこみてーなモーター使ってその値段とか詐欺ぢゃねーかw
>>289 シニアカーとかミニカーみたいなバッテリー直結のユーチューバーがスケボーに乗せてるみたいのに向いてるんぢゃねーの？ >>293
EVはおそらく、小さくなっても７５KWH
くらいはないと遠出はできない。
今の軽自動車は１００万でも
３００－４００ｋｍガソリンで走れるから、
それに勝てるのは、かなり先だと思われる。
プリウスくらいの価格帯の車なら、
作れるだろうけど。 LGマンセー来たよやっぱりエラが混じってやがるw
んなこったろーた思ってたよw これ何もEV否定してわけじゃ無いし
環境問題での発言だろ？ あと、トヨタとかが推し進めている超小型EVみたいなのは難しいと思う。
バッテリー100km 程度だったら、10万キロ走るのに
１０００回くらい充電するから劣化する。
あと、バッテリーに対する暖房が占める割合も多くなるから、
冬場の航続距離の遠方もやばいと思う。
あと充電速度は、％だから、
小さなバッテリーのEVは、急速純でも遅い。
つまり、トヨタのEVはスーパーにしか行けない。 >>293>>295
EVではバッテリーもモーターもLGが幅を利かせてるのは事実だから仕方がない
お前が何を喚こうが現実は変わらない 車両区分 軽自動車／超小型モビリティ（型式指定車）
電池容量（kWh） 9.06
とかでさ、
1KWのエアコンつけて走ると、
充電してから５時間時点で、
暖房による消費量が 55 % とか厳しすぎ。
100kwh とか搭載していると ５％に過ぎないが。 >>7
自治体や法人向けにやってますアピール程度だろ
レクサスで市販もやるみたいだが水素のミライみたいに高額で庶民には手が出せない代物で大衆に売る気は無い >>294 うんまあ電気自動車は電気が10円と12円位でないと、高い電気自動車を買って元を取る算段が思い付かない。 トヨタの超小型EV
電池容量（kWh） 9.06
これを、90%充電したとしよう。
その時の容量は、8KWHくらい。
10％くらいまで使うとする。
実際に使えるのは 7KWH くらい。
３時間暖房つけたとすると残りは、４KWH
KWHあたり１０ｋｍ走るとして、
４０ｋｍ程度ということになる。 >>1
トヨタは全固体電池開発で世界をリードしてるから、
電気自動車も勝ち組の巨人 >>303
全固体は永遠に出てこない
何も優れてる点は無いし必要のない技術 トヨタ車は電子装備ゴリゴリでもないので、
テスラ車ではなく、中国車が強化された時、そっちがライバルになるのでは？
イーロン・マスクは、一般人に不要な高額装備とかもつけまくるので、
安くならなさそうｗ >>7
＞トヨタは今年から攻勢かけるのに何だこの記事
そもそも論として中国や欧州もフルEVでガス車全廃、て訳じゃない事を書かないのもクソだよな。
エンジン技術を完全に止めたら再稼働は不能に近いんだから「隠し持っていた国が覇権を握る」のは明白なのに。
この点においては中国なんて絶対にやるだろw >>298 まあ回れば良いだろみたいなモーターに丁度良いのがLGてのは否定しないが、ノイズ出してノーコンとか
バッテリーが萌えて死ぬとか嫌だしお前が乗って呉れ。 今年ヒュンダイからEV専用プラットフォームE-GMPを使った
CセグCUVのIONIQ5が発売されるけど
韓国人の特性とも言える自己過大評価で価格は45000ドルだというから
爆死して売れない確率は9割以上かな >>308
というか、対応していかないと
日本からまともな産業が消え去るんじゃね？ >>310
国際を見据えてズル賢い対応を、なのにな。
マスゴミのアホさ加減には呆れるばかり。 >>292
まず>>199が提示した3年20万kmで計算してて1日/180Kmなので毎日充電になります。
毎日充電しないと、かえって充電時間が長くなります。 完全にEVだというコンセンサスができてなくて、他国の出方次第で水素にしたりやっぱりハイブリッドっていうふうに後出しじゃんけん
やれる状態にしてるんだよ 欧米も中国も
それが政治なの いい加減バカじゃないんだからさ
菅が中国と付かず離れずなのだってバイデンの出方次第なわけじゃん
バイデンの出方次第じゃ欧州が仕掛けてくる
どうとでも動けるようにするのが『政治』なの
わかったらコロッケパン買ってこい 韓国車とか電気自動車とか先ずはエラでエラ実験してからにしろよ、乗らねーけどw >>312
だいたい
１KWHくらい７ｋｍ走るから、
１日１８０走るなら、
２５KWHはためないといけない。
毎日、夜１０時間充電が必要だな。
それか、最近でてきている６KWのコンセント
つけて５時間にするかということになる。 >>234
だから何？全体から見たらそんな使い方は少数に過ぎないことは数字が明確に語っている。
お前の田舎自慢が他の消費者の購買行動になにか影響を与えるとでも？ >>307
液晶テレビやスマホなどの勝ちパターンをEVに持ち込んで
LGは主要な自動車会社の契約を取りまくってる でも、ガソリンスタンドに行かないと、
タイヤの空気圧とか、洗車の問題は残るｗ >>315
6KW追加だと基本料金が深夜割引有りでも2千円くらい上るね。 >>317 自動車は家電と違って命に直結するから壊れましたニダぢゃ済まなくて知らねーぞっと。 >>312>>315
3年で20万キロの元ネタはこれな
www.youtube.com/
watch?v=FePAwuygSVs >>312
ちなみに、
最新型のプリウスで３０ｋｍ走るくらいの走り方だと
７．５くらいは走る。
冬場は暖房＋シートヒーターで６．５くらいまで落ちるかも？ 豪雪地帯で立ち往生ｶﾞｰて言ってるが豪雪地帯は温暖化で更に豪雪化する
温暖化て年中暖かくなるみたいなイメージ持たれてるけど実際は全然違う
夏はより酷暑に冬はより寒く天候が両極端になっていくのが温暖化なんだよ
豪雪地帯は今後豪雪激しくて対応出来なくなって冬季は暮らせなくなるからHVだろうが EVだろうが関係無いよ
雪多すぎて除雪が追いつかなくなったら生活も出来なくなる 特にアメリカは自動車がアイデンティティーなので日本人の食品みたいにキレやがるし。 日本は、ガラケーみたいなのしか作れないのがやばいところ。
SONYとか、任天堂につくってもらったほうがいいんじゃね？ｗ >>308
日本全体でそうなる
トヨタだけの問題ではない >>320
悲しいかなそういう話は聞かない
バッテリーの方は炎上しまくってるけど それより電気如何すんだよ？東海地震も来るっつってんのに原子力発電所はねーだろ？ >>319
１ヶ月５４００ｋｍ走ると
７７１KWH 必要だから、
安いところで契約したとして
２２円くらいで計算すると
１万７０００円くらい
ガソリンリッター２５ｋｍ走る車だと
レギュラー１２５円とすると
２万７０００円だから、
まぁ、１万円ほど
平均燃費２５ｋｍの車より安いな。 >>327 バッテリーは爆弾だが、部品は時限爆弾だからなあ。
まあタカタは実際爆発してたから笑えないけどw
そうハイブリッドに比べたら電気自動車なんか全然簡単子供の玩具。 自動車メーカーがない国でもちゃんと国民は生活してるから
トヨタが没落しても日本がどうなるわけでもない ２０年後とかは車業界は悲惨な事になってるかもな
環境が滅茶苦茶でもうガソリンじゃんじゃん燃やせる状態ではなくなった
電気自動車だからといってその電気はどうやって作るんだと。
原発をたくさん作るか、現状の発電で静かに暮らしていくかしかないだろ EVはすごいよ。雪道でも氷上でも走る。モーターにより制御してるからきめ細やかな走行する
これは、ガソリン車ではできない
ガソリン車はすべての面においてEVに完全敗北 >>330
車作るのは簡単。
車売る（購買者をだます）のは無理。（日産は発電機付に逃げた）
車はしらせるのは 政府の仕事。 >>325
海外じゃゴミなのバレてるから利益になってない
https://i.imgur.com/tpae5Zl.jpg
ドコモにぶら下がっていたケータイメーカーみたいなもんだな
現状で世界で戦えないから衰退するだけよ >>329
庶民が車持てなくなって行くので実は国はそれ程問題視してないのが実際の話
マイカー保有台数が激減すれば充分に賄える試算はあるし充分箇所も庶民が暮らす集合住宅にまで充電設備備える必要も無くなると本気考えてるからな
いつまでも先進国民気分で居るなよ >>219
少し古い記事だが。
TCOでエンジン車とEVを比較、初期コストは高くても維持費で安く
https://xtech.nikkei.com/dm/atcl/mag/15/00187/00003/
https://i.imgur.com/3kYo76T.png
Dセグガソリン車にハイブリッド付けたらざっくりプラス50万。つまり添付の画像からするとハイブリッドは340万。
EV用バッテリーパックは2020年の実績でkwhあたり137ドル、あと2年ほどで10000円切るのは間違いない。そうするとkwhあたり20000円として総額403万という価格は343万円まで落ちることになる。
その先2030年年のバッテリー予想価格はkwhあたり悲観的な予測で70ドル、楽観的な予測では50ドル強。
もうコスト構造的にガソリンエンジンを長期間続ける意味はない。どうひねってもバッテリーのほうが安くなる。 >>338
新型プリウスで３０ｋｍ走らせると、
EVのほうが若干良いけど、それほど差はない印象はある。
エコカーマニアってわけじゃないけど、
プリウス、テスラ、リーフ
もってんよなｗ >>339
利益率
北米１％
日本１０％
スゲーダンピングだな ＞＞341
2年後に検討してもらえ そしてお前は今すぐ買えｗ EVはすごいよ。雪道でも氷上でも走る。
EVは雪道でも氷上でも、常に素早くタイヤの空転具合に応じてモーター回転を制御するため、
通常のクルマよりも遥かに駆動が伝わる
ガソリン車は雪道でも氷上でも空転するだけのアホ車 >>341 内容は年間走行距離数で変わるのと、電気代の問題が有る、電気代が安くないと電気自動車のコストが取り返せない。
年間走行距離数と電気代が幾らで換算て書いてないので詐欺の可能性が高い。 電気も火力で発電してる限り送電や充電損失が有ってハイブリッドのガソリン自動車とエネルギー効率が変わらない。
電気自動車は補助金が付いてお得だけど、それはエコと関係ないし反エコだし。 理想は水素なのかもだが現実はな
トヨタ以外、特に新興なんかはどこも本気で脱炭素なんか考えてなくて
とにかく今のチャンスに覇権取りたいだけ
結果低価格路線が進んでそれを征したところに全部持っていかれるよ
メモリやTVの時と同じだ >>332
ガソリン車にはオイル交換コストがあるから
１ｋｍ走行に1円加算して
５４００ｋｍ走行でＥＶの方が１５４００円安い
１０万ｋｍだとざっくり３０万お得ってイメージか トヨタは石油会社に忖度して、EVシフトせずガソリン車、ハイブリッド車をつくってんだろ
しかし、石油会社は、太陽光発電に乗り出したり、新型電池の企業に出資したりしてるけどねｗｗｗ ちょい乗り程度の乗用車は電動化できても、貨物や大型車、作業車なんかは無理だろが
日本ならまだしも、大陸なんて何千キロ単位
自立動力なけりゃ隣町にも行けねえ >>350
アラブの石油王が
「石油の時代はもう終りね、オイルマネーで次世代エネルギーに投資するよ」
なんて言って巨大な太陽光発電所を作ってる時代だからなあ 原油価格の上昇してんね。サウジアラビアとロシアが価格操作してるから、下がることはない
原油価格高騰は２０年以上つづいてるし、これからも上がるだろう
自然エネルギー発電やEVのほうがはるかに安上がり >>352
アメリカや中国のEVスタートアップにも出資してる リーフやテスラの電気代記事でお得ですとかやってるだけど、リーフで１キロ3.5円プリウス4.4円でも
実際リーフは地方道路税無しだし、wltcモード燃費計算はほぼ実測でもリーフは478キロなんて走れないし。
火力主力の27円で充電する限り電気自動車にはメリットが無い。 ソニーがメモリーステックなどと言う自社独自の記録メディアにこだわったせいで
世界で覇権を失った事に何も学んでいないな >>1
おい、モネ。2019年6月2日に京都国際マンガミュージアムに爆破予告したウンコは誰だ。 >>348
ガーファが全部もっていこうとしてるんだろ
アップルもスマカー出すし
最近の車のデジタル感パないよ >>355
そんな細かい計算しなくても市役所やSCなどで無料急速できるからタダにもなるんだよ
ガソリンや水素が0円でくれる所なんかねーよ >>351
大型車両の水素化が一番簡単なんじゃないかって感じｗ
これは単純に金で解決できる問題しかない。
切り替わった後の不便さってものが 金さえ積めば即解決できることだけ。
自家用車のEV化はむりだｗ どう考えても不便だから。
金詰んでも無理なところがいたい。
ＨＶや発電機付ＥＶなら いますぐ切り替われるけどなｗｗｗｗ >>359
GAFAは人工衛星を使った安価な通信サービスプロジェクトも始めてる
それを使ってスマホも自動車の通信を牛耳る
ドコモ、au、ソフバンは死ぬ >>316
お前が自ら答え出してる通り、現状使い勝手の道具としてEVが消費者に選ばれてないわけで
どこの数字か知らんが、ソースも晒せないシロモノをデータとは呼ばんな普通は 地方道路税を抜きにしても
1年間1万キロ乗るとして1キロ3.5円のリーフは35000円、プリウスは44000円、エンジンオイルを入れても5万、1年間で15000円の差
10年乗っても15万しか取り返せない現実。
もう後は夜間電力とかで必死に削るしかない、それでも電気自動車はバッテリーを深く使うので消耗する。 >>364
> 1年間1万キロ乗るとしてプリウスは44000円、エンジンオイルを入れても5万
６０００円ではオイルエレメント交換できない
１ｋｍ１円ってのが妥当 １万kmなら１万円 水素ってなんなの？
集めて詰め込むエネルギー収支はプラスなの？ >>356 >>360 君らはお得なのかも知れないが、いやお得なのかなあ？ちゃらに成る程度だろ？それでそんな煩い思い迄してご苦労様だねとでもしか。
全然地球環境にはエコぢゃないし。 >>339
北米の利益率1％って死んでるやん
高付加価値なEVに行けばいいと思うけど
北米じゃ都市部を除いてEVなんて普及しないだろうしなあ
それとも力技で充電スタンドを設置しまくるのかな >>365 いやリーフは27円で478キロとかあり得ない距離走って3.5円だから夜間の20円で入れても2.6円にしか成らんよ
それでも300キロとかしか走れなければ3.9円位に成っちゃうし。 ていうかプリウスなんて均したら22km/Lってところだろ
ガソリン125円計算で １ｋｍ走行コスト5.6円にオイル代1円で
6.6円ってところ >>370 いやあプリウスは走るよ、ムカ付くからこんちくしょう位踏んで走ったのに先代の形で19キロにしか成らなくて疲れた。 マイホームを建てる人は太陽光パネルもつけるようなるから
減価償却後の使用期間まで入れたらｋｗｈ10円15円の世界だから
コストではＨＶは適わないよ
マンションや借家に住んでる人はHVになるだろうけど 電気自動車に地方道路税掛けたらハイブリッド車よりコスパ悪いんだよね電気自動車、全然地球環境に優しくなんかないのよ。 動力性能でみても
