【元厚労省医系技官】 木村盛世氏 「医療崩壊が懸念されること自体がおかしい。コロナを、指定感染症2類相当に指定してしまったためだ」 [影のたけし軍団★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
新型コロナウイルス対策をめぐり常に議論なるのが「経済優先」か「封じ込み優先」かだ。
元厚労省医系技官の木村盛世氏に見解を聞いた。
新型コロナウイルスの致死性は他のコロナウイルス、SARSやMERSといった毒性の強いウイルスと比べて明らかに低い。
季節性インフルエンザと比べても、日本国内の年間死亡者数1万人に対し、新型コロナは12月中旬時点で約3100人。
新型コロナが他の感染症と比べて怖くないことは明白です。
今、医療崩壊寸前だというアナウンスがされています。新型コロナ患者を受け入れる病床が足りなくなりつつあるといわれていますが、
この程度の感染者数で医療崩壊が懸念されること自体がおかしい。
毒性の強くない新型コロナを、「指定感染症2類相当（一部I類）」という高いレベルに指定してしまったため、
新型コロナ患者の受け入れ病院が限定されてしまった。これが医療崩壊危機の実態です。
指定感染症2類相当から、季節性インフルエンザと同じ5類にまで引き下げれば、受け入れられる病床は一気に増え、危機は解消するはずです。
が、実際は過剰に怖がった結果、受け入れ病床不足が生じ、「医療崩壊を防ぐため」と称して自粛強化を行ない、経済を止めようとしている。
何でそんなことをするのでしょう。
経済を止めれば、国民の経済活動が停滞し、医療ではなく社会そのものが崩壊します。
早急に新型コロナ対策を実際の危険レベルに応じた対応に改めなければなりません。
今の状態は、新型コロナを大げさに危険視し、経済を止め、社会崩壊に舵を切っているとしか言いようがありません。
https://www.news-postseven.com/archives/20210107_1624625.html?DETAIL
https://www.news-postseven.com/uploads/2019/01/columns_moneypost/859237_jiji_korosho.jpg コロナでも軽症なら出歩く人増えて重傷者増えるから結果ますます医療崩壊加速するんじゃねーの >>5
ワクチンの安全性と効果が実証されればすぐにでも変えるんじゃないかな。 患者を治療したことのない医者だもん
後遺症のことなんて無関心 致死率はインフルより高いって言ってたな
もっと言うとインフルで死ぬ多くはインフルはきっかけで死因は別、新型コロナはそれ自体が死因だって
新型コロナがインフルより怖いのは明白です
まあ医師会が言ってたんだけど >>2
あんた老人か？
国の運営の仕方として、今後数千人の犠牲者のために一億人を犠牲にするか、ということを問われてるんだよ。
誰も老人云々なんて言ってねえだろうが。 あんた等、「いけいぎかん」とやらが検査をしないのがそもそもの問題だろ 5類にしてたらもっと患者数増えてたんじゃないか？
違う意味で医療崩壊してただろ このシミュレーション結果に対して、元厚労省医系技官の木村もりよ氏は…
「自粛と緩和の繰り返しを続ければ経済が回らなくなる」と指摘。
「今後、若い人たちに対する自粛や規制をなくせば集団免疫の獲得につながり結果的に早く収束できる」というのだ。
集団免疫派なんだ。この人の思い通りになってるね。厚労省の基本的な考えも同じなんだろう。 それやったら海外からの渡航者入国禁止の理由がふっとぶけど？ こんなこと言ってるの日本くらいじゃ・・・
ブラジルは知らん 感染が広がれば一定の割合で重傷者が出てくるんだから
目先の医療崩壊は先送りできても結局は完全医療崩壊になるだろ
しかも全国規模で医療だけでなくなにもかも崩壊するだろ
バカかこいつは！！ >>1
重症化したらベッドと人員を異常に長い期間圧迫する問題はどう解消すんだろね
軽症・中等症しか考えてねーんだろかこのBBA よくあるインフルエンザはほとんどのケースにおいて上気道までよね。新型コロナはそもそも新型肺炎と言われてたし、上気道炎と肺炎では症状の苦しさが桁違い。恐れられるのも無理はないでしょ。 インフルなんかと比べて感染力高いし、毒性強いから5類だと院内感染が防げないと思う。
今のところワクチンや薬は無いんだから2類で妥当だろ。
5類で良いと言ってる人はただの風邪という認識なのか？ こういう人達のプライドを保つ為に間違えても路線変更出来ないというアホみたいな本当の話。
本当に賢い国は現実を把握して路線変更してるのにな… 死亡者数と重症者数を考えたら5類でいいのかもしれんね。
ただ感染力の強さは厄介よね。 5類にして混乱したら、なぜ2類にしなかったと言うのがこの手の人の常套句 >>5
目の前の小さな問題を見えにくくするだけの方便で、「大きな問題をより悪化させる悪手」だと賢い人はすぐに気づくから ワクチン出回れば格下げできるでしょ
このお祭りも3月までだなｗｗｗ
それ以降はただの風邪 銭ゲバの医師会とヤクザ医師とあんまクラブ 保険料搾取団体 が諸悪の根源だろ ５類にしたら緊急事態宣言も出せないだろうし、今以上に感染爆発するだろう。
インフルエンザとは違って後遺症が恐ろしいぞ。 致死率50％のエボラ出血熱と同じ扱いはおかしい
インフルエンザよる怖いからとか言われてるけど
インフルは子供が死んだり脳症で一生障害残ったりするケース多発するけど
コロナは子供は全く死なないし後遺症も残らない 罹患者数対死者数で考えたらインフルエンザより致死率が低いなんて、とてもじゃないが言えめーよ
つーわけで
>>1
何言ってんだ、こいつ？ >>28
こういう人は「５類にしたら重症者と死亡者ってこんなに増えるんだな」とか呑気なことを言うような気がする。 役人含めて誰もそれやらないだろ
まぁ、厚労省がクズって事だけは変わらないけどな >>32
現実を見て考えを改めることが出来た岡田先生は有能。
医系技官に丸め込まれるだけの政治家、自称専門家、自称評論家、芸人は無能。 >>5
日本医師会が反対してるから。
開業医中心の団体である日本医師会は自分たちでコロナ患者診たくないから2類じゃないと
都合が悪い。だから徹底的に反対している。しかも日本医師会は自民党の票田。 じゃあ罹患しても放置でいいって事？
それやった国あるよね？どうなったよ >>9
同意
昨年末あたりから徐々に引下げの議論熱帯びてきた どこかのタイミングで切り替えてくるかも 創●学会が日本殲滅工作行ってるならだろｗ
公務員も大半が汚染されている。 年寄りとデブに対してだけ毒性が異常に高く
感染力はインフルの比ではい
今までにないウィルスなんだけどそこは無考慮かよ 5類になったら病院通いが自費になるから医者に行かないで感染を広げまくる奴が出てあっさりパンデミックに カリフォルニア74000overですよ
関東圏で一日の感染者10万人想定しとけよバカタレ菅 爪弾き者にされても春江さんみたいに良いほうに振れてくれると助かるんですけどねw 防護服とか面倒くさいから民間病院は受け入れない
5類な普通に受け入れられるから助かる命も増えるだろ インフルエンザでも熱は高いし関節痛いし一週間は寝込むぞ下手したらＡとＢ両方かかる
ばらまく事考えたら出社なんて無理だわ
コロナもこんな感じなら厳重にやらんでもとは思う 医療崩壊するぞ医療崩壊するぞ医療崩壊するぞ
【茨城】医師参加の「ワイン会」でクラスター 7病院休診 [蚤の市★]
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1608075832/
【愛知】マスクせず会食やドライブ、藤田医科大生15人感染…クラスター認定へ [ばーど★]
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1608258622/
【茨城】開業医宅で37人でワイン会開催・クラスター発生、17人感染(うち4人医師) 自営業と発表した県謝罪 [ばーど★]
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1608508754/ ワクチン効かない変異もでているのに危機感ないですよね 海外って年齢に関係なく死んでるんだよね？
でも日本じゃ、若い人はほとんど死んで無いのが事実だ。
（持病デブ不摂生はノーカウントで）
ようするに寿命なんだよ、自然淘汰、違うか？
車と一緒、ジャンク品で修理してもいずれは維持費に耐え切れなくなってポイだろ？
そういうことだよ >>1
5類にしたら入国制限出来ないけど
ノーガード戦法なん？ >>1
これが今の状態の冷静な分析だよな
政治家は会食するなと言ってる医師会会長さん、医者が新型コロナの患者を拒否するのを止めたらどうかね 東京で100人やそこらの重症者で医療崩壊だー助けてー言ってるのは本当におかしい これずっと言われてるから、これの議論はしっかり行われてるんだろう
そういうのを詳しく報道すべきだろに 流石にダメ 総合病院でクラスターだしたら関係ない病人が大勢死ぬ
専門病床増やすべき&医師募集 医療崩壊で倒閣を狙う立憲と共産が医師会が全力でキャンペーン張るわな
コロナ軽視のスガは国民の命を守ることを放棄した！とか ワクチンとアビガンあればただの風邪
利権が絡むから色んな妨害が出るかもな 5類にすると基本カロナール出して自宅療養になる
一旦は楽になるように見えるが、家庭内感染で患者激増していずれ倍返しされる
まあ今の東京は上級国民以外は上記の5類みたいな対応してるし患者も増え続けてるけど 5類扱いにして医療崩壊を起こしてない国はどこ？
そこ参考にしようよ 激務過ぎて離職したり自衛隊や看護大学から看護師派遣したりしてる現状をこの人はどう見てるんだ？ 町医者がコロナ診察したくないから断固拒否してるから
1％の大病院勤務医。年収700万円
⇒高度な先進医療。
★医療崩壊してるのはこっち
99％の町医者。年収2000万円。
⇒ジジババ相手の幼稚な診察。
★コロナ診療は断固拒否 新しい分類作らんとどうにもならんだろ
介護士を現場投入すれば少なくとも看護師の老人介護の仕事は減らせる 毒性で決めるものでは無い
わかっていて言ってるんだと思うから、こいつが一番悪質 感染者数に比例して、死者激増してるからもう無理。
10月までの死者数 1770人
11月からの死者数 2050人 >>75
医療崩壊してるけどアメリカイギリスなど欧米先進国も スペイン風邪も2年目は若者を中心にして
重症者が増えていってるから、まだ動くのにははやすぎるよね。今のところスペイン風邪と同じように進んでいるし >>18
あ、こりゃマトモに話きいたら駄目な人種か >>82
年間死者数
肺炎 10万人
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新型コロナ 3800人
ぷ 5類にまで引き下げれば、受け入れられる病床は一気に解消する。
現実は受け入れたくないから、医師会は経済を止めさせようとしている。
日本医師会
「国会議員が会食するから、馬鹿な国民は言う事を聞かない。
もうすでに医療崩壊している！
俺たち関係ない医師まで、コロナ患者を診ないといけなくなる！」 >>1
まあこの人より専門性が高い格上の人たちが２類と決めたわけで。
世界との整合性もあるだろう ガースーが専門家と相談してやらないって決めたんだろ
コロナの文句はガースーに言えよ 晴恵先生お元気ですか。せっかく芸能事務所に所属したのにテレビでお見かけしない。 ＞指定感染症2類相当から、季節性インフルエンザと同じ5類
＞にまで引き下げれば、受け入れられる病床は一気に増え、
＞危機は解消するはずです。
どういう知能指数してるのかなあ... >>26
インフルは濃厚接触者を探しだしてPCR検査してないからな。
新型コロナと同じようにPCR検査検査したら、
わんさと無症状の陽性者が出てくるかもしれない。 いまだに２類とか、やる気ないな。
一部に押し付けて知らん顔だな。 医療従事者にワクチン打ったら解除でいいと思うわ
それまでは耐え忍ぶしかあるまい >>6
ワクチンが国民の大多数に行き渡るの3年後くらいよ。
それから５類相当の検討すればいいだけで、今じゃないよね。
5類相当で治療費自己負担になったらエクモとか高くて使えなくなるし、ワクチンも有料になるし、治療期間が長いから入院になったら自己負担になるし、それでもいいのかね。 受け入れはできても重症者の対応はできないだろうし、
院内感染で死者も増える。
感染者が激増するから結局は医療崩壊すると思う。 専門病棟ですら初期は院内感染多発してたのに
この段階で一般病棟全開放したら地獄の蓋あけるようなもんだろ
保健所のクラスター潰しをどこかに肩代わりさせてひとまず解放してやるとか
2類の制限を緩められるところはあるしやってくべきだけど
5類にしたら万事解決とか世迷言にもほどがあるわ 転んで骨折したお婆ちゃんを病院連れて行ったら
隣にコロナ陽性患者が座ってるとか有り得ない >>97
ワクチンは、ほぼ無意味だよ。
変異株が出てきて、ワクチン接種が広まる前に
変異株が広がるからｗ 今回はまだ芸人は誰も死んでないからな
元気に復帰したのばっかだろｗ これやったらコロナ放置国になって
オリンピックできなくなるな ワクチンがないのにインフルとかと同じレベルでは扱えないだろよ… >>39エボラは1類
2類で有名なのは結核
2類の定義は
・感染力が強力
・特定の罹患者が死亡する/ ５類にしたら
院内クラスターだらけだろ
簡単にインフルの感染者超えるわ
そして死者はそれに比例して ５塁にすれば感染が広がるだろ！ アハハ
まだ感染が止められると思ってるバカが多い
自粛して、マスクして、３密、結局無駄なんだよ
去年の春にもう市中感染は広がってんだよ
もう日本人の殆どは感染してんだよ、そして自然に治ってる
それを、まだ、感染を防ぐ？ アホだろ >>18
PCR検査増やす話、厚労省が潰して回ったってテレビで言ってたね >>102
島は論外やな
他に無いなら5類下げは当面先の話だわ ずいぶん前から軽症と無症状は宿泊所隔離でいいことになっとろうが。自宅待機組だっている。 >>84
医療崩壊おこしてたら参考にならんでしょw
医療崩壊をおこさないための提言なんだから >>1
去年のうちに準備した記事だからそんな呑気なことが言えるんだよ 欧米じゃ1万人程度切ったら収束扱い
日本は数千人で医療崩壊
もう笑うしかないな >>111
抗体検査したら抗体数％しかもってないんだぞ
ほとんどの日本人はこれからかかる 無責任な講談師は気楽で良いやな。飲食店への時短営業要請は自由権の侵害だ！と言ってる奴が病院に強制するとか今の日本はこういうバカが増えたな。 >>3
目先の問題として病床が足りてないんだから、オリンピック選手村を使え、と思う。 アホやろ。
コロナ感染者を何処でも受け入れたら、感染の恐れある場合はどんな手術も出来なくなるんだか？
交通事故重症者の手術も出来なくなるで。
そんなん指定外したらとか解決やろとか思ってそう
やが、院内感染が無くなるわけやないんやがな 今年のインフル死亡者数は？
コロナは日本中で騒ぎまくって対策してこれだってすこしはかんがえろ
インフルで日本中の店にアルコールがおかれたりマスクしたりなんてないだろwww >>118
そんなぬるい基準だから欧米はこうなったんだぞ この話になると必ず
経験ない医療従事者が見て逆に集団感染するという奴が居るが、
海外は、当たり前のように、どこの病院でも見てるんだが。
救急患者のたらい回しと同じ事を日本だけがしている。 今でさえクラスター連発してるのに，
緩めたら一気に爆発だろ 100人以上のクラスターを出してるの、そこいらの病院ばっかりだろ。
無能とは言わないまでも、町医者に対処できる病気ではない この類の馬鹿話はネトウヨが支持してる
ネトウヨは、国士様を気どりながら言動はチョン並みの反日 >>81
台湾は防疫がしっかりしてて感染状況が違うから
出来れば日本並みの感染者を有する国で、どっかないかなぁ 集団免疫作戦をとったスウェーデンはこの1年で人口の0.1%1200人に1人がコロナで死んだんだってね。壮絶だ。 >>118
ヨーロッパとかは、何処の病院でもコロナ収容したからああなったんやが？ 国内に150万床も病床があってコロナは３万床未満
確かにこれで医療崩壊するとしたらどこかがマズいんだよなぁ 下げてしまうと仮に強毒性に変異した場合ワクチンもない現状じゃ対応出来ないからじゃないかね。強毒性化する可能性は相当低いけど0じゃないからね。 ふつうは患者が増えれば収容人数理由に引き受けられないって言う。都道府県で病床数を管理してる。
感染病棟もそこで数を決めているんですよ。
二類感染症だと法律上隔離が必要になるから、まず感染病棟から使う。そこであふれたら一般病棟を転用して収容人数増やすんです。
だからそもそも隔離必要としない人をたくさん収容していたらいつかはあふれてしまう。
さらにスタッフも感染症法が理由で２週間程度出勤できないから慢性的に人手不足になる。
結局は、病床数を理由に収容不可となる。
こう考えるとやっぱり、そもそも感染症法が先走り過ぎたと思う。せめて、夏場に二類相当しかし隔離は全数は不要程度の但し書きをする必要はあったと思う。 自分もそう思うけど世界（特に先進国）がパニックになってるから
巨大経済圏先進国としては基準をすり合わせていかないとね >>59
インフルエンザと違いコロナの重症は呼吸器必須だから自宅療養は出来ない 一般の患者の横にコロナベッド置くのか？
同じ病棟と同じ看護士なら院内感染広まるだけだろこれ 日本医師会よー
今こそ、この件について何か発言することはないのかなww
お前ら開業医も新コロ診れるように成るんだぞ >>134
