【コロナ変異種】ウイルス専門家「長期的に見ればウイルスは“弱毒化”していく」 (女性自身) [豆次郎★]
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女性自身
1/12(火) 6:05
配信
ウイルス専門家「長期的に見ればウイルスは“弱毒化”していく」
仮に、変異によって、ワクチンの効果が弱まったとしても、対処は可能だという。
海外でワクチン接種開始という明るい話題の直後に報じられた、コロナ変異種の出現というニュースに愕然としている人も多いだろう。専門家に実際の危険性を聞いたーー。
昨年12月に、イギリスで見つかり、世界中を震撼させた新型コロナウイルスの変異種。従来種よりも最大1.7倍の感染力があり、ロンドンでは厳格なロックダウンに踏み切ったにもかかわらず、またたくまに感染は各国に拡大した。
「変異種と聞くと、悪魔がパワーアップしたような印象を持つ人が多いのですが、ウイルス自体が意思を持って、感染力を上げようとしているわけではありません。ウイルスが増えていく過程で、遺伝子のコピーにエラーが起こり、性質の異なる変異種が生まれていくだけです。そして、たまたま生まれた、感染力が強いという有利な特性を持った変異種が生き残っているということなのです」
そう語るのは順天堂大学医学部講師で免疫学が専門の玉谷卓也先生だ。
変異によって感染力が高まったということだが、感染した人の死亡率や重症化率を高めるような“毒性の強い”変異種が生まれる可能性はあるのだろうか。
ウイルス学が専門の長崎大学熱帯医学研究所の森田公一所長に聞いてみた。
「ウイルスはほかの生物の細胞のなかに入らないと生きていけないものです。つまり、必ず何かに寄生しないといけない。寄生した宿主を殺してしまったら、ウイルス自身も死んでしまう。長期的に見れば、ウイルスは宿主と共存するために、“弱毒化”していきます。天然痘のように強い病原性をずっと維持しているウイルスはありますが、“強毒化”していったウイルスは存在しません」（森田先生）
それでは新型コロナウイルスも自然の摂理で弱毒化していくのだろうかーー。
「新型コロナウイルスはインフルエンザウイルスよりもウイルス自体の毒性は低いといわれています。新型コロナウイルスに感染して重症化したり、命を落としたりする原因は、ウイルスそのものの病原性だけでなく、感染した人の免疫系の過剰反応によって、自らの体を傷つけてしまうことにあるのです。とくに55歳以上、肥満（BMI値24以上）、喫煙歴があると重症化リスクが、それぞれ2倍高くなることがわかっています。また基礎疾患がある人もリスクが高まります。近い将来、このような高リスクの人でも重症化しにくくなるようなコロナウイルスの変異種が出現する可能性はあります」（玉谷先生）
発症を9割以上抑制する効果があるといわれるワクチンだが、変異によってワクチンの効果がないようなウイルスが出現するのではないかと、不安に思っている人も少なくない。
「ワクチンがまったく効かないようなウイルスの変異種は、そう簡単に出てくることはありません。たとえば、薬の場合は、新薬ができれば耐性菌が出てきて、新しい薬が必要になるという“いたちごっこ”が起こりますが、ウイルスのワクチンの場合は、効かなくなるというケースはほとんどない。唯一、HIVウイルスは人間の免疫をすり抜けるように変化していくためにワクチンができませんでしたが、コロナウイルスにはそのような特性はありません」（森田先生）
仮に、変異によって、ワクチンの効果が弱まったとしても、対処は可能だという。
「現在、接種が始まっているファイザーやモデルナが開発したワクチンは、今回、変異が起きたスパイクの先端の部分を抗原にしています。このワクチンは改良が容易なので、変異したウイルスに有効なワクチンが必要になったとしても、時間をかけずに開発できると考えています」（玉谷先生）
「女性自身」2021年1月19日・26日合併号 掲載
https://news.yahoo.co.jp/articles/05209110490ff75569372dcf2df6994f252c7703 どうせよくわかってねえくせに
適当なこと言ってんだろ >>1
正しい情報で正しく恐れて！ｗ
773 名無しさん＠１周年 age 2020/03/07(土) 06:12:38.35 ID:ste0SCie0
【新型コロナまとめ】
・強毒Ｌ型、弱毒Ｓ型の２種目発覚
武漢とイランとイタリアではtypeＬが繁殖
日本は運良くtypeＳが主力
・最速２秒で飛沫感染
・15秒程度の接客対応でもヤバい
・人のACE2受容体との結合力はSARSの最大1,000倍
・肺に大量の粘液が溜まりウイルス除去しても窒息死
・致死率１０％はインフルエンザの１,０００倍
・ドアノブで９日ほど潜伏
・何度でも感染、抗体無し
・無症状でも感染拡大、免疫細胞に擬態
・ＰＣＲを何度も突破
・男性のほとんどが回復しても不妊はアビガンの副作用だった
・ＨＩＶ、エボラ、マラリア等、複数特性を持つ
・気温３７度からー８０度でも繁殖
(全天候型生物兵器で五大陸完全制覇)
・発症まで最長４０日、潜伏期間中は偽陰性
・肺炎は初期症状で、心筋炎、肝不全、多臓器不全で即死のリスク
・N95マスクですら呼吸困難に
・ワクチン作るのに前例のない異例の速さでも3ヶ月かかる
・ＣＤＣの臨床試験は当初6月からだったが、しれっと8月に修正
・実はアメリカで流行ってるインフルエンザの半分は新型コロナウイルス、アメリカ発祥疑惑浮上
・抗HIV薬で何故か重篤患者が軽度まで回復
ダイヤモンドプリンセス号船内では感染率45％
武漢での院内感染も感染率45％という偶然の一致
・ウンコから飛び出て再び感染の無限ループ
・実は後天性免疫不全症候群（AIDS)の上位互換機能付き全天性免疫不全症候群(コビット19)、再感染すると即死のリスク3割アップ
・ウイルスなのに自己増殖能力有り
・接触感染+飛沫感染+エアロゾル感染+空気感染なんでもあり
・中国7種の軍隊が総動員で武漢包囲、内訳：陸海空三軍+ロケット軍(第2砲兵)+戦略支援部隊(サイバー部隊)+連勤保障部隊+武装警察隊なんでもあり 去年もそんなこと言ってたけど今年の方がパワーアップしてるやんバカじゃね こういう無責任な記事がコロナはただの風邪だから外出る勢を生み出してる
責任取れよ 強毒化したウイルスはこれからも現われ続けますよ
インフルエンザワクチンにも当たり外れがあるんだからｗ >>8 長い目で見たらまだ始まってもいない。立ち上がり部分 スペイン風邪は３年くらいでいつものインフルエンザくらいに丸くなったが、
武漢コロナはいつ丸くなるんだ。 人類との共存を選択したってことなのね
そういうことだな スペイン風邪は２季目からより凶暴に
若年層中心になぶり頃していった
すさまじい感染力、変異の繰り返す新型コロナがこの先どう転ぶかわかるもんか。気休めは無責任だわ そんなものはもう誰でも知っている
問題は、流行性感冒の様な
一般的な感染症になる前に
どのくらいの被害が出るかだろう？ 永久凍土が融け出して封印された
未知のウィルスが続々登場の局面なんでしょ？ ペストも天然痘も狂犬病も日本脳炎もマラリアもデング熱も、弱毒化してませんが 今までのように発症した後で他人に感染するなら、
強毒ウィルスは、発症した時点で人が死んじゃうから、
他人に感染する機会を失って、しだいに少なくなって行く。
しかし新型コロナは発症前数日で一番人に感染するから、
発症した時点で、すでにもう他人に感染している可能性が高い。
こういうタイプのウィルスは、発症した時点でその人が死んでも、
すでに他人に感染しているわけだから、強毒であっても、
感染の機会が減らない。どんどん感染を広げて行っちゃう。
だから感染力が強いウィルスは、強毒であっても、
「やがて減る」とは言えない。
むしろ増えてもおかしくないんだよ。 >>17
大阪で基礎疾患のない若年者が複数重症以上になっている >>8
こういう記事を見るときのポイントは、
長いって言うのは具体的にどれぐらい長いの？
って定量的な部分に注意して読むこと
自分の長いと他人の長いはえてして違う
桁で違っていてもおかしくない エボラはいつ弱毒化するんだよ
長期ってのは100年単位だろ 弱毒化したウイルスって具体的に何だよ。
インフルエンザもワクチンの発達で免疫獲得できるようになっただけだし、狂犬病ウイルスなんてやばいまま何千万年もあるぞ。 ウイルス専門家といいつつ弱毒の意味すらわからんっぽいね >>23
確かに、弱毒化の機序から言えば
コロナの場合は特殊かもしれない
感染した時点で急性、劇症の末死亡するのではなく
ダラダラとばら撒いた後に発症するな >>1
＞長期的に見れば、ウイルスは宿主と共存するために、“弱毒化”していきます
なんだこの謎理論ｗｗｗ コロナがインフルみたいにならないという根拠あんの？
インフルは紀元前からある
どんだけ長期的だよ 長期的に見るとコロナウイルスは絶滅しない
新型コロナ後遺症はハゲる
絶望しかないな HIVだけ
なぜ免疫すり抜けるような進化するのよ？
不思議です >>33 ウイルスに知能ないんだから、そういう状況になった場合だけが、ヒト種として生き残るという意味。
もしそういう幸運なケースでなければ、ヒト種が絶滅して終わると言ってるのだ、この人。 そうだな、狂犬病もエボラもエイズもペストも今では無治療でも無害になったもんな
結核も炭疽菌もチフスもみんな怖くないよな >>1
全然説明できてないじゃん
ウイルス専門家ってこの程度か
感染力が高まったら、毒性がそのままでもいっぱい人が死ぬんだよ
「長期的に」ってどのくらいだ？一般論いってるだけのアホ
なんの気休めにもならない （´-`）.｡oO（オリンピック+冬期オリンピック以後の話をされてもなァ..） >>1
うそつき
弱毒化していくなら、なんで感染力は増しているの?
