【スケープゴート】会食での感染は9％、なぜ「飲食店叩き」に走るのか ★2 [砂漠のマスカレード★]
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1月7日、菅義偉首相は首都圏の1都3県に緊急事態宣言を発令した。年末以来、新型コロナウイルスの感染再拡大が止まらないからだ。
〈東京五輪「二階発言」と内部の危惧説漏洩で統制不能〉東京五輪について「党として開催促進の決議をしてもいいくらいだ」との発言が大きく報じられた自民党・二階俊博幹事長
たとえば、東京都の感染者は、大晦日は1337人、元旦は783人、2日814人、3日816人、4日は884人、5日1278人、6日1591人、7日2447人、8日2392人であり、全国で見れば7日に7500人超、8日には7700人超と、驚くほどの感染の拡大となった。
■ 欧州では違反者に罰則もあるが、代わりに手厚い休業補償も
1月2日、首都圏の知事たちは、国に緊急事態宣言の発令を要請し、これを受けて、菅首相は、4日の年頭記者会見で、緊急事態宣言の検討に入ることを明言した（9日には、大阪、兵庫、京都の3府県の知事も緊急事態宣言を政府に要請する方針）。特措法を改正する方針も示したが、通常国会が開会されるのは18日である。国会も危機感が足りない。
イギリスで昨年秋から流行し始めたウイルスの変異種は感染力が強く、すでに世界中に拡散しており、日本にも侵入済みである。南アフリカでも変異種が見つかり、この感染力はさらに強く、これも日本にも持ち込まれている。
イギリスでは、毎日の感染者が5万人超となっており、医療機関も逼迫したため、4日、ジョンソン首相は、全イングランドを対象に三度目の都市封鎖に踏み切った。5日から、外出自粛、店や学校の閉鎖などが断行されている。
学校を閉鎖するのは、家庭への感染、家庭からの感染を阻止するためだという。この考え方は参考になる。その5日には、感染者は6万916人と6万人超えている。スコットランドでも同様な措置が採られている。
ドイツでも、12月30日には感染者が4万9044人となり、1月5日メルケル首相は各州と協議し、10日までの予定だった都市封鎖を31日まで延長することを決めた。店や学校が閉鎖されている。流行が深刻な地域では、15kmを超える移動を禁止する。
フランスでは、11月初めに1日の感染者が8万人を超え、その後、2万人程度まで減少したものの、依然として高い水準である。そこで、夜8時から翌朝6時までの夜間外出禁止令が発令されている。また、飲食店の室内営業も禁止されている。
イタリアでは、週末の飲食店は室内での営業を終日禁止している。
いずれの国も、違反者には罰則を科すと共に、手厚い休業補償を行っている。
以上のようなヨーロッパ諸国の厳しい制限措置は、変異種流行への対応の意味も持つが、菅首相も、4日の会見で、変異種が見つかった国からの入国を禁止する措置を講じると述べている。
■ 「店名公表」に効果ある？
日本政府が発令した緊急事態宣言の内容であるが、期間は1月8日から2月7日までの1カ月間である。対象地域は東京都、神奈川県、埼玉県、千葉県で、住民に午後8時以降の不要不急の外出の自粛を要請する。また、テレワークなどで出勤を7割削減する。
対象業界は、主として飲食店で、午後8時までの営業、酒類の提供は午後7時までとする。そして、協力金の上限を1日最大6万円とし、要請に応じないと店名を公表する。
また、劇場、遊園地などは午後8時までの営業とする。さらに、大規模イベントは入場者を収容人数の50％を上限に最大5000人とする。
学校には休校措置を求めない。
以上のような内容の緊急事態宣言であるが、様々な疑問が噴出している。
1/9(土) 6:01
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20210109-00063572-jbpressz-soci
前スレ 2021/01/09(土) 06:10:11.67
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610140211/ 飲食店を誰も叩いていないし悪者にもしていない
マスク外して喋る行為が感染リスク高い
感染リスクが高い場所に規制かけるだけ >>551