台湾はまず入り口で大半をふせぐのに成功したからな 下げるとするなら、ワクチン接種ごろだろう。厚労省は責任逃れできる状況作ってからじゃないと、動かない
5類にすると陽性者が開業医にきちゃうじゃないか！と言ってるやつ、
蔓延してるから、東京はとっくに開業医のとこにきてるのにｗ コロナはただの風邪派の木村盛世か
マスクは意味ない派でもあったな
いまもマスクつけてないのかな 今まではインフルで大量に死んでも誰も気にしなかった
将来普通にコロナと共存する世界になれば同じように誰も気にしなくなるだろう
へー今年は死者1万人かー例年より少ないなーみたいな軽いのりで扱われる
結局心理的な問題 昨日言ってた話は理解できたが、分類変更はそう言う問題じゃないのを役人だった人なら
一層理解していると思ったのだが、、、
この打手は間違いなく有効打だったし、結果スクリーニングするから陽性率が高いのであって
そのスクリーニングを取っ払って全部一緒にしたら文字通り数日で壊滅するぞ、医療が。
怪我と違って感染症なんだから。 >>141
半年も前からホテル借り切りの宿泊所隔離もやってるじゃない。 >>145
開業医は、コロナ感染者来てほしくないんやが？ >>1
>、季節性インフルエンザと同じ5類にまで引き下げれば、
インフルエンザと違って
リレンザもワクチンもないんだが？
いつまでインフルエンザと同等だと思ってんだよｗｗ >>12
フランスだと最悪の時期でインフルの10倍、今はそれ以下の致死率だってさ >>95
かもしれないで政治をうごかすのはかなりむずいw 他の病気がなくなるわけじゃないから、この考変な気がする。
がん患者の病床をコロナに回せるわけないし
交通事故だって起きる。
あと、インフルエンザが激減しているのと比較すると
このコロナの感染力は結構強力だとおもう。母数が増えたら一気に重傷者、死者が増えるわけで
インフルより弱い論者の意見は危険 新型コロナの全容解明して治療薬ワクチン開発して治療法確立したら解除できるでしょ
でも日本にはできません
それか中国みたいに国家権力使って隔離措置徹底して効くかどうかわからんワクチン開発でもしたらいい >>141
二類相当にしたのはクルーズ船とかの入国規制する為のもんだからな
インフルエンザ相当じゃ空港検査もやれないし 5類の報告義務って、ウイルス陽性患者の数のみの報告を1週間以内にとかだから
ttps://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/kenkou/kekkaku-kansenshou/kekkaku-kansenshou11/01.html
それで対策たつのなら結構だが、それで今の救急病床の満床の対策出来るとは思えないね ゾーニング出来てない一般病院が受け入れたら院内感染の温床になる。
もりよは元厚生省の技官だから
おさっし >>5
見た目上ベッドの数を積み増しできるけど、実際にそれやったときに市中感染とか地域医療がどういう事になるかは絶対に言わないことから察して >>141
隔離が不要の根拠が無い。
軽症者からの感染が軽症とは限らんのだぞ。 >>149
今でも無症状者が普通に来院してるけどな 扱いをゆるくすれば当然その代わりに感染が拡大すると思うんだがその辺の説明がない >>167
5類でも全数報告は可能
実際にやってるものもある >>152
それは効果的かつ持続可能で一定の安全性が担保された療法あるから。
ステロイドで凌いで、5年生存率も出ていないこの感染症に、そんなリスキーな処置はできない。 厚労省の奴らは糞野郎・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
てめえが現場で働け・・・！！ なんか奇形のウイルスな感じなのは人工ウイルスだからだろう 元官僚がインフルエンサーだったのか、呆れた話しだ。
国家の大半は田舎であり東京のような上等な設備はそろっておらんぞ。 感染力物凄いだろコロナ
インフルを封じ込められてるくらいマスク手洗いうがい消毒が徹底されているのにコロナは拡がる一方じゃんか >>108
二類相当だけど、
濃厚接触者も即隔離するってところが、
一類のエボラと同じ扱いって意味なんじゃないかな。
結核で、即入院の患者が同居家族に出ても、
検査はするけど、
症状がないなら自宅待機も何もなく、
普通に生活できる。 2類の定義にあてはまるかどうかでやってくれwwww
医療崩壊するからーとかで定義を弄ってどうするwww >>12
インフル肺炎→肺炎が死因
コロナ肺炎→コロナが死因
こんな大人の事情があるのか？ >>141
隔離なんてしてないだろ
軽症なら入院したくても自宅療養 5類下げは早々にやるべき。
ずっと自粛していると免疫落ちて数年後にインフル等で
重傷者、死者数が劇的に増加する。
とにかくウイルスに触れさせないとする今の状況は危険。 >>2
経済活動しない年金暮らしの老人から切り捨てないと経済活動が止まって社会全体が崩壊するって主張が理解出来ているか？ >>5
逆になんでまだ海外より二桁下の死者数だと思ってんだ？ インフルエンザはかなり減ったんだから
一般の病院は空いてるんだろ
勿体なくないか 人命<<<<経済のあの中国がロックダウンする時点でインフルと同等のわけねーだろ >>1
それは初期の頃の話だろ
今はもう感染＝入院ではなく重症するリスクに見合って入院するか自宅待機か
振り分けてるんだから
医療崩壊の一番の要因は無症状の感染者を野放しにしたまま感染者を増大させ続けたことだよ >>182
まぁ死因がコロナになるのはおかしいよな 医療関係者とマスコミだけがピリピリしてるように感じる。一般の国民はもっと落ち着いてるだろ ベッドの数が増えても陽性率、重症化率、死亡率が変わらないのであれば、日本中に広がって患者数(母数)が爆増した結果死者、重症者も爆増するよね？ >>18
>>86
ワクチン自体が集団免疫化するためのものなんだが？
まだそんな事行ってんのか？ 過去、コロナウイルス感染で死亡したかなんて、後追いで調べてきたのかな？
以前から、風邪(原因ウイルス不明)をこじらせて亡くなるご老人は多数いたし、侮るなと注意喚起されてきたよね
今回の新型→変異型なんて、ずっと、毎年の様に起こっていた事とどれ程違うのかな、と素朴な疑問があります >>1
正論だよな
インフルと対して致死率あまり変わらないんだったら、恐がる必要なくなる。
インフルエンザの患者がいくら病院に押し寄せても医療崩壊しないだろ 地方では感染者の4割以上が東京や大阪からの持ち込みだよ 個人がやってる小規模病院でコロナ対応するのは難しいだろうな
ちょっと調子が悪いからって受診したコロナ貰いましたってことになりかねん >>167
残念ながらそうしろとは書いてない
なくなってすぐ報告すると故人の評判悪いのであとでこっそり報告しておきましょう、が可能 >>23
高リスク層とそれ以外では重症化率が大きく違うんだから
高リスク層への感染を防止することに重きを置けばいい
感染者数そのものだけ見るから経済にダメージを与える対策ばかりやろうとする むしろ交通制限含めた指定感染症1類に引き上げる論議はないのかな
実際に緊急事態宣言でそれに近づいてるわけだし >>159
それを言い出すと、風邪に効く薬はないから、
風邪引き全般隔離しなきゃいけなくなるんじゃ。 >>23
技官ってのは所詮、国の味方だからな
国民のためでは無い 医師会に利権をやって金をばら蒔いて
指定医療機関を増やすしかないだろ
5類に下げるのはワクチン普及するまで現実的ではない 何を言ってんだこいつ
技官？なんだこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知恵遅れか？ この基地外婆、テレビタックルに出てたな
顔プルプル震わせててほんと基地外まんまだった
ようやくテレビ局もこいつはやべぇって出さなくなったけど
こんな基地外が医系技官やってんだから、そりゃ感染爆発しますわ インフルエンザのほうがコロナより怖いって解釈してるのかもしれんけど、それなら今年コロナでこれだけ重篤者と死亡者が出ているのにインフルエンザは患者すら出ていないことの説明をしてくれ >>196
過去にあれだけ人工呼吸器と人工心肺使う病があったかな 未知だから〜とリスクを主張する方がいらっしゃるけど
普段の風邪も未知なの実は沢山いると思ってたんだが違うの？
元々風邪で亡くなってる方も多いのでいまいち危機感湧かない
高学歴であろう5ちゃんねらーさんなら詳しい話がわかるんだよな？ 隔離封じ込めで戦うなら適切なんだが現状で2類といわれてもな >>199
算数できる？
人口x感染力(率)x致死率=死亡者数
人口と致死率が一緒でも感染力がちがったら死亡者数はちがってくるだろww
違法崩壊は率じゃなくて絶対数にいぞんするってわかってるか？ インフルエンザの感染者は毎年、推定、２０００万人
それじゃあ、なんでコロナは推定感染者数で言わないんだろね
推定数と検査の陽性者数を比べて、インフルより恐い恐い言っても意味ないわ
実際に３５００人しか死んでないんだからな >>173
集団感染信者なんだとさ
厚労省の人間がダイプリに駆けつけたときの
あの杜撰さを思い出すわ >>172
それが極端に増えるだけだな、で機能不全に陥るのが目に見えるから誰もそんなことやらないだけで
防御能力の無いとことか薄いとこに持ち込んでそこで広げるメリットって何も無いから
専門病院とか発熱外来とかその為にやってるんだから
SARSの時の教訓なんかで割と出てくる話 >>199
するから予防接種ってもんがあるんやろと >>1
最初から如何に国民を検査しないで感染者数を隠蔽しようとした厚労省が諸悪の根源だろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
いまだに先進国で検査数が圧倒的に少ない
感染症対策の基本は検査と隔離
一年間なにもやってこず、最初から最後まで感染者数を隠蔽しつづける厚労省が癌だよ 今ですら院内感染起きまくっているのに
5塁にすれば
クラスター祭りになって
今よりずっと医療崩壊になるわ >>6
ワクチン万能論者？
変異種対策はどうなっているのかと小一時間... 俺が最初から言ってるだろ
指定にして専門病棟に詰め込むから逼迫する
鼻水咳発熱→はい！コロナです即入院して下さい！
まるでコント
生真面目なうえデマで買い占めするような馬鹿な国民性の象徴
格好悪い国だよ インフルエンザがかなり減って余裕あると思ったけど
どういうシステムになってるんだろうな 病床に張り付ける人員とかもろもろ保険診療の定めで枠ががっちりはめられている。
コロナクラスの面倒な病気は☆一番ランクの高い定数設定の病院じゃないと十分な対応はできない。
このレベルの病床をいきなり☆広げたりすることはなかなかむつかしい。
毎年冬のインフルエンザで病院はパンクして院内感染の嵐＋たらい回しが風物詩なのだが。数十倍酷くなるな。
日本の病院は☆入院患者を多数受け入れて大部屋に詰め込み医療従事者には先進国最低の奴隷労働を強いてぎりぎり生きている。
コロナのない普段の環境で伸びしろなどどこにも無い状況だ。患者を詰め込まなくては倒産する。
急性期病院からコロナで☆潰されて行って通常医療はどんどん辺縁に追い出されていく。
医療従事者を十分な待遇で集め急性期の☆病床を拡大する以外にはコロナ診療の拡充は不可能だろうが出来るだろうか。
世界最高レベルのコストパフォーマンスと誰でも入院できるシステムが裏目に出ている。 >>206
まぁ、ここまで感染力たかい風邪が特定できるのであればそうなるよね
で、具体的にあるのそれ？
あるならだしてみ 濃厚接触者はだいたい4日目には発熱発症している
希薄な接触者でさえ9日ぐらいで発熱症状が出ている
無自覚でも肺に影は広がり他人へ感染を広める >>216
世間様は感染者の母集団が正確にわからんにもかかわらず致死率高いって言ってるよな
低学歴な私にもわかるように危険性を教えてほしいよマジで >>187
そもそもインフルエンザは入院や隔離しないから
一般病棟のベッドの隣にインフルエンザ患者寝かせられないんだし
>>212
インフルエンザ検査もしてるけど
コロナ検査する方が多いからじゃないのか？
軽症で済んでるコロナ陽性者=インフルエンザ患者でも数字上はコロナ陽性者として計上してるとか >>211
コロナは人から人へはうつりません
とか、日本では感染広がりません
ってニヤニヤしてた厚労省の官僚いたやん
マトモではない 全く同感 冷静に
データで読み解くコロナの真実
＊＊＊年齢別コロナリスク早見表＊＊＊
年齢 人口 重症+死者 確率(%) 確率の例
00-09 *9830千人 ***0人 0% −
10-19 11161千人 ***0人 0% −
20-29 12655千人 ***2人 0.000016% ジャンボ宝くじ１等当選
30-39 14253千人 ***9人 0.000063% 雷に撃たれる
40-49 18498千人 **44人 0.000238% 毎日飛行機に乗って事故に遭う
50-59 16324千人 *107人 0.000655% 山に登りクマに殺される
60-69 16101千人 *336人 0.002087% 殺人事件の被害者になる
70-79 16021千人 *836人 0.005218% 交通事故で死ぬ
80-.. 11302千人 1799人 0.015918% 交通事故に遭う
計. 126145千人
※厚労省発表日本全国年代人口別コロナ重症＋死亡者数累計とその確率
（感染データ2020/12/25迄・人口データ2019/12） 法律の扱い変えても感染性、病原性が変わる訳じゃないから。
それなりの設備と人員が無いと入院はさせられないよ。 コロナ受け入れ可能病院数1700のうち受け入れているのは、300ほどしかない >>185
＞経済活動しない年金暮らしの老人
とは？
もしかして、完全自給自足しているなら年金すら要らないんだがその理屈破綻してないか？ このババアは、新型インフルエンザを指定感染症にするのも反対だったのかな？
尤もらしい肩書で、ここまで悪質だと、現役の厚労省技官も頭を抱えてると思う >>39
インフルって下手すれば、記憶障害とか失明もありあるからね… この木村とか言うのは見事なクソ虫だな
知的障碍者が他人に意見してんじゃねぇよｗｗｗｗｗ 人間側のルールを変えたところで、ウイルスの挙動が変わるわけでもなし
重症者は何類だろうと出てくる >>226
おまえの存在自体がコント
日本のことすらしらないのかww
新型コロナウイルス感染症患者については、これまで一律に「入院」としてきたが、
10月24日から「入院」の対象は、▼65歳以上の者▼呼吸器疾患を有する者▼臓器の機
能低下が認められる者▼免疫機能低下が認められる者▼妊婦▼重度・中等症の患者—
などに限定する—。 病院がクラスターまみれになってもいいならいいんじゃねえの >>18
集団免疫をまだ言うキチガイがいたんだと驚き
まあ、こんなカルトなら放逐も納得 PCRの基準値を変えるのが現実的じゃないのかな？
台湾のようにウイルス量が少ない人は見なかったことにする >>78
開業医の予算を削減して、
大学病院に予算をまわそう！ >>239
新型インフルエンザと同じとか
あんたも素人やん >>238
では働いていない年金暮らしの老人と書き換える
言葉遊びしてる場合か？
問題はそこではないでしょ まだまだ未知の病気の指定外すと後々裁判になってえらい事になる。
簡単には外せない もう病院だけじゃなくて自宅やホテルも使ってるんだから5類にしたところで意味ないだろ
コロナ初期とは状況が違ってるぞ >>242
インフルエンザには後遺障害がないと思ているキチガイがたくさんいるな（） >>222
もうクラスターとは言わなくなるんじゃないの？
ただ、今よりひどい状況になるのは確か 今問題になっているのは重症者のベット数がたりないことで、
5類にまで引き下げても重症者の数は変わらない。 日本も日本人もグローバルな国際社会の中で日々ビジネスしたり観光したりスポーツしたり交流したりしている訳ですよ
日本であんまり死んでないからってコビッド19を国家が指定して公的に雑魚扱いするなんてそれはウチにはコビッド19の感染者がゼロですよって言っている北朝鮮と同レベルの愚行な訳だってなぜ分からんのだ？ 指定感染症2類は必要だったんだよ
クルーズ船や中国人観光客の入国規制や空港検査するのに
5類じゃ無理だったんだから そもそも感染者が増えても問題ない派と大問題派で分かれてるな
現状認識としてその辺に無症状感染者がウヨウヨいるとの認識か、発表された数に毛が生えた程度の認識かでもだいぶ違う >>240
もう引き下げできないよ
感染力高すぎる変異のせいで
世論操作して夏に押し切っときべきだった １年間に高齢者がコロナで３０００人死んでるだけの自然現象に大騒ぎするアホども >>1
この理屈をバカでも分かるように直訳すれば
インフルエンザはわざと見殺しにしてきたってことだよ 医師会が自分の病院にコロナ受け入れたくないから医療崩壊を煽っている >>235
なんで分母が人口なんだ？
感染者にしないといみないだろw ただの風邪なのに普段聞かない英語使いだすと狼狽する日本人 >>1
指定はずしたら
町医者に行けなくなるだろアホ
さらに感染者激増するわ 政治や医療界が手を打たなかったばかりに緊急事態宣言をせざる得なくなった
店や店を貸してる不動産屋からの批判を逃れるために飲食店に手厚い補償をしたが、
半年間時間があったのに結局今回も大きい店も小さい店も同じ補償金額
政治は本当にこの半年間何をしてたんだ >>78
いや、町医者がコロナ見ても結局は感染症専門病院に回すしかないんだから、ボトルネックななってる大病院をどうにかしないと意味ないのでは… 経済活動をなんだと思ってんだ
ネットでポチポチ物買っても経済活動だ