そのウイルスの存在って
何のために感染力だけ増していていく意味あるのだろうか 京都大学大学院特定教授・上久保靖彦ドクター（血液・腫瘍内科）は
「我々の試算では、いまのところ日本人は、S型50％、K型55％、武漢G型80％、欧米G型85％で集団免疫が成立し、このままいけば、11月にはほぼ100％の日本人が免疫を持つことになる」
「新型コロナのスパイクの変異は今年の11月には最後の変異を終えて、その後消失し、ただのコロナウイルスになる。
それはコロナウイルスのメカニズムで決まっていることであり、年末には新型コロナは終焉を迎える」
と断言しています
※女性セブン2020年9月24日・10月1日号より
「専門家」の言うことを鵜呑みにしないほうがいい
そもそもウイルスに意思なんてないんだし感染力も毒性もランダムに変異するだけでしょ
宿主が死んだら困るって脳もないのにこいつ本当に専門家かよ >>45
ウイルスと細菌の区別もつかん奴に批判される専門家がかわいそう １４９２年 コロンブスの梅毒お持ち帰りから
出来てないやん 弱毒ってのは器官の一部に感染するだけで
強毒ってのは複数の器官に感染するってことだけ
毒ってあるけど毒をつくるわけでもなし
感染した細胞はウイルス工場化し用済みになれば破壊されるだけ
弱毒であれ強毒であれ致命傷になれば死ぬ >>46
ウィルス専門家はウィルスを研究する専門家ではない
ウィルスにより人が動揺するのを抑える専門家なのだ SARSレベルで夏には収束って認識が世界中の統一見解だったのを忘れていません。 >>29
コロナは変異しやすい。そういうウイルスの場合、ワクチンが効きにくい。効果が短い。
変異しないウイルスはワクチンが効きやすいので一回打てばほぼ一生保つ 変異種は0〜39歳の若年層を殺し60歳以上にはソフトになっているが強毒化とは言えないからな
人間側が強毒だと思うだけで(笑)
そもそも人類だけ殺しまくっても他の動物に寄生したらいいだけだから、ウイルスはそういう変異をしていくかもな(笑) 江戸に梅毒が発生したの ３年後の１４９５年なんですけど
みんな大好き 強毒化したウィルスが殺しすぎて消えて、結果的に弱毒化したウィルスが生き残ってるだけ。 どうせコロナは収束しないよ。ワクチンも効果ない。
風邪と同じで何度でも感染する。
感染したら高齢者が死んで、若くても半分くらいは味覚障害とか
息苦しさの後遺症が残る風邪だと思えばいい。
そういう風に割り切ってコロナと共に共存するしかない。 >>1
自称専門家www
インフルエンザが弱毒化したなんて話は聞かん
致死率下がったんは集団免疫がある程度の効力を示したからや バイオハザードのほうが やっつけやすい敵だ
映画は小学生向き メンタリストダイゴさんにやれって言われたんで爆破予告と殺害予告しまーす
監視盗聴つきまといをしておきながら説明責任を果たさなかった日本テレビとテレビ朝日とフジテレビとテレビ東京とTBS本社に爆発物を仕掛けました
バレンタインデーの深夜に爆発します
あと松本人志と松本てらと堀江貴文と井口理の家族全員とキングヌーのドラマートンカチで顔面グシャグシャにしてぶっ殺します
メンタリストダイゴ様がついてるんで僕は逮捕されませーん
`^8#85#(6$85$ 大丈夫 そのうち小林製薬がバッチリ効く薬飲んで出してくれるから 週刊誌の情報はいいかげんなので信じてはいけない
これまでも誤報は数多くあった 一般的には概ねそう思うが、宮坂教授も重要視してるインターフェロン抑制の件が頭に入ってないように思える、なんでこんな人ばっかなのかね そもそも宿主人間だけじゃないから、人間どれだけ死んでもウイルスに影響ないよな？
弱毒化するより、人間には強毒化した方がウイルス生き残れるぞ？ 10年、100年という長いスパンでの話だな
いわゆる淘汰だが 梅毒も弱毒化してるよね
俺も全身に赤い斑点ができたけど、いつの間にか消えて治ったわ >>1
>寄生した宿主を殺してしまったら、ウイルス自身も死んでしまう。長期的に見れば、ウイルスは宿主と共存するために、“弱毒化”していきます。
要するに、強毒化すると死にまくって強ウイルスも減る一＞弱ウイルスが残る
つまり、死にまくった結果として弱毒化で、死なないよう頑張っても弱毒化しない そもそもSARS2はSARSが弱毒化したもので
これ以上弱まる保証はどこにもないだろ >>59
その理屈ならコロナ脳は何の専門家のソースを心の拠り所にしてるのか気になる ウィルスが生き残るためには宿主を殺さないことだけど、コロナは致死率は低いからな
とっくに弱毒化に進化してるよ
むしろ後遺症の方が怖いんだよ。エボラみたいに、とっとと死んでくれた方がここまで感染は拡がらなかったし
半数ぐらいは後遺症があるみたいだし
軽症でも味覚障害だからな。味覚細胞が破壊されて、ずっと味覚が戻らないケースがけっこうあるみたいだし。
中症（肺炎）だと息苦しさの後遺症がずっと続く。肺が線維化したらその部分は元に戻らないからな。
まあ若いから死なないから大丈夫だと思ってるバカは気を付けた方がいいよ マスクしてれば感染しないインフルエンザに
ワクチン接種してたのが美しい大日本医学界と言える
マスクじゃ医院が儲からないから 地球温暖化スレでも感じるが、まともに大学で勉強していないヤツの意見など聞くに値しないなｗ
学問・科学で多数決は間違いだ。 >>71
少し前に猛威ふるっておおさわぎしてた新型インフルはその後も定着してたが
たいして死んでなかったから弱毒化したんでは？しかもコロナ対策で絶滅寸前や >>46
感染力高まったら毒性そのままってのがありえない >>85
武漢型：織田信長
変異種：徳川家康
みたいなもん >>1
毒性が強くなったり弱くなったりしながら年単位で見れば感染力が強くて毒性が弱いウイルスになっていくなんてどのウイルスもそうなんだから誰でも知ってる
改めて記事になるほどのことでもない 京都大学大学院特定教授・上久保靖彦ドクター（血液・腫瘍内科）は
「我々の試算では、いまのところ日本人は、S型50％、K型55％、武漢G型80％、欧米G型85％で集団免疫が成立し、このままいけば、11月にはほぼ100％の日本人が免疫を持つことになる」
「新型コロナのスパイクの変異は今年の11月には最後の変異を終えて、その後消失し、ただのコロナウイルスになる。
それはコロナウイルスのメカニズムで決まっていることであり、年末には新型コロナは終焉を迎える」
と断言しています
※女性セブン2020年9月24日・10月1日号より
「専門家」の言うことを「心の拠り所」にしたらいかんと思うよｗ
>>1
ただしそれは一般論
学者によっては今回のウイルスの遺伝子の構造は自然に生まれたものではない、つまり、人工の細菌兵器である可能性も捨てきれないと
もしそうであった場合今後ウイルスが凶悪化する恐れもあるし、
感染経験者の遺伝子を攻撃して癌などの重篤な病気に罹りやすい体質になってしまうかもしれない
とにかく正体がわからない以上我々は常に最悪を想定してウイルスを警戒する必要がある
そもそも出所が中国って時点でまともじゃないよね 専門家って面白いよな
足りない頭でお勉強を詰め込んだ自負心があるものだから一般相手にドヤりたくなり世間が危険だと思うものは｢そうでもないよ｣とやり始める
だから｢ヒトヒト感染はしません！｣とか子供から見ても馬鹿丸出しの寝言を発してしまう
都市封鎖するほどの状況になっていたのに、あれは全てがコウモリさんから感染したんですという恥ずかしい電波を撒き散らしていた(笑) マスクしてれば感染しないインフルエンザに
ワクチン接種してたのが病院や自称ウイルス学者と厚生労働省
儲からないから 儲からないから 儲からないから 大合唱！！！！！ >>89
そういや部活クラスターでコロナに集団感染してた天理大学ラグビー部が、
昨日の全国大学ラグビーで大差で優勝してて草生えた コウモリウイルスなんか体内に絶対に入れたくねーから まだまだ短期だからな
長期というのは一年や二年ではないやろ ウイルスが凶毒化する事もあり、死ななかった人の子供がウイルスに強いという可能性があるだけ
弱毒化するばかりじゃないよ >>96 その方も昨年亡くなられた一人。ご冥福をお祈りいたします 弱毒化するというの定義は
強毒化ウィルスの場合、感染してすぐに症状が悪化する為、自覚症状としてすぐに認知出来る
その為、行動ルートの特定や囲い込みが比較的容易に出来る為
それ以上強毒性のウィルスは繁殖出来なくなる
結果として弱毒化ウィルスが残る
しかし今回の新型コロナは発症前に感染力を持ち、しかも自覚症状が無い人の割合が６割に達する
つまり、この弱毒化するという定義にはあてはまらない可能性がある もう今の日本の情報も間に受けたらいけないよ
隠蔽だらけの国だから まだ人口の１割も感染していいなくて死亡率の１％程度。
ウイルスが寄生目的なら、この段階は感染力強化してイケイケドンドンの現状が正しい変異
この段階で弱毒化の圧力は無理。 ・・・ウィルスって
中共新型コロナだけじゃないし
馬鹿すぎて話にさえ、ならない 短期は何年？長期は何年？
これが記載されていないのでは？
まだまだ短期だからな
長期というのは一年や二年ではないやろ 弱毒化しても、多くの感染者を生み出す方が人間世界を混乱させる事に気がついたんだろ。ウイルスが。 マスコミもひどいよな。
変異ウイルスと言うと恐ろしく強毒化してるように聞こえるけど、まだそうとは言ってない。
ウィルスは常に変異するものなんだよ。
変異すると共に弱毒化しているという噂もあるよね 専門家という肩書きほどあてにならないものはない
たとえそれが有名大教授であっても然りである 弱毒化した物しか残らないってのが表現として正しいな(´･ω･｀) 短期は何年？長期は何年？
これが記載されていないのでは？
以前、解説していた専門家の話では、
一年や二年というのは、まだまだ短期だとさ
長期というのは一年や二年ではないやろ 冗談抜きでウイルスが強毒化しているとか言ってる連中も基地外だからね。
インターネットで煽ってる連中を”公正に”規制すべきというのはその通りだと思いますね。
ただ、偽日本政府と川崎国は公正じゃないけどな、なりすましに汚染されてるから。 順天堂大学医学部講師って
そんなにスゴいんか？
教授や助教授じゃなくていいのか？ 感染力が強いってところ
強調して脅かすだけだから
テレビのニュースってみなくなったよ >>106
それは信仰心
天理の某教会は祈りの類いで病人を治してしまうものだから周辺の病院が全部潰れた 変異して必ず弱毒になるかはランダムであって場合によっては強毒になるからな。
もちろん前者の方が広がりやすいけど 強毒化して感染力が強くなったら
結果、人類が絶滅するから
観察する主体がなくなるもん なんの役に立つんだよ バカヤロー
ドナルド・トランプみたいなもん イギリス型は感染力が1.7倍 どこが弱毒よ。 長期的？ いつまでとも言えない与太話。 >>110
小松さんは肝細胞ガンでお亡くなりになったので、
ご葬儀は問題なく執り行われていた模様 来月からGOTO再開するし、日本は夏までには、世界中の変異種を煮詰めたような危険地域になってるよ
ダイヤモンド・プリンセス号から「武漢に続いて日本が！コロナ！日本は危険！！」が始まり、1周回って、また日本が脚光を浴びるわけだ
オリンピックじゃなくて、コロナ変異種の万国博覧会になるわいな
誰も見に来ないけど >>129
順天堂大医学部は医師国家試験の合格率日本一だし
そこの講師はじゅうぶんスペック高いんじゃね？ 死ぬか死なないかだけじゃない
後遺症を残す残さないというのもある
死なないけど、永遠に肺炎とか味覚障害とか病気にかかりやすくなるとかそういうのもある >>128
世間的にはお前がキチガイに属すると思うよ
偽日本政府とかキチガイ専用ザク用語を使っている時点で(笑) ×弱毒化
〇抗体（ワクチン）ができるので弱毒化したように見える
インフル同様、コロナに何回も罹る可能性がある
抗体が無かったら強毒化にもなる 弱毒化したらまた新しいウイルス作ってばら撒くくせに ってことは、イギリス株は安全って事ですね。
心配して損した。 >>1
これが正解だよね。はじめて文章で見た。
感染力がある変異種が勢力を増し、旧型は勢力を失い淘汰される。この繰り返しで弱毒化が進みただの風邪かそれ以下になる。
そこまで感染しなければどうということはない。
既往症持ちや老人はただの風邪でも死ぬ人は死ぬから死にたくなければ罹らなければよい。
これは仮説だけどインフルエンザの流行を食い止めたのは、防疫の成果とも言えるけど、感染力の高い新型コロナの影響かもしれない。 例えば3年後にはただの風邪になっていたとしても
今それを聞いて楽観できる状況じゃねーだろ。
まだ弱毒化してないんだから くだらねえ理屈ばかり語らねえで決め手となる対策出せよ
役立たず >>6
コロナウイルス感染の三ヶ月後。HIV感染してたら笑えない😂 >>1
そもそもウィルスって生物じゃねーし