EV ミッドシップリア駆動200馬力
HV フロントエンジン、前輪駆動 130馬力
走りもEVの勝ちだし >>372
卒FIT勢が去年から始まってて7円らしぞ
電費7なら1キロ1円
自分ちで作って卸して消費
誰も勝てねーこれこそ補助金つけるべきだな >>375 太陽光パネルも分も取り返すの？超大雑把に
350万の太陽光発電設備付けて35年払いで毎月1万円とか取り返さないと元が取れないんだけど。 >>366
二酸化炭素排出が全体の14％の製鉄業がコークスの変わりに水素使う方向へ行ってるんだよ
少なくとも製鉄業がある国じゃ大規模な水素インフラ整えなくちゃいけない
だからついでに車でも使おうって考え >376
>350万の太陽光発電設備付けて35年払い
そういう人はHVに乗り続ければいいんだよｗ
350万円現金で用意できる人が得する仕組みなんだから >>376
何言ってんだおたく？
https://www.tainavi-battery.com/feature/after-fit/
10年経ったら7円でしか買い取ってくれねーの！
初期投資で騙されブッこいたアホは蓄電池(EV)で取り返すしか方法はねーの おい、
勘違いするなよ
石油の輸入額は年間７兆円以上
７兆円以上も中等のアラブ人にカネを貢いでるんだよ。日本人にカネを回さないでさ
一方で自然エネルギー発電なら日本人にカネが回る うんそうだよねえ太陽光発電は騙されたよねあれは酷えwww 同じ発電量でも
火力発電なら、中東などに石炭ガスの燃料代をカネ払う
自然エネルギー発電なら、太陽光パネルやら工事費を日本人にカネ払う
全く意味合いが違う。もちろん、選挙にも左右する
つまり、石油マンセーバカは無視して、自然エネルギー発電して日本人から得票したほうが賢いんだよ、あほが >>380 潮流発電か何か稼ぐってんなら良いけどさあ風力とか太陽光とか駄目だし、何で発電すんのよ？
原子力は嫌だぞ。 >>381
35年ローンなんて言ってしまうお前には関係ないだろｗ >>383
精神病院の病床からネット投稿してるのかな？キチガイくん
これから
洋上風力発電やら太陽光発電やらどんどん増やすつもりだから、そのつもりでね
てめえのようなバカキチガイがギャーギャーわめいても、建設会社やら周辺の産業が儲かるから、無視されるんだよｗｗｗ >>384 テスラ乗ってないお前にそもそも関係ねーだろ？韓国の電気自動車位乗ってるのかよ？ >>366
そのままでは燃料として使えないほとんどかちのない屑みたいな褐炭から
燃料として水素・ガスを取り出し CO2は埋め戻すらしいｗｗ >>385 気違いって健常者に向かって気違いとか言いやがって始末に悪いけど。
こないだ福島で洋上発電施設撤去してなかったっけ？ >>386
だって俺はテスラなんて余裕でかえるもの >>388
そんなもん、作って壊して繰り返せばいいんだよ
建設会社やらの日本人の人件費になり、選挙で得票できるからなー
あほが >>390 そんな威張ってエコなんか関係ねーとか開き直られてもwww
笑うしかw >>380
中東アラブに金落とすからあちらはトヨタハイラックス乗ってうぇい
日本人がそれ見てISISすげートヨタすげーって言って国内トヨタを買い出すから
国内でアホな利益率に >>392
石油やガスは燃やせば終わり。紙幣カネを燃やすのと同じ
それなら、自然エネルギー発電の建設工事させて日本人にカネを渡したほうが選挙に勝てるわ
あほが >>391
35年ローンで350万円を返済って書いた時点でお前のレベルは露呈したんだよ
天下国家や経済を語る前に自分の生活や経済を向上させろよｗ それぢゃ二酸化炭素排出量減らねーしwww
>>394 土方は20年落ちの軽でも乗ってろよ。 石油マンセーバカは、中東アラブ人ファースト
自然エネルギー発電は、日本人ファースト
そもそも、売国奴とは発想が違うから、意見が合うわけない >>395 いやそれが庶民的な経済だし、まあ俺は建築屋にあんなもん元が取れないから要らねって言われたけど。
いやそんで何でお前はお得なテスラでもリーフで乗らねーのよ？ 中国人の願望かなｗ そもそもトヨタは中国でEVに力入れてるじゃん デカくなって身動きが取れなくなったのだ
そんな会社は滅びゆく運命 トヨタは最高益だの販売台数が過去最高だのニュースが有っても、
日本国民の生活は困窮し続けて、スーパーの駐車場には軽自動車だらけ
逆に言えば
トヨタが落ちぶれても日本人には一切関係ない。実際に自動車産業は低賃金の非正規社員ばかりだしな >>398
> いやそんで何でお前はお得なテスラでもリーフで乗らねーのよ？
価格と性能がこなれるのを待ってるんだよ
ＥＶを買うのは5年後だな こないだの大雪で実感したけど、災害時にEVはリスクでしかないな。
ガソリンは空でも陸でも運んですぐに使えるけど、電力網はかなり厳しいし。 >>402
5年後なんて 中華ミニカーしかつくってねーぞｗ
日産は見切り付けて発電機付にシフトしたしｗ
テスラなんて車の売り上げ関係ない株価だけの会社だしｗ トヨタは内部留保だけはためこんでるから、経営が傾いても問題なくやっていくだろうよ。キャノンみたいに
しかし、落ちぶれた時代遅れの企業が威張り散らすのは、「分相応をわきまえろ」て話 >>363
はあ？どんだけ無能なの。
自家用乗用車が平均年間走行距離1万キロってのは国交省のデータだぞ。クグればどんなバカでも行き着く数字だ。
この年間1万キロって現実を見ないキチガイだけが充電ガー、航続距離ガーって煽ってんだよ。ほとんどのユーザーにはそんなのどうでも良い。 >>405
トヨタは有利子負債が20兆円あるからなあ もともとトヨタなんかイノベーションの会社ではない
量産と低コスト化で儲けてきた会社
まるで中国の会社なんだよ
60年クルマのコンセプトが変わってない
安全装置すらついていない
ようやく付け始めた自動ブレーキ装置や全周ドライブレコーダーは
他の会社が作り出したもの
天下のトヨタは安全を全くしてこなかった証拠だ
はっきり言って潰れていい >>404
お前の未来透視の超能力はお前の心の中だけにしとけ
どうしても未来透視を披露したいのならば
競馬や宝くじの当たりを予想してくれｗｗｗ >>402 evが普及する時は補助金も無いし、地方道路税も掛かる様に成ってるぞ。
リチウムバッテリーやモーターも高騰するだろうな。 >>401
レクサスも実際に試作車をテストコースで走らせてハンドリングや乗り味決めてるのも宝くじ当てるかの奇跡が起こらない限り一生買えないような低賃金使い捨ての非正規エンジニア達だからな >>410
お前と違って500万くらいなら現金で買えるから心配してくれなくていいよ >>410
地方道路税？？？
石油の年間輸入額は７兆円以上ある。EVシフトすれば、そんな財源はすぐに取れる。
中東に貢いでた石油代が国内で税収として入るからな。あほが 今年はクリーンディーゼル復権の年になる。
e-fuelで内燃機関車のカーボンニュートラル化は実現するだろう。 >>401
https://youtu.be/WMyBoqs-E4c
これ見てみろ
月販2桁の三菱ミニバンや3桁の日産電気自動車を使って印象操作
居るよなーこういうやつ 困った時に仲間ヅラしてさ、自分とこは月産5桁だらけw >>412-413 いやいやそんなに有るならケチ臭い事言わずに今買えば良いし、金持ちのケチってのも居るけどしたら
チャリンコでも漕いでろ。 エンジン技術だけが誇りだからかな
電気自動車なんて誰でも作れるからプライドが許さないとか >>330
全く別の技術
ハイブリッドなんぞ少容量のニッケル水素電池で
充分なくらい電動への依存は僅か
トヨタはPHVでも難儀して2モータータンデム運転したり >>406
だからさ、その平均10000㎞の割合に対してEVの現状の普及率どうなんよ？って話だろ
全国でも都市部限定でもお前が想定する理屈の割合でEV見かけるのか？つかEVユーザーでないにしてもそもそも車所有してハンドル握ってるのか？ >>82
誰も全面EV(HVを除く)とか言ってないよ。
言ってるのはココのEV信者だけ。
欧州のEV政策は、ガソリン車をメインとしたうえで、その排ガスを減らす補助的な役割。
中国のEV政策は、石油の輸入量を減らすためのEVとHVの二本立て。 >>419
信者がEVスゲーっていう割にはリーフでさえ見かけないという不都合な真実だわ。 自動車会社は足並みを揃えて計画的にガソリン車を陳腐化させようとしてるのに
KYなテスラがバッテリ価格を破壊しまくって突っ走るものだから混乱してる バッテリーが軽量化なり安くなりなりしない限りは議論にならんだろ EV化と自動運転が進めば車は個人で保有する物から共用する物になる
指定した場所で降りて使用後は自分で基地に戻って充電待機するから充電設備が自宅に無くても問題無いし管理も保険も管理会社持ちでタクシーみたいな距離単位の料金計算になると思う >>408
あなたは60年前から自動車業界を見てきたのですか？ 中国がevシフトなのは中国人全員がガソリン自動車に乗ると原油輸送が破綻するからなあ。
電気自動車普及も稀少金属の枯渇で無い話しなんだけどw 日本人がつくった太陽光パネルで発電し
日本人が設置した太陽光パネルで発電し
EVに充電すればいいだけ。ほかにも風力発電やら地熱発電やらも同様に日本人が建設工事すればいい
火力発電やガソリン車とは、まったく経済効果が違う
そして、CO2や排気ガスでも、かなり改善される。 >>422 自動車会社は足並みを揃えて計画的にガソリン車を陳腐化させようとしてるのに
してねーよｗｗｗ
企業利益の観点から、電動化とか無駄な投資でしかないわｗ まともなエンジン車を作れる国は地球上に10ヶ国もないのに、わざわざそのアドバンテージを捨てるとか、正気の沙汰か？ >>421
結局現在は実用性利便性で疑問符付くから普及しないってことなんだよね、軽量コンパクトだからといって2シーターが選ばれないのと一緒で趣味の領域 >>429
> まともなエンジン車を作れる国は地球上に10ヶ国もないのに、
その寡占化が破壊されるから面白いんじゃん >>427
人に言う前に君がやればいいのにねｗ
EV信者が吠えてもEVは増えないのはどうしてかなあｗ >>429
世界の自動産業の覇権のチェス盤ひっくり返したがってる中国含めた新興にとっては目の上のたんこぶだからな 確かにリーフ見ないw走ってないwww
>>429 まともと言うかアルミブロックのガソリンエンジンなんて軽に迄採用してるのは日本だけなのにな、
首相は文系て言うか工業系でない事を少し懸念してたがやっぱり残念な人材だった。 >>432
これから、スガ政権がはじめるよ
売国奴安倍から１８０度方針転換してね >>432
そうやって日本がガラパゴス化するのは何度目だろうな >>432
お前どこら辺に住んでるの？田舎だとEV自体を見る機会が無いのは当然かもな >>431 つまり結局環境破壊でしかないんだよね、現状を打破して非効率な物を作ると言ってるだけだし。
>>435 あの安倍ですら工業系には就職してて少しは理解が有ったんだが、菅はなあ。 田舎だがテスラも見るしリーフも見るしミライもたまに見るぞ >>440
日本は軽自動車比率が４割もある未開の貧困市場だから、EV全体を語る上では例外的な貧困国家だね >>441 世界的には自家用自動車を持ってる人口なんて１割も居ないんだが。 >>433
中国がEV全振り政策失敗してトヨタのHVに泣きついたの知らないの？ >>438
アホ安倍は中東のトルクメニスタンに２兆円経済援助したバカだからなー
ガスを買うために独裁国家に２兆円わたす
日本人にはお金をわたさない安倍
２兆円もあれば、風力発電やらどんどん建設できたのにねえ 前スレでも言ったけど、コムスII中古が中々良い値段で売られてて欲しかったけど
バッテリー取り換えるのに結構カネ取られるのな。買うのやめたっての >>443
だから雪辱を晴らそうとEVに躍起なのだが 軽自動車が未開だって？
小排気量でまともに走る車
作れる国のどこが未開なんだ？ >>447
衝突安全性ゼロの軽トラが普通に高速道路走ってるもんな、人命無視国家の極みだわ >>447
軽自動車はゼロ戦のような人命軽視の思想の車だからな
精神的に貧しい思想だとは感じてる 中国も今やってるEV・HV優遇政策は、ガソリン車を売るな、と言ってるわけじゃないんだよ。
ガソリン車を売る代わりに何割かのEV/HVを売れと言ってるんだよ。
ここの発想が短絡的なEV信者と違って国家運営する人間は頭いい奴ばかりだからな そもそもハイブリッド車はいまどき世界のどこでも作ってるし、
PHVなんて最初に量産したのは中国BYDだし、
HVとPHVだけで勝負してもやはり日本負けるみたいだね >>451
ヘルメット着用義務すら無い国もあるな
ノーヘルで当たり前に大型バイク転がしてる >>444 日本で金使うだけだと円安誘導に成らないし、貸した金は基本的に戻るからなあ過去のodaとか戻って来てて所構わず貸すしかないんだよなあ。
何か朝鮮人がよく嫉妬してるけどね。 >>444
EV関係なくて草
>>448
>>449
中国の小型EVの話しかとオモタｗｗｗ 要するに、「2020年にトヨタが全固体電池を搭載した画期的なEVを出して一発逆転する」って話が消えたから、
なんとかして話題をすり替えて誤魔化して逃げ回りたいって事だよね >>454
トヨタがOEMしてるあれ高速乗れなさそう
一般向け市販車じゃないけど ev/phvの世界販売台数ランキング上位１０社に日本メーカーが１つもない現実を見ると、
あの手この手で負け惜しみネタを考えても特に意味無いと思うんだよね 日経平均が派手に上昇した今日もトヨタ自動車はプラマイゼロで取引を終えました
３日連続続落は免れたね バッテリが持たないスマホなんて不便だからイラネーし普及するわけもない
日本にはi-modeがあるからガラケで十分
なんて言ってたんだよな >>452
だから>>450を読めよ。
欧州や中国だって好きでEV売ってるわけじゃないことを説明しているのを読まずに
単に「トヨタガー ニホンガー ガラパゴスガー」言いたいだけちやうかと。 >>454
中東からガスを購入すること自体が、カネをくれてやるのと同義だろが
ガスは燃やして終わりだしな。しかも輸送費もかかる 「HVの販売禁止が５年延びましたよ」ってだけだから、そこホルホルされてもさ…笑 電気自動車なんか馬鹿らしくてev厨すら乗らないんだから売れる訳がねえw トラックとか大型車は電動化は相当無理そうだから
完全にエンジンなくなることもないだろうけど 実はトヨタのハイブリッド車比率って３７．４％しかない
日産は６９％
ホンダは５６％
ガソリン車の発売停止で一番ダメージを喰らうの、実はトヨタなんだね >>459
既に技術後進国なのは誤魔化し切れない
>>459
まんまスマホをEVにi-modeをHV PHVに置き換えただけの話で同じこと繰り返そうとしてる 中東にカネを流そうとする売国奴があぶり出されました。
それは、自動車メーカーと石油会社とその手先の政治家、マスゴミです
こいつらをぶっ潰せば、日本は良くなります。 >>463 まあ世の中金は回って成り立ってんだし硬い事言ってんなよ。