自分の消費活動はコロナ以前からそっちの金額の方が多いわ 全くおかしくはないだろ
これこそ後からなら何とでも言えるやつ >>217
3500人なんて数字に意味あるとでも思ってんの？
アホちゃう >>274
町医者
おおすぎん？
予算の組み方として、
大学にもっと予算をまわせばそれですむのでは？ >>267
じゃあおまえの身内は妊婦がいても感染させろよ >>269
感染者を分母とすると分母不明だろうな
明るみに出た感染者が致死率重症化率の母集団ではない訳でさ 専門家がきびしい提言をすると
厚労省の医系技官が「そういうのはやめてくれ」と拒絶して握りつぶすと
テレビで暴露されていたな コロナ以外の病気も山ほどあるのに
コロナ患者が町医者に溢れたら最悪やん
このババアはいったい何考えてんの？ >>251
国によって基準が違うってのも、
わけわからんよな。 >>263
必要だったのはわかるが、見直しもしない
感染対応の医療体制の増強もしない、
それでGoToトラベル&イートで経済を正常化に近づけようとかやっちゃうから 2類に指定されてる他の病気と比べれば致死率かなり低いのは動かしろうないからなあ 後遺症云々言われるんだけど、そもそもウイルス感染症って、何かしらの後遺症を伴う場合も以前からあるよね
例えば、慢性疲労症候群とか
何をきっかけに発症するかわかってないけど、ウイルス感染もきっかけの一つではと言われてるし…
兎にも角にも、全てがセンセーショナルに伝える、伝わる感じが何とも とはいえインフルエンザみたいな迅速診断キットが無いから、どこでも検査できるわけでは無いからな。
病床数はもっと増やす努力すべきだと思うけど。 >>255
薬害エイズやらB型肝炎の訴訟で行政の賠償責任まで問われるからね
>>267
まぁインフルエンザに限らずこれからは病院に来させずなるべく自宅療養進めて家で死ぬようにって方針だったから 自分の所が批判されない様に設定するのがことなかれの役人の発想。
厚労省なら医者からの文句が来ないようにする。それだけ。
奉仕者なんて嘘。 5類にしたら国民への要請なども根拠無くなるんじゃねーの？
単に受け入れ先の問題だけなの？コレ。
極端に言えば、エボラ殺人ウイルス蔓延だけどインフルエンザ扱いで行こうよw と法的にはなる可能性は無いの？ 指導力も決断力もなく責任逃れしたいだけの政治屋しかいないからな
自粛要請だって世論に負けただけ
アレらが国民の代表なんだから諦めろん >>1
この手の意見は致死力だけ取り上げて5類に落とせという意見が多いが、重要なのは致死力ではなく感染力だからな
インフルと比較してたいしたことないという意見もたいていその類
インフルすら雑魚に思えるほどコロナの感染力が強すぎるのが一番の問題 >>269
感染者数を正確に知ることが不可能だから
人口当たりの死者数で比較することはよく行われるよ
それでもコロナは死因に関係なくても陽性なら全部コロナ死扱いだから過大評価になるけど >>95
インフルわんさか出てきたらインフルの致死率下がるねw >>3
台湾やニュージーランドは実質そうだけど医療崩壊してないっぽいよね >>289
12月に承認見送ったんだよなあ
これも医師会の圧力かなあ >>1
2類のおかげっていうのは手柄自慢したいだけの医師会と専門家の大嘘
欧米なんて春先からいきなり死体の山が出来て置き場がないぐらいだったけど
日本は検査せず放置しても例年通りの数しか老人が死なないから3月にはコロナは封じ込めましたって専門家チームが言うぐらいだったからな
今も死者数が例年より少ないし、日本だけじゃなくアジアでも少ない
放置しても平均寿命付近の老人が例年通りの数死ぬだけ
医者の利権のための大嘘で日本全体は大損害を受けてる >>291
政府の対応見てると色んな方面で責任取りたくない単なる事なかれ主義にしか見えんからな つまり、コロナとコロナ以外を同じICUや病棟に入れて
コロナ以外も感染させて殺せと？ いつも行ってる診療所にコロナ患者が出入りしたら
絶対に行かなくなるわ。そして次々と潰れていくよ
これも医療崩壊だろうが >>82
年間死者数
肺炎 10万人
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新型コロナ 3800人
ぷ この人はマスク不要派で、TVタックルでひろゆきに突っ込まれて意固地になっていたっけ。 >>1
安全地帯からケチつけてるだけの人。
それでいて間違いを認めない。
周りから無視されるようになったから、
後出しジャンケンしはじめた。 >>298
出入国の管理が出来ている国と比較しても意味ないだろ 変異も早いしそのうち鳥類にも感染始まるんじゃね？
鳥はヤバいぞ ポストセブンは上久保の池沼しか騙されない集団免疫説がダメだと今頃理解したのかな
そんでまた新しい池沼しか騙されない説を探してきた >>2
コロナ前から冬は老人はたくさん死んでたよ
風呂での溺死とか毎年5000人超あるの知らないの? 元官僚という時点で全く参考にならない意見
こいつらがやることなすこと全部
デタラメの医療行政改悪の元凶なんだから >>302
インフルエンザでもそんなことしないのに、どうしてアホは極論言うのかね 取り敢えず死者数昨年比ー15000人を超えてから騒げ
この程度で騒ぐなら毎年大騒ぎしてろ このババァとか猫ウイルスの宮沢とか辛坊とか周辺のキチガイも弱々しく吠えるだけになったな
まあそらそうなるわ(笑) >>1
これまでインフルエンザでも
地方の町医者なんかは医療崩壊起きてるからな
もと官僚貴族だから現実が見えてないんだろ >>313
それ以外にどうやるの？
違う病棟で完全隔離を辞めるんだろ？ 木村もりよさんは一貫して集団免疫論者で小林よしのりやほんこんの理論的支柱なんだよ
つまり厚労省派って事 >>303
クラスター発生してる病院てほぼ入院可能な総合病院だから、
町医者がコロナ患者診察してもほぼ無傷じゃね？ 緊急事態宣言も病気自体は大したことないの分かってるから多くの国民の身体生命に重大な危険があるという事を正面から理由にできないわけだし
正面から危険があるといえない大したことないの病気でなぜか医療が圧迫してるという理由で緊急事態宣言出すとか支離滅裂な状態になってるよね >>279
でもそれで日本人の平均寿命は世界で一、二を争う長さだし今までは大きな間違いではなかったんじゃないの
今後のことは今後として急ぐべきだが今回のコロナ禍には手遅れ
ひたすらに自粛に応じた人と現場医療従事者に補償金をばら撒き波を抑える以外に手はない
それは>>1の木村氏も言ってる >>319
家族に心疾患の者がいるけど、病棟でインフルエンザ患者が発生したら
個室に移されて隔離されます >>295
それが大嘘
春は40万人死ぬとか2週間後はNYになるって致死力を問題にしてたのに
そうならないことが確定してるから論点をすり替えてる >>269
分母が何であれこの少なさよ
現実はこれだからネ >>316
2週間後にニューヨーク教授
検査しまくれば感染ストップ教授は？ インフルエンザや風邪はこれまで野放しだったんだよな
ワクチンや治療薬もあるけどそれなりに死者もいたしな
でもコロナの死者はほとんどが超高齢の老人
それが全部コロナが原因なのかだよな 根本的な問題は、コロナ専用病院を作らないことだよ
野戦病院程度でいいからコロナ専用の収容施設を急ごしらえで作れよ
隔離する方が先だろう
下手に、既存の医療機関で対処しようとするから後手に回ってひっ迫するんだよ >>305
月へいきんで5ばいにふえてるけど
たしざんひきざんより上のさんすうはまだならってないのかな？ >>317
東京が騒いでるだけで
病床減らされて医者も少ない地方や田舎は常に医療崩壊状態なのにな >>303
それなりの人口の都市にいて、通う病院に感染者が出入りしてないって思ってる人が多いんだとしたら驚き
今も満員電車含めその辺に感染者いっぱいいるだろ >>1
これって
問題解決方法のよくある取り違えなのでは？ 季節性インフルエンザと同じ5類にまで引き下げて
まともな防備もさせずに受け入れさせて
病院クラスターを大量発生させたいの？この元発言のひとは この人今だにコロナは大したことないて意見の人だもんな
あとテレビとか出てる時の態度が悪い 無意味な議論やめるために5類にするのはありだと思うがな 2類外して重傷者が激増したらマスコミや野党がクソうるさくなるから出来ないだろ >>281
人口を分母にするよりはあきらかにいみがあるだろ
感染症は広がっていくもんだから
雷みたいな感染することがないものとはわけがちがう 5類にしたら各地の病院でクラスター発生しまくるだけだと思う >>326
コロナの中等症以上の患者（入院しなければ命に関わる）はインフルエンザ患者とは比較にならないほど多いし、さらに増えるのが予測されているから
世界中が困ってるんだよね？ 東京ドームを2年間借り切って、コロナドームにしたらいいんじゃないの？
べつに東京ドームじゃなくてもいいけどさ
有能な政治家なら、それくらいの想像力を持って決断したらいいのに
感染者の隔離は当然だけど、集中させた方が医療資源を効率的に使えるとかさ >>253
感染症としては新型インフルエンザと同等の扱いだろ
国の対策も当初から新型インフルエンザ対策を準用している部分は多々ある まだインフルと比べて大丈夫とか言ってるバカが居るんだ。 別に遠慮せずに防護服無しで治療にあたってもらってもええんやで(^。^)y-.。o○ >>308
そこは仰有る通り羨ましい限り。
なんだけど台湾人が日本に来日すると空港検疫でポコポコ陽性判定が出てるので、
実際は台湾国内も無症状者が市中に野放しになってると思う。 >>335
俺は去年三月から言っていたぞ
もし5類指定だったら
満遍なく医療機関で受診できるし
特定の病院や特定のスタッフ
に過剰な皺寄せがいくことも
なかった
午後からはコロナのみ、午前中はコロナ以外
みたいにすればよかっただけ >>327
感染力が問題って読めないメクラかｗｗｗｗｗｗｗ あくまで医療崩壊に関することだけの解決策だね、ほんとしょーもな どう考えてもコロナが二類はおかしいだろ・・・
約一年のデータ見ればインフルエンザよりちょい上位だぞ？(インフルは五類)
日本は世界一の病床率持ってるが二類じゃ宝の持ち腐れだわ この人キャリア的に知識は有るんだろうけど他のツイート見ても自己顕示欲強くて話半分じゃないと危ない >>246
入院の対象を制限しても指定は下げないから一般病棟は検診や処置は拒否してるだろ
入院でなくとも馬鹿の保健所が自宅待機なんてほざくから中年にも影響出てる
オマエラの愚策対応を批判されて逆上せ上がってんじゃねーよ能無し 5類にしたら今みたいに検査しないの？濃厚接触者の検査もカット？ >>334
病院自体、自分は怖い。
体調悪い時ほど行きたくないw >>342
実際の感染者は分母にできないだろ
それぞれが「ぼくのかんがえた感染者数」になる >>313
インフルエンザは病棟隔離なんかしてないよ
インフル並みの対策だとクラスタ感染するって現場の医師看護師は言ってる >>347
インフルによる学級閉鎖はいわゆるクラスターだよな
対応はそんなに変わらんしよりめんどくさい 日本の病床数は世界一、世界一の国家だ
↓
コロナで使える病床は東京でも3500床でした
↓
1300万人都市で舐めてるのか
↓
ネトウヨ「コロナはただの風邪、政府批判をしているのはパヨク」 くるくるぱーｗｗｗｗｗ
言ってる事自体が幼稚園児
技官という肩書を悪用してる犯罪者だろ バカジャネ？5類だろうが規制なしだろうが院内感染にビビって誰も受け入れねえよｗ >>352
無症状感染者が野放しになるのはどこも同じかと
ただ、国境レベルで外界との接触を断てば収束するのは時間の問題では？ >>1
＞日本国内の年間死亡者数1万人に対し新型コロナは12月中旬時点で約3100人。
＞新型コロナが他の感染症と比べて怖くないことは明白です。
ところで、今年のインフルエンザの感染者と重症者、死亡者数は？ 水際で止めるためには2類相当でないと無理だったけどな ※感染力が強すぎて5類に引き下げできませんでした
変異種のせいで見直し無し、これからも引き下げは無理です
1年前から専門医が言ってる
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200127-00160618/ 町医者がコロナを診察して、それでどうなんの？
薬もないのに
検査して、陽性ですねって言って、自宅で安静にして下さい、経口補水液出しときますね
これで終わり、別に医者に行く意味ないんじゃない
風評被害を考えたら家で寝てる方がマシ だいたい高齢者はいつ死んでもおかしくないんだからさ
それを全部コロナで処理するのは正しいのか 医者の数増やせば良いんだよ
出来悪い裏口は問題外だが
男だろが女だろが優秀なのは合格させろよ
医者のステイタスの為に人数減らして
足りないとかさー
知り合いの看護婦の奥さんはブランド物見栄争いや海外旅行今だにしてんだぜ
医療崩壊って医者数減らしてる所への天罰じゃねえの
それと働き過ぎてgotoキャンペーンできない僻みもあるんじゃね >>364
完全に医師会のせいだな
病床率とか使えない病床を含めてるとかマジキチ インフルエンザでも後遺症で苦しむか？
俺は今まで完治後は何ともないけど >>331>>346
東京都が作るのか国が作るのかでスゲー揉めそうだから
民間病院に補助金出すので精一杯なんだろうなぁ
>>356
クルーズ船対応や空港検査するのに2類扱いにしたまんまだから >>354
致死力がヤバいって大騒ぎしてたのに致死力がショボすぎて感染力が問題だってすり替えてるだけ
これでも理解できない？ >>328
このすくなさよっていわれても
お前道路あるときは
事故に合わないようにきをつけるだろ
交通安全運動はまいとしおこなわれてるし
警察がみまわってるし
法律もいろいろあって
至るところに標識あって
車の製造にもいろいろ規制あって
数年ごとに免許の更新もしないといけない
これだけのことやってんだぞ？
交通事故防止するだけだってこんだけいろんな事やってんだぞ？
なんかコロナとちがうのか？ ワクチンも治療薬もなく恐ろしいくらい感染力がつよいものを2類以下に出きるわけないだろ。 >>372
「風邪だって死ぬ奴はいるんだから、入院できずに自宅で死んだ奴は運が悪いと思って諦めろ」というのが、ただの風邪派の主張。 >>360
病院もそうだけど、あれだけ居酒屋だとかが叩かれてる割には
そこに出入りしてる奴らが辿る導線に無警戒な人が多いよね
公共交通機関含めて結局その辺に沢山いるんだろうと思う >>348
今年度のインフルエンザ患者数見たら、物凄い効果
出てるよな。 マスコミに出すなよ
安倍、電通なんだろうけど
こんなこと言ってたら死者数増えるよ >>312
スレタイにあるように元医系技官というのがポイント
田崎史郎や玉川の取材によると効果的なコロナ対策の邪魔をして歩いているのがコイツららしい
各議員を回ってまで邪魔をするんだとか
その理由が不明なんだが厚労省の医系技官と言えば｢合法的に老人を枯らす方法｣とか本を書いていたキチガイ医師二名が嘱託殺人で逮捕されたけれども、連中の思想が優生思想だった
そこから考えると厚労省の医系技官というのは優生思想がデフォの可能性がある
つまり厚労省のキチガイどもが老人を減らす目的でコロナ対策の邪魔をし続けている まだ25万しか感染発見されてないのに3500人も死亡してる感染症と、1300万人がかかっても直接死因ではないものも合わせてようやく7000人のインフルエンザと比べて安全とかこいつアホなのか？ >>368
去年のインフルエンザも指定感染症になんかしてないって事言ってるんだから今年と比較しても意味ないじゃん
ひょっとして頭悪い？ どうみてもコロナの感染力は圧倒的
感染者増えれば、それに比例して重症者が増えて医療を圧迫する
この構図をどうにかしない限り何類だろうが問題解決にならない
2類だろうが5類だろうが同じ結果になるだけ
多くの人が抗体を持つか、人との接触を避けて感染機会を減らすしか方法はない >>182
極端な例だけど交通事故死した人に何を思ったか検査して陽性ならコロナ死
孤独死した人を同じように検査して陽性ならコロナ死
これまではインフルエンザに感染して孤独死してもわざわざ検査なんてしなかった 公務員・官僚は想像力が無く過去の事例でしか物事が判断できない
それが医者であったとしても同じ
新型コロナが全く新しいウイルスだから真面な対応が出来ない >>1
ああ 医療崩壊が起きて厚労省が非難される事態がおかしい
と言いたいのか笑笑
間違いなくオメエんとこが()
少なからず欧米の医療機関は公的機関で国民は「自分で医療機関を選んで」かかる自由は制限されてる
日本はガバガバでしょうが コロナだろうが癌だろうが「診察する義務のある一人一院」病院指定すれば？
その上で病床認可出しゃいいだろ 2類5類じゃねえじゃん 5類にしたところで重症患者の気管チューブが外れるわけじゃない 去年の１０月中頃に５類にすると言ってたはずだが、結局叩かれるのが怖くで放置
ともかく逃げ回り
アベのグダグダ、菅のグダグダ、まあ、どうにもならないでしょ
自民党選んでる日本人の質ってこと >>380
後遺障害による死亡は致死率には反映されてない 5類引き下げを連呼するネット工作員を夏ごろ大量に見かけたが
結局引き下げの議論すら無かったろ
今ごろ言っても遅いんだわ
はい、おしまい >>393
従来型コロナ始めとする風邪ウイルスの方が感染力圧倒的に強いわ
医療圧迫してるのもこの程度の感染症を指定感染症にしているから過剰対応迫られるからだろ お前らって本当に頭悪いのな
インフル→年約1万人死亡(関連死含む)ワクチン有り、特効薬有り
新コロナ→年約4000人死亡(関連死含む)ワクチン無し、特効薬無し