感染者を殺さないようになんて配慮しないのがウィルス >>97
>新型コロナウイルスの変異種。従来種よりも最大1.7倍の感染力
お前の頭がありえない
記事の定義に従うと、毒性と感染力は別だ
変異種は感染力が上がって、その毒性は下がってない
変異種の毒性が下がったなら証拠出せ >>112
インターフェロン抑制の影響で、毒性という表現ではハナから弱毒と言えるからな
そして、病原性という表現だと、結局は自己免疫疾患様症状が起こりやすいという意味では高い
細胞感染のしやすさを病原性と表現するときもあるが、その意味でもSARSよりACE2親和性が高いとされている >141 支那が人工的にウイルス強毒化させて来た生物兵器がお漏らしされた物
これが変異している 根絶したウイルスって天然痘くらいか３０００年くらいかかって
弱毒化強毒化は偶然でしか起こらないインカ帝国が天然痘で滅んだように
過去に突然消えた文明はウイルスによるものという説もある 生物兵器だから未知な部分が多く、新型とか嘘を吐いてるから対応遅れを起こした >>153
テレビで医師が解説していた
たしかに長期でみたら弱毒化するが、
その長期というのは一年や二年の単位ではない感じだったな
そして、すくなくとも現状、弱毒化している報告やデータはないとか MERSは発見から8年だけど弱毒化したのか？
18年前のSARSのほうは感染者がいないから分からんけど 今のペースで感染者が増えていっても人間の数は減らないんだから、ウイルスからしたって弱毒化する必要なんてなくね
コロナ禍でも地球の人口増えていってますよ 結局感染力と致死率で語るだけでいい話
いかに感染力を下げるかにかかってる >>150
HIVみたいに
「長期無症状&感染力高い」→「ある日突然発症+グロ死」
という強毒化する可能性もあるよね
今回のゲロきも中華コウモリウイルス、HIVの遺伝子みたいな部分があるんでしょ？ でもいずれ戦争は終わると同じで今どうするかで
コロナ渦中にそんな事言っても慰みにもならんのだよ 免疫学って感染やウィルスの専門医師だったんだ
現場にいるの大変だろうなぁ( ￣-￣) ＞天然痘のように強い病原性をずっと維持しているウイルスはあります
天然痘って根絶されたんじゃないのかよ なーんだ、自粛しなくてもいいやん
って理解でいいんか？ これ、感染力の強大な通常の風邪ウィルス(例えばただのコロナウィルス、ライノウィルスなど)を流行させれば、新型コロナウィルスの勢力を減らすことができるかもしれない。 >>142
エボラって1976年末生まれらしいけど、
未だに日本に辿り着いて無いよね 毒性という点では既に弱毒なんだよなぁ
弱毒化する淘汰圧が掛かるとは思えない 新型コロナがHIVとか天然痘みたいにならないって根拠はなんなん？ >>135
トランプはマジ有能
世界の行く末を左右する >>1
みんなよく読もうね
タイトルはミスリードだよ
新型コロナが弱毒化するとは一言も言ってないよ
むしろインフルより弱い、つまり既に弱いって言ってる ウィルス自体に癌細胞的なものが発生するのが変異種でしか無いのに、騒ぎすぎ 普通のインフルなら強毒化すると感染前に宿主が死んで感染する暇がなく、結果として淘汰されるけど
潜伏期に感染するコロナの場合、強毒化した種もバンバン増えるねん… 耐性ついて行ってるのが現状じゃないの？ 超長期的ですね てか、そんときはまた別のウィルス撒くんじゃないの？ 無症状者はウィルスと共存しているのだろう。
ウィルスの方で人間を選別しているから困っているのだが。 本来はそうなんだけどねえ、つまり本来の進化から外れてる、人工の物で有る可能性が否定出来ない、
習近平や二階や菅が成らないのは可笑しい、コロナウィルスを注射してみたいもんだ。 何十年単位の話だからな
しかも、弱毒化するんじゃなくて、強毒型のウイルスは宿主と一緒に滅びるって話だからな
人間側でもウイルスに耐性が低い人がどんどん死んで耐性のある人しか子孫を残さない
なんにしろ、時間と死者が少なすぎる それは数年後からで今の新種に弱毒化は関係ないって
専門家がいってたぞ SARSやらMARSだかも支那の生物兵器のお漏らし。それを当時のWHOが報告上げてたが
支那が握り潰そうテドロスの様な操り人形をトップに作り出した 追及させない様に
武漢肺炎はSARSやらを強毒化実験させた物 感染してはいけない
他の病気や怪我を蒙ってもいけない >>1
半分嘘
強毒性ウィルスが宿主と一緒に死ぬと弱毒性が生き残りやすい
つまりこの傾向が現れる前提は人が伝染病でガンガン死ぬこと >>1
そもそも新型コロナの多くは後遺症も含めて未だに解明されてないのに
よくもまあ断定できますね こいつスペイン風邪のWikipedia読んだだけだろ それはヤバい！
オリンピック中止に追い込みたいから弱毒化しないで！！
パヨチン >>1
弱毒化するまでにドンだけ死ぬかが問題なんだろが。バカじゃねぇの？ 感染して即死するウイルスは人間が必死に撲滅するから淘汰されやすいだけ
長期的に人体をぶっ壊していくウイルスは淘汰なんかされないんだよ(笑) これは中国が作った細菌兵器みたいなもん
そう簡単に弱毒化していくとは思えないんだけど 南アフリカの強毒株とされる変異株の死者数が指数関数的に上がってるんだが ウイルスが長期的に見て弱毒化するなら新型の驚異のウイルスなんて微塵も発生しねぇんだよ
何億年経ってるんだよ 人類が１００億人に迫るほど増えすぎたから、それを減らそうという自然の力が働いて
コロナウイルスなるものが誕生した
だから人類がある程度減るまで弱毒化することはない 後世から見た結果やん
そらいつかはそうなり人間の歴史は続く ＷＨＯさんは何って言ってんの？
中国に立ち入り検査もさせてもらってないらしいけど？
感染者数の発表も実際はその３倍とかいわれてるね いずれにしろ自民党が老人を減らしたがってるのは間違いないからな〜
そうならそうと医療関係者には言ってあげればいいのに
医療関係者はマジメに対応してて疲弊してる ほんと、特にコロナみたいな異様に長い遺伝子の場合は急激に弱毒化不可避だろ・・・ 有効性95%は20人に1人がどうなるかわからないハズレ
1億人なら500万人がどうなるかわからないハズレ
さらにワクチン接種は16歳以上
さらにアレルギー持ちは危険
人に接種するのはコロナがはじめてのメッセンジャーRNAワクチンは、インフルエンザ、ガン、様々な用途に試みたが深刻な副作用のリスクがある事からほとんどの製薬会社が開発打ち切りした歴史がある
翻訳コードを最低限にする事により副作用は防げるという理屈だが、情報不足とトレードオフの理屈
副作用は無いとは言ってないし、副作用があっても補償はしないと言ってる
ワクチンあれば解決する理屈は無い
ワクチンがあるインフルエンザだって流行する いつかは富士山が爆発しますレベルのことは誰だって分かるんだよ馬鹿かこいつワロタ笑 言うてノロとかもあれだけ大騒ぎして聞かなくなったし弱毒化や集団免役で大して気にならなくなるのは事実じゃ？
ちなみノロは俺も食らった 感染者がどんどん死ねば、
死にやすいウイルスは一緒に死んで表に出てこない。
感染者が死なないと死にやすいウイルスも
生き残る確率が増える。
つまり自然に蔓延させて自然に死ねば
ウイルスが淘汰される。 SARSは日本じゃ広まらなかったけど、台湾韓国あたりはずいぶん死んでるし
ワクチンも出来てないんだよな。どうやっておさまったのか。変異したからか。 >>207
人間には支配欲（戦争）という攻撃性を与えておいたにも関わらず
平和になりすぎて増えて環境破壊しまくってるからな >>166
これ
別の言葉で言うと、発症した人だけが他を感染させるわけじゃなくて、無症状の若者とかがバラまく、っていう特徴が本当だとすれば
強毒化してもブレーキが掛からんよな >>202
HIVウイルス ：RNAウイルス
コロナウイルス：RNAウイルス
コロナ脳「コロナはHIVと同じRNAウイルスだからエイズと同じだからー！もう終わりだから！！」
って悲観してる。 >>158
下がったなんて言ってないけど。アホかこいつ。
で、ソース出せーか。頭おかしいな。 たとえば感染して即死するウイルスが出てきたとして、仮にそれを人類が封じ込めようとしない場合、容易く人類が滅亡する
ウイルスが人類の残数を計算して弱くなったりしないから(笑)
夢見るな知恵遅れ(笑) しかし多くの人がマスクと手洗いをするようになって
毎年すごい数いたインフルエンザの患者数が激減したのに
コロナはそれでも増え続けるってやはりかなり強いんだねえ >>207
中国のラボでコウモリウイルスを他の動物にも感染するような研究やってて
その病気持ちコウモリのおしっこを研究員が浴びてしまい
自主隔離しながら感染検査したら陰性で一安心
という記事が2015年にでてたらしいよ
そのウイルスでしょうね コロナが入ってきた当初人工的に作られたウイルスは元に戻ろうとするって言ってた人いたけど
なかなかだね >>166
>>224
この理屈だと、何で従来の風邪ウイルスは今まで強毒化してこなかったのか気になる。
スペイン風邪以降、
人間を鏖に出来るチャンスは100年程度有った筈なのに。 無症状で感染を広げて発症したら高致死率なんてのが出たら
強毒種でもガンガン広がるべ ノーガードで死ぬやつはどんどん死ぬようにすれば弱毒化は早くなる >>1
弱毒化が無いだろ
だって、T細胞由来のサイトカインストーム起こしてる時点で、
エイズとかと一緒で免疫に異常来して死亡なんだし
逆に変異が早過ぎてコロナにワクチン効かない可能性を考慮しないと アフリカで鍛えられた菌は強そうだけどなw
逆に日本で変異したらひ弱そうw インフルよりザコとかほざいてる時点で聞くに値しないし
言ってるそばから矛盾してるし >>233
現代文明が滅んで、移動が徒歩や馬になると拡散は止まるよ 恐竜や古代文明があっという間に滅んだのもウィルスだろ
ある程度の支配力を持つ種が出ると
数を少なくするか根絶やしにするようプログラムされてるのがウィルス
特定の種のDNAに直接アクセス出来る存在 ＞長期的に見れば
1,000年ぐらいの話じゃないだろうな？ >>228
無症状のうちにうつすパターンが多いんじゃないの？
インフルエンザは無症状期間は短めなんじゃないかな テレビも変異種変異種無駄に騒ぐけど弱毒化や強毒化については専門家含めて絶対コメントしないんだよなぁw変異したのはわかったからどっちに変化したか言えよ >>23
弱毒だからこそ、潜伏期間が長くなる
強毒化したら、すぐに発症するようになるよ 数年後の話なんて全く当てにならないし、今でさえ迷走してる国が言う事ではない >>2
世の中の混乱を望んでる勢力がいる
何のため？ >>235
尚サイトカインストームはインフルエンザでも良く起こってる症状の模様 >55歳以上、肥満（BMI値24以上）、喫煙歴があると重症化リスクが、それぞれ2倍高くなることがわかっています。
これだけでお腹いっぱい 水痘は神経細胞に潜んで高齢で抵抗力が弱ったときに再び暴れる >>81
それは第二期だろ
早く治療しないと第三期になるぞ >>226
「感染力が高まって毒性がそのままはありえない」という意味がわからん
記事にある通りなら、変異種の場合、感染力が高まった
その毒性が下がってなくて、そのままでもないなら、上がったのか？ >>232
今回のコロナは中国の人工ウィルスだろ
アメリカが中国に制裁かけたとたんに都合よく現れて
アメリカ人がすでに35万人も死んでる
中国の発表を信じるなら中国の感染者は日本より少ない
日本の10倍以上の人口にも関わらず >>218
優秀なウイルスは宿主と共生出来るウイルス
感染すると長生きしたり、パワーアップするウイルスに変異すればイイのにな しかしよく分からん生物、というか生物でもないのか、なんでそんな進化してくんだ
弱毒化してむしろ広げていくんでしょ HIVウイルスは人間の免疫をすり抜けるように変化していくためにワクチンができませんでしたが、コロナウイルスにはそのような特性はありません
ホントー？ この長期的にっていうのは10年20年の話な。
1年2年の話じゃないから騙されるな。 >>258
じゃあ、感染力が高まったら毒性はどうなるんだ？ ウイルスは変異を起こす速度が速いは言えるが
それが弱毒か強毒かなんて変異は考慮してるわけじゃ無い
アビガンがRNA増殖阻害剤であり特効薬
ただし異常細胞分裂起こしかねない副作用もあるので妊婦や子供には使えない 高齢者くらいなら抑え込める ウイルスの弱毒化？
ウイルスは正体不明により免疫機能を暴走させ自爆に導く媒体
毒性など無い >>263
100年とかの話だろ
よくて7,80年 >>254
ホームランバッターか守備職人かみたいなもんだろ >>1
やっぱりなw
ジャップ医者より医療ドラマやゲーム、ネットで知識得た俺らの方が、医療技術あるのな。
こんな上辺だけの妄言w >>262
一応ほんと
コロナが変異しないならワクチンは有効 つまり今現在は弱毒ではないってことだろ