物作らないで遊んで暮らそうってか？
>>467 日産はリーフ以外古くて売れないだけwww EVだとテスラ・欧州勢どころか韓国勢にも負けてるし
燃料電池車でもヒュンダイにボロ負け
自動運転でもアメリカ中国では完全無人レベル４自動運転タクシーがすでに客を乗せてるけど、日本は老人タクシーが交差点に突っ込む
ん、日本って全方位で敗北してるわ
なんか勝ってる分野あるか？ >>466
って思うだろ？
ルシッドエアーのモーター見てこい
ここはサウジ政府も投資している
あのモーターが本物ならトラックなんざ余裕よ ぶっちゃけ言って中東って馬鹿だしなあ、イランは何かすげーけど。 中国は2010年から大型EVバスを量産してて、日本もあちこちで輸入して走ってるけど
日本はまだEVバスすら作れないんだね >>471
労働搾取率ならぶっちぎりで世界一
派遣会社の数ダントツで世界一
施政者がの私利私欲利権の数もダントツで世界一
国民搾取率ダントツで世界一 中東は自分の所で車も小銃も作れないまあアフリカレベルなのよ。
作れないのではなく火力発電所で発電して充電して走らせたのでは工業製品として意味が無い。 >>476
なんで作ろうが電気は電気だ、ユーザーにはそんなもん関係ない。
ま、都市郊外済みの戸建て家持なら自宅の屋根にパネルおいて自前で発電して走らせたらバカみてーに安くつくわけだが。 レスする暇があったらさっさと仕事してEV買えよ、無能 >>441
欧州でも200万クラスのコンパクトカーが大人気だんだけどね
もしかして先進国は300万円以上の車しか売れてないとか思ってる？ >>477 都市郊外済みの戸建て家持なら自宅の屋根にパネルおいて自前で発電して
そんな条件だから売れないんだよ。 >>479
その欧州でEVのシェアが拡大し続けてるようで、ドイツのEV・PHVの比率が2割を超えたけど、
落ち目貧困劣等ジャパン国はEV・PHV比率は何割？ご自身のお口からどうぞ >>480
そっからでいいんだよ。日本じゃまだシェア1%行かないんだから。そこを狙うだけで現状の20倍のマーケットがある。 >>477 年間に15万円ガソリンを入れたとして、20年で元が取れるか如何かだろ？
その間に台風で飛ばされるか雹で壊されるかキャパシターが壊れるかも知れない訳だし、高いev買って二十年掛けてやっとチャラならやらない方がマシぢゃね？ >>481
昨年9月にアメリカで最も売れたセダン、ガソリン車・EV・HVなど全て含めたなかでの1位、テスラのModel３でした >>482
どれくらい拡大してるの？
ディーゼルでズルして今年の排ガス規制クリアできない欧州車のために
ドイツは最大100万円の補助金出してEV買わせてるんだが、フランスは補助金が枯渇して減額したわ。
補助金が無くなったら多額の罰金払う羽目になる欧州車はどうするの？
欧州と日本の政策が同じだと思ってるバカがいて草 テスラはソーラールーフも販売してるけど、EVにケチつけてるお爺ちゃん世代の皆さんはこの辺りも知らない感じだね >>482
日本を貧困国というのに200万円の軽自動車を出すのは間違いって指摘してるだけ
NBOXが100万なら例に出すのはいいと思うけど
欧州1位はゴルフだけど2～4位は200万のコンパクトカー
欧州ベースでいうと25％がEVだけどHVもマイルドHVもその中に入っていて
テスラ3とカローラHVの販売台数がほぼ同じだね
日本のHVの販売台数って何％なんだろう？教えて >>486
論破されたら「欧州はディーゼル不正がー！」ってのが定番の馬鹿の一つネタみたいだけど、
どっちかっていうと自動車業界の不正・隠蔽・改竄・捏造・リコール隠しは日本が本場だよね
もうちょっとデータに基づいた、噛み合った負け惜しみネタ頼む うーん。
ガソリンエンジンの発電機で電気
作ってモーター廻せばええな。
駆動には一切使わない。
発電のみw >>488
> 日本を貧困国というのに200万円の軽自動車を出すのは間違いって指摘してるだけ
それって、「日本人にとっては200万ってのはとんでもない大金なのだ」って事だよね、
そりゃ当然、だって日本は2000年との対比で給与が目減りしてる唯一の国だから
他の国は普通に経済成長してるから普通にSUVが買えるってこと あの狭い空間に二百万出すって最高の贅沢だと思うけどなw >>490
掲示板って知識を持ち寄る場だから、お宅さんみたいに知識ゼロで誰かのレスにケチつけるだけってのは、単なるノイズだなぁ >>487
それと販売台数にどういう関係が？
ソーラールーフいいたいだけちゃうかとｗ
>>489 自動車業界の不正・隠蔽・改竄・捏造・リコール隠しは日本が本場だよね
それってあなたの感想ですよね？ >>495
はい、これでお宅さんがEVに関する知識ゼロのケチつけ専門家だって事が明確になったのでNGですお疲れさん まあ此処に居るev厨なんかトヨタにケチ付けてジャップ言いたいだけのチョンだし。 >>492
うん、欧州での販売台数2～4位が200万クラスのコンパクトカーだよね
日本は軽（200万）が売れて欧州じゃコンパクトカー（200万）が売れてる
日本が「軽しか買えない貧困国」なら欧州も「コンパクトカーしか買えない貧困国」になるよね
例としておかしくね？NBOXが100万ならあってると思うよって話 >>494
アメリカではセダンよりピックアップやSUVの方が断然売れてるんだけど知らないの？
EVが売れてることにしたい君が情報操作をしたいだけでしょｗ >>1
「HV車が売れてるんでそっちの電池を優先してる」
これが答え
いまトヨタ車やレクサス車は作ったら作っただけ売れてしまう状況
アフターコロナは過去最高の販売台数が続いてる 2020年は世界一
2021年3月期決算（2020.4-2021.3）は猛烈な上方修正がかかるぞ >>500
コンパクトカーと軽自動車をごちゃ混ぜにして「それみろ日本だけが貧乏って事ではないんだ！」っていう負け惜しみネタね
その欧州でEV・PHVが売れてるわけだから、お前のその負け惜しみネタ、このスレと特に関係ないよ >>504
日本じゃHVが売れてるやん
欧州じゃEVに100万くらいの補助金あるんだし
EVが売れてるから金持ち 売れてないから貧乏というEV基準で考えるのが
おかしいって話をしてるんだが 豪雪製造機、日本海が有るのに
EVは無理無駄
カリフォルニアと勘違いしてるだろう >>503
HVプリウスのリチウムイオン電池が０．７５kwh
テスラのModel３が５０kwh
テスラはEVだけで50万台作ってるけど、この計算だとトヨタはハイブリッド車だけで3300万台作ってないと計算合わないね
はい論破 馬鹿な国だよな
少子高齢化で労働人口先細るのにボリュームゾーンだった団塊Jr.以降10年程の世代を氷河期世代にして育てるず非正規搾取して棄民にした氷河期世代のナマポ率上がってる
本来なら労働力の一番中心を担ってる壮年期の筈の世代を棄民にして
労働者から排除して医療費無理で医療受けなきゃ行けなくして只でさえ高齢者増加でひっ迫してる社会保険費を圧迫させてるんだもの >>505
ちなみにテスラ・メルセデスベンツ・BMW、どれをとっても韓国が販売台数で日本を抜いてるよ
日本がどんだけ惨めな貧困国家か、よく分かるよね
>>506
雪が降るならガソリン車だと一酸化炭素中毒で死ぬから危険だなぁ
そりゃ日本政府も東京都もEV推奨の流れに舵を切るはずだわ トヨタのEVに関してはこれから出るEV専用シャーシモデルの性能がどうなるかだな
それがしょぼかったら更に出遅れるやろ
HVが欧州でも好調なんで当分はそれで凌げるやろうけど >>509
あぁ 車業界についての考察とかどうでも良くて日本下げしたいだけの人なんやな
EVは丁度ええアイテムやもんな >>511
お前まだ6レス目なのにもうネタ切れで人格攻撃・チョン認定シナ認定ですか
その知能で掲示板参加されても邪魔なんだよな 政治の話しに首突っ込むとエラがバレるのでエネルギー問題なら喚けるとか思ってるだけ、
知ってる恥はエラな事だけ。 >>512
誰も外国人認定してないやんか
日本人でも日本人叩いて優越感に浸りたい奴だらけやし
そういう優越感を持ちたいんやなってのがプンプン臭ってる >>514
はい、お宅が知識ゼロだって事が明確になりましたのでNGですお疲れ >>515
名誉白人様「日本は○○と違ってダメだ～ 俺は凄い～」
こういう人なんだなぁ 世界屈指で超大国の追従すら許さない搾取大国だぞ
誇れよ馬鹿家畜ジャップよwwwwwww ガソリン車、ハイブリッド車の寿命は、10年、10万キロ。エンジンが劣化して故障するからね
もちろん、多額の整備費を費やせば20万キロでも乗れるが
そして、平均で６年で買い替え、6年で買取価格0円、資産価値なし
つまり、エコカーではない。しかも、排気ガスは出るし、石油はいるし、EVに比べ燃費高いし 平均賃金 2019年調べ
ドイツ 53638ドル(552万円)
日本 38617ドル(397万円)
諦めろこれが現実 んで結局電力は何処から持って来んだよお？朝鮮人みたいな馬鹿な事ばっか言ってっからエラ判定食らうんだろw 求められる人材は変わるし、大胆なリストラをできなきゃほぼ沈むだろうな
組合強そうだし難しそうだけど 800万のレクサスだろうが、300万のプリウスだろうが、90万のミライースだろうが
車の寿命は、10年、10万キロ。エンジンが劣化して故障するからね
そして、中古車の価格は3万円とかになる
だから、ホンダNBOXのような衝突安全性のよい軽自動車ばかりが売れてる
車は使い捨てだから、高い車はカネをドブに捨てるようなもん。みんな、トヨタにだまされたんだよ 欧米が自動車技術で日本に勝てないからこその
リセット政策なわけでエコとか建前だけだから >>524
あれ？リセットして負けたってことは、これ実力で負けたって事だよね >>514 へー朝鮮人て劣等なんだ
知らなかったなあ
>>518 ガソリン車はメンテすれば走るが、evはバッテリーが死ぬので致命傷。 >>518
実際HVの寿命は純ガソリン車より短い
車の機能面で真っ先に劣化するのが電装部品でマウントやサスのゴムより早い
バッテリーが持ったとして電装の塊であるHVシステムは他の電装部品が劣化する可能性が高く純ガソリン車なら無縁なトラブルと出費に苛まれことになる この2年くらいEV用リチウム電池の需要が大きすぎてバッテリ価格の低下が鈍かったが
これからテスラのギガベルリンの稼働だけでなくCATL、LGの大規模生産も始まるから
今まで下げ渋っていた分もまとめて価格低下が起きる
マスクは1kw 55～50ドルまで下がると言ってるからEV普及に弾みがつくってもんだ >>526
>>527
そんなウソついても無駄。
エンジンが有る車の中古車は、ほとんど0円（販売価格は手数料やらで30万だが）
一方で
EVは古くても中古でそれなりの値段はついてる 内燃機関はメンテさえやれば
30万50ｋｍ楽勝だわな >>530
車1台分の整備費用がかかるけどね
なぜなら修理用の部品がないから。保管期間は8年なので つうか、各国とも2030～2040年くらいでガソリン車の販売が禁止されるじゃん。
各社は早くEV出すべき。
うろ覚えだが、ある記者がパナの技術者に質問した。
中国企業が機動的に売れ筋や新技術を搭載した商品を発売するのに、なぜパナはそれから
2年も遅れるのかと。技術者は言った。クレームが来ないように細部を見直し詰めてゆくからだと。ｗ >>529 セダンとかは中古車市場で人気がないだけで燃費の低下とかも少ないし１０年越えても普通に走る、
EVで１０年越えはバッテリー的に難しいんぢゃない？まあ人気が有るか如何なだけだし中古車市場は。 マニュアル車なら30万ｋｍ楽勝だけど
ＡＴだと20～25万kmくらいでＡＴが故障してそのまま廃車コース
ガソリンで永く乗りたいならばＭＴ車でないとダメだよ >>518
前のガソリン車は18年25万キロ乗ったよ。
タクシーなら10年で100万キロくらい行くんじゃ？ 今まで何度も電気自動車に挑戦して失敗してきたでしょ？
なんで今回はイケると思ったの？ >>535
勘違いしてんね
別に道路で走行中に故障してもいいなら、いくらでも走行すればいい
実際に、走行中にタイヤが外れたとか、エンジンが壊れたとか、迷惑かける車があるがな >>532
2030年とあるけど、メーカーは部品の保存期間もあるから、202３年ごろには新型車をっ出さないよ >>539
８年より少ないわなｗｗｗハイブリッド車の部品数は一番多いし、将来性がないしｗｗｗ >>537 電欠で今後社会に多大にご迷惑を掛けてくev厨の言うこっちゃねーよね？ >>540
部品供給停止までの期間は特に決められていない
年数で決まったり売れてる車で部品の注文があれば生産期間が長く 少なければ短くなる
「8年」とデマ流して何したいん？ >>542
ハイブリッド車やガソリン車の部品数は多い。しかも、儲からないｗｗｗ
これが現実 >>537
半年に一回トヨタで点検整備して必要な物は交換してたが？
つってもエンジンが止まるようなことは一度も無かったし大きな故障もしなかったよ >>545
ふーん。そういう整備費用がかかるけどね。整備工場では時給２万円でね
EVならほとんどメンテナンスなしだから、整備費用はかからない
バカなんかな ガソリンは給油すればいいけどEVはそうもいかない
そういう面でハイブリッドを選ぶ価値がある ちょっとしたバッテリ交換ですら、２万円もとるのに（工賃１５０００円）
ガソリン車、ハイブリッド車の整備費用がかかるのをアホはわかってないねｗｗｗ >>548
実際、ヒュンダイの株価は一年で２倍
LG化学の株価は３．２倍だよ
一方トヨタ自動車さんは… ガソリン車、ハイブリッド車の整備してたら、車１台分の整備費用をむしり取られるよ
自動車工場の連中はクズだし、整備に出したら時給２万円な
覚えとけよ >>546 うん電気自動車は資源の無駄遣い
事実は変わらない まぁEVは天候が比較的安定している地域はいいけど、雨や雪など自然災害が多いところには向いてないな
ガラケーからスマホに代わった様にイノベーション起こるには快適、便利、使い勝手が良いなどが必須なんだけど、地域的にはEVはうーんってかんじかな >>547
で、EVはタイヤが無いの？
ブレーキは？
バッテリーは何年保つの？
交換費用は？
エンジンが不調に成ったことは無いと書いたけど。 >>554
災害時にEVがあれば家に電力を供給出来るし
雪で立ち往生の場合だとガソリン車のように一酸化炭素中毒で死なないし
災害国こそEVが必要、だから日本国はEVを推してるんだな 普通に競争に負けただけのノキアと、明らかに無理がある規制に疑義を唱えているトヨタは同じかね。 >>556 数日なら良いけど、こないだの千葉みたいに送電網がやられると冷蔵庫が使えないばかりか車迄動かなく成る、
とどめに屋根の太陽光発電パネルは飛ばされる。 規制なんてなくても貧乏人から金持ちまでノキアの携帯電話よりアップルのiphoneが欲しかった。
規制なしでトヨタよりテスラ選ぶのはベイエリアの金持ちだけ。 >>555
EVなら壊れないよ。そもそも部品数が少ないから壊れる箇所ないしｗ残念でしたー トヨタはトヨタで自慢の一品を作ってるんでしょ
だったらそれだして世の中に訴えればいいだけ