どっちがヤバイ病気？幼稚園児でも分かると思うが・・・・ >>399
保険診療になるからそこは自費診療にすれば気管挿管しなくて良くなる 作家と肩書ついているが厚労省の批判本2冊でノンフィクション作家？
医師というのも現場に立っていないんでしょ？ >>362
そりゃインフルエンザで誰も彼もPCR検査して陽性者数発表して騒がないからな
根本からして違う
その扱いを変えましょうよ、って話 新型コロナをインフルと同じ体制で受け入れたら
院内感染で死者が少なくとも数倍は確実
それでもいいと言うならまだしも
今の状態でインフルより死んでないとか
欺瞞もいいとこ >>384
居酒屋行ってるようなのでも、さすがにそこいらで唾飛ばしながら大声で喚いてるのはそう多くないだろ >>331
知られてないがそれに反対してたのが
小池や医師会
特に小池
いろんなとこに頭下げなかいけないから >>3
ほんとこれ
アホばっか
後遺症で禿げて死ねばいいのに >>387
あの嘱託殺人事件が元医系技官だったの？
厚労省の根幹にはそういう思想が根付いているのかねえ >>364
一般病棟の大部屋でコロナ患者扱うのか？
せめて病棟か動線分けないと病院全部クルーズ船になるわ
>>403
してるし実際に病院でもインフルエンザ流行る時は面会禁止にもなってた >>406
お前個人より、世界中の専門家を信じる人が多いのは当たり前だよ >>18
新型コロナで問題なく免疫できるのってギリ10代前半までじゃねーかな
それだと集団免疫にはとても足りない
10代前半まではACE受容体が少ないから基本悪化しない
抗体は半年か一年しか持たないが学校生活してると何回か感染するので抗体が維持できる（旧型コロナと同じ）
ただ、変異があるからどうなるか分からんね 毎日増え続ける数字の適当な日の数字切り取ってリスク表なんて言ってる時点で
よっおどのアホじゃなきゃまともに相手しないからほっとけばいいのに >>388
アハハ、コロナの感染者も５０００万人ぐらい隠れてんじゃないの？
只の風邪だから自然に治ってんだよ >>330
そのインフルが絶滅しそうならくらいみんなが感染症対策しての今のコロナの数字って理解してる？ >>375
医師会の会長さん、
毎日強い言葉で不安煽ってるコロナ脳の教祖みたいな人だけど、
医師会系列の病院で３ヵ所位クラスター出してるらしい。
しかも全て開業医or職員が外で感染して持ち込んだっていうね。 真夏にインフルに罹る奴なんてほぼ皆無なのに
コロナはガンガン増えてただろ
全く別物なんだよ 5類になんかしたら医者や看護師にうつりまくりってヤバいだろｗ >>376
おまえはネットニュースの後遺症何たら鵜呑みにしとんのか？
だからデマで買い占めに走るんだよバカタレ 感染力強いのは誰も抗体持ってないからだろう
抗体だらけの中頑張ってるインフルと同じ土俵にすんのは酷 高齢者が死んで行くのは極自然なことだと思うけど
それをコロナだからと死なせてはいけないに
矛盾を感じる今日この頃 >>416
世界中の専門家じゃなくてさ・・・実際の事実、データだぞ？
>>406←
ボク？どっちが怖い病気か言ってみな？ ワクチンも特効薬もなし、無症状期間が長く その無症状者が自分
が症状せず、他人に移す厄介なウィルス 日本の人口の50％は５０
代以上。無理だな 仮設でもいいから
コロナ専門病院が沢山必要だったよね
大阪みたいに テレビを見ていたら「検査で陽性だったが受け入れてもらえない。医療がひっ迫している
事が身をもって分かった」などと素人がインタビューで答えていた。
それ医療がひっ迫しているんじゃなくて「医療制度が硬直しているんだよ」 >>371
専門家対策チームは感染力やばくて中国人が大量に入国してたのに日本人は検査もせず放置して
全然死んでないからコロナは封じ込めましたって3月に自慢してたけどなｗ もう四十以下と医療関係者
だけ入院許可して
それ以外は自宅で頑張れ
あ今までの行いが結果に出るだけだ >>343
しんどくなったら先ずかかりつけ医に行くはずだからインフルエンザの時みたいに診察の時間を決めてくれるだろ
午前中は一般の診察
夕方以降はコロナの疑いのある患者とかで
診察待ちも止めさせて時間指定で電話予約ならお年寄りでも出来るだろうし
毎日の院内消毒の費用は国に要求すればいい インフルで毎年のように院内感染が起きるのに
其れすら防げないのにコロナ防げると思うのか
あっという間に医療機関全滅して
癌や糖尿や白血病なんかの苦しい闘病してる人が皆殺しになる
一波の時も病院で23人も死んでるじゃん
二類にしたいのは保健所と厚生労働相が一抜けたで逃げたいだけだろ こいつ
スエーデンみたく
全員感染させて
集団免疫できればokとか
スエーデン方式進めてたアホだぞ >>424
それなんだよね
あと新型コロナ以外の病気で入院してる患者に感染して死にまくる >>412
そこまでやるには都レベルでは無理
これは自衛隊などの災害派遣級の扱いでやらないと
しかも、国が動かないといけないレベルだろうし >>362
インフルで重症化しての入院でも、
他の色んな病気の人と相部屋になるってこと？
やべーな。 >>424
でもコロナ陽性者と知らずに診察しちゃった全国の町医者はほぼ無傷なんだよな。 インフルエンザ並対応にしたら
町の病院の年寄りの医者から逝く
(*´･ω･｀) >>425
心臓、脳への後遺症は、既に認知されているよ >>411
居酒屋警戒するってことは陽性者が出入りしてる可能性を前提としてるだろ
その辺にいる人が陽性者かどうかって意味では変わらんよ
その割には致死率の観点になるとその辺の人が陽性者という前提が外れがちだよねって話が言いたい
分母なんて膨大かも知れないのにね >>1
現実
最もインフル死者の多い2018年のシーズンでも
2018/09/01-2019/01/31までの累計で1793人
一方コロナはまだ1月6日時点で
2020/09/01-2021/01/06までの累計で2521人
予防しまくってるコロナに完敗のインフルさん >>380
新型インフルエンザで強毒性でも致死率2％だからな
ちななみに強毒性新型インフルエンザで、国は死者数最大で40万人以上を想定してる >>421
インフルエンザが絶滅してるんじゃなくて
軽症のコロナ患者扱いされてるだけだと思うわ
インフルエンザ症状あってもコロナ検査したらコロナ陽性扱いだろうし
コロナ陰性でインフルエンザだけ陽性ってのが激減してるってだけで >>406
ワクチンあるのに死にまくるインフル怖すぎワロタ >>439
診ても薬もワクチンも無い
入院させるベッドも無いのに何しに来させるの？
2類にしたら治療法の確立してない病気を診るのは無理って断れば良いだけ >>420
あはは、だったらインフル感染者も同じくらいかくれてそうだなwwww
ぎゃぐかよwww お前ら接触感染わすれてるだろ、このウィルスはプラスチックに
一週間以上滞在しているんだぞ、居酒屋でも飛沫だけでない、グラス
やテーブルからの接触感染で感染してる インフルエンザとはものが
違う >>427
その理屈も凄く知能が足りてないと思うんだ
『皆がコロナ対策したらインフルが駆逐された！したがって新コロナ＞インフルだ！』←だろ？
インフルは既存の病気だよな？既に多くの人が過去に大量に感染して抗体持ってる
だから皆が一斉にマスクやらアルコール消毒したら駆逐されただけ
分かる？ >>405
従来の風邪の感染力や重症率のデータあんのか >>440
インフルエンザでもノロウイルスでも院内感染で血液内科が全滅したみたいな話は聞かないので大丈夫かと
そもそも病棟分かれてるし >>446
全ての病院で診察可能になったら自宅死や突然死のリスクが下がる気がするの(´・ω・`) ほんとバカバカしい
日本は人工透析受けてるのが約30万人いて
そのうち約3〜4割が糖尿病からの移行だぞ
それでこの程度の死者って 臨床結果の事実として
インフルエンザの20倍以上の死亡率で
インフルエンザは激減したのに
コロナは爆増と明確に感染力が強い
世界中で重篤な後遺症が報告されている
これが事実 >>380
新型インフルのたったの10倍だもんね
>>403>>409
インフルも院内感染してるよ
施設クラスタもよくあるよ
新型コロナほど大規模なものにならないし致死率も全然低いけどな >>386
おまえは家から出るなよ
スレにも書き込むな
不用な煽り屋 >>451
PCR検査する前にインフル検査するけどね >>445
どこのデータ？
陽性者の職業見るとしょっちゅう医療従事者が感染してるが >>380
すり替えの意味がわからん
事実が色々わかってきただけのことだろ
これをすり替えというなら、感染力無視して致死力高くないからたいしたことないという意見もすり替えだろ まぁこれしか方法ないね
良い悪い関係なくこれしか道は無い >>463
そいつらはインフルにかかったらコロナみたいに死ぬんか？ 中国みたいにコイツのいる役所（会社？家？）の出入り口全部溶接して
2週間放置したくなる発言だな >>449
インフルは直接死のみカウントだけど、
コロナは関連死コミコミで死者数約3500人らしいね。 アホのジョークかと思ったら、真面目に行ってるのか
インフルが例年の1/1000になるほど自衛してるのに、コロナ感染者25万人だぞ
どれだけヤバい感染力もってるか考えろよ コロナ関係なく
ちょっと前まで元気だったおじいちゃんが
急死するてことは良くあるしな
うちの爺さんがそうだったからな
別に疾患もなかったし元気だったけどあっさり逝ってしまった >>454
自分がコロナかどうかで出歩くかどうか変わってくるから
コロナって言われて出歩く人は少ないだろ >>1
支邦ウイルス嘗めすぎやろ
死人よか後遺症廃人の方が問題なんだよ >>460
これ本気で対策するなら1類に格上げでいいと思う
>>462
それやったら、地方の医療福祉機関等がクラスターになって自治体そのものが消滅する可能性（）
面白そうだからやってみればいいと思うよｗ
勿論、都会もただでは済まない 新コロがインフルより強いか弱いかは知らんけど、結局比較の土台にあがる程度のインパクトしかないんだから5類でいいよ
年間130万人死んでる国だぞ >>446
近所の町医者は高齢が多い上に大学病院からの応援の夜勤が来ないと回らんようだ
看護師も婦長とか師長とかは高齢者
若いのは中国人w
コロナ押しかけてきたら多分国に逃げ帰るだろうな >>479
インフルエンザは症状が出てからだよね
コロナは違うから
感染者数＝患者数じゃない 5類にしたって対応どれくらいできんだ？？
陽性者はおとなしく家で寝てろ！
危なくなったら連絡いれろ！！
だが………。
パルスオキシメーターとか解るのか？
意味合いとか？ >>443
だから国にも協力要請して
頭下げればいいだけ
そういのが小池はできない
カネは予備費が国に7兆円ぐらいあったし
まあ石原も頭下げないだろうが
ただ石原は自分でやっちゃうから >>439
インフルエンザも基本、薬をもらうだけだよ
新型コロナは治療薬ないのにどうすんだ？ こういうバカがいるのは現実だから受け止めるしかない アホな人に対して安倍、菅の責任めくらまし効果少しはあるかもしれないけど
この人の言っていることは現実的には意味がない
緊急事態宣言だしても感染者数が減少しなくて政府と専門家が対策を協議するだろう
木村氏は番組に出るとしても本物の医師との共演NGだろう、話にならない >>475
医師会会長がコロナそのものによって3700人死んでるって断言してるよ
インフル関連死とかインフル感染確認してないで死亡してる推測値で当てにならないんだなあ こういう人って今の医療状況がインフルがほぼ皆無という例年にないアドがあるということがすっぽり抜け落ちている
５類にしてみい とたんにコロナ↑に加えインフル↑になる
国民の意識の緩みの影響もでかいし インフルも外人が持ってきてるんだよ、外人来ないから流行ってないでしょ今回は >>469
医療従事者の感染ルートって、
会食で感染
総合病院に勤めててクラスター感染
が殆どで、
コロナと知らずに受診してきた患者からの感染例は極僅かじゃね？ >>469
「検査せざるを得ない立場」の業界は自然と陽性者増えると思うよ
極論無症状者は検査さえしなければ陽性ではないのでな
だから陽性者は医療業界に限らずその辺に沢山いると思うのが自然 ダイプリで
不潔ゾーン
と
清潔ゾーン
を仕切りもなく、張り紙だけで分けてた厚労省ですよ。
ウイルスは張り紙みないよ、と笑われて >>490
ねー
帰すだけで診ないよね
何の意味もないよ 厚生省の陰謀だよなあ
アビガンもイベルメクチンも効いている情報があってもいつになっても認可せず、
コロナ拡大を目指して医療崩壊させるように動いているとしか考えられない コロナ大したことないって言うやつはさ
とりあえず
家族全員感染して
完治して
後遺症なしの場合のみ
大したことないゆーてえーよ
感染したこともないカスが大丈夫とか
無責任にもほどがある
お前らより医師会の医師の言葉を信じるのが
正常な人間 >>406
>>457
↑↑↑に反論出来る奴がいないのが現実
結局お前ら普段散々マスゴミ(笑)批判してるくせに、そのマスゴミ(笑)にまんまと煽られてるって事だよ >>471
感染力強いけど致死力弱くて平均寿命付近の老人が年間3000人死ぬだけってことも分かったよな
欧米なみの致死率なら15万人死んでるはず >>458
そもそもPCRを感染症の現場で使うのが今回が初なので、
比較できるデータがないw これまで何度かインフルにかかって特に苦しむことなく生還してきたけどコロナに何度もかかったら死ねる自信しかない 意味が分からない
今現在入院処置は基本中等症以上なんでしょ
中等症→酸素吸入が必要なレベル
重傷→人工呼吸器使用ICU
2類だろうが5類だろうが症状で対応するのだから入院患者数は変わらない（＝医療ひっ迫状況は変わらない）
隔離しないから病床数を安易に増やせるという意味なら院内感染大爆発重篤者死亡者激増必至
さらに患者にとっては医療費入院費がかかるようになるというデメリットしか見えないが 医療が政府を気違い扱いしてるみたいな感じだなｗ
一億総精神病社会ｗｗｗ >>381
交通事故の行しか見ていないのか・・・ぶっちゃけじじいか？
左右よく見て歩けよプリウスミサイルすんなよ
コロナも手洗いマスクで注意するだけだ同じだ >>451
インフルエンザでコロナが陽性になる仕組みを説明してください
自分が絶望的なアホで、何処かのアホが言ってた事をそのまま言いましたって認めるなら
説明は不要ですが >>473
どっちもそんなに死んでない
つまりそんなに変わらんのだよ >>453
国内の扱いは5類で良い場合もあるかもしれないけど
そうすると入国規制や空港検査の法的根拠がなくなる
>>467
>>468
重症化してない軽症コロナ患者の中にインフルエンザ患者が一杯いるんじゃないか疑惑 毎年、インフルエンザすらまともに抑え込めてないのに新型コロナ対策とかほぼ不可能だろう
死にたくなかったら家に引きこもった方がいいよ
っていうか、それ以外方法ないだろう、現状では ５類にしろと言っても結局設備の無い病院じゃ無理
それなら指定を変えるよりも対応できるのに知らん顔してる連中を引きずり出せる法整備をした方が良くね？ >>1
検査しなければ感染者は増えないとか
厚労省は無茶苦茶言いよるな 2類だろうが5類だろうが感染者増えれば重症者増えて医療圧迫する
むしろ5類だと感染対策が雑になるからもっと感染者増えるかもな
5類にすれば大丈夫とか、正常性バイアスなだけだろ こんなしょうもないコロナを二類相当にしていることは
完全に絶対的におかしい >>502
アホ
全員感染してるもんだと思って去年の春からみんなマスクしてるんだろうに
お前みたいな無知が怖いんだよw
コロナもインフルもw >>497
報道されるのが大規模病院のクラスターくらいしかないってだけじゃないか？ コロナ治療は熱出たら下げる
点滴で栄養補給
苦しくなったら人工呼吸
たったこれだけだろ？
己の治癒力で治らんやつはもう寿命だよ あした地震が来るぞーーー と毎日言ってればその内当たる
コロナ恐いぞーーーーーと言ってても、ぜんぜん死なない、今日は死なないけど来月死ぬんだーー
まあ、アホは際限ないわ
マスヒステリーの集団では数字見ましょうねなんて意見は通らない、騒ぐだけ 違うそうじゃない！もう都を奈良に戻して大仏をたくさん作ればコロナなんてイチコロなんだ！ >>5
自分の嫁や子供が、妊娠中やガン治療中などのハイリスク患者だった場合に、隣のベッドにゲホゲホ言ってるコロナ患者が寝てても良いなら、変えてもいいんじゃない？
そう考えたら、できるかどうか別として、病院を完全に分けた方がいい気がする。 ＞新型コロナ患者の受け入れ病院が限定されてしまった。これが医療崩壊危機の実態です。
５類にすると、感染爆発、院内感染、医療崩壊するだけだろ？
一時的に受け入れ病院が増えるだけで、それを上回る感染者量産体制になるから
事実上、地獄絵図になるだけでなにも改善されない。 5類にするという事は、入国管理も含め防疫放棄の完全ノーガード戦法になるが、集団免疫派の人か
それなら基地外ながら一貫性はある 市中感染が蔓延してるんだからさ５類にしたら
「感染が広がる」とか「院内感染が多発」とか「重症者が増える」とか？
バカだろお前ら？
市中感染が蔓延してるって事は上記の事はすでに起きてる事なんだよ
今すぐ５類にしろ
不安がってるバカは無視していい 厚労省医系技官なんて変人しかおらんよな
辞めた奴なんて斜め上の奴が多い
稀にまともな人もおるけど 日本だけでなくアメリカも欧州も、政府から声がかかるようなマトモな専門家は誰もただの風邪なんて言ってない
ただの風邪と言ってるのは素人だけ。自分がそういう専門家たちより賢いという謎の全能感 >>500