ただの風邪では全くないって事だ >>1
ウイルス専門家 ＞
ラジオのインタビューで専門家とやらは
「マスクを付けてれば人ごみにいても大丈夫という考えは
一旦忘れて頂きたい」だって？忘れる？忘れるって何を忘れるの？
何を言いてえんだ？ この専門家とやら。持って回ったカッコつけた
しゃべり方をするんじゃねえよ。 >>168
自己細胞増殖出来ない全てのウィルスは確実にどこかの宿主(人や生物)の細胞に常在して何かのきっかけで流行する。
これは免疫細胞に寄生して免疫を不全にするHIVウィルスとは意味が違う。
全ての生物は何らかのウィルスの無症状感染をした状態であると言ったらわかりやすいかな？
条件が揃えば発症するし重症や死さえある。それはウィルス自体の問題ではなくて既往症持ちや身体の細胞が経年劣化している老人など宿主の問題。 >>275
大学入試うけてなさそう
いや、高校入試の国語の問題すらまともに解答できなさそうだなお前 「とにかく国民を楽観させて東京五輪を開催したい」という意図しかないわな 中国がウィルス培養して
それを単にアメリカや英国へばら撒いてるだけだから
弱毒も何も関係ない
米英ときたら次は日の番かね？ >>261
広げるために弱毒化しなければならない局面がこないと、生物としては広げる一心だろうな
いくら先取りして考えても、ある程度の期間が過ぎない限り、その方向へいかないんじゃ？ >>2
一般常識だろ
無知とマスゴミと日本経済壊したい工作員が煽りすぎ ウィルスって共生しない生物ってテレビで見たがどっちなの わくわくワクチン外国から恵んでもらえる5月が来たらコロナなんて何それw時代がすぐ来るわ 弱毒化は新型コロナで死ぬやつほとんどいない
若いやつはあんま死なないので今のところそんな気配はないよな >275 ウイルスの大きさ考えたら、マスクの有る無しは蚊を家に入るの完全に防げるか防げないか程度の話 マスゴミは報じないが、実に興味深い研究成果。
事実、感染者は急増しているが12月の致死率は1%しかない。 感染力が強いウイルスなら宿主を殺しまくってもいいって事か
人を殺しまくったら他の動物を宿主にするのかな 人類は猿から進化し、環境に適合してきた
同じように今後数百年をかけてコロナ耐性のある人類が誕生してくるのだろう 新型コロナはHIVと同じように免疫細胞を攻撃する
体内に長期間潜伏し免疫が低下したころに再び活動を開始するメカニズムもね ご心配なく
日本政府は総ての変異種を集めて最終兵器ウイルスを市中開発させてます >>284
日本の医療関係者に強制的にワクチンを射って
2類から5類に変更する
おそらくこうなる >>277
ずいぶん長々と書いてるけど、
要は「>>168の通りの可能性はある」って事だね
ずいぶん長ったらしく
書いてあるけど。ずいぶん。 >>263
>>268
今のコロナ：関連死コミコミで年間約3500人程度の死者数
10年後のコロナ：関連死コミコミで100人程度の死者数
こんな感じかな 逆に弱毒だから世界中で感染者出してる
強毒になってもまだまだ人間に余裕あるから消えそうにない 感染、ウイルス排出期、発症期にすごいタイムラグがあるから
強毒のまま感染力も高められる特性と聞いたぞ
人間ごときが勝てる相手じゃない 老人が死ぬ程度には強いんだから弱いって言ってもしょうがないわな
老人が快適に外出できるようにならないと本当の意味で経済が死ぬからとっとと感染抑えろ >>295
厚労省は二類を1年更新したし、
医師会は町医者リソースを頑なに固辞するし、
政府は本当に5類にしてくれるんやろか 疾病持ちや高齢の個体を優先的に淘汰している現状の毒性は
人類の種として見た場合、むしろ適正だろ >>1
>ウイルスは宿主と共存するために、“弱毒化”していきます。天然痘のように強い病原性をずっと維持しているウイルスはありますが
半島由来の ヒトモドキウイルス はどっちだ？ >>1
専門家って、大衆紙で色々と情報を垂れ流すけど
予想外の結果が発生しても責任取らないから気楽だよな
新型コロナは、未知のウィルスだから手探り状態と厚労省も釈明してたやろ >>304
医療関係者はさっさと5類にしろって言ってるらしいぞ >>283
いろんな生き物にウィルス何て今も潜伏してるけど？ 免疫疾患を起こすという性質が残ってたら、弱毒化もクソもなくね？ コロナの恐ろしさは感染力（+繁殖力？）の強さ
１つ１つの毒は少なくても数の暴力で押し切ってる感じがする 中国がここまで本気で感染者を殺処分する理由があるんだろうな >>312
アパートごと閉じ込めて餓死させるのとかのせいで
陰謀論はかどるけど
ただの中国の通常営業だから… >>311
しかも何度も何度もかかるからなあ
割と終わってるわなあ >>283
「寄生」はするけど、「共生」はしないって事じゃね？
ウイルスって宿主にとって役立ってんの？
腸内細菌とかは役立ってるけど 弱毒化は宿主を殺し続けた結果だろ
今の新型コロナは弱毒化せず長続きしそうだが >>310
コロナ感染者がその後自己免疫疾患発症しやすいってわかるの
大分先の話になるんだよな
自己免疫疾患のトリガーの一つにウイルス感染あるから 長期的がどれくらいを指すのかさっぱりわからないし
その変異の過程で死んでもいいなんて思う人もいないだろうに
こんな楽観論を流す意味は？ >>254
毒性が強まると感染者が早く寝たきりになったり死んだりして
他者と接触して感染させる機会が減るから
強毒性の感染は広まらないとかいう俗説があるらしい
でも、今回のコロナみたいに無症状で元気に動き回って感染させる
サイレントスプレッダーが大量発生するような伝染病だと
感染と毒性の関係性が薄くなる 人類の歴史を語るならそのとおりだが
今年死ぬかもしれない話には関係なくねw 2月からGoTo強行するための御用学者と御用記事ね イギリスやブラジルの変異株が弱毒してるか？
ウイルス変異が強い弱いとか関係無い。後遺症残す残さないも関係無い
ウイルスが細胞内に入り細胞破壊して外に出て行くそれだけ
人の抗体力が弱いと重症化するというだけ
他の病原体抑えるのに手が回らないと他の病気にもかかる事もあるだけ >>278
「マスクを付けていて絶対人混みに入らないでください」と
直線的にはっきり言うことが大事なんだよ。
オマエみたいなバカがボーっとして聞き逃すから。
政府も官僚もコロナ専門家も皆すべて対策指示で
奥歯にものが挟まった言い方だ。ＧｏＴｏも自粛も
ウロウロして何言いたいんだかわからんわ。
わかったか？ボケ そもそも中国が広めたんだから責任とってなんとかしろや >>312
「二類相当の扱いをやめて五類にしろ！」
とか言うのも、日本を内側から破壊したい中韓人だろうね だから弱毒化してるのは分かるけど治療法が無いんじゃボケ コロナに罹って死ぬより
コロナが遠因で死ぬ人がこれからもっとでてくる >>161
江戸はあったんじゃないかな
最も人は住んでなかったと思うけど 強毒化したウイルスは広がる前に宿主を殺すから。でもそれって、人口が何割死に絶えたらでしょうね🤗 免疫学は別にウイルスの分析が専門というわけじゃないし
会社法の学者に社会保障を語らせるようなもんだよ この解説がわかりやすい
【ゆっくり解説】ウイルスの変異の仕方/新型コロナウイルスは弱毒化していく？【考察】
https://youtu.be/rFc6N57E_vQ たいていは感染力が強まるのと毒性が弱まるのがバーターになってるからね
感染者が増えると当然死者も増えるけど毒性が強まったって兆候は今のところあんまり見えない >>321
>サイレントスプレッダーが大量発生するような伝染病だと
>感染と毒性の関係性が薄くなる
原因と結果を取り違えているんだよ。
そうなったのは結果。弱毒のウイルスだからここまで広がった。 感染者の数だけ変異する可能性の分母が増えるからなあ
絶対どこかのタイミングで超強いやつが出てきて数億人は死ぬでしょ？ まあ３０億年後にはウイルスは太陽に焼き尽くされて死滅しているから安心しろ 言い切るなー無能がwwwwwwわかってるんなら早くワクチン作れよwwwwww嘘つくなや後出し野郎wwwwwwwwwwww 根拠が分からんよな、肥満とか喫煙歴とか全く関係ない気がするわ。
あと弱毒化してる様子もないよな。 >>334
エボラとかの例を見たらわかるね
あとSARSはすぐ死んでたね >>296
HIVの性質と新型コロナの常在とは意味は違うからそれはない。
感染力のあるなしも、毒性の強弱も宿主とウィルスの相性。ウィルスは強いものヒトは弱いものが淘汰される。 人類滅亡までいくウイルスだからまだまだ序の口
強毒性になって感染爆発する
南極に逃げた人間が生き残り新しい世界を作る >>321
>でも、今回のコロナみたいに無症状で元気に動き回って感染させる
サイレントスプレッダーが大量発生するような伝染病だと
感染と毒性の関係性が薄くなる
そこは従来型の風邪ウイルスで説明がつくんじゃね？ 毒性が強まると家族全員かかったら年齢差関係なく全員死ぬとかけっこうそういう感じよな
前例はたくさんあってそれとの差異があるっていうならそれを見つけないとなんも言えない >>22
ペストはウイルスじゃなくて菌だし、狂犬病はヒトヒト感染しないでしょ。狂犬病ウイルスは本来ヒトに感染するものじゃなく、本来の対象については弱毒化したと考えるのが妥当。 そりゃそうだろ
スペイン風邪もそんな感じで終息したんだろ >>346
それは強感染力だろ？
宿主が死ぬと感染広がらないよ。
弱毒化してるわけじゃないわな。 ＷＨＯ 「コロナは別物。エビデンスがない。永久にコロナは終わらない。」
いわれちゃうわね。そろそろ弱毒化しはじめるかどうか判断できる時期にきてるわな。
とはいえ感染しないほうがいいとおもうが人工的につくられたウィルスであるという可能性が高いから。
人為的なものであれば再投入されるという可能性もありえる。このあたりは陰謀論レベルの話でしかないが。
可能性はある。
ウィルスの特性の変化。 集団免疫という概念をベースにしたワクチンの有効性の有無。
これらは早急に調査研究すべき事案。 実際そうなんだが、強すぎると自分たちに都合悪くなるから強毒化はしない、って
どうしてそうなるんだろ。 >>346
強毒化したらまず罹った人が無症状で動き回れないんだよねえ 長期的にっていうけど
それが3年なのか30年なのか分からないから
何の気休めにもならない >>18
こういう奴はノイローゼと言うよりコロナ信者だわ
こういうキチガイを処分する方が大事 当然だな
そうじゃなければ人類は遥か前に絶滅してる コロナについて科学者の言うことがあてになったことないからな。
感染爆発を止められないんだから、科学者って未知のことには対応できないんだわ。
前例主義のくそ官僚のようなものだ。 スペイン風邪も2回の流行期の後は収束していったしな
弱毒化するのは間違いないだろうが、現状ではまだあと一回流行期がある
まだまだ油断は出来ない 人間に害のあるウィルスは、人口抑制として
100年に1回の確率で発生するよね。
地球はうまくできているなぁと思う >>353
宿主が死にやすいと拡散しまくる前に行動が止まってしまうから >>338
それは違うと言っても過言ではない
「無症状期間に感染拡大するから感染爆発した」
と言うべき
もちろん「無症状期間後に超絶グロ死するほどの強毒性有りなら、感染対策がextremeだったろうから」とかいう屁理屈阻止 というか
「毒性を犠牲にして感染率を高めるのがウイルスの生き残り戦略」って
常識です >>13
毒性自体はインフルよりも弱い
感染力が強い。 宿主いなくなると困るだろうなとは想像してた
でも宿主が人間じゃなくてもいい気がする そういや、イギリスの変異種は強毒化したとかきかないな。
感染力の高さはやたらと言われてるけど、重症化率が跳ね上がったとかは聞かない。 >>29
新型インフルエンザはけっこう死亡率高かったろ？
いまの普通のインフルや従来型コロナも、致死率高かったのが今の水準に下がったのが弱毒化ってこと。
普通のインフルで何千人も死んでても気にも止めてないのは、弱毒化してるから。 >>361
それがワクチン摂取
>>369
動物にもいっぱい寄生してるよ
ちなみにこの新型コロナは武漢コウモリに寄生してたやつ >>372
重症化率が同じで感染力高ければ脅威だけどな 庄司智春：陽性
ミキティ：陰性
子供A ：陰性
子供B ：陰性
子供C ：陰性
ひとつ屋根の下に住んでても部屋を別にすればこの程度の感染力しかないのがコロナ >>364
ということは強毒化は進むんだな。
だけど宿主が他に感染広める前に死亡
するから結果的に減るという。 >>345
HIVの機序の話じゃないよ
バカんだね、日本語の点数すごく低そう >>377
強毒化が進むんじゃなくいろんなタイプに進化して拡散しやすいやつが生き残る、遠くまで拡散するってこと 長期的って5年後とかだろ