それまで持つかどうかはまた別のお話 >>560 肝心要のバッテリーやインバーター制御から壊れるって言う。
まあ何時か見た光景だな、グリーンディーゼルの時もトヨタ終了！とか朝鮮人が喜んでた。 >>341
下取り価格どれだけ残ってるかも重要な要素なんだがなw すでにバッテリー世界シェア上位は中国韓国なのに大丈夫？ｗ >>562
壊れないよ
EVは事故のときも火災にならないような安全システムもあるし
EVはチミの想像以上にすごいんだよ
危険物のガソリンのほうが危ないよ >>565
セルをバラまいて近付けない状況になるんだがw >>565 いやバッテリーは劣化するし、インバーター基盤は産業危機管理でも普通に壊れるから。
はっぱでもやってんのかお前？ >>567
【実際に購入 オーナーのレポート】日産リーフZE1型、3年乗ってわかった最新バッテリーの驚き 容量低下の推測方法も
結論から言えば、３年で５％しか劣化しない
残念でしたｗｗｗ EVは回生ブレーキで、ほとんどブレーキパッド交換しなくていいらしい。
最近のEVはバッテリー劣化もないし
ガソリン車、ハイブリッド車。はい、競争に負けｗｗｗ
マスゴミ使って、EVシフトをっ阻止しようとしても資本主義社会が許さない >>568 でっけえマーチ買って夜中にチマチマ充電して大して走らなくて偶々当たりでしたとか嫌だ。 >>568
5%も落ちるのは問題なんだがなw
ガソリンはゼロだぞ。 >>568
えっと、3年で5％も劣化するのは分かったけど、
10年20年後は？ >>564
中韓は安全試験省いてコスト削減して安売りしてるからな
↓の記事は2018年の記事だが、この執筆者がサムスンSDIにいた頃の話だから2012年より前の話
それなのに2020年にEVバッテリー発火で大規模リコールやらかしてるんだから彼らの安全意識は推して知るべし
https://business.nikkei.com/atcl/opinion/15/246040/092500086/ >>574
EVはバッテリー交換すればいいいんじゃないか
しかし、
ガソリン車のエンジン交換は不可能。エンジンまわり部品もないし。１００万円かかる >>577
今のエンジンは10万キロ程度じゃ壊れないよ。 >>578
１０万キロ超えると、発火事故起こしやすい統計データがある
道路で故障してもいいなら乗ればいいよ
自分と他人の命を犠牲にしてもいいならな >>570 資本主義ってのは消費者が何を選ぶかだよ、補助金と税制優遇で保護されて資本主義を語るのは可笑しい。
>>577 まあ車のエンジンはそんなにしない外すボルトは多いが単体でモーターかバッテリーと同じ位、
つまりエンジンかバッテリーが死ねば両方ほぼ廃車、あとバッテリーは慣れてないと感電して死ぬ。
発展途上国ではエンジン換装とか普通みたいだがマニュアルも無い発展途上国では危険極まりない。 >>579
故障発覚したならリビルトエンジンへの交換でよくないか？ >>580
ゴム手袋すれば感電しないよ。安価なゴム手袋でいい。残念でしたー >>577
車検の都度都度、消耗部品は交換されてるので100万円も掛からんよ。
オーバーホールしても精々50~60万円程度だ。
今の車は30万kmくらい走ってもオーバーホールもいらないぞ。 >>579
タクシーとか余裕で数十万キロ走ってますが >>579
それは整備不良の車だよ。
ちゃんと整備していれば、滅多に車輌火災を起こすことはない。 まあだいたい車両火災とか後から付けた電子機器の配線不良とかユーザー側が原因なも多い。
駄目なのは外車の燃料ホース >>582
プリウスでさえ、リチウムバッテリー交換はディーラーの整備工場では
行なわず、専門の工場に運んで行なっているぞ。 >>577
ところで交換するバッテリーはおいくら？
交換工賃は？ >>587
最後の一行は一部誤認
ほとんど輸入車はギリギリまでガソリン入れちゃダメ １０年落ち位から車両火災が増えるのには原因が有る、俺みたいのが乗って改造して走り回ってオーディオ変えたり弄くり倒すからだろ。
１０年は文鎮、中古市場に流れてから使い倒されると言う日本特有の風土も有る、
車両やメーカーで偏りが有ったら問題に成る、火災時は消防が凄く調べるから。 >>556
イノベーションっていうのは、ガラケーからスマホに変わったように『国がー』しなくても自然と起こるもの
もし『国がー』が必要ならEVは新機軸ではなかったってことかな >>584
バカだな。送電線工事とかでもゴム手袋なのに 脱ガソリンはいいけど消費税以外なくしてから言えよな >>556
その側面も確かにあるけど、
電気だから水没で感電の危険が高いのだわ。火災で水を掛けてもヤバイ。
だから、救助が出来ない。漏電しないバッテリー隔離技術が新たに必要。
それと、雪などで立ち往生した時にバッテリーが上がると、充電の対処が難しい。
ガソリンは人力で手持ちタンクを運べるから、そういう時は強い。 >>563
リーフ系は値落ち激しいがEVの残価はバッテリーの寿命長いモデルなら普通の車よりかなり落ちにくいぞ。
テスラとかアイミーブのMとかな。
UX300eはバッテリー保証100万キロで売り出したが乗用車で100万キロ保証なんてできんだろ？
EVの場合車体がヤれてもキーコンポーネントであるバッテリーは価値が残る。
まあ当分は新品バッテリーの値下がりに引きずられていく事になるが、中古車としても距離が出てもずっと残価が残りやすいのがEV。
ガソリン車はこの先ガソスタがどんどん減るから10年後には残価設定ローンなんてとても通用しなくなるぞ。 >>596
ガソリンを運ぶよりコンセントを探す方が早いだろうから、その主張は当たらないな
感電云々ならハイブリッド車も同じリスクを抱えてるからそっくりブーメランだね ガソリン車もバッテリーを抱えてる事を忘れてる人が大勢居るようだ >>593
というのがネオリベの撒いた嘘です
実際はアメリカ政府は自国IT業界を熱心に育てています
そして政治的な障壁で他国のそれの成長を阻んでいます
日本人はネオリベの嘘に騙されてる
同じ手口で日本の自動車産業を潰す気だ
日本政府はアメリカに利権で飼い慣らされ、ネオリベの嘘に騙されて何もしない 航続距離でEV車はプリウスには逆立ちしても勝てない。
プリウスなら東京－大阪を途中無給油で往復出来るが、EV車は途中5回くらい充電しなければならない。
1回30分としても5回なら150分、減速や充電作業で合計30分くらいはかかるので180分で3時間余計に掛かる。 >>477
夜間限定で走る人ならともかく、そんな条件絞られて万人受けするのか？
条件に蓄電池も上乗せしとくか？設置費用安くない以前に100V2回路しか使えんけど >>599
雪で立ち往生している時に、どこからコンセントを繋ぐ？
立ち往生しているから、充電車も近づけない。
昨年末の関越自動車道の立ち往生で、電気自動車だったら、対処不能と話題になったの知らない？
それがズラット何百台も何千台もあったら？
新型リーフは１００Vコンセント充電に満16時間掛かるの知っている？ >>600 12vバッテリーぢゃ車両火災は起きる事が有っても、バッテリーで殴るとかしないと普通は死なねー。 >>487
車のルーフ程度の設置面積じゃ風呂桶にスポイトで水張る程度しか発電量も効率も期待できんけどなw
自然放電分なんとかできて電池残量ゼロ完全沈黙予防程度の効果しか無いぞ >>604
立ち往生の場合にガソリン車だと一酸化炭素中毒で死ぬけど、知らなかったのかな？わずか3時間で死にますよ
>>606
知識ゼロさんだね、そんだけ無知なのに掲示板参加されるとちょっと迷惑 旧リーフ バッテリー標準３６０V 重量３００ｋｇ 30ｋｗｈ
新リーフ バッテリー標準３５０V 重量３１０ｋｇ 40ｋｗｈ
その為、電池交換作業者は電柱の電線工事に近い仕様になっている。 リーフはいまだに温度管理システム自体がついてないから劣化はあるだろうね
でもそれは日産の問題であって、EV全体の問題ではないよ 畑村博士によればEVよりHEVの方がCO2少ないらしいぞ >>607
知識あるなら是非ともご教示頂きたいが、おおまけにまけて2m×3m程度のルーフ面積分のソーラーパネルの発電量っておおよそ何kwですかね？ >>611
テスラ ソーラーリーフ で検索して顔真っ赤にしてスレ閉じてくれ >>603
インフラは一気には変えれないからそんなもんでいいんだよ。これから10年以上かけて構成を変えていく話なんだから。
ただ、インフラがどうあろうがコスト構造的にEVのほうが製造コスト自体が安くなるのは避けようがないのでそこをどう上手くキャッチアップするかがこれからの社会的な課題だ。
はっきり言って今打ち出してる2030年以降のガソリン車規制なんて無意味で、本当に必要なのは環境の激変による影響の緩和措置だ。 EV化するなら自動運転も進めて欲しい
シェア化が一般的なれば必要な時車両基地から呼び出して家の前まで来て貰って乗っけて貰って目的地で降りて必要なら待機させて帰りも呼ぶか待機させてるのに乗って自動で帰宅して降りたら自動で車両基地まで帰って行く
料金支払うか利用時間か距離でスマホ決済引き落としになるか知らないがそんなシステム出来たら車所有維持費の負債から解放された上に運転のリスクからも解放される
実に素晴らしいわ
早よ実現せんかな >>612
これっぽっちも返答になってないじゃないですか、カタログスペック絶頂オナニーで他人見下せるほどご立派なんですかね？ 日本のEV充電ステーション数は2万基程度だけど、韓国は4万基、中国は180万基
インフラで比較しても日本が終わってる国だってよく分かるよね >>614
上海やアメリカではすでにレベル４自動運転タクシー、完全無人運転で客を乗せてサービスを提供してる >>617
SFな世界が既に実現してるのか
車必須な田舎は賃金安いのに車必須で車に生活費圧迫される率えぐいんで田舎からやって欲しいわ >>607
大雪でも一時間に一回程度、排気管近くの雪をどかせば防げるが？
今回の関越自動車の時は、そこまで雪は降らなかったけどね。
こんな落書き板で感情的になるなよ。落ち着け。
テスラは住宅の屋根用ソーラーパネルも販売し、そこで発電した電力を自動車のバッテリーに繋ぐ、
自動車と住宅のセット販売もしている様だね。
自動車の屋根のソーラーパネルでは、1日間で精々３～５ｋｍ走れる程度の充電しか出来ない様だ。
デカいパネルを展開出来れば別だがね。 >>619
> 大雪でも一時間に一回程度、排気管近くの雪をどかせば防げるが？
その状態はつまり眠れない、寝たら死ぬ、ってこと 日本はソフトが弱いから自動運転+EV時代は生き残れないだろうね
哀れだな日本人・・・ まぁアレだ
EV推すほうも EVけなすほうも どっちもEVなんて使ってないってことだｗ
後者はゴミだとおもってるんだから使うわけがないが
ＥＶ推しが ＥＶ所有してないどころか免許すら持ってなさそうなんだよなｗｗｗ 負け惜しみネタが思いつかないならわざわざ薄っぺらいレスで投稿ボタン押さなくていいですよ 世界3位のプルトニウム保有国なんだからさ動力炉にプルトニウム使おうぜ。
高速増殖炉をスタンドにつけて給油ならぬ給核で >>620
電池は満タンでも30時間ぐらいしかもたないんじゃないか？ヒーターは電気食うし、この前の立往生なら電池切れだな >>627
テスラModelSだと100kwh、四人世帯の一般家庭８日分
どんだけ派手に暖房使ったら30時間で使い切れるかな？かなり無理ある負け惜しみ設定だね EV/PHVの販売台数ランキングのトップ１０から日本企業は消えたから、
今後は負け惜しみと言い逃れを繰り返して生きるしか無い
そう、スマホや半導体と同じだから、もう慣れてるだろうけど 株式市場見たらわかるじゃん
もう外人がEV関連、太陽光や新エネ関連爆買でどれもこれも上がりまくり トヨタ自動車の株価は今日はプラマイゼロ
３日続落はなんとか免れたな >>620
雪に埋まればドアも開けられずに完全に埋まれば何乗ってても酸欠で死ぬからな
集団で立ち往生してたらエンジン音してるのにマフラー付近が塞がってるのに周囲が気付いて声掛けたりするかもしれんが、EVだと無音なんで放置されてるかもな >>632
そんな事例あったかな？かなり無理ある空想ネタだよね、もはやコントの領域 実際問題電力の供給とか電気スタンドとかインフラ整備すっ飛ばして目標だけぶち上げられても懸念しかないわな ヨーロッパの口だけ大将っぷりを忘れたか
クリーンディーゼルがどうのこうの・・・
きっと電気自動車でもやらかす
かといってトヨタの車は買わないけど トヨタは「全方位で準備してます！」って宣言してたんだから、
それを信じてる人は大船に乗ったつもりで余裕の静観でしょ？
ただ、このスレにはそんな人は見当たらないようだけど >>638
欧州勢どころか中国勢にも韓国勢にも負けてますけど、EVの世界販売台数ランキング 技術の観点からEVを語るのはズレてる
EVはトヨタ一強の体勢を打ち砕く意図の純粋に政治的な問題
ガソリン車は販売禁止になるんだからEVとガソリン車どっち選ぶなんて話は
初めから成り立たない トヨタはEVはレクサスからだろうな。
恐らく本気出してくるのは最も売れて需要の高いNXのフルモデルチェンジ以降だろう。
次期NXの後期あたりで無双すると思う。 日本に限らず主要自動車メーカーでEVシフトに全振りしてるところが皆無って時点でな、VWもEV生産時のCO2排出量は内燃機関車より多いなんてレポート出して逃げ道用意してるし どうせ先は見えてんだよ、日本メーカーががちキレして電気自動車を作り始めて電気自動車で負けたら、
電気自動車は非エコ！環境負担がおおきくて環境破壊！ガソリン最高！ 化石燃料に強い河野に変えろ、段ボール屋ぢゃ話しに成んねー。 フィンランドは造船不況、携帯陥落でも一人当たりＧＤＰ日本より遥か上位だし凄いわ
軍事的にもロシアの脅威に常に曝されてるし
日本は自動車陥落で生きていけるのだろうかＮＺみたいに酪農国になるか
ＮＺに一人当たりＧＤＰ抜かれてるし >>644
レクサスはUX300eを発売したけれど全く売れていないな >>628
渋滞に遭遇した時点で満充電ではありえないので、直前に急速充電で充電しても最大でも80%末満。
あと寒いと2割くらい性能低下するし、残り5%は使えない仕様になってる。
よって最大でも55%だけ。
更にバッテリーの保温に1日20%くらいつかわれるので35%になる。
つまり8日分ではなく2日分しかない。 >>649
え？台数限定の抽選販売だろあれ
そもそも売れてると言えるほどの数用意してないじゃん >>649
ガソリン車やハイブリッド車なら、下請け業者が付き合いでこぞって買うんだろうけどな
EVなら部品供給してないから、買わないんだろ バッテリースペースの確保しやすいSUVでEVはお遊びだろ
HVもプリウスから更なる軽量コンパクトでスペースの確保が難しいアクアを出してきたり
安価な大衆車で本気出してくるのがトヨタの怖いところ 内燃機関は日本が第二次世界大戦迄して血を流して手にした技術なのに菅のバカ。 >>2
EVだらけになったらマニュアル免許無駄になるね >>625
大前研一に言えよ
使えない焼却炉を設計して巨大な産業廃棄物になった ＞テスラModelSだと100kwh!!!!!!!