医者からコロナって診断してもらわないと家で大人しくしてない人が多いからだろ 感染者数をごまかすために指定感染症2類相当に指定したんだろ
幼稚園児でもわかるわ >>508
5類は保険診療なので年齢と重症度で人工呼吸器は保険外診療（自費）にすることができる >>504
感染力強くて重症者が比例して増えることもわかったな
5類にしたら感染者減るの？ 日本において指定感染症から外して、毎日の陽性者、重症者、死者の発表を一切やめて、本当に制度上はただの風邪とまったく同じ扱いにしたらどうなるんだろうか
誰かシミュレーションというか想像図を描いてみて欲しい
IF小説として >>503
はーい>>449見てね〜w
実際に感染してるの確認して死んだ人数じゃダンチだわ これが無能厚労省の技官様だよ
諸悪の根源
厚労省利権の源 >>487
インフルはPCRみたく増やしたりしないから、
陽性でもウイルス量が少ないと陰性になること多いしね。 >>493
>「医師によって現状認識に違い…心筋梗塞なのにコロナ死亡者にカウント」…最重症者の対応に当たる現役医師が明かす、現場の疲弊と混乱
最終的に亡くなった原因がコロナとは別の要因だったとしても、コロナが陽性であればカウントされてしまうということが起きている。
そもそも、PCR検査の結果が陽性というのは、単にウイルスが体内にいただけ、という人もいるわけで、
心筋梗塞で亡くなったのに、コロナが陽性であればコロナで亡くなった、ということになってしまっているような現状にはものすごく不満を抱いている。
医師が付けた病名、死因を覆すことはあってはいけないと思う」と指摘した。
tps://news.yahoo.co.jp/articles/a194a35ffd68fb4404f34dd4b8b860597315aa91 >季節性インフルエンザと比べても、日本国内の年間死亡者数1万人に対し、新型コロナは12月>中旬時点で約3100人。
>新型コロナが他の感染症と比べて怖くないことは明白です。
どこから金をもらったら、こんな馬鹿なことを言えるんだ？
天然痘は怖くないんですか？
天然痘の感染者、死者は0ですよ？
誰かが天然痘ウイルスをバラまいても、同じ事が言えますか？
本気で言っているなら、ちゃんと数学を勉強しようね（・∀・） >>508
入院費治療費がかかるようになるから高度医療は諦める
という選択によって病床はいくらか空くことにはなる
指定感染症第何類だからどうこうじゃなくて感染症ごとの柔軟な対応が出来る政府なら
こんな議論は必要ないんだが >>497
旭川は陰性患者入れたら2日後に陽性
クラスター起こして他の陰性患者を転院させたら
それも2日後に陽性で病院2個丸ごとクラスターで200人越えになり自衛隊出動
一波の神奈川では、電子カルテ経由で看護師に移り
その後院内で拡がり血液や癌患者も居た為23人が死亡
こんな専門でこれなのに
そこいらの診療所で防げるとか思うのか？
館内空調からMARSの院内感染起こした事あるじゃん
あれより酷くなるぞ
オムツ交換とかポータブルトイレとか使ってる奴とか多いし
換気扇すら付いてないのが普通だからな ・遺伝子的に99％SARSと一致している（亜種である
・現在SARSは指定感染症「２類」に指定されている
・SARSと同じく治療法が確立されていない
ってのが、２類指定された理由
対応が決まっていない感染症を、町医者に預ける訳にもいかんしね（そっちの方が困るだろう あのさ
コロナ大したことないゆーやつ
お前感染しろよ
感染したくないなら
大したことないゆー権利がない
自分は感染したくない！でも他人は大したことないから感染してもok
これじゃ誰も話きかんぞバカ 毎年1000万人のインフルでもノーガードで平気だった国民からすれば、コロナもマスクさえしとけば30万人だから問題ないという判断なのかな？ >>529
そんなことしたらあっという間に感染拡がって、なにが起きてるかもわからずあっという間に病院が埋まるけど 結局かつてのインフルエンザや風邪並みに多くの人が感染するんだろ
それを防ごうというのに無理はないか >>7
だよな
寧ろ今より悲惨になるわ
何せ重症化リスクのある高齢者が4000万人いるんだから
5類厨はただの自己中 ワクチン出回って感染が収まるまでどのくらいかかるかな？
政府はワクチンさえあれば五輪もできると思ってるっぽいけど 木村www
田原の番組で、新型インフルを散々煽って、日本に何百億も損をさせたな。 >>508
新型コロナにバランス崩れた
医療リソース投入してる上に
感染者出ました
医療従事者の濃厚接触者も
2週間待機じゃリソースが足りなくなる
5類相当ならそんなことしなくていい >>535
2020-2021シーズンはまだ1人も死亡報告されてないよw 盛世ってこんなアホだったんだな
インフルと比較して怖くないとかアホの極み コロナドーム作って、毎日中継したらいいんだよ
さすがに政治家も国民もビビって行動変容につながると思うよ
今みたいにガースーがいくら会見しても何も変わらんよ 自民土人と同じ馬鹿 ワクチン有効性のデータが正確に確認されて 国民が等しく接種出来る環境になったら言え >>539
医者でも研究者でも食えなくて、
２流官庁に拾われている実態（・∀・） アメリカの人口3億人に対して死者数35万人の比率を日本に当てはめると
何もしないで政権交代だの人権問題だので馬鹿騒ぎすると10万人くらいは1億人の日本でも亡くなる可能性があるって事でしょ
リレンザやタミフルがあるインフルエンザと新型コロナは違うんだから今は大人しくしておくに限るわ とりあえず効果は薄かったとしてもおそらく効く人もいる
副作用も必ず出るけど一応初期ワクチンと初期治療薬を定めて解除
町医者でもPCR検査が簡単に受けられるようになる
マスク手洗い等はもうしばらくは続ける必要があるけど >>523
対策してるから爆発的な感染拡大を抑えられてるんだろが。
放置してたら確実に２桁違ってる。
そのおかげでお前も感染していないのに、ヒステリーだのと頭可笑しい事を言うなよ。 NYみたいにコロナで失業しそうなやつを
検査要員に雇えばいい
偉そうにコロナは風邪とか言ってるばかを最前線に送ってやれば良い
速攻で黙るだろ >>515
お年寄りは引きこもるとすぐ歩けなくなるし認知症も進行する
ダイプリの終盤でお散歩が許可されたのはこれが理由
今街にお年寄りがたくさんいると批判してるレスがあるけどお散歩は絶対に必要
人気のない公園で転んで助けてもらえなかったら困るので
昼間の街中のお散歩やむなしだと思う >>521
まあゼロではないとは思うけど、
患者経由から町医者が感染した例が多かったら町医者も休診続出して開業医崩壊してる気もする。 5類にすればオリンピック出来そうだな 選手の検査もしなくて良くなるんだろ？インフルと同等なら入国規制も解除出来るんだろ？ 日本は安全だと宣言してどんどん訪日外国人増やして経済回そうぜ >>562
5類に下げろって言ってる人は現場の医療関係者含め、この人だけじゃない
議論の余地はある こんなの陰謀でコロナなど存在しないとか怖くないってやった結果爆発してロックダウンとか始めた海外を後追いする気か？
受け入れ病床増やしたらコロナに占拠されて他の患者はどうすんだ？
こんな感染力強いのフロア違いとかじゃ済まんぞ。 ゴミは
ゴミみたいな脳みそで
ゴミみたいな意見しか言えないから
ゴミなんだろ >>562
インフルエンザは毎年世界中で数十万人亡くなっているわけだが
インフル甘くみすぎて笑うわ >>560
現状、新型コロナで出来る「医療措置」って
「隔離」と「観察」しかないんだよ
だから設備が無い病院で、これらをやれつったら
それは難しいと思うよ 厚労省の元技官だろ？金の事しか考えていない。5類にすれば健康保険で支払いだから >>551
最初からSARSと致死率が違う
あおりまくった専門家が
責任逃れから変えられないだけ >>531
そりゃ欧米なら日本の50倍死ぬからただの風邪ではないわな
日本の専門家は国民にお説教するのが仕事でコロナの解明とかは全く手付かずの無能 >>1
こんな頭悪いのがいるのかよ。。
ここの底辺の書き込みと同レベル。。
絶望だわ。
こんだけ感染予防してるから
コロナ患者少ないわけで、
それを例年のインフル患者数と比較して
どーすんだ、よ
低能すぎる
比べるなら
今年のインフル患者数とコロナ患者数だろ
知能指数どーなってんだおい >>512
症状自体は5類インフルエンザでも2類コロナ検査に引っ掛かればコロナ扱いになるでしょう？
いや本当にコロナで症状出てるのかもしれないけど
インフルエンザ陽性でコロナ陰性だけがインフルエンザ症例扱いになるならそりゃ今季のインフルエンザ患者数は減る
もちろん感染対策してるってのもあるけど >>529
そう思うなら、今日からマスクなし、消毒なしで生活してみれいいのでは？ >>574
だったらそこだけコロナ引き受けたら良いだけ
自分はやらずに偉そうにメディアに説を垂れるだけの事象医者
お前らが今すぐ最前線に行けよ
学生より仕事できるんだよな？ >>455
実際インフルも無症状感染者いると思うよ
症状ないのに検査してるのは新コロだけ >>554
今もその状況だってなんで理解できない？
市中感染が蔓延してる今は５類と同じ状態だろ？
それとも発表されてる数字だけ感染してるのか？
あとは無感染？
ほんとバカばっかだな 5類にまで引き下げて医療従事者が感染しまくって医療崩壊が加速 >>538
普通に人がバタバタ死んで、大騒ぎになるから隠しようが無くなるだけだよ
コロナの致死率は必死に治療している現状で低く見積もっても1％〜3％
老人の場合もっと高くなる、無治療だと海外と同レベルになる可能性も高いので
死亡者が数百万人は出ることになる
町中や老人ホーム、病院が死者だらけになる
良い結果にはならないな ワクチンか治療薬がそんじょそこらの診療所で受けれるようになってからじゃないと無理くね >>580
単純に「SARSの亜種である」ってのと
現在は明確な治療方法が無いので、「隔離できる施設が必要である」ってのが
２類指定の理由なんだろね
そんな間違った対応って訳でもない >>5
変えて良くなることはないから
もっと爆発的に感染者が増えるだけ
そしたら犠牲者も増えるよね >>543
だから日本とアメリカやイギリスの状況は違うのに
怖い怖い言っても仕方ない >>577
インフルとかマスクして感染予防徹底したら激減したザコだろ >>549
町医者の解釈に齟齬があるのかも。
俺の町医者の解釈は、
入院設備がない診察のみの医療機関だから、
他の患者に感染してクラスターが起こる環境ではないって話ね >>536
医療崩壊は防げるな
特定の病院やスタッフに異様な皺寄せ
だからだろ
それを医療資源全てで診ろって話
どんな策にも裏表功罪あるよ >>586
マスクなしの生活したいんだが、同調圧力が強すぎてマスクつけずには生きにくいんだよ。 >>562
自分の意見と違えば具体的な反論もできないのに相手をアホだとかバカだとか悪口しか言えなくなるコロナ脳
他の2類指定感染症の病気より遥かに致死率低いという事実には反論しようがないからな >>590
そいで5類にしても対応は誰が出来るの？
限られてるよね？ >>591
コロナ以外の疾患抱えた患者が大量死して医療崩壊だろ
傷ぐらい自分で縫えって言うアメリカスタイルになるな
賛成してる奴は自分で縫えよ >>546
人口動態統計月報の2020年6月まで
新型コロナウイルス 911人
ＮＨＫ特設サイト 974人
ほぼ変わりなし。
www.taro.org/2020/11/%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E5%8B%95%E6%85%8B%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E3%82%88%E3%82%8A.php >>560
で、町医者に対応出来るのか？
治療薬はあるのか？
はい、コロナですね！自宅で待機。
これだけのために病院がクラスターに巻き込まれて医療崩壊だろ >>577
でも今年世界各国で予防されたらコロナに手も足も出ないじゃないですか
世界で200万人近く死亡とかノーガードのインフルでも100年遡らなきゃないっしょ 日本においてコロナ対策で緩和してよかった例は一度もないな インフルエンザや風邪も感染しないほうがいいのは当然だろう
でも社会活動もしないといけないからな
生きて行くために で、5類に下げて院内感染爆発
結果、数割が死亡
永寿は214人感染して43人が死亡
もし怖くないなら、病院に入れないで、自宅療養でいいだろ インフルなみにワクチン接種が受けられてタミフルやリレンザ的な薬が出来れば5類でもいいだろうけど今は無理じゃないの？ >>587
2類だと、防護服着ればいいとかって話じゃない
病院の空調のフィルターまで特殊なもんに交換したり、色々と厄介なのよ
5類にしたから感染対策しないとか、極端な話でもないし 二類指定してるから市中感染抑えられてる説は完全にオカルト
市民は二とか五とかまったく気にかけてない
五類にしても病院の対応が身軽になるだけでメリットしか存在しない >>600
頭悪い奴は理解できないんよ。。
ここの馬鹿どもならわかるが、元厚労省がこれとは。 >>28
感染力も大したことないぞ
発症しても大した症状がでないことがある
すべての問題はここに尽きる
単純な感染力ならインフルだって相当強いが
インフルに発症したやつはまともに動けなくなるからな スウェーデンが良い例だな
感染対策やらなくて人が死んで結果的に言われなくても自粛するようになり経済低迷 >>591
老人の医者や看護師も死ぬからね
若手もウイルスばら撒きながら、発熱と呼吸困難に苦しみながら働くことになる
さながら野戦病院の様相になるな >>571
うちの親もそうだから分かるけど、
だからと言ってお散歩の途中で喫茶店立ち寄るとか未だに止めないからな
付き添いやっているからひやひやさせられる事ばかりだよ
しかも、親が家にいる間に消毒液などの日用品も買いに行かなきゃいけないし
家で引きこもりたくても踏んだり蹴ったり散々な目に遭っている >>425
コロナに感染しても後遺症何たらは無いと証明しろよ基地外 >>555みたいにあきらめろってのは一つのやり方だ。でも、文明国の日本では大多数はそんなの支持してないんだよねｗ 強制的に集められる感染症専門医とスタッフ増やすしかねえな
民間病院なんていくらあっても非常時どうにもならん コロナの致死率は大したことないけど、感染力はインフルより高い つまり木村盛世的にはコロナを2類にした日本政府当時の安倍晋三がマヌケってことだね
そしていまだに5類に格下げすることもなく2類のままにしていて緊急事態宣言まで出そうとしている菅もマヌケってことですね 医系技官なら国民の健康維持を図るため最善の防疫施策を考えるのが仕事
経済との兼ね合いを考えるのは厚労省幹部の仕事
最終的には政治家の判断 市中感染が蔓延してる今は５類と同じだって理解出来ないバカが沢山いるな
隔離されてない多くの感染者が普通の生活送ってるだろうに
国民総ノイローゼだね 発熱患者が町医者に気軽に行かないだけでも2類の意義は大きいだろ
5類なんてバカでも言わないのに狂ってんのか？ ゴミﾒﾃﾞｱって本当に屑 朝から晩まで普通の風邪コロナを怖い怖いと煽って社会崩壊推進だから此れは 騒乱罪適用せいじかであれﾒﾃﾞｱであれ逮捕収監再教育すべき事案だわ！ >>598
同じ状況になってから言うんか？
大丈夫だと思ったって >>605
スペイン風邪と死亡率は変わらんと聞いたが？
そいで、感染力とかの比較はどうなの？
感染に比例して死亡者数は増えるよね？ >>572
まず、一般病院は今は発熱患者は診ない（最近制度化された「診療・検査医療機関」は除く）
無症状患者から感染する確率は、一般人が無症状感染者から感染する確率と変わらない
なんで医者にだけ感染の確率が下がると思うんだ？ >>621
日本の医療従事者でコロナ感染して亡くなった事例ってあったっけ？ https://www.youtube.com/watch?v=cIHjMba7vwQ&;t=706s
新型コロナは５類にすれば医療崩壊しなくてすむんじゃないですか？
違います動画 重症患者用の病床が埋まってる事には関係ないだろ
今じゃ、無症状は実質、自宅待機みたいな感じだし
人工呼吸器要るかもしれないラインの患者は
どの道放置できないし >>594
だからそれほど認識されてなかった
おととし12月〜1月にほぼノーガードなのに
まん延してないし超過死亡もない
その時武漢から30万人も日本に来てる
子供と同じかどうかはわからんが
東アジア人にはファクターXがある >>587
引き受けてる医者も言ってるんだけどね
お前こそ口挟むことじゃなくなるけど >>619
「インフルくらいで休むな」ってのがジャップ企業だったのにもう忘れたのかｗ バカ技官はぶっ殺せ
院内感染だらけで終わる
ベッドだけ確保してどうなる自宅療養と変わらん >>546
心筋梗塞なのにカウントってそりゃ血管内皮障害が本体の新型コロナの主要な死因の1つなんだから当たり前だろwww >>588
インフルも通常の検査じゃなく、
PCR検査を無症状の人まで広げたら、
かなりいきそうだよな。 >>3
クラスターを認定しないからクラスターはなくなる。
治療もしないから医療崩壊もなくなるという論法。
これをそれだ！とか言ってる阿呆はまじで自分と家族がコロナにかかってから同じコメントができるかぜひ試してほしい。
死亡者数で論じてる阿呆も全く同罪。俺らまともに自粛してる人が大半だから感染者が少ないのであって、この病気が弱いことと同一視するのは本当に頭が悪すぎる。 一番いいのが60以上は外出禁止
これで全てうまくいく >>504
>>437
2類にして医療関係者が頑張ってるからコロナを抑え込んでるとかいうのがそもそも大嘘