そんな先より今をどうにかしろよｗ 弱毒化するのって宿主が死亡する場合じゃないの？
コロナみたいに無症状で感染広げるなら強毒化して拡大する事だってありえそう >>355
そういう事だね
長期がどのくらいなのかワカランもね ワクチン接種の希望が少ない時は第二段のウイルスがまかれると前から言われていたからな
突然20数ヵ所が変異した変異種が各地で見つかっているのはその通りになっているだけ(笑) >>377
強毒タイプが表れても、広範囲に拡がらないから長期的なトータルで見れば弱毒タイプの方が残りやすいだけの事 昨年の1月に風俗嬢に喉にかなりのダメージを受ける風邪をうつされたけど、今考えるとコロナの一種だったかも オリンピックと言い、ごーつーと言い、先取りしてばかりいるけど、今がなければ、先もないよ。 >>374
だから人間に弱毒化とかいうそんたくしなさそうと思った こういうきちんと知識がある人の説明だと理解し易いな。 >>157
結果としてそうなるって話
もちろんウィルスが忖度してるわけじゃない 弱毒化するのは、宿主側の抵抗力ない遺伝子の奴が全部死ぬから、相対的に弱毒化する
強毒化すると宿主が死んでそれ以上広がらないから
どっちにしろ、死者の数と時間が足りない
何年何十年かけて人口の殆どがコロナになって、沢山の人が死なないとだめ >たまたま生まれた、感染力が強いという有利な特性を持った変異種が生き残っているということなのです
このたまたま怖すぎるんだがｗ >>892
もう開戦してもおかしくない状態ですよ。
そんな陰謀論が長続きする事態じゃない 何回説明されてもイメージとらえるのが下手な人もおるよ 新型コロナの場合は、もともとSARDSのような強毒性のウィルスではないからな
死亡率は0.1％程度だ
この程度のウィルス疾患ならインフルエンザとかけっこうあるだろう
それを考えると、そんなに弱毒化するとは思えないが >>341
こういう変異＝悪だと思ってる中卒多いよなぁ。 >>1
こういうこと言ったらウィルスは弱毒化している！とかすぐ連呼しちゃう頭弱い子でるから有害 >>9
最終的に、ほぼすべての年代で無症状で蔓延するのがウィルス的には大勝利だろな >長期的に見ればウイルスは“弱毒化”していく
一般論として間違いではないのだが・・・
長期的ってのは地球スケールの話な。
人間スケールでみると、強毒化とか絶滅とかもあり得る話。 >>13
スペイン風邪も初年より２年目の方が猛威奮ってなかったっけ？
コロナも4、5年すれば大分おさまるだろうけどそれまでに出る犠牲や後遺症考えるとあんまり意味ない楽観論だな。 >>1
一人目の権威を利用して、二人目のトンデモさんの考え「宿主を殺してしまったら元も子もない」を信じさせようする悪意のある手口。
大体、遺伝子に意思はないと言う一人目の発言と真っ向から対立しとる。
何故、こんな意味のわからん記事を書いたんだろ。 新型コロナ研究はあらゆる分野でおこなわれているから
インフルエンザの化けの皮もはがされるんじゃないかと想像している。
インフルエンザは１０００万２０００万人が感染しているという数字をだして致死率をさげていた。
経済活動を維持しつつも、ワクチンの必要性をうったえかけた。
これで日本人に４０００万人にうつ市場にまで育て上げることができた。
新型コロナの場合は、まだ数十万人しか確認されていない、感染しにくいということで
トータルの感染者は少ないという設定。致死率が高止まりしつづけている。
これによってワクチンの必要性を主張している。全国民分のワクチンを確保接種に動いている。
新型コロナは本当にやばいウィルスである可能性かいなか分析するには、全体の感染状況を知ることが必要。
危険であるウィルスであればこのまま制限はつづくだろうし。そうでないとわかればコロナ騒動は終演となる。 他のコロナも人間の間で生き残ってるやん
みんなが風邪とか言ってるやつ >>345
お前みたいな頭の弱者でも生きていける社会だから心配するな
今後は知らんけどな(笑) 動物から人に映って所謂超アレルギー的＝強毒化
たしか弱毒化していくって人の説明だったけど
↓
更に、人間から動物にうつって更に強毒化
永久サイクルがおきてるんじゃね スペイン風邪も二年くらいで収束したからな
コロナも来年の春くらいには収まるだろ >>46
東京は死亡者数減っている。感染力強くなって、毒性が弱くなっている。 コロナは獣人共通感染症なのに人間がメイン宿主に選ばれたのかな
感染しても死なず共生出来る種が見付かれば人間を生かす必要無くね？ ウィルスは人間に忖度しないとか知能があるわけじゃないとかすぐ言うのに強毒化のウィルスに関しては何で発症させずにまるで自在に力のコントロールしてるみたいな発想になるんだ >>427
殆どの人が感染して、死ぬ奴が死ねば、それ以上は死者はでない >>428
それを判断するにはスパンが短すぎる。
遺伝子検査したでもあるまいし。
医療情報の進歩が主因です。 >>429
なるべく多くの種に寄生する方が勝ちやん >>387
記事に書いてないよね、お前がよく読めよ
記事は「長期的に」弱毒化すると書いてある
今発生している変異種は感染力が上がっているが、弱毒化してるとは限らないよね
そうなると、変異種はいっぱい人を殺すよね、わかる？ >>427
2019年夏には流行ってた説が有力らしいから、
丁度オリンピック辺りに収束宣言くるかも試練 >>429
その辺の野生動物より人間の方が数が多いだろ
ウイルスは多くの遺伝子を残すことを目的にしているなら人間は良いターゲットだろ >>434
別に人間に寄生しなくたってよさげだしなｗ
全生物が滅びかけるまで移動しつくしてもええ湧けやし >>406
センター試験受験者数
約36万人
東大合格者数
約3100人
センター試験を受けて東大に合格する率
0.55%
新型コロナの致死率
0.1%
マジ？ >>1
高校の生物部どころか
ちょっとした中学の生物部でも
そのくらいの事なら分かるぞ。。、大丈夫かよ。。 ヒトから猫やゴリラまで染つしてんのに甘いこと考えるなよ
蚊からヒトへ感染するぐらいには変異するかもしれんな ウイルスにとっての成功は広範囲に拡散して増殖すること
強毒化して宿主を殺すことではない
という意味では、コロナは変異しながら感染率を高めている優秀なウイルス >>420
そうウイルスなんてのは単なる物理現象だからな
宿主を殺したらどうとか擬人化したがる馬鹿がいるのが意味不明(笑) >>408
それな
そもそもウイルスなんて変異するのは常識
でも新型コロナはインフルエンザやHIVと比べて約3倍の3万塩基で構成されてるからいくら変異しようがベースが変わるなんて事はほぼ無い
つーか既に変異なんて数千と報告されてるのにな
新型コロナを心配するくらいならインフルエンザの変異を心配しろっつーの 禿げは確かに宿主殺さないし健康になんの問題も無いから残っても問題ない毒性だなw 結果的にはすでに出回ってるウィルスより未知のウィルスの方が怖い
こないだも永久凍土溶けて古代のウィルス見つかってたけど生物がまだ経験してないああいうのが恐ろしい >>408
マスメディアが
変異種＝フリーザ様の変身
みたいにミスリードしまくってるのが原因
変異は従来の風邪でもしょっちゅう起こってます
と一言言えば済む話しなのにね。 >>429
例えば、鳥にも感染するが症状は軽症、人に感染すれば猛毒っていう変異種ができた場合が
人にとって最悪のケースといえるかも。 ウィルスは寄生虫とかでもなんでもないからな。
悪意があるわけでもない。増えようとしたら勝手に宿主が死ぬだけだ。
強毒化したいわけでも弱毒化したいわけでもなく、ランダム変化する。たまたま弱毒化かつ感染力が強いやつが残りやすいだけ。ランダム変換の中で強毒化かつ感染力アップした極悪ウィルスが発生することもあって、そいつが蔓延する恐れも普通にある。
そんなこともわからずなんでこんなデマながすんだ。頭悪いのか？ SOFTBANKがブルース・ウィリスをCMに起用したのも
単なる偶然とは思えない 長期的に見れば、ってのの長期が10年スパンとかなんでしょ？ スペイン風邪も3年くらいで弱毒化して終息したと言うしね。
インフルエンザのA型かなんかに痕跡が残ってるとか。 >>457
そちらの可能性を排除して考えるところに弱毒教がうまれちゃうんだな
通常の前提条件とは違う可能性がある事に気づいてない >>338
だよね
症状のあるなしがあるから
感染しても死なない人が99パーセントみたいな感じだし
全体的に見たら完全に弱毒だよね？
症状出ると死にかけるけど
エボラとか感染したら半分死ぬんだよ
それに比べたらよわよわのよわだわ >>451
なにが言いたいんだお前は
単に煽りたいだけのカスなのか >>460
だから長期的にって限定しているんだろ
短期的にはそういうヤバいのも生まれ得る >>460
近い変異種だと感染しやすい種の方が生き残る理由はわかるよね？
免疫を合わせて考えて 海外の感染症専門家がコロナは発症前に感染力を持ち症状ピークが遅いから
弱毒化に期待しない方が良いと言ってたぞ
インフルは発症と同時に高熱出るがコロナは発症してもしばらく風邪程度
→急激悪化で死亡
コロナ増殖には宿主が最終的に死んでも目的は達成
夏でも感染力強い、何度も同じ人に感染する変異種も出てきてるからコロナのほうが先手先手 強毒化したウイルスは存在しない？
旧型コロナの強毒版が新型コロナだろ？
これは中国が作り出した生物兵器だと言うなら理屈は通るが、自然発生だというなら前提からいきなり矛盾しとる 長期って何年だよ御託並べてないでワクチン作れよ(´・ω・｀) >>450
感染が拡大していたかしていなかったかだけ
日本でも100人感染した永寿クラスターは40人が亡くなった
検査で追えているから経済活動はそのままでいい、K防疫だと言っていた韓国は超過死亡が凄いことになっている
全然追えていなかったということ(笑) そもそも皆さんが普通に風邪と言っていたものがウイルス感染症で、治す薬などこの世に無いことを知らなかった人が9割以上いたことに驚いた。
ワクチンが治療薬だと思ってる人が多いのもすごい。 >>469
感染力と毒性はトレードオフじゃないよ
わかるよね？ ヤバいものは警戒するに越した事ない。それだけの話なのに。 こういう専門家のおかげで
どんどん感染が増えて医療崩壊するのかぁ あきらめろ(^-^)
ってことを遠回しに言いたいんだな >>83
盲点だった。完全否定した人を見たことがないな 自然の掟で理屈はそうだけど、そのためには人類が目に見えて減った結果、そうなるだけだろ。
高度治療で行き伸ばしてたら弱毒化もしないぞ。 >>476
毒性が弱いものの方がさらに広がりやすい理由はわかるよね？ 強毒化したものは蔓延しにくいというのは理解するけど
それが発生する危険性は無視すべきではないのでは 獣医の宮沢もコロナで言えば感染症の専門家になれるらしい 自称専門家、大学教授が好き勝手なこといってバックレるのはあるあるだからなぁ。なんの信憑性もない 製造元は、弱毒化しないようにプログラムしたと思うわ >>475
まじ？
小中学の頃に何回か話題になるレベルの話だと思うけど。
「風邪を治す薬を発明したらノーベル賞〜云々」
世代にもよるのかな？
団塊ジュニア、氷河期世代はほぼ100%知ってる話だと思うけどね。
焼け跡、しらけ、バブル、ゆとり世代は知らなそう。
自民党 維新の会なんかに投票するやつも知らなそう。 >>440
一般に鶏や豚の方が感染しやすいが、家畜は人為的に処分され長生きしないので長寿命の人間をホストに選んだ方が有利だから 強毒化してもすぐに宿主を殺すわけじゃない
感染から発症までのタイムラグがありその間に感染拡大する
長期間潜伏することも可能 テレビに呼ばれる専門家も随所で何回も「良く分からない。」って本音言ってるのに一向に聞こうとしないメディアのやり取りを飽き飽きして見てる視聴者の構図。 医療崩壊して事故で救急搬送たらい回し死が増えそう
外科医も院内感染中とか 人類7万年の歴史の中でこんな事が1度もなかったなんてあり得ないからな >>484
誰も無視してないよ
弱毒化へ進んでいく一般論をこれに限って否定するのにはかなりの理由が必要だってだけ >>488
別に長期的に見れば弱毒化してゆくって意見は当然すぎるし、疑う必要はない
信じていい
ただ問題は「長期的」の話だけで、目の前の問題については何も触れてないってこと エイズウィルスもエボラウィルスも子宮頸癌ウィルスもペスト菌も弱毒化せず。
ハイ、論破！ そんなん俺だってわかるわ
問題は弱毒化するまでだろ 無症状で感染能力あり、発症するかは運試しで数パーセント程度の新型コロナは
わざわざ弱毒化しなくても全員に感染させることが出来るので
今後一切弱毒化しないと思うなぁ >>464
今回の新型コロナが本当に生物兵器なら、よくできた兵器だと思う。
欧米の死者数見れば効果は絶大だ。
生物兵器の将来性を示したとも言える。 ぼくのわたしのかんがえた
ころなりろん( ´∀｀) 専門家もすべての論文を読んでいるわけじゃない