100Kwh で威張っているようなレス見つけて笑ってしまった。
それって高効率ハイブリッドエンジンのガソリン20-22Lレベルだぞ。
長距離大型トラックは600-800Lタンク積んでるぞ。
高効率大型ディーゼルエンジンの変換KWｈにして4000KWhレベルだぞ。
大型トラックだと電池満載で積載量超すぞ。 >>657
それの笑いどころはテスラユーザーどころか免許所持も怪しいのに我がことのようにイキり散らしてるところだよな >>628
おれは627ではないが
厳寒時の乗用車の所要暖房能力は平均2500Kcal＝約3KW必要
（ミニバンは7000-8000kcal,キャビンの小さいスープラですら4000Kcalの能力を積んでいる）
よってテスラ等の乗用車形状では30時間で60KWhは必要になる。
それも暖房のカロリーだけでだ。
カタログ100KWhの蓄電量だと使える量は実質90KWh。
フル充電状態で立ち往生に突然居合わせるわけないから
30時間というのはあながち妥当な数字と思える。
例え電熱線ではなくエアコン方式でも車載用は効率が悪い上に厳寒時は熱効率1付近になるからね。 トヨタ、ホンダとかいう草食動物ばかりのガラパゴス諸島に、悪そうな野良猫やネズミどもが船に乗ってこぞってやってきた
草食動物は食われるだけ テスラは環境規制に対応する温暖化ガスの排出枠（クレジット）の他社への販売が寄与し、純利益は過去最高
一方で
ガソリン車をつくってるアホ自動車メーカーは、そのクレジットを多額のカネで購入しないけないｗｗｗ
もちろん、アホ自動車メーカーが購入したクレジットは、消費者に価格転嫁され、消費者は割高なガソリン車を購入し、高額な整備費を払う
アホくさいです テスラは4〜6月期の決算でもクレジットの売却収入として4億2800万ドルを計上していたが、
今四半期も3億9700万ドルに及ぶ他メーカーへのクレジット販売額が利益を底上げした。
アホ自動車メーカーがガソリン車をつくればつくるほど、テスラが儲かり、さらに新工場を建設しまくり勢力拡大ｗｗｗ
アホ自動車メーカー、アホですねwww
こんなアホ、見たことねえ 「現在、上海とベルリン、テキサス州のギガファクトリーでモデルYの生産体制を構築しており、
予定通り2021年から生産を開始できる見込みだ。EVトラックのTesla Semiも2021年から生産を開始する」とテスラは述べた EVトラックも、燃費は良いし、なにより整備費用がかからないので多額のカネを節約できるらしいね
バカはEVをネガキャンしてるけど 小型原子炉で水素作り放題なことわかってるのになー
やっぱＦ１の水爆のせいか... >>666
でも車メーカーは、その足元見て値段バカ高に設定するんでしょ 時価総額って投資家の判断に過ぎないからな
株価って実態と乖離することは普通に有る
実際の車両を見て時価総額が真っ当な評価なのかを判断しないといけない ヨーロッパで主流だったクリーンディーゼル車と同じような臭いを感じる。
おそらく、ＥＶ車が主流になるとトンデモナイ自然破壊が起きるだろう。
それは環境保護という名の下で行われる。 >>666
つか、テスラって故障だらけじゃんｗ
信頼度調査で最下位争いしてなかったか？
ま、リーフはホントに故障は少ないらしいけど >>671
北米の工場で作ったテスラは品質最悪な一方で上海で製造したやつは2位に大差をつけて初期故障率の低さでトップになってる。つまり・・・ >>18
何が原発だよ馬鹿
EV推進国でそんな話は一切ない
再生可能エネルギーでお釣りがくるわ
乗用車をEV化したって所要電力なんて誤差の範囲なのに
頭悪すぎ >>659
だいたい計算としてそんなもんかな。
でもホントに長丁場になるなら暖房なんか入れずに電気毛布にくるまって過ごせば24時間で1kwhで済んじゃうんだな、これが。
雪でヤバそうなら水と食い物、電気毛布を積んでEVで出かける、これが最も快適に長時間粘れる選択肢。ガソリン車では絶対に真似できない。 >>674
大雪が降ってるときはエンジン停止が絶対的大原則だしな
マフラーが埋まって排ガス逆流で一酸化炭素中毒死なんて事故は
スキーブームの頃は毎年起きてた >>674 寒冷地用の寝袋だと電気毛布すら要らん。 >>1
【＼(^o^)／ｵﾜﾀ】寒波と外出自粛要請で電力不足の恐れ 計画停電の目安まであと１％
【電力網】寒波で電力需給がひっ迫、６日連続の最高値更新－異例の要請も
【秋田】3万9500戸の大規模停電…強風で電線が断線 復旧の見通し立たず
中国、現在も数千万人の人々が停電「気温マイナス8℃なのに」
中国、相次ぐ停電にディーゼル発電機の奪い合いが発生
【ゆっくりニュース】中国 大規模停電 浙江省では月末まで加工工場の生産全面停止
↑上記は全てスレタイ検索すれば出てくる（URLはカキコできない為） >>674
厳冬期だとバッテリーの保温にも電気がつかわれるんだがw
現実はそれ程甘くない。 日産がハイブリッド（eパワー）を電気電気って言ってるの詐欺広告じゃね？
ジャロはなにしとるんじゃろ 地球環境とかエコとが大好きなんだろ？被災地や豪雪地帯にボランティアで行けよエコ厨。 日本車は海外シェアを握ってるから目をつけられてる。メチャクチャ不利な規制が作られるよ。もちろんHVは対象外。 軽や小型車乗ってる層は、中国の電気自動車に切り替えそうだな
あいつらは子供や老人の送り迎えとか買い物とか実用専用だから、ブランドとかどうでもいい >>681
ことの本質はそれなんだけど、日本政府までガソリン車禁止みたいなことを言いだしているから救いようがない 電気車かガソリン車かはともかく、Googleマップ搭載して、Googleマップに基づいて勝手に車が進行していく車が主流になるんだろ
トヨタはGoogleにつくのかAppleにつくのか
どっちにせよ10年後は完全に脇役だな 少し前にトヨタが過去最高益を出したのが完全に死亡フラグというか。。
転換しつつあるマーケット動向を考えないで既存事業の合理化しか頭になさそうだからなぁ。
コストカットだけが取り柄でしょ？
永久に技術や市場環境が変化しないならそれでもいいけど、こうやって急速に変化したら淘汰されるよね。
EUとアメリカに規制で閉め出される前にアクションしないといけなかった。 本当に菅は経済音痴で経済と言えばホテルの客室埋める事しか頭に無いからな、安倍が良かれと散々もの補助で
企業に産業機械導入を補助して来たのに是で自動車産業系大激震だw残ったのはローンだけw
中小とか菅に潰される所出始めるんぢゃないか？
何が観光は日本の柱だw地盤から崩れるわw
ぶっちゃけ民主より酷いwww >>685 ぶっちゃけトヨタ本体は全然関係ないよw日産や三菱で作れる様な車トヨタは何時でも作れる。 んなぽっと出やアホ会社で作れる様な車をトヨタが作れないと妄想する事が可笑しいwww 環境詐欺マフィアに騙されましたって自動車史に残したくなかっただけだろ？ 海外メーカーがEVに流れてるのはハイブリッド車が作れないからなんちゃう？ >>690
全然違う
あんなもん作っても売れないから作らんだけ >>673 グレタは原発最高って言い出したぞ、最初から見えてたが言いたいのは其れなんだよ。 HVが環境にいいだのの議論はまったく意味がないからな。シェアの握り合いなんだから。EUとアメリカが日本車に味方する理由がないのだからHVの販売は認めない、それだけです。 ハイブリッドの先にフルEVがあるんじゃなくて
フルEVの先にハイブリッドがあるのよ
どっちが難しい技術か考えたらすぐわかるだろ >>692
グレ太は病気やろｗ
>>693
おまえアホちゃうか
欧米で日本製HVの販売妨害なんて一切ないぞ
ラインナップしても売れないんやで
アメリカでカムリがバカ売れしてるからHV仕様も投入したが反応がさっぱり
全体の3%も売れなくて販売休止状態
みんなNA3.5Lの一番パワーのあるやつを選ぶ >>691 リーフとプリウスで１円で何キロかってデータは良く出てるが２割程度リーフの走るとかされてるが
地方道路税をガソリンから抜けば実際の走行距離は変わらない、もし２割違っても
年間のガソリン代は年間１万キロ乗っても二万円も変わらないので２０年乗っても40万しか取り返せない。 >>696
やっぱりガソリン車最強だよね
3.5リットルの大パワー最高 氷河期みたいに寒くなる時代が来たらEV車終わりそう セリカ・カムリは3.5l迄成長してたんだw何か感動w
乗ってみたいw ハイブリッドも5万くらいの価格差なら売れるかもしれんが45～110万円も余計に金出して
ややこしいもの買って雀の涙ほどのガソリン代節約しようなんて普通の人間は考えない
何も考えずにハイブリットに大金はたくアホは日本人しかいない
まあ間もなく消えてなくなるわ 絶頂期のノキアの携帯にはアプリがインストールできた
ただあくまでおまけ的なアプリだったので中途半端なスマホだったと言える
今のハイブリッド車も中途半端なEV
いつの時代にも中途半端なものは淘汰される まあぶっちゃけ言っちゃうと燃費の良いガソリン車買うのが一番お得www >>701 まあそうなんだが、電気自動車はチマチマ充電して電線切れたり寒いと使えないとかガソリン車より五万安くてもぶっちゃけ乗りたくない。 プラグインHVはほぼ完成された形のハイブリッドだね
充電して放電するだけのただのEVは現状の蓄電池じゃ話にならんし ハイブリッドは距離乗れば元は取れるけど、電気は距離走れないし元取るのが容易ぢゃないからなあ。 リーフとガソリン税を抜いた１円で何キロ走れるかが同じ位なのはプリウスのエネルギー効率が41%と言ってるのと
発電所の熱効率が60%送電損失5パー充電損失10%モーター損失5パーとか言われてるのとほぼ一致して居て何か面白い。 時代の流れには逆らえない「ガソリン車の方がお得ww」とか言う声がデカいうちは日本車は後退し続けるだろうな。そして衰退へ。 パヨとかの意味わかんないのはお得とか資本主義を無視して雰囲気だけで理想を押し通そうとするからなあ
地球環境には何も貢献しないし寧ろ地球を破壊する。 だから地球環境とか建前だから。レジ袋と同じだから。 そして日本では電気自動車は原子力発電所がないと成り立たない。
それか水力発電ダムを今の１０倍位作るか。 もうどうせ過疎化するんだし、いっそダムを今の５倍位作ったら如何なんだ？(笑 パヨは嫌うけど再生可能エネルギーとか言うなら水力発電ダムでも作るしかないだろ日本はw >>8
ニーズに答えないと会社は立ち行かなくなるよ EV押しは次代のデファクトスタンダードを巡る国際競争なのだから
正論なんて言っていられない、どんな手を使ってもリードしないといけない。
日本版マスキー法を当時業界や提灯持ち評論家がさんざん馬鹿にした
排ガス浄化の時を思い出せといいたい。 電気自動車とか無駄に資源使って環境負担がでかいだけで挙げ句に電力を火力で同じだけ二酸化炭素を排出して何もニーズに答えてねえwww ヨーロッパ人なんか自分の都合だけでF1やWRCのルール変えて来たんだし、今回もシェアを取りたい為だけに言ってるんだから
電気自動車で負けたら又ルールを変えるだけ、こんなもん本気にしてたら馬鹿をみるだけ。
向こうも食えなく成るから必死だよ、どうせ電気製品で日本に勝てないのにな。 こうやってガソリン車に固執する奴が多いのも敗因の一つだろうな。日本は基本的に時代遅れ。 近年の日本人は進取の気概に欠けてるよな
明治人は欧米の産業革命を取り入れて文明開化に舵を切ったのに、現代ではキャッシュレス化にさえ対応できず現金派が多数派とか。
中国では既にデジタル人民元の試験導入してるってのにね
日本自体がノキア化してるのかも 良い物を取り入れてるだけで何でもかんでも取り入れてたらただのバカ、そんなの土人。 昔から嫌いなんだけど白色マンセーのヨーロピアン奴隷ってなんなの？出自に問題でも有んの？ >>636
発電所が本気出してないからね
原発再会するための口実だよ
騙されないように エンジン関連や変速機を作ってる下請けが潰れちゃうもん 基本フランス革命マンセーでドイツ最高なんだよね、昔ヨーロピアンとか靴履いてヤンキーしてただろ？
悪いのは出自ぢゃなくて頭なんだよカス。 >>5
ついでに電池の製造、処分の時のCO2排出もよろしくな >>732
だからトヨタ自動車も一緒に潰れる感じかな？日本人の美学ですね。
くだらんしがらみがない新興企業が一気にぶっちぎるわけだわ。 >>1
無機物・金属関連株上がって欲しいので…豊田さん、ごめんなさい、いーぶい化賛成派に寝返ります…w >>1
実航続距離が500km、価格が200万円以下
充電スタンドの大幅拡充
これが電気自動車が普及できる最低条件
これが無理なら普及は無理。
逆に言えば、この条件を満たせば
本格的普及になってくる。 自衛隊の装備品、零細農家漁業者の作業器具。
日本滅亡。
灯油も無くなるから、暖房器具も変えないとね、、、 >>739
【秋田】3万9500戸の大規模停電…強風で電線が断線 復旧の見通し立たず ★2 [チミル★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610038297/
灯油が無ければ凍え死ぬなw >>741
東京でも大停電はあり得るんだがw
地方から送電されてるんだからな。 停電したらタワマン住まいは大変だと思うよ。
エレベーターは使えないし、水道ポンプが止まる。 全面的な移行は早くね？てのはトヨタだけが言ってる訳では無いんだけどな タワマンは自家発付いてるかも、オール電化のevは反べそだな >>725
だね
HVの開発だって1960年代から行っていた程の先見性と用意周到さがあるし全個体電池も1番手に食い込んでる、逆ギレちゃぶ台返し程度で揺らぐとは到底思えない 車の整備費用は時給２万円な 。ちょっとした整備で２万円とられる。部品代金込だが
１日の整備になると整備費は１０万円な
そうやって、ガソリン車を安く売って、整備費で儲ける手法な。そして、６年後に買い替えさせ
自動車メーカーはクズ >>749
ちょっとした整備なら自分でやれよw
本当にEV推しの人間は無能だな。 >>750
車検で「○○の部品が劣化してる」とか、因縁つけられ整備費をとられる仕組みだ。あほが
だから、１０年経過した車は車検で多額の修理費を取られつづけるので、新車を買い替えざるえない 脱ガソリン車 世界の流れに乗り遅れるな
https://www.yomiuri.co.jp/editorial/20201209-OYT1T50239/
↑
てめえとこの新聞配達バイクを電動にかえろや。深夜早朝にうるさいんだよ 首都圏は空気汚いからさっさとEVシフトしたほうがいいわな 今は車体も3Dプリンターで造る
開発してる国もあるのに日本はこの分野で遅れてるしな
住宅を造る3Dプリンターも各国技術開発やってるのに日本は大林組だけだもんな