口開けなければいいだけ。飲食しなけりゃマスクもはずさんでしょ。 判明した者、のなかでの数字が９％
判明してない者、の感染すなわち市中感染を抑えようとしてる
９％の数値は意味をなさない >>540
行ったって認めたらボロクソ叩かれるからね。
親戚やらに。
言うわけない。 >>552
お前がデータ古いって言い出したんだろ
だったら最新のデータ出せって言ってるだけだ
何だその小学生の喧嘩並の言い訳は >>517
困るから調べないよねえ
これこそ正常化バイアスってやつだわ 濃厚接触が追いやすいからどこかで飯食ったかばかり聞いてるんだろ
電車やスーパーとかって言われても追い切れないから >>541
気楽じゃないから車で移動するんだろ、冗談抜きで田舎で感染させたら大変だからな
医療機関の状況をみんな知っている、自分の周りの人を守る行動をしている >>490
鬼滅の刃を上映してる映画館はポップコーンやドリンクを販売してる飲食業界の人間じゃん >>187
介護や医療施設 自衛隊じゃないのか 施設は
比率的にはクラスターになるから高くなるよ >>566
コロナ危ないって言われてるのに
お水関係に遊びに行って家族に感染させてたら
下手すりゃ離婚 飲食店というか酒場がわるいんだよ
本来なら飲食のみの店vs酒場で叩き合うべき 今年はみんな家にいる方が多かったし
家の中の換気もしっかりやる人も少ないだろうから
単純に部屋の中のウイルス量が多くなってたんだじゃね やはり、今の感染源は家庭内だったな。
東京での、先月からのgoto中止や11月末からの飲食時短が
何の成果も出してない結果を踏まえれば、飲食じゃないのは
誰が考えても解る。
尾身らは、追跡不可能＆家庭内感染を「飲食=悪」だと捻じ曲げて解釈した。
そのせいで、旅客、宿泊、飲食、またはそれらに付随する各種サービスを提供する人達に
負わなくても良い傷を負わせた。
責任重大だな。 >>562
確定しない限り都市伝説だと言い張るのなら
おまえはノーガード以外認めない原理主義者だ
消えろ詭弁者
だから、 会食 なんかで、ないよ
調理している、その食事に、 新型コロナ なんだよ
調理店員て、けっして新型コロナに罹患してない
ということでは、ない！！！！
>>548
それはそうだがリスクは高いと思うよ
1.7倍となればさらにね 人が集ったらだめなんだよ人が集まる場所を作ったらだめなんだよそういう場所には
できるだけ行かないことなんだよ >>513
そもそも認知能力が低くて何が危ない行動なのか解ってないだけだろ。 飲食店にはキャバクラ、風俗が含まれる。。。言えない人たちは感染経路不明って扱い、感染経路不明の半数くらいはそーいうこと。 >>556
つ>>562
共通する飲食店があるなら、そこはクラスターが起きたと確定すべきで
経路不明じゃないよねw
ライブハウスのクラスターと同じで >>564
館内で口を開いてポップコーンやドリンクを食べてるから駄目じゃん
子供はマスクすらしてないし 外食禁酒令だそうぜ
馬鹿にはそこまで言わないとわからない >>340
それ尾身さんが先月発表した
１０月以降の東京の約６割に上る経路不明を分析したところほとんどが飲食からｗ 福祉施設のデイサービス止めないと。
緊急事態宣言中なのにやってるってありえないでしょう。 >>563
そもそもマスク外して喋る輩が悪くて飲食店自体は悪くないと思うなぁ。 >>569
しらべろよ君みたいな優秀な人が一年あったら個人でデータとれるよ 自分が町医者だとして考えればわかる
仮にコロナ患者を入院させるとなれば狭い病院内は
基本的にほとんどレッドゾーンになる
つまり実質的にコロナ専門になる訳だが、この世にある病気や怪我は
コロナだけじゃない
しかし今観てる患者は全てお断りになる 保健所でクラスタあ（笑）探ししてるって話もきいたんだが
それがホントならクラスタあ（笑）認定の精度なんて極めて疑わしいものだと思うしかない（笑） >>284
電車だったらとっくに感染蔓延しとるわ。 >>571
単に公共交通機関が脆弱だから車で移動してるだけの話 >>562
飲食店の次が映画館だろうなあ
しかも鬼滅は他の映画以上に
上映数多いと聞く
密になるわな そりゃあ >>570
患者→山手線に毎日に乗ってました！
外食なんかしてません！一人暮らしです
東京保健所→経路不明断定！！！
絶対東京都は認めたくない満員電車 んで
飲食店が20時閉めでもそこまでダメージないし