仕事に追われろくに情報を得ていない素人以下の専門家がいてもおかしくない これ、マクロな話であってミクロは関係ないからな
統計的に宿主である動物を全滅させてしまうような種は生き残れないってだけで病原菌やウイルスが選択的に弱毒化していくわけじゃない
コロナで人類が絶滅したら絶滅させたコロナも絶滅するからそれ以外のコロナしか生き残ってませんって話 >>18
スペイン風邪＝A型H1N1＝現在のインフルエンザの代表的なやつ 感染率と毒性がともに高い変異株は長期的にみて後世に残りにくい。
なぜなら宿主を全滅させるから。
新型コロナの場合、宿主って人間ね。
人間が絶滅した後で高感染強毒変異種が絶滅しても、人間にとって意味なかろう。 ウィルスは宿り主と共存を図るために弱毒化するとかテキトーなご都合主義解釈だろうね
一例をあげると鳥インフルは弱毒化してないからなぁ それも重症、死亡の大半が男性というプログラムされたウイルス 既存の風邪コロナも元は強毒性だった可能性がある
何年何千年かけて弱毒化したのかは分からん、と専門家が言ってたな
新型コロナは発症前から感染するから先に人間が全滅する可能性もあるんじゃないの たしかに罹った奴がバタバタ死んで逝ってくれればそうなるわな より多くの人類に寄生したくて弱毒化するのであって
無症状で寄生することが出来る新型コロナはヘルペスウイルスなみに浸透する可能性あるよね 弱毒化の可能性も強毒化の可能性も五分五分
強毒化すれば宿主の死亡と共に滅びるから弱毒化したものが残る
ちなみに強毒化変異するのは感染した貴方の体内かも知れないので要注意 そもそも人間が今生きている以上、強毒化して感染力も高いウイルスなんて歴史上現れている筈がないんだよ ペスト、コレラ、スペイン風、治療法や隔離が行き届いて、収束に向かうんじゃないの？対策なしには無理でしょ？ >>1
一般的なウイルスならそうだろうけど
「発症前に強い感染力を持つ」ウイルスには理屈上当てはまらないよね？ 弱毒性の方が広がりやすいってのは分かるが、
広がりやすくなっても弱毒化したとは限らんだろ
頭悪いのかな？ ウィルスに感染すると人も変異するからなヒトゲノムの半数以上がウィルス由来、人や生物はウィルスに感染しながら変異進化してるてこと
このSARS2に対応できる人ができる >>466
お前もな。
無能すぎて話になんねーんだよなぁ。 強毒化したのは宿主を殺してしまって自分まで死ぬから生き残れない
弱毒化したのだけ共生して生きのこれるってことでしょ
でもこれは数年から数十年先
今はまだまだ毒性強いやつの世界 >>498
偶々人間は生き延びただけ
死滅した種族も当然ある
今度が人間の番ではないという保証は何処にも無い まあ治療してる側はどうでもいいだろうな
こういう理屈は コロナ脳=破滅願望者 そりゃいくら専門家が明るい情報出しても全部否定するわwww >>1
＞＞新型コロナウイルスはインフルエンザウイルスよりもウイルス自体の毒性は低いといわれています。
これのソースは何かな？ コロナで人間絶滅したら普通に他の動物に感染してウイルスは生き残るだろ >>528
スペイン風邪がそんなに猛威を振るったか？
過去の事例を調べれば普通に分かることだと思うけど。 その長期が1年なのか100年なのかは、誰も知らないという これ感染したら精巣に影響でるウィルスって言われてるし、人口減の影響でそう。 >>475
ワクチン打ったら感染しない、元の生活に戻るって勘違いしてる人が多すぎ。
この勘違いで感染拡大する予感 弱毒だと感染対象（人類）があまり気せず対処しなくなるから広まるってだけの話やろ 成人式変異ウイルスが猛威をふるうと思う
狂毒化したやつ 人間も対抗して耐性ついたやつだけが生き残るかもなw
昔から疫病なんて弱いやつから死んでたわけだし >>445
とりあえず1つ記事見つけた
ブラジル感染者800万人超 米、印に次ぎ３番目
https://www.nikkansports.com/general/news/202101090000117.html
> 変異種は、昨年10月に再感染した北東部サルバドルの女性（45）から検出された。
> 女性は昨年5月にも感染していたが、2度目の感染のほうが症状が重かったという。 >>475
だってアウトブレイクでは、死にかけた元嫁がワクチン打つと治ってたぞ 弱毒化って言うのは弱いと症状が出ずに周りにばら撒けるから観戦スピードが速くなって
その弱毒化株が増えて強毒化すると周りに豚バラまく前に症状が出て死ぬなり移動しにくくなるから
広まらないってだけだろ
コロナは十分弱いから弱毒化するとしても十年単位の可能性高いよね >>1
スペイン風邪は100年かけて「ただの風邪」になったけど、コロナは人工物だからどうかな？ 専門家の先生もこう言ってるしもうGoto再開してもいいな ノーベル賞とったフランスのウィルス学者も
新型コロナはいずれ弱毒化していくっていってたね
特に”人工的に”作られたウィルスは
つまり新型コロナって・・・ >>544
治療薬じゃなくて免疫を作るために毒性抑えたウィルス摂取するのがワクチン COVID19自体が風邪ウイルスの強感染力化、強毒化なんだが おかしなこと言ってるわけじゃないんだけど
こういうのって結論だけ先取りして内容を読まない人が変なデマ広めるんだよな 要はいつか終わるよっていう自然減の話してんだろ
人間もまとめて言一緒に自然減すればいいじゃないという
ナチュラリストかただの自然淘汰の話 スペイン風邪の時代と今の医療違いすぎて比較難しい
戦後でも点滴ないからノロやロタで乳幼児多数死亡 >>535
スペイン風邪は発症前や無症状がうつしまくってない
世界中でこんなに高速移動もしなかった
条件が違いすぎる >>483
関係ないよ。少なくともドヤって言うほどの差はない。
ひとが気にするかしないかだけの差。 >>490
うむ。ババアのタブロイド紙もたまには、出塁するよねｗ >>22
菌とウイルスの区別くらい学んでから不安煽ろうぜ まあ現時点でも感染者が増大、死者も増えているが
死亡率は減っていたりする
新型コロナもその点では例外ではなかったと 弱毒化するのは、少なくとも20〜30年単位の話だと専門家が言ってたが >>527
一緒にすんなよ
俺はこんなところの書き込みで無能だとか思わないけどな
煽るだけに書き込みとか俺には無理だわ 新型コロナは現時点でなにも変える必要が無いぐらいウイルスの生存能力の頂点だよね
全人類に感染できるの確定してる
今の時点で感染力がMAX最強レベルだから 人工的に毒性を高められたウイルスが
自然に元に戻って行ってるんですよ 当たり前だろ
共存共栄したいんよ
人類滅亡したら、あぼーんや >>553
SARSに比べたら新型コロナ（SARS２）は
の毒性下がってるわな
ところで、なんで日本のマスコミは
新型コロナといって
SARS２といわないんだろう？
海外の新聞だと大抵はSARS２やで >>543
沖縄でも８月に感染した４０代が１１月再燃して死亡
まぁ、再燃と再感染は違うけどな >>570
興味を持ってもらったのは善いのだが
話し合いにならない！！！
あっ・・・ >>24
母数が桁違いなので、割合がわからない。
今の感染者数でこの静けさなら、まあこの程度だろう。 >>522
自然には天文学的確率で生まれる筈が無い人工ウイルスだから
自然には起こらない化学反応の核兵器と同じ >>570
ウイルスは増殖出来れば人間じゃなくても動物、昆虫でもOK ウィルスは宿り主と共存を図るために弱毒化するとかテキトーなご都合主義解釈だろうね
一例をあげると鳥インフルは弱毒化してないからなぁ 鳥インフルウィルスは人間の歴史より
生存期間は圧倒的に長いだろうし >>578
ニュースには再燃とあった
判明から死亡までがあっという間 >>1
嘘つくな
100年前のスペイン風邪では
世界人口の3分の1が感染して5000万人以上が死んだが
第１波はただの風邪のようでたいしたことなかったが
第２波で感染力を強めて感染爆発し死者が急増
そして第３波では致死率が凶悪化した >>528
いやそんなことはない
特定の種に感染したときだけ発症するウイルスはよくある
インフルエンザなんかも野生の雁に寄生しているが発症しない
だが人間に感染すると猛威をふるい出す
なので新型インフルエンザは既存の物より強毒化（H1N1やN5等）
こっちが人間間で感染しだしたら新型コロナなんてどうでも良くなる位の脅威になる 4種類だっけか元からあるただの風邪のコロナも弱体化した結果なんだろうけど
どのくらいかけてそうなってきたかだよなあ この前NHKで見たんだが、温暖化で永久凍土が溶けてその中から大昔のとんでもない感染力もった未知のウイルスが見つかったって言ってたな
これからコロナ見たいな変異したウイルスとかそんなのと向き合って生きていかなきゃいけない 全員に感染できるウイルスが最強だから
無症状未発症状態でウイルス巻き散らせる時点で史上最強な気がするけど
弱毒化するルートってあるの？
いまよりさらに感染しやすくなるかわりに発症しないと感染能力がなくなるくらいならないと… 昔のSFみたいに金魚鉢見たいなヘルメット被って外出る様な時代来るかもな >>582
実際に過去のウイルスがみんなそうだったんだけど。
単に勉強してないだけだろ。 >>408
変異種自体が悪いっつってんじゃなくて、感染力高い変異種が猛威奮ってることが問題なの
バカはてめえだろ >>557
>世界中でこんなに高速移動もしなかった
それは今みたいな人の移動がなかったからじゃね？ >>566
スペイン風邪の致死率って2％ぐらい
新型コロナは同じかそれより低い
スペイン風邪があれだけ死んだのは
医療崩壊をおこしたから
通常なら助かる命も助からなかった
世界大戦があったしね
逆に致死率が高いウィルスは
そんなに広まないそうだよ
拡散される前に感染者が死んでしまい
局地的広がりで終息するそうだ
エボラなんかそうだね >>589
無症状で伝染せる時点で弱毒化は望み薄しだね。 好きに言ってりゃいいけどさ
そんな簡単に対処できるなら世界が混乱してないんだわ
それとも世界中の科学者達がこいつより下だとでも？ 感染力があるほど変化もはやく弱毒化もはやい
てか宿主の細胞に入ってコピー繰り返す過程で変化するんだから人工がどうの関係ないって
もともと鳥だけにしか感染しないようなのはコピー速度が違う
普遍的にウイルスってそういうもん >>591
票が危機になって人類がいなくなりかけて少数コロニー化
文明は無くなりつつあり風邪をひいたらぶち殺されるSＦもあったぞ 専門家のいう「長期」って第二波だの三波だの、そんな短期の話じゃないからな？
数世紀くらいは先の話だから ウイルスの対応力を舐めてる
ワクチン、治療薬作れば変異して来る >>597
ちなみに世界中の科学者がなんて言ってるか知ってるの？ 今は発症してしまうと宿主が活動性がおちて宿主の免疫で弱体化して感染力が落ちる…
というのを繰り返しているから
いずれ宿主の活動性がおちようもないくらい弱毒ウイルスたちに取って代わられていくのかな？
でもめっちゃ時間かかるだろうが数年でいけるかな？ ウイルスにも色々あるってのをまず理解しようよ
ゲノムの塩基配列の個数によって「性質そのもの」の安定性が決まる
新型コロナウイルスは3万塩基
これはかなり多い方
つまり安定性がかなり高いと言うこと
インフルエンザウイルスの約3倍あるからね？
因みにRNA一本螺旋だからコピーミスはしやすいけどイギリス型に変異した時でも20個程度 強毒化／弱毒化は、しょせん抗体の有無
宿主に抗体がなかったら強毒だし、逆もしかり
>>1にワクチンを作るのは容易と書いてあるけど
インフルみたいに長期化すると暗に認めてるようなもん >>600
そもそも今の第2波第3波もおかしいからな
まだ第1波 >>582
強毒と弱毒の定義の問題。
新型コロナは他人に感染しまくりで最初から弱毒なんですよ。
強毒ってのは他人に感染させる前に感染者が死んでしまうぐらいスゲーやつを言っている。 コロナ問題は、アホが口々に適当なこと叫んでカオスになってるな >>592
スペイン風邪と呼ばれたウイルスも強毒化していって凄まじい死者の山を築いたんどけどね
まあ最終的には人間の方が耐性獲得して勝利したけどね
でも人間が必ず次も勝てるとは限らないよ
ウイルスに負けて死滅する種も必ずあるわけだし 数年経過し、何億人か死んだりしつつ、長いスパンでは弱毒化します
と言われてもはあそうですかとしか… 断定的に言う専門家の意見は眉に唾つけて聞いた方がいい。
世界の色々なニュースを見て、お前らどう思う？
全然弱毒化してないやんけ！って思ってんのちゃう?
むしろ変な死に方する人が増えて来てるやん。
トイレに行ったきりトイレの中で死亡
ホテル療養中短期間で急変して死亡
自宅待機中で急変して死亡
みんな無症状、軽症の人だったんやろ。
ただの風邪ちゃう。
コロナは完治せん言う話し、覚えている?