ガラパゴス鎖国大好きだよな テスラの株価はさらに暴騰ｗｗｗｗｗｗトヨタなんか時代遅れｗｗｗｗｗ アホ自動車メーカーがガソリン車を作る限り、テスラは排出権取引で儲かる仕組み
アホ自動車メーカーはテスラからクレジット（排出権枠）を買わないといけない
つまり、ガソリン車マンセーバカは、知恵遅れ 住宅を3Dプリンタで作ってもあまり意味がないからな。
躯体自体はそんなに高いもんじゃない。
屋根瓦や玄関、サッシなどで値段が上がる。
躯体だけなら、倉庫みたいなもんだし。 ＥＶが普及してない日本・・・寒波が来ただけなのに・・・電力がひっ迫・・・
寒波で電力需給がひっ迫、６日連続の最高値更新－異例の要請も
https://news.yahoo.co.jp/articles/4d4565f4d60e05921d4b1edcdd97cc9cf8a4f415
昨年末からの断続的な寒波で消費が増えたことなどから電力需給が逼迫（ひっぱく）しており、
日本卸電力取引所（ＪＥＰＸ）で取引されるスポット価格が６日連続で史上最高値を更新した。
東京電力ホールディングス（ＨＤ）や関西電力の管内で供給力不足が継続的に発生していること
から、両社と両社管内の発電設備を持つ企業に対して最大出力で発電所を運転することを要請。 >>757
一番高いのが人件費
3Dプリンター住宅動画でみてみな
24時間無言で造り続けてるから 日本の会社は高齢者ばかりだから最新の業界事情を知らないし、知ろうともしない。すべて伝統の一言で片付けて変化しない。自動車は家電と同じ運命になるのが確定してる。 “独裁国”に２兆円をポン 目を疑う安倍首相の「バラマキ外交
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/167691
世界第４位の天然ガス埋蔵量「トルクメニスタン」。
首脳会議でインフラ整備など総額２兆２０００億円ものプロジェクトに合意。
石油ガスのように燃やしたら終わりのアホ燃料に投資したアホ安倍 EVが全く普及していない今現在、日本の電力供給がパンク寸前なんだけど
ここ数日の寒波による暖房需要で最大出力を要請する非常事態になっている
ニュースも見ていないお花畑の無知な連中多すぎ
電気に詳しい人はEVの時代なんて信じてません >>762
レクサス？？？バカじゃね
新車８００万円でも１０年おちの中古車は４０万以下
エンジンの寿命は１０年だからねー
軽自動車のほうがまし >>763
オフィスビルの上に太陽光パネルをおいたり
風力発電すればいいだけ
アホ安倍がガスを買うのに２兆円も払った金があれば
２兆円で風力発電機を１万機つくれる計算 ホンダの社長
「BATT EVというのは欲しいお客様がいるかというと、現時点ではインフラやハード面の課題があるので、今すぐにBATT EVの数が出ていくというのはまだないと思う。
しかし、これはグローバルでも同じだが、各国のZEV規制があるので、その対応の為にもBEVは必要。また、将来の普及のためにやっていく必要もあるが、ただ、現在の市場環境下では今すぐに主流になるとは考えていない。」
結局日系メーカーのトップもいずれBEVが主流になることは認めてる。
https://i.imgur.com/3kYo76T.png
Dセグガソリン車にハイブリッド付けたらざっくりプラス50万。つまり添付の画像からするとハイブリッドは340万。
EV用バッテリーパックは2020年の実績でkwhあたり137ドル、あと2年ほどで10000円切るのは間違いない。価格はその時点で343万円まで落ちることになる。
その先2030年のバッテリー予想価格はkwhあたり悲観的な予測で70ドル、楽観的な予測では50ドル強。こうなるとバッテリーのほうが安い。
もうコスト構造的にガソリンエンジンを長期間続ける意味はない。どうひねってもバッテリーのほうが安くなる。自動車業界内部から見たってもうこれはどうにもならん現実だ。 風車大型化、欧米で続々。洋上向け１万キロワット級、２１～２２年にも市場投入
https://www.denkishimbun.com/sp/37824
このようにして、脱石油してるのに
アホ安倍のせいで、石油ガスをバカみたいに買い続けてカネを溝に捨てる日本 もう無理なんだよ。
中国も北米も欧州もEV。
どこにガソリン車を売るんだよ？ 日本は地熱発電の資源が世界３位なのに、地熱発電しない
なぜだろうね？
それは、石油会社とガス会社が妨害してるからだろう。
地熱発電で無料でバンバン発電されては儲からないからね >>764
エンジンの寿命10年とか何度も否定されてるのに繰り返すのは何故なん？それも走行距離でなく年とか
ウソも100回言えばってアレ？ >>770
あのさあ
中古車の値段を調べろよ。
１０年前の車はレクサスだろうがプリウスだろうが実質的な価値は０円なんだよ
エンジンが劣化してるからなー ガソリン車は世界で売れてるんだから日本の市場なんてどうにでもなるんだよ
海外がエコを理由に日本車を締め出そうとしてるんだから売れる車を作ってついていかなきゃだめってこと
海外で全く売れなくなったら日本相手だけじゃ採算が合わなくて
結局日本の車メーカーが無くなることになる >>772
俺が突っ込んでるのはエンジン寿命だぞ？論点ずらしして逃げんなよ
自分の車じゃないが20年落ち30万㎞のハイエースが30万で下取りされたな、エンジンが使えるとかで >>768
>>どこにガソリン車を売るんだよ？
現状・・・ＥＶ比率２．４％
自動車販売台数 ２０１９年
世界の自動車販売台数 ９１７９万台
世界の電気自動車販売台数２２０万台
１位 フォルクスワーゲン 1,097万4,600台
２位 トヨタ自動車 1,074万2,122台
３位 ルノー・日産・三菱 1,015万5,193?台
４位 ゼネラルモーターズ 771万7,930台
５位 ヒュンダイ 719万3,357台
６位 フォードモーター 538万6,000台
７位 ホンダ 517万0,595台
：
テスラ 36万7,500台 ノキアのSymbian OSのSymbian OSのスマートフォンを使っていたこともある。ノキアはその独自OSであるSymbianにこだわっていたので傾いた。
コダック社もそうだ。フィルムに執着していて一時、倒産した。
トヨタもガソリン車にこだわっているが、章男社長は息子を次期社長に据えることにもご執心のようで、トヨタはこっちのほうが原因で傾いていくかもしれない。
ttps://biz-journal.jp/2020/03/post_146053.html >>774
１０年おちの車の買取価格０円てことは、「それ以上の走行は不具合が出て危険」てことだ
バカでもわかりそうなもんだけどな >>775
排出権取引クレジットをしらないバカが居るよ >>775
2030年にはヨーロッパ・アメリカ・中国でガソリン車の販売が禁止になる
日本政府はメーカーを助けるために簡単には禁止にしないとは思うけど
日本国内でしか売れない車じゃ採算が合わなくて結局撤退ってことになると思う >>763
たしかにEVの時代は来ないね。「日本には」ね。 >>780
来ると思うよ
日本の車メーカーがガラパゴス化して値段が高騰して最終的に撤退
庶民は安い中国製のEVしか買えませんってことになる 日本では、ミライースのような安モンの軽自動車しか売れないよ
ミライースがトヨタの主力車になるだろうね
金持ちは外車のEVを買うけど >>777
自分から振った話から逃げんな嘘つき
何を吐こうか自分の間違い無知をごまかし続ける限りなに言おうと嘘つきだ >>779
>>2030年にはヨーロッパ・アメリカ・中国でガソリン車の販売が禁止になる
禁止になるのは「純ガソリン車」の販売が禁止・・・
ハイブリッド車や発電機車、軽油を使うクリーン・ディーゼル車は対象外かと・・・ >>650
2行目と4行目で自己矛盾してるようだけど、書いてて気付かなかった？ 日本でも15万km、20万km走行しても好調なクルマはある。
その一方で10万kmに満たないにも関わらず、エンジンやATがトラブルを起こしてこともある。
その違いはどこにあるのか、分からないユーザーも多いのではないだろうか。
整備費に多額のカネをかけてりゃ、２０万キロでも乗れるわ
その代わり、車１台分の整備費がかかるけどね
だから、車検のときに新型車を代車にして、買い替えさせてる 旧車乗りが怯える純正部品の製造廃止！
供給期間は「車種」と「メーカー」次第という事実
１０年くらいで部品供給してないから、１０年後は修理不可
にもかかわらず、長距離を乗るには定期的な整備を強いられる
つまり、車の寿命は１０年 今車ネタスレがこのスレしかないから
車好きがしょうがなくここに集まってる状況か・・・ 自動車メーカーの車種ごとに修理パーツは違うし、部品を探す手間も膨大だし、交換作業も手間がかかるし
ガソリン車は整備にとにかくカネがかかわるな。 >>777
この間、20年落ちのライフを処分したら5万円になったぞ？ トヨタ「ハイブリッドで世界を制覇しました」
バカ世間「電気自動車で負けてるじゃないか！将来、トヨタは負けて消えるよ！環境問題！環境！環境！」
トヨタ「トータルで見ると電気自動車はCO2排出量がガソリン車よりも多くて・・・」
バカ世間「言い訳してないで電気自動車を作れ！」
トヨタ「・・・はい」
20年後
トヨタ「なんとか電気自動車でも世界を制覇しました」
バカ世間「ガソリン車時代よりもCO2排出量が増えてるじゃないか！けしからん！環境問題を軽視するな！」
トヨタ「えっ」 炭酸ガスの少なさでは
最高効率の最新石炭火力と
最新ガソリンハイブリッドでは
走行だけならほぼ同等。
ただし、電気自動車が重いのと
ハイブリッドは排熱暖房できるから
ガソリンハイブリッドのほうが
炭酸ガスの排出量は小さくなる。 >>794
走行分電力はEV車載のソーラーパネルで平均値としては賄える
走行距離が少ない車から多い車に充電する方法が問題になるが、電力消費が増えてしまっては、
乗用車メーカーとしては怠慢
日野には無理だが >>794
ガラパゴス諸島のトヨタ島にいる「のろまなトヨタゾウガメ」は、
島に侵入してきた人間や野良猫に捕食されて絶滅しましたｗｗｗｗｗ
自動車産業は４００兆円。競争激化で弱肉強食の世界
食うか食われるかだけど、トヨタは食われる方
テスラに莫大な排出枠クレジットを払わされてるし
トヨタがテスラから規制対応で排出枠を爆買い
https://business.nikkei.com/atcl/report/15/110879/102400753/ >>694
おまえみたいなアホが居るから戦艦ヤマトは完成出港して1週間で海に沈んだ >>696
なるほどトヨタがアメリカでハイブリッドがあるにもかかわらず販売落としているわけだな
3.5リットルの動力性能はモデル3スタンダードがまさにそれだわ
アメリカ人がテスラ買いまくる動向も理解できた そもそも商品名ベースでは無く
ＦＣＶ 燃料内燃車(ガソリン車、ディーゼル車、…)
ＨＣＶ ハイブリッド内燃車(主に内燃機関で走行「ＰＨＥＶ」もこれに含めるべき)
ＨＥＶ ハイブリッド電動車(主に電気モーターで走行)
ＢＥＶ 電池電動車
ＦＥＶ 燃料電動車（燃料電池車など）
と分類するべきだよな現在のＰＨＥＶとか単に電池容量仕様要求の甘いＨＶに過ぎない >>1
でも、evの充電時間1分にするために研究頑張ってんのはトヨタだけやで
他のメーカーはまだ来てない >>696 アメ公は>>803の事実を隠蔽してＰＨＥＶはエコだけどＨＶはエコじゃないとか云って排除してるじゃん(´・ω・｀) ＰＨＥＶのアウトランダーは８０キロくらい電気走行できるけど、ユーザーはガソリン代をけちって電気走行ばかりしてる現実
充電する時間など問題ではない
ユーザーの関心はガソリン代をケチること 「日本には圧倒的な技術力がある！だけどアメリカ・欧州・中国の薄汚い作戦によって不利な戦いを強いられているのだ！」
ってのが負け惜しみ設定みたいだけど、
PHVに使う小さな電池すら確保できずに今まだ受注停止してるトヨタを見たらそんな負け惜しみは失笑だわ EVはガソリン代をかなり節約できるからねー
しかも、メンテナンスなし。長寿命で買取価格も高い
消費者の関心は高いよ >>809
EVから家に電気供給できるだろ。あほが
それと、停電するとガソリンスタンドは使えないぞ。あほが >>793
テスラロードスター この前カーセンサーに３台だったが残り1台になった
製造台数が極めて少ない超レア車
テスラが世界トップになる事が分かってるからトヨタ2000GTみたくなるのは必然
10年後は2000万くらいになるだろう
投資車両だから残り1台になったwww >>808
通常、ガソリンスタンドの給油については電気を使いポンプで汲み上げて給油しています。
停電になれば、このポンプが使用できないので、ポンプを利用した給油もできなくなります。
実際、停電している中、同じ市内でも営業しているガソリンスタンドと、閉店しているガソリンスタンドとが有りました。
その時の給油方法については、先程紹介したとおり、発電機と手動によるものです。
電気がないとガソリンスタンドは営業できないのを知らないバカｗｗｗｗｗｗｗ >>807
三井鉱山がオーストラリアのリチウム鉱山の権利中国に獲られたからみたいね
ディーラーの人が恨み節言ってたけど
中国としてはＣＡＴＬが早くて固形リチウム2030年からって所でトヨタに出されると、今までの国家戦略ちゃぶ台返しにされるから頑張ったんだろうね 電気代は見えないからわからないし、EVの場合は充電の定額サービスがあるけど
ガソリン代はその都度払うので１００％無駄と思い知らされる ミニ四駆世代向けにコンポーネンツEVを出して欲しい
ベースのシャシーとモーターを自由にセレクト出来るといいですねww トヨタは全固体メインでしょ。
トラックから何まで全部EVは無理がある。ディーゼルでチートをして、トヨタハイブリッドに惨敗、ここでEVを持ち出したけど非現実なことはドイツ勢が一番わかってる。
そして全個体でもドイツ勢は 2020年に全固体電池搭載EVを華々しく発表して一発逆転満塁ホームラン
っていう筋書きはどうなった？
年が明けちゃったようだけど 全固体はバッテリーのマネジメントは画期的なんだけど、価格競争力はあるんだろうか？ >>817
制御系でかなり電力ロスしてますから窒化ガリウムのパワー半導体工業化出来れば、消費電力8割削減出来て、大型車も飛行機も電動化出来る可能性あるんじゃないかなぁって思ってる そもそも狭い島国で実績積んで海外で認められたんだから
海外総スカンなら諦めろい この寒さですでに電気足りなくなってるのに、EVなんか使えるわけない。 >>822
雪が降る中、車を走らせるほうがバカ
家にいろ。電車使えばいいだけ 停電になってもEVがあれば家庭に電力を供給出来るけどなぁ