放っておいても死者重傷者は変わらないのは尾身たち専門家対策チームのお墨付き >>616
町医者が新型コロナ患者を診察出来るようになったらコロナの感染は収まるの？ この馬鹿持病ある人が通院できなくなること突っ組むとスルーするからな >>11
それに天下り先が確保されている現在の美味しい制度が崩壊されちゃ困るもん。
末端の事務屋でも、その辺の病院事務長でふんぞり返ってっから。
ある意味、意死会より悪質。 重症や東京都の基準だと中等症でも呼吸器無いと死んじゃうけど。
今くらい脅してこの数だ。
野放しにしたらどのくらい増加するかな？
今病床の確保が問題になってるのは重症者。
五種に変更して解決する問題では無い。 >>636
さぁ、まだ無いんじゃないかな
ただ、5類になったら今みたいな重装備や立派な施設で隔離出来なくなるからね
大量に死ぬことは間違いないよ >>5
変えるにしても公費負担の2類と検査機器と薬に保険効く5類に変えるのを
1/1や4/1や9/1に変えるってなったら大混乱しそう 医療崩壊ギリギリの現在までで
国内死亡率1.5%くらいなのを、
制限解き放って感染爆発して病院一杯になったら、
治療できなくなるコロナ以外の病気の人を含めて莫大な死者でるで。 これは医師会、病院協会などの医者のがんばりが足りない
これまで天上人のようなえらそうにふるまっていたのだから
これぐらいの感染増で慌てるのはまったく情けない
コロナがちょっと収束したらこいつらに国民から粛清がいくから覚悟しておけ >>606
無症状なんだから誰も対応しなくていいだろ
お前は何を言ってんだ
この人が言ってるのはそういう無症状軽症者を隔離すんなって事だ >>650
見てないのは町医者だけじゃない
指定病院が少なすぎる、その医療リソースの偏りが原因で崩壊崩壊騒いでるわけだが 死亡率は構わないよ。
死亡者数はどうなるんだ？
とまあ、地に足が付いてない俺らの暇つぶしの遊びwww >>639
その頃来てたとしてもインフル扱いされてただけだろ
そもそも国内初確認は1/16だわ どう考えてもコロナが蔓延するほうが社会崩壊するだろ インフルエンザで志村や国会議員が死ぬだろうか
甘く考えない方がいい 公的援助する法的根拠無くなるけどどうするつもりなのコイツ 5類指定はテロ行為だよ
でも日本ってこういうの得意だよねえ
311の時も放射性物質が入った瓦礫を全国にばらまいて処理したり
皆平等に被害を受ければ何かが解決すると思ってる >>614
医療崩壊の最大の原因は、
コロナ患者を感染症指定の大病院のみに集中させてるせいだと思う。
その結果クラスターが発生して他の病で入院してる患者が巻き込まれてる。
コロナ患者は無数にある町医者のリソースを割り当てるべきだと思う。
そうすれば総合病院でのクラスターのリスクは下がる >>653
情報ソースおしえてくれてありがとう。
そっか、日本でも医師のコロナ死亡はあったか。 >>604
室内とかルール指定されてるようなとこは別として
関係ないとこでごちゃごちゃ言うやつはこの辺のこと言うと黙る
マスク着用で口呼吸が習慣化 体調不良の要因に
https://style.nikkei.com/article/DGXKZO63122560X20C20A8W10600/ >>613
親の看取りで脳梗塞で倒れた親を一年病院に通ってみた
毎日通ってるとインフルの院内感染にも出会した
あっという間に1人の患者の家族から院内感染したよ
医者も看護師も患者も罹り
家はワシが疾患持ちだから、最初に熱があるのに親の所にきた家族を見て
その日の内にハイター薄めてで親のベットの床から壁から拭きまくり
カーテンにクレペリンかけて親にマスク付けて
なんども窓開けて換気した
で、震源地の家族の親と、その後同じベッドに入った老人とか合計5人死んでた
看取り病棟だから医者も慌てて検査してたけど結果がそれ
親も2回検査したけど陰性だった、親は半年後に多臓器不全で死んだ
インフエンザがどこで人を殺してるかお前は理解して無いだけ コロナの感染力が高いと言いつつ
市中感染が広がっていないと言うコロナ脳
すでに蔓延してるから5類にしてもいい >>596
結局感染したらどの程度死ぬかかが大問題なので
初期ならわかるがこれだけデータが出て
何らかの形で変更しないのは逆に無責任
現実には民間の検査で希望者がそこへ
普通に唾液郵送してるの野放しにしてるが
これは2類相当一部1類では絶対にない とっても怖い病気じゃないとせっかく作ったワクチンの開発費用が回収されないかららしい こういう逆張り発言するアホはコレラが流行した頃から一定数いる
そしてこの甘美な都合の良い言動に惑わされた一部の馬鹿な民衆によって流行は拡大するんだよな
数百年前と何も変わらんなw
ちなみにコレラ菌など存在しないと言い張ったアホ医者はコレラ菌が入った水を飲み干して無事コレラにかかったらしいなw インフルエンザみたいに自費で治療ですね
当然検査も有料と、、、 >>671
特定の人や地域や組織に
皺寄せするのもヤクザな行為だよ
皆で苦しみ分けるってのは
医療行為として正しいかともかく
政治的にアリだよ 経済破綻で社会が崩壊した場合の地獄はコロナなど比較にならないくらいバカでもわかりそうなものだが >>662
悪化したらどうすんの？
対応できる？？
コロナが悪化するスピードはご存知？？
無症状だから5類でいい！！
というのはちがくね？ >>672
1年の余裕があったのに政府が何もしなかったからね
さっさと感染症対策の臨時隔離病棟を作れば良かった
新型インフルエンザ対策法で何とでも出来たのに安倍は何もしなかった
それがすべての原因なんよ >>77
それは一部の病院に集中して負担がかかっているから起きている問題。簡単に言えば、この人は一般病院でも患者をみて負担を平準化しようと提言してる んで、市中のクリニックとかでクラスタ出まくって
もっと早い時期に感染爆発してたでしょうなぁ 日本の何十倍も患者がいる欧米で医療崩壊してなくてこの程度で日本が崩壊するんだからやはりこういう原因あるよな >>672
中国のように体育館やプレハブ病棟に患者を集めるのが正解 >>672 小さい民間病院にも他の病気の患者はいる。
コロナの患者を受け入れて院内感染を防ぐには莫大な金を
かけて人員と設備を整えなければならなくなる、というのが
小さい民間病院の主張。 全くもってその通り。
アジアでは問題のない事が明らかな数字を無視しているし、
完全に日本人は世界に阿呆を晒している。 何ヶ月か前にテレビタックルで
元厚労省医系技官の木村 VS 元厚労省前衆院議員の豊田
という夢の対決をやってた
そういうポジション担当かと思ってたけどガチの人だったか >>675
あんたの親がインフル関連死にも当てはまらないことはわかった コロナの死亡者数って本当に全数ちゃんと把握できてるのか疑問なんだが >>690
厚労省とかWHOは事態を悪化させることしかしてないよな
脳がコロナに支配されてんじゃないかと思うくらい 45歳以上は治療しない
家にいろ
で良くね？
対コロナ医療資源は若者と医療介護従事者
だけに限定 >>689
あれが日本だったら医療崩壊認定
ある程度スルーして死者がでまくってしのいでる >>684
だから、そこの兼ね合い。
普通に気をつければいいんだけども、無理なチンパンジーが多いみたいなんだよねw
>>693
まあ、妥当だし、そもそも専門じゃないだろうしね。 やっぱり根本的になぜ日本はこの程度の感染者数で医療崩壊してるのかしっかり考えたほうがいい >>689
一般国民への罰則強化より、政府が医療関係者の移動を命令できるようにするのが先なんだよ 落ち着いて考えたらこの人の言う５類にしなきゃダメだって理解できるだろ？
アホが多すぎて困るわ
「コロナは抑え込めない」
これを頭に叩き込みなさい >>644
最前線でコロナと戦ってる医師が、
｢死後検査で新コロの死骸が検出されただけでコロナ死にカウントされてる｣
と言うのは事実として受け止めるべきじゃね？ >>672
町医者やそこの看護師がコロナ感染→地方医療が崩壊
こうなるだけだな
そこらの診療所でどうやって感染症対策をするんだい？
町医者に来る通常の患者に感染する可能性も高まる インフルエンザと同じ5類にするのは
インフルエンザと同じように安定的な
ワクチン接種機会と重症化を防ぐ薬が
開発されてからだろ
コイツはバカなのかな こんな強力な感染力のあるウィルスを防ごうとするからムリが生じる
こんなこといつまでも出来ないしな >>644
だから心筋梗塞が持病の患者が
風邪ひいて持病悪化して助からないは
死因心筋梗塞なんだよ
なんで新型コロナだと死因新型コロナになるんだよ >>700
死亡率でいえば日本と海外もかわらないレベルだろ。根本的に日本の医療がおかしいだけ >>702
道端でバタバタ倒れて死んでいった中国、もともと昔から金持ちしか診療しないアメリカ、高齢者や疾患持ちは治療諦めるヨーロッパ
貧乏人だろうが、100歳だろうが、糖尿病だろうがガン患者だろうが治す日本
日本歪んでるよね >>698
ほんとそれ
なぜそうなっているのか不思議で仕方がない >>686
科学雑誌とかたまには見たら？
12月までに日本で確認された感染は
たった二つの首都圏のクラスター経由で5月から広がった株
つまり5月の下火の時に完全に三週間ロックアウトすれば良かったんだ
思い出してみ？5月ってバカが2000人のBLMデモして
ホストが地方に逃げ出し、そろそろGo toだなと沖縄に馬鹿が行き始めてたあの頃だ
どこのバカでしたか？デモして広げてたのは >>686
東京都の金でそれこそ築地跡地に大きな特設コロナ病院を都立運営で作れば良かったかもしれないなw
１兆円で休業補償なんかやるよりさ >>682
では5類にしなくてもいいように徹底したロックダウンを行いましょうね
皆でロックダウンの苦しみを分け合おう >>704 それは徴兵制みたいなことになる。憲法改正が必要。 >>712
欧米と比べてぬかしといて
死亡率が変わらないだと？
あたまおかしいのか？ >>702
海外では医療崩壊してないなんて、随分とお気楽ですなw
と言われて終了。 >>707
町医者はだいたい若くても40代だからな
高確率で死亡するわ >>685
だ・か・ら
今は市中感染が蔓延してるんだから実質５類と同じ状況なんだってば
これ以上アホな事言うとお尻蹴るよ？ >>603
単にベッドを増やせば医療崩壊しないという考えなら、たしかに医療崩壊しない
でも、それだったら5類に落とさず今からでもできるよな
廊下にでもベッド大量に並べて患者置いとけばいい
院内感染を防ぎながら重症者を救うという目的も達成しないといけないから厄介なわけで、それがそこら辺の医者にできるのか 海外の状況もあるし未知の部分があるウイルスだからワクチンが普及してるインフルエンザと同様にするのは時期尚早 >>352
台湾のCT値は35
日本は45
台湾で陰性が日本で陽性になるのは当たり前 一般病院で新型コロナを診察しても、感染症専門病院に回すしかないんだからボトルネックは一緒じゃないの
新型コロナを町医者で診療できるようになって医療崩壊がどう防げるんだろう >>672
え？？
クラスター起こってる病院て、感染症病棟や感染症指定病院じゃなくて、一般の総合病院がほとんどだよ
新型コロナじゃない病気で入院した患者がコロナにも感染していて広がる
今は多くの病院で入院時にPCR検査をするが、潜伏期間で陰性で入院する事例から広がったりしてる
だから、むしろもっと新型コロナの患者を検査して隔離することが必要なんだけど？？？ >>693
>>686
政府が町医者にリソース当てようとしても
町医者のトップの医師会が猛反対するだろうけどね。
って考えると医師会は反日なんじゃないかと思う >>706
医師会会長がコロナそのものによって3700人死んでるって言うのは無視ですかね？
そもそもその頃と違ってコロナの正体がわかってきてんだよ
以下抜粋
この病気は当初は新型肺炎といわれ、ウイルスもＳＡＲＳ―ＣＯＶ２と命名されていることから、上気道から肺にかけての呼吸器感染症とみなされてきた。
しかし、いまは心臓や血管の炎症、腎臓障害、消化管炎症、脳神経炎、そして急性心筋梗塞や脳梗塞といった血栓症を生じることが明らかになっている。
「若い人の原因不明の脳梗塞や心筋梗塞の原因として、新型コロナが関係していることも分かってきているのです」 空気感染もしちゃうエイズの親戚みたいな
ウイルスだからな >>666
だからそんな危険な感染症なら
間違いなく超過死亡が出る
第一武漢は封鎖前に
200〜300万人逃げ出してるが
中国でも他地域ではたいしたことない
武漢が異常だっただけ 言わんとしてる事は分からんでもないけど(そもそも二類指定も議論が割れてた)
今はもうコロナ患者、コロナかも知れない患者、新規患者は病院や従事者にとってリスクだよ
何かあればフルボッコにされるという事例も相次いだしね、マスメディアもそれに加担してた
それら踏まえると2類相当から下げても中々変わらんと思うよ >>588
インフルは発症者しかカウントしなくても年間1000万人って言うからね
感染者だったら数千万は行くんだろねえ
でも無症状は来ないし軽症はクスリ渡して自宅療養
中には複数回かかってる人もいるだろし死者が出てもニュースにはならない
大騒ぎ過ぎてる可能性はやっぱあるのでは 5類馬鹿だけはマジで叩かなくてはならない
2類でこのザマなのに5類にしたらノーガードと変わらん惨状になるぞ >>511
じゃあ交通事故の行はかえろよ
他のも一緒だろ
雷なんてそもそも雨ふってるときなんだから
外に人なんて居ること無いし
いたとしてもスポーツしてたら一時中止になったりするし
びるのそこらじゅうに避雷針あってひとにおちることなんてないようになってる
アホなのか？ >>733
その”分かってきたところ”のエビデンスが欲しいところだけど
解説してる人が明示とかしてなかった？ >>732 町医者に膨大な金を渡せばコロナ患者を
受け入れるだろ。 高須クリニックの息子も動画で語ってたけど
5種にしたら風邪だから病院来なくていいですって言われて家で死ぬことになるよ
結局経済優先か老人の命優先か選べってことになる
ベストな解決策はない >>732
>>1の木村氏も政府、厚労省、医師会をすごく批判してるね
今となっては手遅れだからとにかく自粛要請に金をかけてこの冬を乗り越えるしかない、とも 5類に下げるなら、コロナ保険がないときついな
治療費60万を払える国民がどれほどいるのか
家族で罹ったら破綻するところもでてくるだろう
しかも再感染だってあるわけだし >>733
その場合の死因はコロナじゃなくて心筋梗塞や脳梗塞になるのでは？
コロナの危険性は理解しててもそれは少し盛りすぎでしょ 自分の周りに持病ある人がいるだろ
そいつら全員コロナになっちまえって言ってんだよこのババァ そもそも世界的に見てもコロナが蔓延している国ほど経済も悪化してるからな
仮にロックダウンで社会崩壊するとしてもまだ死者が出ないだけマシなんだわ 中国はビルごと封鎖して焼き払った人たちをカウントしてないだけだろ・・・
中国の数字を信用するやつなんて今の日本にいないだろ >>746
木村は元技官だけど
コロナ前からずっと厚労省批判やってるからな
何があったんだ？と思う位、そこは一貫してるし何かあったんだろうなと思ったりする 木村もりよは一見良さそうなことをいうが良く考えると無理なことを言う
感染者が多い地域から少ない地域の移送なんてのは東京視点でしかない >>47
これ
あと不安煽らないとワクチンで儲けられない
現在何の役にも立ってない開業医どもが
これから税金でワクチン打ちまくって稼ぐと思うと反吐が出る >>709
今までワクチンがあるはずのインフルエンザの方が大量に死んでたけど誰一人気に留めてこなかったろ
マスコミが毎日ニュースにして意図的にパニック引き起こそうとしてる意図すら気づかず呑気に馬鹿騒ぎして恥ずかしいと思わないのか
日本人は今まで衣食住に悩むこともなかったから経済が崩壊した後をあまりに舐め過ぎてる >>740
お前らいつもそんなこと言うくせに
ただの風邪でも推奨される鼻うがいを一向にやろうとしないよな >>750
バランスが難しいだろうな
まぁ世論にままある感情論にだけ寄り添うのは一旦やめておけば？とは思う >>736
NHKドキュメンタリー見なかったのか？
逃げ出した奴は何処にも受けれられず1月漂流したんだぜ
たまたま外に出たトラック運転手は飯食う事すら許されず
車で街から彷徨い、道路閉鎖で車から出れなくなって死にかけてた
電車で逃げたやつも幽閉状態で隔離されてた
だって中国人は、言葉や食い物や習慣が地域ごとに違うから
お互いに見分けられるし、身分証でバレてしまう
身分証が無いとホテルにも泊まれないからな
其れぐらい鬼の隔離をやったんだよ >>2
経済止めれば行き詰まった現役世代が死を選ぶがな
とっちがいいとかじゃなく、総数として少ない方を選ぶというだけ
年金貰ってる層は引きこもるという選択ができるんだから 根絶しない限り拡大は収まらない
当然根絶するにはどうすればいいかわかるよな >>740
今もノーガードだよ
市中感染が蔓延してるんだから
もう何回も言わせないで
5類にしても状況は今と同じ 最初から5類なら何も問題なかった
今からじゃ無理
不安に狂った馬鹿だらけだし
木村もそれくらい分かってる
つか木村が省内で出世してればな >>733
医師会会長って所謂開業医の組合長みたいな人だし、
コロナ現場の最前線で戦ってる医師のが信憑性高いよ。 >>743
巨大な入院病棟なんか持ってる町医者なんてない >>742
URL規制で貼れねえんだよ
東邦大学医学部名誉教授で循環器専門医の東丸貴信医師
北里大学大学院医療系研究科 教授 東條美奈子
チューリッヒ大学のチーム インフルエンザとの比較って馬鹿なのかな