この説の方が正しくないか？
感染→軽症→潜伏→再発症→重症化→繰り返し
死ぬまで
怖い病気だ 昔のパンデミック調べたらその通りだよ
奈良時代の天然痘からスペイン風邪まで
医療の技術やワクチンの概念ない時代も
最終的には集団免疫で終わったから >>607
確かにそうだよな
この学者的には強毒じゃないんだなこれ
つまり長期間終わらんってことを暗にいってるんだな コロナは周りにうじゃうじゃいるからな
お前らの顔にもついてるし
体内にもいる
免疫が下がったら感染しておしまい >>612
何の科学的根拠もない妄想を
したり顔で語んな 別に、この記事が言ってるのって、今のコロナが弱くなってるとかそういう話じゃなくて
「日が昇れば沈むものです。今まで毎日そうでした」とか「生物はいつか死ぬものです。不老不死の生物は今までいませんでした」とかいうのと同レベルの話だからな >>1
てか弱毒化なんてどうでも良いから専門家の方には鳥にも伝染るかどうか調べて欲しいもんですなあ。 デンマークでは人↔ミンク感染がわかってるんだろ
人→猫は感染するがなぜ猫→人に感染しないかわからんな >ウイルス自体が意思を持って、感染力を上げようとしているわけではありません。
↑↓弱毒化の場合は意志ある？
>ウイルスは宿主と共存するために、“弱毒化”していきます。 >>615
実際に危険性が身近にあるという個人の恐れの感情と
ウィルスが変異してどうなっていくかはまた違うもんだよ
>>1 は今ウィルスを舐めろと言ってるわけじゃない >>592
弱毒化しないものも多数ある
昔からある肝炎も狂犬病も日本脳炎も治療しなきゃ普通に死ぬぞw
そもそも新型コロナは元はただの風邪ウイルスの強毒化変異だし >>16
ウイルスについての一般論であって、
コロナについては誰も分かってない。 新コロ自体の毒性は弱いからより強いものが残る可能性はあるよな
いずれにしても何十年か何百年かわからんが
ヒトにとって脅威でないウイルスになるんだろうな >>608
疫病の度にデマやパニックになるのは当たり前
なにも今回のコロナだけの話ではない
寧ろ問題は昔に比べ私権が強すぎて都市封鎖が出来ないこと
都市封鎖が有効なのは大昔の経験から分かっていることなのに阿呆が邪魔してる
こっちのがよっぽど問題 自分の予想も同じだな。
ただし10年とかかかるんだろうけど。 >>1
無責任なデマを撒き散らす、まさしくマスゴミだわ
重症化率２０％が７０％にあがろうが
残りの３０％が動き回るからコロナウイルスは滅びない
さらに言えば、仮に人類が滅亡しても
犬猫など他の哺乳類の体内で存続できるのでコロナにとっては無紋談 >>633
記者が感染しちゃったんじゃね💧
言い訳の免罪符を探して奔走中 インフルエンザもエイズもエボラウイルスも弱毒化してない >>1
＞「新型コロナウイルスはインフルエンザウイルスよりもウイルス自体の毒性は低いといわれています。
＞新型コロナウイルスに感染して重症化したり、命を落としたりする原因は、ウイルスそのものの病原性だけでなく、
＞感染した人の免疫系の過剰反応によって、自らの体を傷つけてしまうことにあるのです。
「弱毒化していくから安心してね！」
って言われても、それって
結局、毒性はあんまり関係ないんじゃん・・・ 分かるわ〜
スペイン風邪だって数年で収まったんやろ
ウイルスも皆殺し策はとらないはずや >>1 の専門家クラスを否定できるのは専門家だけじゃないの
専門家はとりあえず否定しないとは思うが >>585
短期的にみれば強毒化するけど
長期的には弱毒化するって話やで
長期って１年や２年の話やないで
何十年、何百年って話やで 猫、ミンクには感染すんやから、豚、鳥、なんでもありやん。
豚が一番人間に近いって知ってる？
豚にかかる感染症の全ては人間にも感染する。
おかしい事に、猿にかかる感染症の全てが人に感染するわけではない。
そこら辺の理屈は分からへんけど、
豚と人間の臓器の構造、大きさも同じとかさらにキモいけど、
豚→人感染始まったら、豚の体内で突然変異起きて収集つかなくなる。
豚はやばい ウイルス専門家も色々で秋に
「日本人は免疫あるので第３波来ません」とテレビで断言してた教授いたしw
根拠説明したの聞いてたらそれなりだったが結果的に第３波が酷い >>593
感染力高い変異種でも別に普通のことなんだよ。
頭は大丈夫かな？w ワクチンあっても元の生活に戻るまで5年くらいかかるというのはなぜ？
5年もマスクしてなきゃならんの >>647
常識です！
岩田・コメンテーター 見事に死亡 >>645
そもそも日本人は既に感染して免疫があるなんて何の科学的根拠なんてなかったからなｗ
寧ろ信じてる奴がいるとは思わなかったｗ 自分の頭で考えられないのｗ？ >>642
豚コレラ昨年から流行ってるよな、コロナと合体したら嫌だな ＞ウイルス専門家「長期的に見ればウイルスは“弱毒化”していく」 ・・・
エイズは？？ インフルエンザは？？？ 梅毒は？？？ 新コロが流行し始めて1年経とうとしてるのに
いまだ>>633のような認識の人もいるんだな
どんなに説明しても理解できないのだから
「うるせー黙れ」と言いたくなるが
行政にそれができないのは足を引っ張るなあ それは単純に人間が少しづつ抗体を取得するから、弱毒化するんじゃないのか？ >>648
ワクチンで免疫作ると重症化しにくくなるが感染しないわけじゃない
なるべくかからない方が良い
インフルエンザでも同じ
うがい手洗いしましょう >>603
将来、全く免疫に反応しなくなるような変異が起こり得るとして
その変異株に感染したから免疫に反応する既存の株に感染しないとは考えにくいんだよな
免疫に反応しない変異株は拡散しまくるだろうが
それって単に人体の燃費が悪くなる効果しかなさそう >>638
スペイン風邪が収束したのって、人口の3分の1とかが感染したからだよな。
コロナの感染者数はまだまだなんだよな。 そのうちコロナウイルスに耐性のある人間に進化するってのと一緒 >>615
今までも色んな感染症、病気で突然死は世界中にあったはずだよ？
世界中で国民を監視して報道するから「コロナは危険」なんて思うわけだよ >>651
ファージを薬にできるか
コロナがファージ化して先を越されるか
こんなはなし？ 「長期」ってどれくらいの期間なんだろうな
曖昧すぎてわからねえ >>647
長期的な話であってそれまでに何百何千万人死ぬことも前提だけどなｗ
ワクチンなんてほぼ効果ないしな （今までコロナのワクチンや薬が無いのが証拠。変異速度が早すぎるため） まぁ、今、世界中が恐れてるのは目先のことだから
数年経ったら弱毒化しますいわれても安心ではないな >>645
それ、自称ウィルス専門家でしょ
日本感染症学会は、去年の夏から
第二派、第三派は避けられないから
対策をってアナウンスだしてたで >>18
デマ流すな
スペイン風邪は第二期で死者激減し第三期ではさらに死者激減した。 長期的にはそりゃそーだろな
だからといって、今やるべき対策しないでいいという訳じゃない >ウイルス自体が意思を持って、感染力を上げようとしているわけではありません。
>ウイルスが増えていく過程で、遺伝子のコピーにエラーが起こり、性質の異なる変異種が生まれていくだけです
>ウイルスはほかの生物の細胞のなかに入らないと生きていけないものです。つまり、必ず何かに寄生しないといけない。寄生した宿主を殺してしまったら、ウイルス自身も死んでしまう。
>長期的に見れば、ウイルスは宿主と共存するために、“弱毒化”していきます。
矛盾してない？ >>662
スペイン風邪を参考にすればいいが、今回のコロナはインフルのような雑魚じゃないから何とも言えんな
俺は完全に普通の風邪の一種と化すまでには5年程度で見てるが、さてどうかな？ >>649
岩田がそう言ったの？
まぁ、コロナ初期はそういう専門家、何人かいたなぁ
既に病床ないから長期的に考えてる場合やないなw 長期の期間も分からないし結局今は対策していくしか無いんじゃないの？ >>667
スペイン風邪は第二派が一番死者多いかっ
でもそれは短期的にみればって話
長期的にみれば
それも弱まってくるって話だよ
長期の定義が違うから
誤解してるだろうな 長期的ってどの位かね？
長期潜伏力と、無症状感染力あるから
簡単に弱毒化するとは思えないけど
他のウイルスと違ってする必要がない >>655
ワクチンで4割くらいは重症化抑えられるんだっけ
それでも死亡率がインフルの100倍から60倍になるだけで脅威は大して変わらんから、まあマスク生活は必要でしょ １０００年ぐらいかけて弱毒化していきますって話に何か得るものがあるか？？ >>667
デマではなかろう
死者として若者が増えたのは事実で、健康な若者が死ぬなら凶暴化したというのは間違いではない
全体の死者数が減ったのは感染対策したからであって弱毒化したからではなかろう >>665
サーズやエボラは世界中に広まっていないだろ？
毒性の強いものは感染拡大しないから結果的に弱毒性のものが残るって言ってるんだぜ
エボラも当初は致死率90％以上なんて言われてたけど
最近ではそこまでの高い致死率ではないらしいで 長期的にみればそうだな
そこに辿り着くまでどんなけ死ぬかしらんが >>678
地球がなくなる日が来る話よりは現実味が インフルエンザウイルスやコロナウイルスのような
RNAウイルスは変異が多い
>>623
自然淘汰
強毒化したウイルスより弱毒化したウイルスの方が
生き残る＆他者に感染させる可能性が高い
結果としてRNAウイルスは弱毒化していく
自然界においては強毒化したウイルスに感染した宿主は
生存の可能性が低くなる
人の場合は必ずしもそうとは言えないので微妙かも >>666
京都大学大学院特定教授の上久保靖彦、吉備国際大学教授の高橋淳 「ウイルスはほかの生物の細胞のなかに入らないと生きていけないものです。つまり、必ず何かに寄生しないといけない。寄生した宿主を殺してしまったら、ウイルス自身も死んでしまう。長期的に見れば、ウイルスは宿主と共存するために、“弱毒化”していきます。天然痘のように強い病原性をずっと維持しているウイルスはありますが、“強毒化”していったウイルスは存在しません」（森田先生）
生き物は人間だけじゃないよ
コウモリは感染しても元気だけど
人間は恐竜の歩んだ道を行く お前ら最初からあんまり飛ばすな
10年戦争だよ
まだ序章に過ぎない >>675
長期なんて言葉使って誤魔化してるからね
過去の感染症の史実からおおよその目安くらい言えばいいのに本当に卑怯だよなｗ
これなら小学生でも似たようなこと言えるわｗ 味覚が戻らない人が結構いるみたいだね
特に甘みが分からないらしい >>616
集団免疫と弱毒化は全く別なんで、おまえは歴史調べても何も理解できてない
現在までの研究によれば重症患者ほど回復後の抗体量が多い
つまり強毒化しないと集団免疫なんかできない >>685
畑ちがいやんｗ
ウィルスの専門家ちゃうで >>677
そしてワクチンが効かないスーパーコロナの培養に成功して
感染者が少なくなり対策が緩くなった時機により強力になったコロナが全世界に拡散される
考え方としては雑草と除草剤の関係と同じなんだよね >>1
「長期的に見れば風邪は弱毒化していく」
と同じくらい馬鹿な発言。 つまりトンキンさんを隔離してコロナの生贄にすれば地方には広がらないってことですね
マヤ文明再び！ >>679
増えとらん。
スペイン風邪は最初から若者が死にやすい病気だった。 >>620
そんは話でもない
この記事は複雑な話の前提を端折ってイイカゲンに切り取ったもので
ほぼデタラメ
実際にはウイルスが弱毒化するかどうかにはなんら確実性がない 10年もしたら弱毒化するんだろうけど。
経済が10年持つのか?
しかし、今回のコロナほど専門家は外すよ。
最初は人から人には伝染しないって言ってたんだよ。 コロナよりもインフルエンザのが怖いけどね
既存のインフルエンザは克服してるけど既に変異種が強毒化してるのは周知の事実
あとは人間同士で感染が始まれば手の施しようがない
てか感染症専門にやってる人ならこれくらいのこと知ってるだろ
この記事、元のソースのなんかをすっ飛ばして書いてんじゃねぇの？ >>691
最短で10年ぐらい（SARSなど）
天然痘とかは1000年以上かかってる 今頃こんな記事を書いてるなんて女性誌らしいなと笑ったが
なんでそんなことがわかるんだ！と怒ってる人もいて苦笑する
当たり前のことを言ってるんだぞ >>693
甘くないならカロリーはゼロだな
生クリームたっぷりのケーキを食べてダイエットが捻るぜ！！ >>622
報告がないだけで猫→人も感染するだろ
猫と人は食卓囲んで会話しないから感染事例が少ないだけだと思うよ
ミンクの場合は毛皮採取用に大量飼育していたからウイルス濃度が濃かったんだろう >>693
ホンマ?
最近、蒙古タンメン中本のカップ麺の辛さが分からんようになって喜んでるんやけど、
辛さは甘みちゃうから大丈夫なん？ >>703
その通りなんだよね
ウイルスは5年単位で弱毒化する可能性はあるけどCOVID-19は違う可能性が高い
エボラなんて30年以上たっても弱毒化してないしな
>>1の記事無茶苦茶すぎて吹くレベル とっとと人間絶滅せーよ、いつまで地球にいすわっとんねん >>688
＞寄生した宿主を殺してしまったら、ウイルス自身も死んでしまう。
だよな、寄生してる動物は耐性持ってて発症しないけーすはいくらでもある。
コロナの場合は蝙蝠と言われているしインフルエンザは鳥類（雁とか）
それが耐性のない人間に感染したらどうなるかなんて馬鹿でもわかる 不安を煽って安心を売る
小人１９もワクチンでぼろ儲けして弱毒化したら
次の新コロナをばら撒いてまた不安を煽りワクチンを売る
人工ウィルスだからいくらでも新種が作れる >>596
だよねぇ。
弱毒化するからってのもウイルス任せだから、感染症対策を徹底するしか手段が無さそう。 今頃なにを
前から晴恵ちゃんが言ってたろ
それに必ず弱毒化するとは限らないって まあ、単なる風邪！
精神崩壊してる奴らは元々が精神崩壊してるからな！
まあ、引き籠れ！ ビッグダディとかバツ４で子供の父親が全部違うとか、繁殖力と能力は反比例するから安心しろ こんな嘘つく自称専門家がいるからただの風邪厨が調子に乗るんだよなあ >>692
それは数字のマジック。
耐性がついて患者の母数が減っただけ。
確実に弱毒化している。 >>711
いいことを教えてやろう。辛みは味覚ではなく痛覚
辛いもの好きの女はＭッ気のある女だ ウィルスは、生物ですらないから、
どうなるかなんて、運次第。
理論的には、強毒化しにくいというだけ。 昔は強制隔離とか、今の中国がやったみたいなやり方で封じ込めていったんじゃないの？ >>722
数字が嘘を付いてると言うなら弱毒化しているソースを出し給え コロナウイルスは以前からあるぞ。
ズーノーシスに含まれてるだろ。 変異していても現在の生存環境における系統選抜で今の毒性が安定化して蔓延し続ける可能性もあるからな