金もらえた分旨い
文句言ってるのは酒場だけ >>577
全面的に同意
家庭が最大の感染源になったのに何も手が打てないとか単なる言い訳ですわ
やること全部やってから言えと 家庭内感染なら感染経路を特定しやすいけど
1〜2週間前の何処の店で感染したかの特定は困難だからな
すぐに誰でもわかることだけど
調理の店員が、新型コロナに罹患
食事そのものを食べると、感染
この経路な、
あたりまえのことなんだけど
マスク食事とか、ではないよ。
>>600
上映時間中ずっと同じ席だし
近くに感染者いたら終わりだろうな 9%下げられるなら十分じゃない
外から持ち込まなければ家庭内感染だって確実に減らせる >>554
市中に感染者がいなければ車両内で感染しないのは当然では 感染経路不明の人のうち、どこで飯食ったか答えた人の割合がどれくらいなのか公表してほしいな >>599
で？それが感染を拡大させないならいんじゃないかな >>470
>>1も誤ったメッセージだと思うぞ
> 感染源は、
> 飲食店での会食が9.0％、
> 同居が47.7％、
> 施設が15.7％、
> 職場が11.4％である。
> つまり、データに基づけば、飲食店叩きはさほど意味がない
飲み会やっても良いから、家族で生活するのを止めれば感染拡大は止まる、という論理構成になってる。
飲食店が感染の一次的な結節点で、家庭や施設、職場はその持込先となる二次的な結節点なんだろ。 GOTO止めたせいじゃないの？
止めたら増えたから
だから、調理師に新型コロナ感染
で、どうだ
食事そのものに、新型コロナなんだよ、
これはようするに
映画
飲食店
カラオケ
やるべきなのはこの辺だろう 満員の山手線に乗ってました→保健所（ハイ！経路不明ですね！！！）
うんこだよ
タブーには絶対触れない糞 医師会会長と東京医師会会長のクリニックをコロナ専門病院にすればいい >>587
それは後日わかること
>>320に書いたけど最初の発表時は経路不明
後日会食と分かる
と言うのが多いと思う
後日会食と分かるのも今の東京都ではできてないと思う
相手が言ったことだけ書いて念押しもしてないかと >>577
どこから家庭内に持ち込んでいるって話なんだが・・・ 東京都のデータでは、12月29〜1月4日の1週間で、感染経路が判明した者の中で、
感染源は、飲食店での会食が9.0％、同居が47.7％、施設が15.7％、職場が11.4％である。つまり、データに基づけば、飲食店叩きはさほど意味がないということになる。
飲食店で感染した人が家族や介護施設・職場などに広めてるんだよ クラスタあ（笑）追跡班を解散して他の業務にあてるとか言ってるだろ？
なんと、手動でやってるわけだ（笑）
バカかよ（笑）
そんなもん誰が信じるんだ（笑） 東京は濃厚接触者でももう検査してねーしなしな、むしろ検査できなくなってるし、もうどこでひろがってるなんてわかってねーだろ。
飲食からひろがってるのはクラスター追えてる地方だと分かりやすいが、人工密度も違う地方参考にしても駄目なんじゃねーかな
神奈川も同じになるし感染者の数字は隠蔽出来て減るかもだが、実際の感染者は増えてて死ぬ奴増えるパターンなるかもな >>611
勝手にやれ、田舎では100％公表もされる感染者を追いかける >>564
子供のいない無産様には分からないだろうけど幼い子供にはマスクが悪影響になる事があるから子供はマスクを付けなくていいんだぞ
そして鬼滅の刃みたいなマイルドヤンキー家庭を集める映画にはマスクを付けてない子供が密集する >>483
だからこそ、客が感染拡大させるような行動をしたら
店側が注意や営業妨害扱いで店から追い出すか出禁の対応を
すれば良いんじゃないのと言っているんだけど
お客様は神様の時代はとっくに終わっているんだよ >>595
今や減圧室なんてテントぽんと置いてはい設置完了だし
別棟でプレハブのコロナ棟建てるのだって2ヶ月もあれば十分できる
ゾーニング工事だってできるしこの1年で出来ることは沢山あったはず メンタリストダイゴさんにやれって言われたんで爆破予告と殺害予告しまーす
監視盗聴つきまといをしておきながら説明責任を果たさなかった日本テレビとテレビ朝日とフジテレビとテレビ東京とTBS本社に爆発物を仕掛けました
成人の日に爆発します
あと松本人志と松本てらと堀江貴文全員トンカチで顔面グシャグシャにしてぶっ殺します