母数が全然違うだろうに >>541
>>406を読み直して
多分知能が足りてない
増えたらレスして 医師会と医者を批判してる連中はその口で厚労省と政府批判しろよっていっつも思うわ
なんとかして政府擁護したいポジショントークなんだとは思ってるけどな 体調悪くても病院行かない、安易に検査しない
これだけでとりあえず崩壊防げるんじゃないの？ 人と国を破壊するために作られた人工ウイルスたぞ
５類とか頭イカれてんだろ
↓新型コロナ作製について、Nature論文より
■石正麗(Shi Zhengli) 55歳女性 武漢ウイルス研究所 研究主任
彼女は2015年のNature Medicine誌において、「SARSコロナウイルスバックボーンと中国キクガシラコウモリの遺伝子操作により
人間のACE2受容体と結合できるハイブリッドコロナウイルスを設計した」と発表。
コロナウイルスには王冠のような突起があり、その突起が人間と結合すれば感染する仕組みだが、コウモリの中にいた元のコロナウイルスは人間とは結合できない種類。
しかし石正麗はそのコロナウイルスを改造し、人間への感染を可能にした新型コロナウイルスを開発。
その上で更に研究を進め、ヒトが新型コロナに対して免疫を持ちにくくするため、HIVウイルスとの遺伝子合成する研究も行っていた。
https://www.nature.com/articles/nm.3985 病床不足で医療崩壊
蔓延して医療崩壊
結果は同じだな。 >>758
そうやって大した事態であるはずがないと思うことで自分の心がダメージを受けないようにしているだけ
正常性バイアス ウイルスの正式名称はSARSコロナウイルス2なのだがね
映画で例えるなら、SARSコロナウイルス1(2003年SARS)の続編だよ >>1
もうボツボツコロナを季節性インフル扱いしても良い次期だね。
大体コロナ検査にフランスでやっている全自動ＬＡＭＰ法（検査機日本製）をその会社が厚労省ＯＢ天下りを受け入れないので、
絶対認めようとしなかった。それでコロナ検査数が大幅に増やせなかったのが最大の癌やったね。 >>763
どっちにしろ感染拡大したら行き詰って死ぬじゃんか
今のままで食っていけるんか 医師会がコロナ患者なるべく引き受けたくないから騒いでる 医師会も間に入れる存在なのだし動いてくれないか？ってのが本音だよな
魔女扱いにして正義マンで「院内感染を絶対許すな！」って煽り倒したらそりゃもう終わりよw つまり対策を怠ってきた政府と医師会、コロナを過剰に煽ってきたマスゴミが諸悪の根源であって外出して
騒いでる若者に罪はないと。 5類にしたら、感染大爆発するし、院内感染の嵐になるじゃないの
インフルエンザと違ってワクチンも治療薬もまだないんだよ
何言ってるんだこいつ >>753
だろうね
もと役所づとめでその役所を強く批判してる人って
なんかトラブルあったのはまちがいない
役所も変な組織だから恨みかいやすかったりするし >>761
なにも難しくない
感染を抑え込むほうが結果として行動制限のレベルも下がり経済活動が通常に戻せる
急がば回れって言葉がこれほどふさわしいウイルスはそうない >>728
45w
そりゃあ、無症状の人が多いわけだ。
40ぐらいと思てた。 軽症者でベットが埋ってとかでないなら大してかわらんのでは？ >>767
医師会と日本医師会は違うからな
開業医の組合でぼろ儲けしてるのは日本医師会の方な コロナによる去年の死亡者数だけは正確な数字なのだ。
誤魔化すことは出来ない。殺人や交通事故でもない限り
全て検査してるらしいからな。
で、3千人と少し。
解るか！この意味が？ >>779
まあこれよね
誰が得するかしらんが
明らかにバイアスかかってる >>763
完全に無くせば台湾みたいに経済戻せる
少なくなると直ぐに色気出して経済優先するバカのせいで再燃する
完全に無くしてからやり直すしか無いのに
経済に欲をだして結果どんどん長引く
瓶のピーナツ 掴んで離さないから手が抜けないばかな猿みたいなもんだ 5類ガイジはケチョンケチョンのボコボコに叩かないとダメだわ
こいつらは日本の経済を破壊しようとする売国奴だぞ >>775
だから最初その指針だったろ
四日ルールとかってやつ
崩壊したけど ７月にビートたけしのTVタックルで
「若い人は今のうちに感染しておいた方がいい」と発言していた。 >>775
37.5度以上4日は良い例えだった
バカ厚生労働大臣が国民の勘違いにしやがった >>766
最初から5類だとクルーズ船対応や空港検査やれなかった >>708
中国はコネや血縁社会だろ
あの封鎖前に情報が出回って
実際は1000万人中2〜300万人が脱出した
どうみても日本でいう無症状陽性者や
軽症者だらけだろうに他地域では
そんなにたいしたことなかった
まあ中国は武漢の追跡調査で夏ごろに
無症状陽性者はほぼ感染させないとデータ出してるんだけどね >>748
実際にCOVID-19による死亡患者から採取した組織を分析すると、肺炎だけでなく、広範囲の臓器に血管内皮炎を起こしていることを発見しました。さらに、血管内皮細胞にSARS-CoV-2が存在し、内皮細胞壊死を引き起こしていることを確認しました。
内皮細胞は血管の保護機能を有し、微小血管の様々な働きを調整する細胞層で、 この調節能の混乱は、器官および体組織に循環障害を引き起こし、細胞壊死をもたらし、臓器不全に至ります。
今回、我々はSARS-COV-2が内皮細胞にあるACE2受容体を介して全身の防御システムを直接攻撃し、広範囲の内皮細胞に炎症を引き起こすと結論づけました。SARS-COV-2は肺炎を引き起こすだ けでなく、全身性内皮炎、つまり心臓、脳、肺、腎臓、腸管など体内のすべての内皮細胞の炎症にも直接関与し、ダメージを与え、多臓器不全や死に至らしめます 2月12日金曜日
2021 春節
→テストに出るからなー、いいなー、消すぞ〜〜 >>577
2009年の新型インフルが毎年勢力広げて被害拡大して
10年がかりで辿り着いた数字を新型コロナは1年で超えちゃったんだが 年間死者数
肺炎 10万人
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新型コロナ 3800人
ぷ 医者が怖がるそんな危険なウィルスなら
根絶しかないよ コロナ放置したら結局経済は死ぬからな
明日が欲しいなら感染拡大は止めないといけないけど今日だけ生きれればいいなら放置でいいんちゃう >>1 ここまでどやるなら昨年の頭からこの意見なんだろうね。専門家はさすがだな。
確かにインフルエンザ程度なら何の対策も必要ないし、クラスターが発生したら学級閉鎖とかのレベルでいいよね。
もしそうしてれば、今頃感染者は1000万人レベルだろうけど、まあそれも問題ないって感じなのかな。 >>1
コロナで大変なのは日本だけじゃない
まずは世界中を納得させてから言えよ >>795 正解
あなたが菅の代わりに首相になるべき ワクチンも治療薬も、従来のコロナウイルスにも無いよね
何年経っても対症療法しかないか、開発費が莫大に出てやっと開発が進むってものでしょう？
「今年の風邪は厄介だ」
とか、
「治りずらいなぁ…」
とか
以前から皆何気なく口にしてたのに 老衰と同じもんまでカウントしてもこの数字。
馬鹿としか言いようがない。 >>787 その懸念をどのくらい重視するかで見解が
分かれるね。 >>775
風邪は万病のもとだし、気になったらすぐ町医者に行ける、子供を連れていけるのは悪いことじゃないと思うけどなー
それで日本は世界有数の長寿国なんだし >>758
インフルの例年の年間死者数は1000〜3000人くらいだよ
新型コロナ死者数は1年経たずして、これを超えたけどな
そもそもインフルはマスク着用と手洗いで防げるザコなのも分かった >>240
ああ追跡しなきゃクラスターは出ないよねw 中国に媚びる無能で
国賊、売国奴の二階俊博と
その傀儡である菅義偉、安倍晋三が招いた事態だが
烏合の衆であるコロナ軽視の輩たちに
行動制限と罰則、制裁を科すのは当然だ 三浦瑠麗
宮沢孝幸
木村盛世
こいつら身内が死んだら何て言うんだろな >>623
コロナ病原体固有の後遺症というより
肺炎や血栓症などの併発する疾患が後遺症として影響が明白になるんだよボケナス
中高年問わず成人病なら何でも終息すれば後遺症ないとは言い切れんだろ
Cov19だけを特有に扱うなアホ そんなことしたら安い時給で働いてる高齢ヘルパー全員辞めるぞ
5類にするほど弱くないよこれ こういうこと言う奴らは5類とか2類とかの概念がない海外で医療崩壊してることについてはどう考えてるの？ >>1
まさに正論
マスゴミが季節性インフルエンザとの比較を一切無視してるのが、正しさの証拠。 >>789
やっぱりわかってない・・・
そのさじ加減が難しいって話してるんだけどな
止めてりゃどうにかなるからー程度で単純化して語る程度なら可能だけどさｗ >>790
和歌山県のデータによると、入院した時無症状の患者でもその後症状が出る奴が6割
その6割のうち2割が重症化している
無症状のまま退院できる人は4割 これ、いつの取材？
今、コロナ対策でインフル撲滅してるのに、インフルより大したことないって？ >>794
近所の潰れた居酒屋が中華屋とカレー屋になってたわ
いろんなとこに中華街ができそう インフルで超有名人が相次いで亡くなるとかあったのか？
５類にしたら医療どころか社会が完全に崩壊するわ こいつ、「マスクの効果はない、検査するな」のキチガイ女だろ。人の話を一切聞かずに相手の言葉を遮って自説を叫ぶだけのキチガイ女死んでろら不快極まる >>298
台湾とニュージーランドはかなり徹底した封じ込めをしたからね
ユルユルの日本とは取り組み方が違ったんだわ
そういうところも踏まえて考えようね >>1
アホだねぇ。
今、新型コロナ感染を抑えられているから死者は3千人なんだよ。
これをインフルエンザと同じ扱いにしたら
たちまちヨーロッパ・アメリカみたいに爆発的に新型コロナ感染が
増えるんだよ。
そうなったら死者は何万人、何十万人になるぞ。 >>819
そうやって情緒の問題にすり替えてる時点でな
イメージ的に怖いから怖いって騒げと言ってるのと同じ だからもう
一定年齢以上は診ません
ただしモルヒネだけはガンガン打ちます
でいいだろ
もう命の選択しろよ
45歳と医療介護関係者だけ
それ以外は皇族であろうが病院では診ない
それでいい 5類指定にするってことはワクチンが効果的に効いてコロナの脅威が大幅に落ちるか
あるいはコロナが蔓延しまくってどうしようもなくなったとき、つまり治療を諦めたときだな
今5類に変えろとか言ってる奴はどこぞの反日勢力の工作員だと思ってるわ、マジで 福島の放射線レベルと同じ
ハードルを上げすぎて、弊害でまくり きっちり疫学調査して致死率だせていないからだろ。
解除して、全国民がやんわりと感染して１パーセント死ぬんであれば、これはこれで問題だろうし。
ＷＨＯや厚生労働省がインフルエンザで適当な感染者数（１０００万人感染しているらしい）でっちあげてきたロジックを
新型コロナでは逆につかっている。２０万人感染して２０００人なくなってるから超怖いウィルスだと。
マスクはずしたり、感染防止対策やめたらどうなるかわからんから、みんなビビリモードで行動しているけど。
バカな大人たちがウェーイやったり、これは残念な話だが院内感染おこしても、インフルエンザのときとさほど変わらないという。
コロナの茶番劇はＷＨＯと厚生労働省がつくっている。 ただの風邪とか経済回さないと論者は緊急事態宣言下でどうするの？
そもそもコロナ前からずーと同じ行動してるの？ >>814 外国で爆発してるのは、まさに5類扱いをしてしまったからでしょう
第一波で日本がクラスター対策してなかったら、ゾッとする 5類にしろ派って
治療費60万を自己負担しても文句を言わない富裕層だったのか
でもさすがに国民全体に納得させるのは難しくないか？ >>832
その台湾人が日本に来日したら空港検疫でポコポコ陽性になってる >>733
だからそこから一歩進んで
今までの突然死って
普通の風邪からの可能性もあったんじゃねに
なってるんだよ
で退院したもの含めて大半が血栓症発生してるか >>1
医療崩壊してるのは日本だけじゃないんですけど >>735
お墨付きとやらは聞いたことねえな
てか、放っておいてもおかなくても重症になるし死ぬっていう意味じゃねえのそれ
ならなおさら感染自体を防がないといけないんじゃないの
医者が頑張ってもどうにもならないならな 医療がみんな平等にリスク背負って
高齢者と持病持ち、重病者を見捨てるなら５類にさっさと落とすべき
でもそれを言うのが嫌なんでしょ
それを言えないで2類相当であることを否定するのは諦めろよ >>823
綺麗な水を無料間隔でガンガン使える日本は幸運 >>585
インフル感染者がどういう理屈でコロナ検査に引っかかるのか説明しろってんだよ池沼
例年のインフル感染者なんかコロナ感染者の10〜50倍居るんだから両方感染除外したって誤差だぞ >>795
完全になくなるとか、マジで言ってんの？ >>805
一年で１５０万人死ぬペースですが。
母数とか知らない幼稚園ですか？
U.S. COVID update: Daily caseload approaching 200,000
- New cases: +260,973
- Positivity rate: 10.1% (-)
- In hospital: 82,178 (+1,480)
- In ICU: 15,915 (+342)
- New deaths: +4,100
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/ 危機感が町医者にない。町医者へ行く患者にもない。
早く五類にした方が良い。 >>633
横だけど全然違うよ
スペイン風邪の致死率は
第２波で1.5〜2.5くらい
第３〜で2 .5〜5.7くらい
covid19は特別な既往症が無ければ0.05パーくらいかな。
スペイン風邪は日本で37万人死んでるんだから、比較にもならない 何故この人の提言を無視するの？
政治も医師会もマスゴミも >>825
何が難しいんだい？
一時的に経済が悪化しても給付でしのげばいいだけじゃないか >>842
外食しかしていなかったがほぼ自炊
仕方がなく職場と電車内だけはマスク
風俗はここ一年行っていない
俺の生活これくらい変わった なんか最近急に「欧米では医療崩壊してないのになぜ日本は云々」って言ってる奴が増えてるけど、
欧米の状態を医療崩壊してないと思ってるなら日本も医療崩壊してないよw
大体、コロナ以外に病気や怪我が無いと思ってるのかね
感染爆発国はコロナに特化して通常医療を捨ててるんだよ
専門医でも何でもない他科の医者の寄せ集めで回してる
野球部の部員が足りないから他の部から人集めてる状態を
正常だと思うの？
医者なら全員同じレベルの医療を提供出来ると思ってるのかね >>775
今入院してるのは中等症以上のかんじゃとかだけなのであんま関係ない
検査が多いから医療崩壊してんじゃないぞ ２類だろうが５類だろうが薬が出来ない限りやることは一緒
こいつ認知なんじゃねw >>832
台湾、ニュージーランドの規模と強権を日本と比べるなよ
同じことしたらぐんくつがー、独裁ガーって騒ぐんでしょ >>802
だからそれは免疫低下による多臓器不全や合併症状だから
直接コロナを死因扱いにするのはどうなのって話
もちろん持病や基礎疾患ある人ほどコロナで死にやすいしそうじゃない人も安心出来ない危険なウィルスなのは確かだけどさ >>1
そらそうよ
民間病院の利権団体である医師会が
ガラガラに開いてる民間病院で
儲からないコロナ患者を拒否してるのが元凶
公立の病院はフル回転で
コロナ対応してる
税金に寄生してボロ儲けしてる
民間病院の連中は全員
ブタ箱で泣きながら反省してろ 欧米は実質もうとっくに医療崩壊してるんだよな
きちんと治療すれば助かる患者も治療の順番が間に合ってなく
多く死んでるんだから >>1
今シーズン(9/1〜12/13)のインフルエンザ患者数が383人で例年の0.5%以下っていう情報は言わないんだな >>859
ただの風邪とか経済回さないと論者なの？ この人嫌いだけど、Abema出演時の発言をまとめた記事は、すごく腑に落ちた。
2類から5類への引き下げは怖い、素人には不安を感じるが、流行が比較的落ち着いていた夏に医療体制を整備しなかったことは大問題。
収束後にと銘打って企画されたはずのGoToにうつつを抜かし、政府は何をやっていたんだ、と。
医療現場からの反発もあろうが、そこを国民のためと戦うのが政治家の仕事だったんじゃないか。 とりあえず、東京がニューヨークになると言っていた似非専門家をまずこの議論から排除しよ そもそも新型こらなとか存在しないでしょう自然界の摂理を勝手に足りない脳足る人が決めるとか逝かれてる閾値pcr３５を遥かに越えるにし無意味な事してるとか明らかに作為的 本来は存在などしない創作病 笑い話 馬鹿馬鹿しい >>850
貧困層を見捨てた国では、見捨てられた人たちがマスクをわざと外してゴホゴホする遊びが流行っている
だから、マスク着用義務化罰則ありにしたり、ロックダウンしたりしている
見捨てられた人たちが大人しくしてくれる保証はないよ >>427
インフルが激減したと言うが、ほんとに減ってるかは分からんよ
今は発熱ではその辺の病院にかかれないし行かんから、数字に出なくなってるだけだと思う インフルエンザは特効薬あっての5類だわ。また費用を投じて感染の対策を講じてからじゃないと無理だろ。
ゾーニングも出来てない民間病院が受け入れたら院内感染が広がり収拾つかなくなるぞ。 >>871
5類に落とせ
45歳以上はコロナで医療資源を使わせない
論者 >>864
ほんとそれ