ガソリンスタンドの燃料ポンプも電力だからEVにしてないと死ぬね 秋田で大停電
東北電力ネットワーク 停電情報
https://nw.tohoku-epco.co.jp/teideninfo/05201.html
雪国でEVとか池沼しかのらないよなーｗｗｗｗｗｗｗｗ
寒くてバッテリー減るしクロカンのEVなんてないし ばーか 東電PG、2日連続で他社から電力融通 寒波で需要急増
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ0430U0U1A100C2000000
ぎゃっはっは 電気がたりねーよｗｗｗｗ
電気がありません EVなんかほとんど走ってないのにｗｗｗ
こんなインフラで電気自動車増やすとかキチガイそのものｗｗｗ 電線地下化率は低く
水道管の耐用年数は超過
住宅の断熱性能は世界最悪
これが日本の生活インフラ、惨めなもんだわ
ただ、これは貧しい日本が抱えている問題であって、EV全体の問題ではない >>827
橋梁もダメだからｗｗｗ 電気自動車どころか車が橋を渡れませんｗｗｗ トヨタの海外販売比率が８割、国内が２割
海外ではEVで競争に敗れて、国内ではそもそも国民が貧しくてEVが買えないとなると、どうにもならん 鉄1トン作るのに1.8～2トンのCO2が輩出される
超単純に2トン超のテスラは最初っから4トンのCO2を背負ってて
0.8トンの軽自動車は1.6トンしか背負っていない
軽の燃費が20km/lとして10年10万キロ走って1.5トンのCO2
テスラが自然エネルギーだけで充電したとしても全然追いつけない
軽大国の日本はもう既にエコ大国で、世界がすべきことはデカい自家用車を規制して軽並の車を普及させること セブン・シスターズが石油掘削して石油を売り払うのに、ガソリン車は都合が良かっただけだろ
しかし、太陽光発電など新たな自然エネルギー発電の台頭でガソリン車は用済みになった
トヨタの成果などなにもない。時流にのって儲けただけ だからバッテリーが重いわ高いわだから、そこどうにかしろっての
折角コムスII中古で買えそうなの見つけたのに、バッテリー交換が高いから諦めたっての 原発を再稼働させたいだけだよ馬鹿だなあ、だから原発は廃炉にもせず機会を伺ってるぢゃないか。
原発推進地震でメルトダウンして日本滅びろとか言ってる朝鮮人なら話しは分かるが、
放射脳なのに電気はクリーンで自然エネルギーで元が取れるとか言ってる奴は馬鹿。 >>832
コムスのバッテリーが高いのは
トヨタがボッタクリしてるだけ
アレ安物の鉛蓄電池だぞ バッテリーが重いって車として致命的と言うか回生ブレーキで回収するんだけどね、あんまり軽いと逆にアクアみたいに
高速巡航性能悪く成っちゃうし、つまり何故きちんと作って回生ブレーキとか付いてる日本の電気自動車が
ミドルサイズで
小型の軽規格のちゃんとした電気自動車が出て来ないのかと言うと車重が軽くて回生ブレーキが使えないから。
つまり電気自動車で航続距離を延ばせる軽自動車サイズは作れないって事なんだよ。 >>830
重さの占めているのは
そもそもバッテリーなので鉄ではないよ
鉄の塊なのはガソリン車 >>826
停電だとガソリンスタンドも営業出来ない
EVなら自宅に電気供給出来るのにね 電気自動車はモーターでトルクが有ってって言うんだけど
エネルギーとしてね、トルクが有るってのはその瞬間に多大にエネルギーを消費しちゃってる訳なのよ、
トルクは薄く使えば良いの、0-400をするんぢゃないんだし、電気厨は頭悪いんだよ。 トヨタはただの板金屋 装備もベンツのコピーだし
自社開発のセンサーなんか一つもない
ECUまで業者依存 たぶん今の技術水準だとテスラとかリーフみたいに重くて割高な電気自動車か、小さくて軽くくても燃費の延びないマイクロカーみたいのしか出て来ない。 おはようございます・こんにちはおぢさんの話でも
トヨタのマイクロカー ケチョンケチョン スーパーカブや電動補助自転車にエアコンや自動停止装置はついてない エネルギー効率で言うと本当は電気自動車にもミッションを付けるべきなんだけどそうなると益々重く高く成って使えない、
過度期では有るんだけど、エネルギーの変換効率はもうそんなに変わらないからバッテリーの小型化と性能次第なんだろなあ。 >>844
あほめ ギヤトランスミッションが付いてるのはすでにある
田舎者が知ったかするな >>848 そんなの知ってるが、つまりコストの問題で安物に乗らされて喜んでる訳だよw インバータ制御してるのに重くてロスのあるミッションを付けるのは
わざわざ効率を下げてるようなもんだろ
切り替えないと運転してる気分がしないからって言うなら別だけど ハイブリッド車が一番CO2の排出が低いなら、アニメ作って宣伝するとか。 >>836
https://www.car-and-driver.jp/business_technology/2020/08/16/vwevco2/
ＶＷのディーゼル車（７thゴルフ）は車両製造段階のCO2排出相当量は29g／㎞。
これに対して、７thゴルフのBEV仕様であるeゴルフは57g／㎞だと公表した。
同モデルで通常のディーゼル車とBEVを比較した場合、BEVは製造段階で約２倍のCO2を排出しているというのである。
電動化を推し進めるVWさんの発表。鉄よりバッテリーの方が排出量は倍になる？
まぁ、最近EVじゃ儲からないからとブレまくってるがｗ >>838
おまえ カー雑誌って低学歴が作ってるの知ってるか？ ついでに言うとモーターって重い、あれ中身殆ど鉄と銅だし、対してガソリンエンジンて開けてみると結構中はスカスカで
今の日本車はエンジンブロックすらアルミなので軽いのよ。 石油を燃料にすること自体が売国奴
愛国者なら太陽光発電など自然エネルギー発電の電気を燃料にするべき >>850 本当はミッションを付けてインバーター制御の負担を減らした方がたぶん乗り易い、
トルクが有るなんて乗り難くて疲れるだけだからなw
ミッションを付けたくないからインバーター制御で頑張っちゃってるのよw >>855 二万回位はネトウヨとか言われて来たけど愛国者とかうぜーし嫌いだしな俺、俺は単にエラが嫌いなだけだし。 >>838
電車の方でそんな考えでゆっくり加速がエネルギー消費少ないってやってたが、
結局は乗客から文句出ない範囲で急加速して一定速度で流す時間を最大限に取った方がエネルギー消費少ないになった
加速時間長いロスの方が高加速ロスよりも多くなる バイデン大統領になって、アメリカではカリフォルニアみたいなZEV規制がさらに強化されるだろうね
だから、テスラ株価は暴騰してんだろ
ガソリン車は完全終了でもある >>857
太陽光発電や風力発電、水力発電などの自然エネルギー発電は、国内の建設業や電機メーカーが儲かる
一方で
火力発電やガソリン車は、中東の石油会社やガス会社が儲かるだけｗ
中東にカネを流す反日売国奴でしかない >>858 まあそうなんだけど、今の市内での平均加速位が日常の範囲の加速としては疲れないからあれ位なんぢゃない？
原チャリみたいに加速してたら疲れるし危ないよ。 >>860 土方人口は一度増やすと一生面倒見ないと成らなく成るからなあ、まあ工業人口もだがw
土方はどっから連れて来るんだ？中国か？本末転倒だぞw >>862
国内の雇用を増やすのに反対する反日ネトウヨ
失せろ、クズが 因みにガソリン車も最大値とかで加速して定速走行する方が燃費は良いとされて居る。 >>863 いやいや、内燃機関工業の生産人口に失業しろとか言っといて何を言ってやがるんだ売国奴野郎。 >>865
年間７兆円以上の石油を輸入し、車で燃やして無駄にしてる
これをEVシフトし自然エネルギー発電シフトすれば、雇用も生まれ、CO2削減もできる。排気ガスによる健康被害もなくなる
あほが 工業が有るから外貨を稼いでるんだろ？土方で外貨が稼げるかよ土人w バイデン大統領はパリ協定に即時復帰して、アメリカはEVシフトが加速する
また自然エネルギー発電も激増する
バカがガソリン車ゴリ押ししても無駄なんだよ 中国もEVとか言ってたけど
現実的じゃなくてHVとか言い出してるから そういや、どっかのバカ自動車メーカーのバカ社長が
「（EVシフトは）自動車業界のビジネスモデルが崩壊してしまう」
「日本は火力発電の割合が大きいため、自動車の電動化だけでは二酸化炭素（CO2）の排出削減につながらない」
とか、ほざいてたけどさ
バイデン大統領の公約を見れば、自分が天に唾するバカと気づくはず
バカ社長は政策に従うだけのカスのくせに、なに主張してやがるんだよ 日本の大手自動車メーカーをEVの土俵に上げて、高性能バッテリーを開発させたいだけと違うか 本当に電気自動車がお得なら家で自家発電機を使う人が余り居ない様に東電から電気買って充電するんだよばーかw >>855
お前の目の前の端末、CO2撒き散らして作った石油の塊だぞ >>824
停電になったらディーゼル発電機を使うんだが？ >>875
初耳だけどソースは？例によってその場しのぎの嘘レスやっちゃった？ >>850
高回転域はインバーターよりギアミッションの方が効率が良い。
モーターもインバーターも周波数が高くなると高温になる。
高温になると抵抗値が高くなるので電力効率も悪くなるし、高周波帯に対応したインバーターは少々コストが高くなる。 >>877
テスラのModel3は最高速度261km/hだけど？
お前の主張全部嘘みたいだね >>876
いや震災の時、実際ディーゼル発電機で電源確保していたのだよ。
ガソリンスタンドは土建屋と親しかったりするので融通して貰っていた。
そもそもガソリンスタンドは、ディーゼル発電機の燃料の軽油も扱ってるしなw >>879
震災を言うなら、東日本震災のときに最初に復旧したのは電気だから、やっぱりEVだと安心だよね >>878
速い速くないじゃなく、インバーターだけでやるとコストが高くなるからだよ。
またインバーターの寿命も短くなる。
そもそもテスラは、メカニカルな機構についてノウハウを持っていない。 >>881
んで、そのソースは？
お前の主張ってここまでソースゼロ、突っ込まれたらまた新たな嘘ネタで塗り固めてるスタイルみたいだけど >>880
一週間復旧しなかったんだがw
早い所でも三日、遅い所だと一ヶ月掛かっている。 >>879
ディーゼル発電機は汎用性高いし、扱っていないリース屋が居ない程需要あるしな
千葉の台風被害のときには競輪選手がGで人間ポンプやってたなw >>883
https://bousai-bouhan.com/infra-restoration/
このサイトによると震災から一週間で電気は９８．６％復旧
ガス水道はだいぶ遅れてから復旧したようだけど
お前の主張は今回もまたソース無しだね >>871
えっ、売電が自分の唾まみれになるって？ インバーターはただだとでも考えてるんだろーかw根本的ev厨とか知識が無いと言うか頭が可笑しいw
バッテリー直結でシニアかーでも乗ってろw >>885 燃料だったら復旧も何もなく有れば使えるだろうが。 >>882
ラジコンとかやってる人間なら誰でも知ってる事なんだがw
EVの仕組みは電動ラジコンと同じだからな。
最高速を出したり耐久性を持たせようとすると、熱処理が課題になる。 >>889
EVに関する知識が無いなら連投は遠慮してね その調子でエンジン寿命10年10万㎞にもソース請求してみて >>885
俺は被災者なんだがw
修繕と検査が終わった所からから順次復旧していったんだよ。 トヨタ自動車は２０１５年の株価ピーク値をなかなか超えられないね
あの頃はまだトヨタに夢があったもんな、「全方位で準備してます！」「全固体電池を搭載してまもなく出します！」って
今思えばあれがバブルだったんだな >>893
ソース無しの妄言しか出来無い輩に用はないのでNGです いやあ今のエンジンはタイミングベルトとウォーターポンプとプラグと発電機のブラシを十万キロで交換するだけで
20万キロ位余裕で走るから。 >>892
メーカーの修理部品の保存期間は、様々で８年ー１０年以下だが
「10年・10万キロ」超えたら、どのようにして修理して部品交換するんだ？あほが >>890
おい！
電動ラジコンと違う仕組みだと思ってんの？
ほとんど同じ仕組みでスケールアップしただけだぞw ev厨の知識って雑誌とかメーカー宣伝の知識だけで、インバーターの値段とかトルクが有ったら疲れるとか、
記事では書かない、書きたくない面の内容を知らないよね。
運転免許持ってるの？ EV化によって自動車の部品点数が1/3から1/10に減ると言われているようだけど、
これで「補修パーツでぼったくって儲ける」っていう今までの手法が使えなくなるね >>898 エンジンの部品だと大概ほぼ次の形とかでも同じ部品を使ってるので供給に困らない、
粗悪品で良ければ中華のアフターパーツすら有る。 >>878
>>お前の主張全部嘘みたいだね
モーターの常識なような・・・
>>877
>>モーターもインバーターも周波数が高くなると高温になる。
>>高温になると抵抗値が高くなるので電力効率も悪くなるし、高周波帯に対応したインバーターは少々コストが高くなる。
電気自動車：高速では電費が悪化
ガソリン車 ：高速では燃費が向上 >>901 今のガソリン自動車はエンジンを触る事がほぼ無いので整備の手間は変わらない。 >>903
高速って具体的に何キロの話？その実データは？もしかしてまたまた嘘レスやっちゃった？ >>905 一般的に高速とは80キロ、町乗りは低速、日本では260キロとか出して良い道路なんか無い。
だしてたけどむかし マスコミの不勉強ぶりは酷いもんだ。井戸からタイヤで評価したら、BEVだけで2050を迎えられない事くらい、まともな人なら誰でもわかる。 >>902
答えになってねえな
車の車種は様々で同じ部品かどうかもわからないし
部品を探す手間も考えてない
つまり
１０年後は修理できないし、修理できても、多額の修理費がかかり、話にならないわけだ バスを何台も抱えるバス会社とか、自前で整備工場があり毎日、整備してる
つまり、エンジンの整備はひんぱんにしなければならない
EVにすればメンテナンスしなくていいので、このような無駄な整備は不要になる 中国はEVバス製造の10年間の実績があるけど、
日本はいまだにEVバス作れないもんな… >>908 その為に車検証が有るから、車の形式と年式入れれば出て来るわwそんなの電気自動車に成っても変わらないw >>908
ある程度、汎用部品が使えるから修理は可能。
むしろ電子制御の使われていない古いエンジンの方が修理し易かったりする。 まぶっちゃけエンジン内部の部品を交換するならリビルドとか載せるか同程度の中古車買った方が安いw >>908
日本人は貧乏だから、90年代や80年代の車平気で走ってますよ。