メンタリストダイゴ様がついてるんで僕は逮捕されませーんそさほえ >>578
つ>>587
確定してないのに、どっかが怪しいって言い張るほうが詭弁だ
お前が消えろよ
>>590
だから
その分析がおかしいんじゃないかって疑惑だろ
どういう分析したのか
ちゃんと交通機関で感染のか可能性も考慮したのか
政府の都合で他の可能性除外しまくったなら
それはエビデンスじゃなくて都市伝説だよw 政治家が会食したいから飲食店に給付金あげてる
つまり政治家と飲食店は繋がってる
給付金が飲食店の既得権益になってるよ 飲食がもとになってそこから家庭や職場に広がってるのに
これこそ印象操作だな あんま飲食店を狙い撃ちするとGotoイート再開できなくなるっていうね アメリカのビッグデータガー飲食ガーなんて言っても現実は飲食店停止したニューヨークは増加ペース止まってないからな
色んな場面場面で感染するって話しをさも飲食だけ悪者にするのはいかがな物かと >>525
家族で介護しきれないような人も多く利用してるのに
止めたら家庭崩壊するよ >>593
マスクを外して喋るのを法で規制すれば
店員がそれを注意する根拠にはなる
だが実態として防ぐのは難しいだろう
自粛警察みたいのでお互いに監視させるようなことになる
証拠を取るのも、その場で注意からのトラブル防止もやっかいだ これを機に医師の数を10倍に増やそうぜ
ずっと医師の数増やすことに猛反発して潰してきたのが日本医師会なんだから自業自得 クラスター（cluster：感染者集団）の発生数では「病院」やら「高齢者福祉施設」が
全体の「４割」以上を占めている訳だが、それらの入院患者とか入所者たちは
基本、施設から「出歩けない人たち」だから、感染拡大する可能性は低い訳よな。
でもまあ「飲食店」の客たちは、バリバリ仕事をして余暇を過ごす「元気者たち」だから
感染を広げる可能性が高い訳よな。 >>629
その書き込みは通報対象だわ。
罰金重いぞ。
飲食店のリスク・ファクターが
会食て、何だ。
飲食店は、料理そのものに新型コロナ
が含まれる。
>>603
家庭が感染源なら
家族で見に行く鬼滅は完全にアウト 会食したけど同席した中に（現時点で判明している）陽性もしくは濃厚接触者が居なかった
他にこれといった心当たりは無い
これも経路不明だからな 9パーセントが持ち帰って家庭内感染だろ
馬鹿だろ記者 >>627
まあそうだな。マスク警察を店に一人常駐させれば効果ありそうw >>559
政策で医療って平時でギチギチになってるんだが
療養は95％ 一般も8割常にベッドが埋まって収支トントン
その2割も退院と入院の間で空いてるってケースが多い
そもそも空いたベッドがないという厚労省の素晴らしい医療者への医療費抑制政策が前提
元々2025問題と言って高齢化問題で首都圏はそこをピークに医療破綻が起きると言われてた地域で在宅やらせるために開業医増やした経緯もある
それでコロナだから東京の破綻は予定通りじゃないの だいたい日本医師会は自分らの既得権益守るための圧力団体だからな
開業医利権をむさぼるため
医師の数増やすことや早稲田はじめ他大学の医学部新設潰してきたのもこいつら スーパーが一番危ないよ
人の回転があれだけあればかなりの感染者が居るだろ 1が50に広がる1の部分が飲食だろうが
くそバカ政治家どもはほんと許さんからな >>619
後日わかっても、共通してることがわかった時点で
クラスター発生とされて経路不明じゃなくなるだろうがw
後で経路わかっても不明のまま修正されないなんて
そんな糞データしか取ってなかったら
エビデンスが都市伝説だよw >>627
現実的には無理でしょうね
常連客がマスク外せと言われて外してクラスターになった店もあるぐらいだし
神様でなくても客の言うことは聞かないと来なくなっちゃうからね 漫才やラッパーなどが感染してるのは
ペラペラペラペラマシンガントークで喋りまくってるからだろう
外ではひたすら黙って活動しないと
無口なんてレベルではなく、会社の会話も極力ワンフレーズで過ごさないと
経理部のワイなんか外からの電話を除き、社内なんかワンフレーズの言葉しか発しない
外なんか一言も喋らないから
電車でマシンガントークしてるそこのオバン
あんたマスクしても意味ないやん
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