台湾を見習えー、マイナンバーカードはいらないーとか理解できん >>857
こんなの聞いたら国が終わる
今の政府は最低限まだその判別がつくのが救われてる > 日本国内の年間死亡者数1万人に対し、新型コロナは12月中旬時点で約3100人
少ないと言えるほど少ないか？
インフルみたいに濃厚接触しなくても感染するものと違って、
濃厚接触でしか感染しないのに約3100人亡くなってるなら、それは十分に危険だと思うけどな
そもそも、インフルには実行再生産数なんて数値も無いしな
同列に語ってる時点でおかしいと思う 医師会の主張ってこういうことでしょ
コロナでジジババが病院来なくて暇で経営が苦しいから補助金とかくれ。とりあえず看護師のナスはカットな
コロナ診療は儲からないからやらねーわ。ジジババがコロナになっても診療なんかするかボケ
面倒なコロナ診療なんて誰もしないから医療が逼迫してるわ。国が何とかしろ。但し開業医には迷惑かけるな
利権維持のために今後も医師の数は絶対に増やしたら駄目な。他の職業と違って医師は質が大事で特別
医者が楽して高給維持できる環境にするためにも緊急事態宣言しろ。他の業界は不要だから潰れても良いだろ
お医者様の意見に反対する奴は困っても診療してやらないわ。嫌なら言うこと聞け 毒性は低いけれど、感染力はめちゃ高いからねぇ
季節性インフルエンザと同じに扱ったら、欧米のようになりかねない ただの風邪扱い(5類)していたら他の先進国と同じような感染爆発が起きていたと思われる。
アメリカやブラジル、ロシアがそうだったから。初期にはイギリスもそうだった。
最初からビビりまくった国が比較的に無事。日本を含めて。
コロナを舐めるな。 政治がワーストケースを想定して動くのは当たり前のことで
実態がわかって対策が進んだら緩めればいいだけ
それが進まないのは世論を煽ってる人たちがいるからじゃないのかと >>864
>>879
立憲民主党と共産党、コロナ特措法改正案の『罰則』に反対 「財産権の侵害」「警察国家になる」
tps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1609755795/
既に言ってたでござる >>874
普段はマスクしないの？
コロナ前の生活と変わったことある？ >>886
感染爆発より医療崩壊の方が
不味いだろ >>1
正しいしいずれこうなる
然るべき人が、言わなきゃいけないけど、これを決断する能力のある人は、ちょっと見当たらないな… >>1
コロナ広げてるやつはおしゃべりの
女どもだな
うち社員食堂仕切りもあるし使用後は
消毒するんだが食事は速やかに
済ませ退出って張り紙あんのに
マスク外してとなりと大声出して
食っちゃべぇってるのは100%オバサン
マジでクビにしろと思ったわ >>852
感染対策徹底したからってインフルエンザが絶滅した訳じゃなくて
数値上どっかに潜んでたり紛れ込んだりしてんじゃないかっていう疑惑や仮説だよ >>858
国民全員に給付？
どのくらいの期間？
一月いくら？
いくらぐらになると予想？
そんな簡単なはなしかな？？
なにしたってセンビキの問題はでてくるけどな いやそれが正しいなら死者数十万人出してるアメリカはどうなのよ
ちょっと考えたらこいつの言ってることはおかしいことはわかるだろ
こんだけ対策してるからインフルエンザ罹患者が例年の100分の1以下なんだろ
逆に考えたら、何もしてなかったら今の100倍の感染者と死者が出てたわ 一般病床まで底つきそうな状況では5類にしたら更に悪化するだけだろ
保健所の負担は軽減されるが入れる先がなければ意味ない >>887
菅が国会でそのくらい言いきったら認めてやる >季節性インフルエンザと比べても、日本国内の年間死亡者数1万人に対し、
>新型コロナは12月中旬時点で約3100人。
その季節性インフルエンザが激減
対して、これだけやっても、コロナ死は1000人以上/月
インフルより強力 東大卒は御用記者に擁護させてもボロボロな東大無能加藤がトップブリーダーである現状恥ずかしくないの？東大無能が印象付けられる前に東大出身者が責任持って屠殺した方がいいんじゃないの？ >>776
正直俺もコロナは中国がお漏らししたウイルス兵器を疑っている。
しかしさりとて今の致死率でエボラウイルスと同じ扱いはどうなのかなと。
扱える病院を非常に限定してるせいで、医療崩壊して死人続出はそれはそれで本末転倒な気がする。 >>893
おまえ馬鹿？
社会崩壊のほうが一番まずいだろ
医療は国民の税金から払ってるんだぞ。全員失業したら医療もクソもない じゃあ一般病棟でクラスター大発生させんの？
一般病人を殺したいってならそうすればいいが >>886
比較的無事って本当かね
今の日本はの新規感染者数は3月4月のイタリアと同じだよ
急拡大ではなくじわじわ拡大してるから気付かないだけじゃないの
ゆでガエル現象に陥ってはいないかね まーたただの風邪厨か
今の対策でなりを潜めた雑魚のインフルと比べてすさまじい感染力
さらには悪化する場合のとんでもない速度
どう考えても比べ物にならないっつの
こんなゴミが政治家やってんだから収まるわけねーわな >>830
アビガン入り葛根湯を飲んどけば大丈夫だろ。若い者は飲まない者でも大丈夫だったろ。
アビガン売らせないで、厚労省は故意にコロナ患者増やしてる。
もうコロナ免疫持っている者は相当数いるはずだ。 ２類にしなければ、海外からどんどん変異種が入ってくる。日本をアメリカやEUと同じようにしたいらしい この病院はコロナ受け入れてないから安心っていう気の弛みがクラスター生むんじゃないのか
コロナはどこにでもいるんだから５類にして気を引き締めればいい >>883
そういうこと
宣言も結局、コロナ患者を見たくないってのが本音
本気で何かしら前向きに考えてるなら年末年始は
コロナ以外はこっちで引き受けるとか何かしらアピールしてるよ 重症者は2類だろうが5類だろうがかわらん。
仮に軽症者が巷に溢れるようになればそれはそれで感染拡大すると思う >>872
勘違いされるが、この人はただのコロナは風邪論者では無いよな
ロックダウンを繰り返さざるを得ない状況を招いた政府批判してるし、今は手厚い補償とセットの自粛しかない、って至極まともな事を言ってるし >>899
コロナごときで入院なんかさせるからだよ
コロナの治療はモルヒネだけです
生き残りたいなら自宅で己の免疫に賭けて
って言えば済むだけ 厚生労働省が実施した抗体検査の結果が１パーセントとか０．１パーセントとかそういう数字だったからな。
うそくせーが、インフルエンザより凶悪なウィルスであるという科学的な証拠となって、２類扱いを解除しにくい状態になっている。
全国規模がやるのがいいとおもうが
東京だけでいいから集中的にガッチリ無作為と活動的な人間、サラリーマンあたりにたしいて、いろんな抗体検査キットつかって、感染状況を把握しろよ。
なんとなく５類にしてもいいんじゃね、って医師が主張するのが不思議でならないわ。たいした根拠もないから却下されて終わる。ガス抜きかよ。 >>849
単なる事実でお前が無知で騙されてるだけ
NHKスペシャルとかテレビカメラの前ではっきり言ってたね
尾身たち専門家チームは3月に検査もせず放置してた上で死者が少ないからコロナを封じ込めましたって宣言してたよ ５類指定なんてしたら、田舎の病院の医者からしんじゃうわ。７０ごえばっかりだぞ。看護師も６０代でふつーに夜勤してるし。 ワクチン打ってなくて結果コロナはインフルより感染力高いんだからワクチン打つまで2類に決まってんじゃん
バカなの なん類に指定してもコロナ感染者が減るわけじゃねーだろ 台湾のct値が低いのは隔離を徹底してるからであってそれをもって日本もct値変えろとかガイジもいいところだぞ 19年1月だけで1700人インフルで死亡してる
コロナのほうが危険なら軽くオーバーするだろ >>920
医療崩壊は防げるな
あるいは遅らせることができるな >>18
北欧で結果がでたのに、まだ「集団免疫」と言ってる人は頭おかしい方
>>1
は、議論するのも時間の無駄かと。 >>893
感染爆発して医療崩壊するんだが
順番が逆だ
感染爆発すれば嫌でも医療崩壊するわ >>875
国民がそんな尖ってたらこんな国になってない
従順で同士討ちばかりの国民じゃん ＞季節性インフルエンザと比べても、日本国内の年間死亡者数1万人に対し、新型コロナは12月中旬時点で約3100人。
＞新型コロナが他の感染症と比べて怖くないことは明白
まずこの時点で眉唾だわな
例年ほとんどノーガードのインフルと
異常なまでの対策をしているコロナを同列に扱ってる時点で詭弁以下だわ
比べるなら今年のインフルとだろ >>883
辛辣だなあ(笑)
まあでも、今さら医師会なんて胡散臭いとこ信用してるの、よほどの情報弱者だけだわな。 インフルで死んでるのなんてワクチン打ってないバカなんだからコロナと比較すんなよ >>905
なら受け入れ病院を増やす案を明確に示して >>920
5類にしろって言う人ふただの風邪インフルと同じ論の人たちだから議論が噛み合わないよ。 >>29
おまえバカだろ。5類にしたら医療従事者が死なずに済むんだよ こいつは何十万人死んでもいいから、耐性つけさせるべき
というキチガイ >>878
２類だからこの状況で済んでいる。
５類に落とすとさらに悪くなる論もあるけど大丈夫なの？ 医療崩壊って言っても
実態は病院受け入れがなくなって
死ぬべき奴が死ぬだけのこと
言わば救急車トリアージ
大した問題じゃない
マスコミが大騒ぎするので5類には出来ないってだけのこと
どうでもいい話
経済の方が大事だから粛々と経済活動すれば良い マスコミと病院業界代表の医師会話は無視 >>923
そのインフルはコロナ対策ですっかり見なくなったねｗｗｗ
その状態ですら感染や死者が増え続けるコロナの凄さが分からんとか池沼か >>922
その理屈なら何故来日した台湾人からウイルスがポコポコ検出されてるんですかねそれは… インフルエンザは年間感染者1300万人で死者が7000人
新型コロナは25万人感染で死亡3100人って医師会が発表したじゃん
新型コロナは風邪じゃない
インフルエンザより致死率も高いって！！ >>858
その給付って個人以外にも企業にも払わなくちゃならないんだよ
個人だけに支払ってそれでおしまいじゃない >>917
それもない。
毎年の死者は減ったのだ。
そして自殺は激増。
すべて数字が証明している。
持病が無いなら問題なし。 >>893
感染爆発したらほんの2ヶ月もかからずに医療崩壊するでしょ？
今まで医療崩壊しなかったのは感染爆発しなかったからであり、それは「ただの風邪」扱いしなかったおかげだと言っている。
ファクターＸは厳格に2類扱いしていた事、その事実だったのだ。 国内の死亡数じゃないだろ
先を行っている外国の死亡数で判断して
怖がって対策や自粛をしたから日本は押さえられていたのに
ただの風邪だとか言うバカが広めていった結果が現状
このまま外国の後追いでどんどん増えるよ
いっぱい死ぬよ
そのときお前は吐いたセリフを無かったことに出来ると思うなよ インフルと同じならコロナ前と同じと考えるから、マスクなんて絶対にしないし、変なアクリル板も要らないけど、良いの？ >>922
ct値が低いなら、隔離を徹底できてるといえるのか？ >>1
こいつ、｢医療崩壊じゃないですよ、“居酒屋”崩壊ですよ｣とかほざいてるヤベエやつだよ。
てめーが、行きつけの居酒屋に酒飲みに行きてえだけだろ。この婆の行きつけの居酒屋が潰れるなんて屁でもねえし。
この婆は、自身が咳き込んだりつまづいたりして骨が折れた時に、病院をたらい回しにされて命を落としても、病院を責める権利無し。 >>903
基礎疾患もってるひとがかかったら死ぬ可能性たかいんだから
体制ととのってない病院でうけいれるわけにもいかんでしょ
いうのは簡単だが
病院側だってしたくないよ それやるなら感染状況に応じて重症ベッドひっ迫してきたら○歳以上は見殺しにしますってちゃんと公言してからやれ。助ける助けないのラインをちゃんと設けろ >>918
テレビタックル（と正義のみかた）
放送停止してくれ
この危機に、反知性派をTVに出して混乱させないでくれ >>931
ワクチン打ってなくても、抗ウイルス薬でほとんどが治るしな だれか、各論を体系的に整理してよ
５類に落とせとか話の体系があるだろ？ >>394
こういうことわかってない人多いよな
SNSでネガティブな情報かいつまんでエコーチェンバーが広めたせいで収集つかなくなってるよな >>938
だから、コロナが凄いんだったら軽くインフル死者超えるんだろ？ 5類にしたら検疫とか外国人入国禁止とかできなくなるじゃん 指定感染症から外す事に反対しているのは尾身とかなんだろうな
外したら外したで、こんなもんで騒いでたのかと言われる奴らだろw >>909
たまに感染するから免疫ができて発症しても軽症
で済むんだよ >>1
なんか緊急事態とか言っても大したことじゃ無いイメージつけられたよなぁ。
前回中途半端で普通に仕事だったしすぐにGOTOだとかやったり。前回きっちりやらなかったのが緊急事態ねはいはい。と思ってしまう。
自分の事と建前だけで無能な政治家がまた小学生レベルの浅はかな事考えて国民が振り回されて犠牲が出ていくんだろなぁ。と混雑の電車で通勤しながら思う。
とくになんも考えられない政治家だからまた飲食店だけ苦労して補償もらえんだろなぁ。
本当、自分の事と建前だけ必死の無能政治家たちが小学生レベルの浅はかな事を必死に捻り出してまた国民が振り回されて犠牲が出ていくんだろうなぁ。と混雑の通勤電車のなかで思った コロナの死亡率ってこんだけ意識的に回避してだからなぁ
何も考えないとアメリカの3分の1ぐらいは人口考えたらあっておかしくない
つまり10万死んでてもおかしくはないと >>739
そのインフル、今の体制だとほとんど発生してないからな。
コロナの感染力強すぎ。 >>959
今の対策やめりゃ当然そうなるだろ
あほ？ >>897
コロナ対策の補正予算は総額で70兆円以上計上されてんだぜ
カネの配布先は工夫する必要があるが、強度の高いロックダウンで短期にコロナを抑え込んだほうが
確実に経済のためになる >>959
蔓延してからが本番だろ
今年は逝けるんじゃね 少なくともインフルエンザレベルに落とすのは
国民が満足に効果的と思われる比較的安全なワクチンを打てるようになってから >>959
まだまだちょこちょこ新規感染者出てる程度に感染者が少ないからな
感染者増えたら死者も増える
てか１日70人死んだ日もあるし既にインフル程度は越えるペースになってる その辺の病院でも受け入れやすくなる代わりにほかの病気の人が蹴られるようになるよね
あと重症になったら詰み >>959
超えてるやん
今シーズンのコロナ死者3000人、インフル数十人 >>946
インフル激減してんだから、
一生この状態でよくね？ >>3
5類にすれば無症状や軽症者の隔離入院や濃厚接触者の追跡が必要なくなるから無問題
普通の診療所でも診れるようになり医療崩壊も防げる
過去のインフル流行時程度の状況になる だからどんなものかはわからんが
ありがたいことにファクターXはあるってえの
東アジア人が同様の理由かはわからんが
こどもは大人より感染しにくく感染しても
重症化しにくい理由はそのファクターX
なぜか世界中でそうだから研究者が研究してる
危険厨の医者や専門家やマスゴミに騙されてるやつが多すぎる インフルエンザの年間感染者数1300万人で死者数7000人
新型コロナは現時点で２５万人感染で3100人死亡
インフルなんかより致死率高いのは明白だしー インフルエンザは感染対策そんなにしてないでしょ
コロナは感染対策しまくりでっせ >>959
何もしなかったらコロナでバンバン死んで軽く超えるぞw
今はみんなマスク手洗い消毒してるから
インフル患者が1000分の1以下 いやあ、5類に下げて治療費自己負担は大きいよ
コロナ1発治療費60万な！運が良ければ10万、運が悪ければ数百万もしかしたら死ぬぞ！
これを流布するだけで若者も行動変容するんじゃね
この人は、こんな恐ろしいことを考えているのか >>961
ただの風邪インフルと同じって言ってる人は何故か外国人は入れるなって言うイデオロギーで動いてる人が多い。 >>947
ウィルスのトゲトゲ数の違いでしかないんじゃないかなぁって
人間が色んな名前を付けて区別してるだけで 今のペースだと年間25000人死ぬ
インフルの10倍 二類にしたところで今の感染状況じゃ自己防衛で経済普通に回らないのが現実じゃ？
これ以上税金で補償するなって事かな？ >>1
なんでこいつ専門家面してるの？
コロナ初期から逆神すぎだろお前 >>1
御覧の皆様これが厚労省の本音です
コロナなんてノーガードでさっさと全国民感染をやりたいのが厚労省です
ハイリスク層の皆様ご愁傷さまでした >>206
風邪は抗生剤で
だいたい抑えることができる
残念だったな >>1
この人適当ほざいてるだけだからな
バラエティーに出て偉そうな事をのたまってるが現場知らなさ過ぎ
政治家になるために顔を売ってるだけと考えろよ >>983
家で寝て治すだろｗｗ
金がないなら死ねよ >>984
だったら外国と同じ基準に揃えて医療崩壊防ぐという木村の提案に賛同すべきだ 外出抑制、マスク着用が当たり前の状況でこの感染力なんだから
コロナ前に戻したらあっという間に大惨事だよ
現状でも致死率1%越えてるんだよ
3000万人が感染したら30万人が死ぬんだよ >>979
ま、まさか何にも対策してない時期のインフルと
精一杯対策してる時期のコロナを同一で考えてる？
とんでもない知障発見ｗｗｗｗｗｗ このスレッドは１０００を超えました。
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