70年代になるとさすがに珍しいが。そう言えば知り合いの親父が所有するケンメリＧＴＲを
アメリカ人が650万現金でｂ烽ﾁて来て買おｂ､としたらしい＝B頑固おやじなｂﾅ売らなかっｂｽらしいが
つか、結構な田舎なんだが、アメリカ人どうやって探し出したんだろｗ 余程ぼったくられるのが嫌みたいだが いや誰でもそうだがw
一番ぼったくられてるのはメーカーにお金出して貰って記事書いてる雑誌を鵜呑みにしてる連中なんだけどw 日本にはHVがある！
雪道立ち往生とかEVじゃ凍死だ。 CO2で地球は温暖化しない証拠が発見されているが、この事実は一切この事は報道されない
なぜならCO2問題は科学的な問題ではなく政治的問題だからである
内燃機関で勝ち目の無いEUと中国が仕掛けた罠が「地球温暖化説」という非科学的プロパガンダだ
このことをしっかりと頭に入れて対応することが重要 メルセデス・スマートの自作キットは良かった
EVはパーツ標準規格化して自作車を普及すべき
DOS/V PCの乗り物版として >>917
ガソリンエンジンを積んでる車は一酸化炭素中毒の心配がある
車内に一酸化炭素が流入してから3時間で死ぬようだ
実際、一酸化炭素中毒で死んだ事例はけっこうあるけど、EVで凍死した実例あったっけ？ 前に日産が水で走る車とかいってただろ。
アレはどうなったんだよ。 >>920
外気導入にして窓を開けておけば問題ありません。 まあ金掛けたくないとか言うならリッター15キロ以上走る中古で10年落ち位のトヨタでも乗ってたらそれが一番安いんぢゃねーの？ 新聞もそうだけど大抵の雑誌なんかフリーペーパーと変わらないからなw
あんなもん自動車メーカーのチラシと一緒w >>918
中国のガソリンエンジン車の製造台数は年間2,500万台
日本は500万台
どっちかっていうと内燃機関でも5倍差で大勝してるのが中国みたいだけど、このあたりどう負け惜しみする？ >>925
中国はエンジンの重要パーツを海外から輸入してるぞ。
部品を中国に持ち込んでで組み立てているだけ。
フルコピーしても同等の性能にならなかったから。 >>925 中国だと三菱の4G63型うーんと40年位前50年位かなの設計？が最高級品、あとはそれのコピー
最近はアウディA4とか作ってたりするけどシリンダーの材質が悪くて千キロで１リットルのオイルを足して日本でも乗ってたりする馬鹿車。
そんな程度なので中国製は生産しても次々ゴミに成って流石の中国でも環境負担に耐えられないと言う根本的な問題も大きい。 二酸化炭素排出量制限で鋳物部品だけ中国で作ったりするのよねwだけど材質から駄目ってwww
電気自動車を作っても同じ事にしか成らないwww ト アルミブロックのHV出来たよ燃費良いよ
Eu アルミブロックなんか作れない！
中 鉄ブロックすら作れないある！
Eu中 ぴこーん ガソリンエンジン禁止！！！ >>898
いやお前には聞いてないし、つかソース提示求めたわけだが？
足回り、電装と順番に経年劣化してボディーヤレてもエンジン仁王立ちなんて、車所持してればわかりそうなことを真逆のこと主張してあほ呼ばわりとかw >>920
車でCO中毒とかよほどの無知か面倒臭がりじゃなきゃやらかさんけどな、その程度の知識も体験も無いの？ >>931
日本国内だけで実例が複数報告されている現実を考えると、その負け惜しみ現実逃避は無様な強がりとしか言えない >>932
何をどう取りゃ負け惜しみとなるの？
それも免許所持してるかも怪しいの相手にw >>918
バカだから知らないようだけど
世界の山頂の積雪は、なくなってる
富士山も例外ではない >>933
「お前なんか免許をor車を持ってないんだ」ってのが論破されたときの定型レスみたいだね >>934
ガソリン車は日本国内だけで年間４，０００件以上の車両火災・爆発を起こしています >>936
そりゃ車乗ってりゃ常識なことすら知らないんだもの、挙げ句童貞が女のイカせ方ドヤ顔で語るような物言いだしw 日本は全体的に見ればガソリン車よりも電気自動車のほうがはるかにCO2が多く排出される
だからCO2地球温暖化対策で電気自動車はゼロにしなければいけない
これが日本の正しい政策 >>938
はい、お宅がEVに関する知識ゼロって事が分かりましたのでNGですお疲れ >>941
ガソリンエンジンを作る能力のお話ですので、人口比は全く無意味ですね >>942
人口十倍なんだから製造能力も十倍でとんとんだな >>943
人口１０倍なのにコロナ新規感染者数は数桁差で日本が多い
日本がどんだけ無能かって事が分かりますよね
そりゃEVでも日本が中国にボロ負けするはずだ >>944
コロナ新規感染者数なんて政治的な数字に何の意味がある？
EVでも日本が中国にボロ負けなんてのも政治語だ。つまり詐欺。 テスラの株価はなんとかなく暴騰してるわけではない
かつてはアマゾンも株価暴騰してたように、ちゃんと理由がある。バカにはわからない >>945
「嘘だ！認めないぞ！」っていうその態度、単なる単純現実逃避だね >>719
国土の70%が山で、年がら年中天気が悪い日本において最強の発電が水力なんだがね。
利権に絡めなきゃ政治家は動かないから。 評論家は知識蓄えての評論だからな
一般人はこの寒波であろうと、仕事に行くためや生活のために使えるかどうかで選んでるだけからな >>950 ノルウェーみたいにしたいって言うなら水力発電しかねーよな。
だがまあ位置エネルギーを電気に変換してるだけなので環七を川だと思ってエネルギーに例えると
巨大ダム一個で環七が動かせるの疑問に成る。 結論から言うとevの普及って早くて20年後ぐらいだな
全てがダメだから 原発を新しく20基ぐらい建設予定なら
EVも現実的だけどｗ
エネルギー問題は議論せずに脱ガソリンだもんなぁｗ
文系馬鹿がトップだと
日本の電力量も把握できてないんだと思うよ ほんと文系は頭痛がする、検討や考える迄すらなく無い話w
菅は早くコロナで死んでくんないかな。 菅は首相に成りたくて首相に成っただけだからなあ、タスキ掛けて１日首相で良かったんだよ望みを叶えてやるなら。 >>948
政治的妄言を信用するなんて単なる単純現実逃避だね。
現実を見れば奴らが嘘つきだなんてすぐ解るのに。 >>915
GoogleEarthにでも映ってたんじゃね >>953
上汽通用五菱汽車、昨年の自動車販売台数160万台突破
2021年1月7日
https://www.afpbb.com/articles/-/3324994
ガソリン車バカざまあみろｗｗｗｗｗｗｗｗ ホンダ 半導体品薄で車の生産を4000台程度減産
↑ほんとのところは、
バイデン大統領のZEV規制と日本政府によるEVシフトで生産取りやめしてんだろ このスレEVとガソリン車の性能比較になっちゃってるところが的外れだな
政治的な思惑でガソリン車は販売禁止されるんだから
どんなに性能が良くても買えなくなるんだよｗ
自動車メーカーはEVを開発するかガソリン車と心中するかの２択 ホンダて、ハイブリッド車つくったり、水素自動車つくったり
トヨタの方針のコバンザメみたいなやり方してたが、間違ってたことに気づいたらしい
かなりEVシフトしてんね >>961
ガソリン車は排気ガスを垂れ流して大気汚染するから販売禁止される
かんちがいするな >>958
今確認してみたが写ってなかったわ。まぁアメリカ人の車に対する執念はすごいな。
>>960
これが原因らしいわ
旭化成の火災、中部にじわり影響 カー用品など部品調達に支障 代替品や設計変更急ぐ
https://www.chukei-news.co.jp/news/2021/01/07/OK0002101070101_01/ 別スレで話題に。CATLの関連会社？
強烈な光 逃げ惑う人も、中国の工場大爆発【Nスタ】
https://www.youtube.com/watch?v=HTCBwZsi5rw
まるで核爆発だな。死者は出ていないということでなにより 頭の良し悪しよりも単に年寄りが多いんだろ、日本は。だから新しいものを理解したりする力がない。 >>961 政治が間違えてると言ってるんだよ。
>>964 日本では火力が主力なので出してる二酸化排出量はevで余計なバッテリー付けてる分二酸化炭素を排出してるんだけど。 >>969
いくら主力と言っても
火力発電の割合は7割ほど
100％火力エンジンの
ガソリン車よりエコだよ >>966
中国半導体締め出しのせいだよ
世界的に半導体不足
PCもゲーム機も不足している >>965 エネルギー効率が頭打ちの火力発電で充電する限り送電や充電ロスで電気自動車の二酸化炭素排出量は
バッテリーの初期投資が高い分環境負担が大きい事にしか成らない。
ガソリン自動車だって一年一万キロ五万円ガソリンを入れても１０年で五十万円分しかガソリンを買わないんだよ、
現状みたいに電気自動車が百万円位高いと１０年乗っても元が取れない。
因みに電気自動車でも一年で一万キロ位乗れば電気代は三万五千円とか掛かるが一万五千円の差は自動車地方税のガソリン付加分でしかない。 >>970 いやバッテリー自体を原油を燃やして工業生産した結果として電気自動車は百万近く高いので最初からガソリン自動車のエコさに及ばない。 単純に、アクアだと2百万からだが、リーフだと何故330万からとかするんだ？意味わかんねーし。 130万も違ったら26年もガソリンで走れちまうよw
つまりリーフを買うの辞めて、アクアにしたら26年はガソリンがタダみたいな物。 逆に電気自動車のリーフを買った時点で、アクアを買って26万キロガソリンを燃やして走ったのと同じだけ環境を破壊したとか二酸化炭素を排出したと言える。 >>967
それはリチウム電池のリサイクル工場らしい。
リチウム電池の怖さは、損傷うけて暫く経ってから火災が起きる事。
実際衝突事故を起こしたテスラ車が、走行に支障がなかったので家に帰って充電していたら火災になったと言う報告がある。
損傷したリチウム電池は、爆発の危険のある不発弾みたいなものだ。
恐らくこの事故は、処理待ちのストック内で起きたものと推察される。
始めは小さな火災だったものが、気付いた時には手が付けられない状態になっていて、またリチウム電池は消火が不可能なので燃えるに任せるしかなく、そして一気に爆発したのだと思う。 >>11
その分野でも日本はトップランナーだからな >>970
アホ安倍が火力発電を増やしただけ
スガ政権は自然エネルギー発電を増やす方針
よって、EVは１００％エコ >>980
自然エネルギーをどうやって安定供給するんだ？
というか、自然エネルギーとうるさい奴に限って、地熱発電に
対しては沈黙しているのは不思議だがwwww >>974
アクアはエンジン積んでるから、寿命は１０年１０万キロ
定期的な整備も必要
燃費もさほどよくもないからガソリン代もばかにならない
リーフはEVだから、寿命は永久。ガソリン代は不要で燃費は大幅に良い
EVはメンテナンスしなくていいの
EVは雪道でもタイヤが空転せず走れる
これが価格の差 まずは、自然エネルギーというなら、地熱発電を限界近くまで
やるべきだな。水力と地熱以外は今のバッテリ性能では
補助電源にしかならん。
（仮にバッテリ性能が上がっても安定供給はできんがね） >>981
大型蓄電池システムがあるから、太陽光発電だろうが何千世帯分へ夜にも供給できる
数年前から実用化されてるのに何も知らないんだな 古い体質を変えようとしない日本企業はトヨタだって
負けるよ
涙を拭けよネトウヨ >>983
裏で、石油ガス会社が地熱発電を妨害してたんだろ
地熱発電で無料で発電されては、火力発電の石炭ガスを使用されなくなり儲からないからな >>984
仮に電池の問題が解決しても、太陽光発電は発電効率が悪く、自然破壊を
加速するのの何が良いんだ？
で、こういうことを言う奴に限って、地熱発電には何も言わなんだよな。 >>986
陰謀論乙!!
アホか、日本人の温泉利権のためだろ。火力、原子力の邪魔に
なるなんて全然関係ないわ。というか、そんな利権の問題になるほど
日本の地熱発電所はないんだよ。恥ずかしい現実だがな。 >>14
太陽光発電メインで考えてるんだろうが、蓄電できない以上、絵に描いた餅。
悪天候時や夜間の問題から目を背けてるのか、はたまた無知なのかどっち？ >>988
陰謀論ではない
事実だ
地熱発電で無料で発電されては、火力発電の石炭ガスは不要になるのは、事実だろ
それで、石油会社やガス会社は不要になる >>989
指摘する奴は少ないが、日本には地熱発電という選択肢も
あるんだけどね。誰に言わないんだよね。で、言わない理由は
明確だが、馬鹿が陰謀論で撒いている状態。 >>990
だから、そこまで地熱発電所はないし、それ以前に地熱発電だけで
賄える補償はない（アイスランド、NZのような人口稀薄地帯とは違う）
お前が言うことが事実なら、石油会社、ガス会社は反ダム運動を
煽り、水力発電所を潰すはずだが（地熱発電を潰すよりはるかに楽）、
そういう話、聞かんよな。温泉利益を守るための詭弁、見苦しすぎる。 >>987
太陽光発電した電気を近くの住民に供給できれば、送電ロスがなくなり効率がいい
あほが
例えば発電所で50万ボルトの電気をつくったら
50万ボルト分が各家庭に配られているわけでなく、
作られた電気の内約5~10％は途中で逃げてしまっているのです。この分を「送電ロス」といいます。
送電ロスは原発6基、火力7基分 >>990
無料（笑）
コスト面でモノにならないから普及しないってなんで理解できないんだろうな >>994
自然エネルギーの地産地消は自滅の道だがな
天気悪いときにエネルギー需要が高まるのに自然エネルギーも発電しない訳だがどうする気なの？
大容量蓄電池なんてただの妄想レベルの夢物語だよ >>995
コスト面でモノにならないのなら、アイスランド、NZでこれだけ
普及はしない。温泉利権が邪魔しているのがメインだろ。 テスラのイーロンマスクが
amazonのベゾス抜いて
世界一大富豪になったらしい
当然持株の含み益だが >>993
日本は世界３位の地熱発電大国
にもかかわらず、地熱発電はせず、火力発電と原子力発電に頼ってた
なぜか？
それは
火力発電の石油石炭ガスを使用すると石油会社が儲かり
原発では建設業が儲かってたから
地熱発電では、誰も儲からないので、裏で建設工事させないようにしてた。おそらく暴力と賄賂で
そうやって、政治家に根回ししてた >>999
だから、自然破壊を名目に自然保護運動の名のもとダムを潰し
水力発電を潰す方がはるかに効果的だろ、と何度言ったら・・・ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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