コロナウイルスはインフルエンザウイルスより変異速度が半分で変異を自動補正する能力もあって
１００年くらい続くこともあるかもしれん ヨーロッパ中世の黒死病は３００年断続的に続いた第一波は２０年続いた
Nature ダイジェスト
https://www.natureasia.com/ja-jp/ndigest/v17/n12/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%81%AE%E5%A4%89%E7%95%B0%E3%82%92%E7%90%86%E8%A7%A3%E3%81%99%E3%82%8B/105638
しかし、コロナウイルスの塩基配列データは、その変化のペースが他の
ほとんどのRNAウイルスよりも遅いことを示唆している。これはおそらく、
致命的な複製ミスを修正する「校正」酵素の働きによるものであろう。
バーゼル大学（スイス）の分子疫学者Emma Hodcroftは、
典型的なSARS-CoV-2のゲノムでは1カ月に1塩基置換が2個しか蓄積しないが、
この変化ペースはインフルエンザウイルスの約半分、HIVの約4分の1であると言う。 ウイルスが弱毒化する前に寿命でくたばっちまうのが先になりそ 感染が多ければ勢いづいて強毒化していき、感染するケースが減ればウィルスは弱毒化していくんだよ。 インフルエンザしか対策してないのが感染症学会
だったので インフルエンザ基準でしか考えられない団体
岩田も宮沢もアホ丸出し >>706
天然痘は１０００年たっても自然に弱毒化はしなかったよ
ワクチンができたから力づくで滅ばせただけ >>727
ドラキュラの元ネタとなったルーマニアの王、ブラド3世はペスト患者を城に閉じ込め、城ごと焼き殺したことで有名 >>684
宿主を殺さずに長生きになって弱毒化する見込みなんだろうが
新型コロナは潜伏期間の長さと感染力の強さによりそんな必要は一切なくそのまま拡散していくからな
それとそもそもこのコロナウィルスはACE2受容体を攻撃するわけだから感染力が攻撃力に直結しててコイツが「
弱毒化」するのならばACE2受容体を攻撃しなくなって感染力とともに落ちる
そんなことが変異が起きるならこのウィルス的にむしろ淘汰されていく方なんだよ
以上個人の感想です >>722
というか、きちんとソースの記述を読め
＞保存されていたスペインかぜの当時の疫学調査の記録によって，
＞オスロ―では第一波の感染者数は約 3 カ月後の第二波と比べると格段に多いにも関わらず，
＞第二波の死亡者数は第一波の約 2 倍である
この意味がわからない阿呆は弱毒したソースを示せない限りレスしてくるな >>711
辛さが分からない人もいるけど辛さは激辛にすれば感じるだろうし
甘さは激甘にできないし 記事の内容自体は一般論なんだが、書いた人がきちんと理解したまま筆だけが走ってるから胡散臭さにあふれてるんだよね
ここの解説
https://www.hori-clinic.jp/category/2114851.html
が一番整理されてて腑に落ちやすいと思う コロナって存在するウィルスの中で極めてゲノムが長い。ゲノムが長いほど変異していく。 そう、だから変異種とかやたら騒いでるがどこも病原性が上がったとか書いてない。
そこが肝心なのにただ騒ぐだけ >>742
うん。この先何十年と安心して生きる社会の為に、半年ぐらい鎖国すべきだと思う。 オレも何の根拠もないが5年くらいすれば弱毒化しそう派だわ
毒を捨てて感染力特化型になるんじゃないかと >>721
自称専門家の発言自体がウソだった可能性もあるが
女性自身の切り取り方が願望ありきだからデタラメな記事になったような気がする
弱毒変異した株は今までもたくさん出来てるはずだけど、既存の株やらイギリス型、南ア型の流行を食い止める効果は全く発揮してないというのが現状だろう >>743
弱毒性じゃないとパンデミック化しにくいっていう理屈が呑み込めない人がいるらしいんだよ >>1
耳目を集めるためだけにいろんな専門家に聞いて回ってる（でも内容は理解しない）感
これぞマスゴミって感じで草 その前に、南アフリカ型、ブラジル型以上の
変異種が次々と出て来て、人類滅亡しそうだけどな >>724
強毒化しにくという理論には前提があるが、新型コロナにはその前提が当てはまらない
だから強毒化することは理論的にもいくらでもあり得る 新型コロナなんて実際は怖くないんだうね
まずはテレビの情報番組に去年から出演しまくってる専門家？ですらスタジオでマスク使わず出演してるw
本当に新型コロナが怖いなら専門家はテレビでもマスク装着して出演するわな
飲食店の人たちはテレビ出演してる何名かの専門家を見てどんな気持ち？
専門家すらマスク非着用でのテレビ出演 昨日新宿に買い物行ってから
深く息を吸うと咳が発作みたいに出る感じだったけど
夕飯大量に食って寝たら何ともないわ。 >>1にも新コロ自体の毒性は低いって書いてあるのに
強毒化するに違いない、弱毒化するとは限らないって言ってる人は何を騒いでいるのだろう？ 単純に言えば強毒弱毒に分かれて感染力同じで囲いのなかの人間にばら撒いたら
どっちが勝つかわかるよな
感染させる人間が動かないか死ぬので弱毒の方が主流になる
でも今は世界中にあっというまに変異株が出回って囲いの中じゃない >>9
これだけ見事に世界に広がったウイルスが弱毒化するとか夢見すぎだよな
まあ、長期的ではなく、超長期的に見たらあるかもしれないけど >>746
感染力が上がれば、より少ないウイルス粒子を吸い込むだけで重症化する
だから感染力の高いイギリス変異種や南ア変異種については大騒ぎするのが正しいぞ ウイルスで絶滅した種族は歴史に残ってないだけでは。。。 >>756
専門家はマスクに感染予防効果なんかないって知ってる
あれはつけてるやつが飛沫を減少させるだけだ エイズのウィルスも入ってそうじゃん。オーストラリアで作ったコロナのワクチンで、エイズも偽陽性出たんだって。 >>717
スペイン風邪のような前例でも第一波よりも第二波のほうが死亡率高くなってる
正直、こんなの感染症の専門家の発言じゃないだろ
というか、記事まとめたやつの妄想なんじゃなかろうか 弱毒化する＝結果的に弱毒化したものが残る
ってのを理解できない人もいるんだな 結果がわかるのは数十年後だろ
このたった1年の間で弱毒化しただの言ってるアホが結構いたよな エイズは発症まで平均10年かかる。コロナの実際の怖さが分かるまで10年は経過観察は必要だろう。 感染して株をたくさん残せたものが選択圧で残るだけだろ
なら十分な感染力を持つ今の株は弱毒化しなくても排除されないから、新規参入の弱毒化株はシェア拡げられないだろ イギリス変異型も感染力アップしてるが
弱毒化してるからな >>748
根拠もないのに弱毒化する気がするとしたら正常性バイアスと自覚するといいよ
理論的に新型コロナは感染力を高めるために毒を捨てる必要はないからね
>>758
既に毒性が低いのにさらに弱毒化するなんてトンデモ信じる人は思考力ゼロでは？ >>738
単に強毒化したウイルスより弱毒化したウイルスの方が
子孫が生き残る可能性が高い
だけの話 ー＞ 自然淘汰
結果として変異の多いRNAウイルスは弱毒化していく
自然界では、弱毒化したウイルスの方が宿主が生存競争に勝つ可能性が高い
強毒化したウイルスに感染し弱った宿主は餌をとれない とか
他者に襲われるとかで健康な個体より死亡リスクが高い
人の場合は社会生活を行っているので必ずしもそうはならない
病気で寝込んでも襲われたり餓死したりすることはほとんどない >>772
新コロは発症まで1週間程度って言われてるよねｗ
10年待つ意味あるのかな？ｗ 本当に新型コロナが怖かったらもっとクラスター情報が日本各地で出ててもおかしくないよなー
無症状って人の数を調べるには結局国民全員検査システムにするしかないかもだけどw 媒体を一気に殺さず、いろんな人間に感染させて、梅毒やエイズのように数年かけてじっくり身体を犯していくウィルスだと思う。 >>777
梅毒でもエイズでも、感染したすぐに初期症状あるんだよ。微熱とか。
その後自然と治る。 >>770
理解する力がないのか、理解したくないのか、逆張りしたいのか、理解していても混乱させたいのか色々だろうけどねw そりゃそうだろ
強毒化したウィルスは限定的な範囲内のコミュニティを壊滅させて短期間で消滅するんだから 弱毒化したウイルスの方が生きのこれるって、
人口の半分とかが感染しないとそうならないんじゃないか。 >>775
>>628で新コロが弱毒化するとは限らないと言ってるけどな
>>758で言ってるのは過剰に恐れる必要はないってこと 人間の遺伝子が１００万年で一歩進化するのに対してコロナは１年で変わる >>767
去年の今頃5chで、インフルエンザとエイズのハイブリッドが作成されたやつが武漢の研究所から漏れたとか言われていたけどまさか…。 スペイン風邪はまだインフルエンザとして
残ってるからなあ
コロナもずっと残ると思うよ >>790
そしていずれ風邪と呼ばれるようになるんだよ
10年後か100年後かわからんがｗ 徳川家康がなんで天下取れたか知ってるか
適度にあほやったからや
あれが凄い頭の切れるやつだったら
信長みたいにビビった子分に消されるか
黒田官兵衛みたいに親分から疎まれて干されるかや
ウイルスも同じや
弱毒すぎるとすぐに終束
強毒すぎると警戒が強まり広がらない 去年の騒動の初めの頃は「ヒトヒト感染しない」とか豪語してる専門家いたよ
毎朝TV出てるハルエだっけ？ >>1
数十年とかそういう話なんじゃないの
強くなったり弱くなったりを繰り返して、長い年月をかけてウィルスも人間も淘汰されていくということだろう
1，2年で弱毒化するとは思えん >>471
俺も旧型コロナの強毒版が新型コロナだと思ってたのに
どーゆことなのか困惑 >>774
イギリス変異が弱毒化してるソースどこ？
あんたの妄想では？
>>776
そもそも弱毒株と強毒株が排他関係になる保証がない
弱毒株が蔓延して自然のワクチンの役目を果たしてくれるとありがたいが
それはただの希望的観測だ
デング熱のように一度感染した者も別の変異の病原体には感染して
しかも初感染のときよりずっと深刻な症状になることもあり得る >>784
インフルエンザやコロナの宿主は鳥類
彼らは宿主を殺さずとも人間に感染して人間を根絶やしにすることも可能 >>739
人工だと、自然ウイルスとの生存争いに敗れて淘汰されるというのが通説。
仮に人工だった場合は去年の夏ごろに粗方消滅するはずだった。
だから人工ウイルスの可能性は低い。
でもまあ、正直言って未知のウイルスに対してウイルスの一般論をぶつけても
仕方が無いのかもしれないね。
それこそ、経済や五輪や受験に色気を出して、一般のの対応しかしない無能政府と同じ。 >>798
新コロで死んだ人の年齢見て来いよｗ
絶滅するわけねーだろｗ 仮に弱毒化したとしてまた強毒化したりするもんなの？ 弱毒化も何も死んでるのはほぼジジババと持病持ちしかいないんだから、、、 もし免疫系過剰反応によるダメージが強くなっても
強毒化とは言わないってのはマジなの？
マジならややこしいな エイズの初期症状
発熱、喉の痛み、だるさ、息切れ
感染後2週間後に初期症状が現れ自然と治まる。 >>802
それは普通にありえる
旧型コロナは「ただの風邪」だったのに、そこから重症化率２０％の新型が出てきたんだから >>802
するよ
と言うか変異する中で弱毒化するのもいれば強毒化するのもいて強くなると感染を広げる前に宿主殺して自分も死んじゃう
強毒化しないんじゃなくした奴らは自分の強い毒で淘汰されてしまうから弱毒化した奴らしか残らないって言うのが本来の考え方 >>796
コロナというのはこういう形をしたウイルスですよってだけで
旧型とかなければ遺伝子的にも他のコロナと繋がりもない
SARSとかいう同じコロナウイルスに似ているけども 弱毒化を妄信してる人たちの頭では、
ウイルスは生存するために自ら望んで弱毒化する
と思ってるんだろうけど…
んなことあるわけねーだろ！
人間の都合の良いようにばかり解釈すんなよ
たまたま変異して弱毒化したのが誕生して結果的に生き残りやすくなるだけだろ >>808
なら尚更別にここから弱毒化とかする必要なくね？
何もしなくても普通にこれからも生き残ってくやつじゃん >>812
何を言ってるんだ？ｗ
結果的に弱毒化したものが残ると言ってるのに >>801
そう、人類は新型コロナでは絶滅しない
だから「宿主を絶滅させるとウイルスも生き残れないから、うんたら」と言ってる連中は全くの的外れｗ
そもそも犬猫ミンク他いろんな哺乳類の中で保存されるウイルスなので人類が滅亡してもコロナは滅びないけどね 無症状でも強い感染力を持つなら弱毒化する必要ないね >>802
変異はコピーエラーなわけだから、人間に悪く作用する場合もあるんじゃないか
弱のコピーエラーがあるなら強のコピーエラーもありそうだし
わからんけど 去年、インチキ専門家達が 大したことないから騒ぐな とか抜かして後手後手になったからなあ。
あの時いた眼鏡のババアは二度と顔見てないけど行方くらましたなw >>3
アメリカの先住民はO型しかいない理由はこれかもな
後から入ってきた移民でも同じ傾向でO型が多くなっている >>798
感染しても無症状、軽症で完治させた人は
コロナをものともしなかった勝者ですよ それまでにうつしまくりだよ
今来てる客もゴホゴホズルズル
鼻出しウレタンマスク
見てもわざわざ密になりにくる 南ア型変異種入ってきてるみたいだし来月あたりバタバタ死にまくるだろ >>823
だから弱いんですよ
自然には勝てないのです 歴史的経験に学ぼう
「長期的に見ればウイルスは“弱毒化”していく」 >>814
あんた自身は「結果的に」と言ってるが
「ウイルスも馬鹿ではないから」とか言ってる馬鹿が日頃から山ほどいるのが見えてないない情弱さん？
結果的に弱毒化したものが残るケースもあるが新型コロナについてそうなる保証は全然ないんだよ
弱毒ゆえの感染力の高さ、潜伏期間中の感染力の高さのダブエンジンで
現在進行形で猛烈にコピーを増やしまくってているのだから スペイン風邪のように変異後に10〜30代絶対コロコロするマンになって猛威を振るうような展開にさえならなければ…
ゆるゆると蔓延と弱毒化を繰り返して、高齢者転がしながらしばらく続くのが現実なのかな 人工ウイルスだってみな思ってるだろうけど
その可能性を考えたくない流れになってるのがさすがというべきか 旧型コロナの抗体は新型コロナに効かないんじゃろか？ 人間が考える理論では弱毒化するだろうけど中には天邪鬼な過激派が誕生すると思う >>2
簡単な言葉しか知らない人は、論理的な否定方法を取りませんね 変異種ウエルカム
しゃかりきに入国禁止唱えてるやつは温室育ちのスペランカー >>798
日本でも無症状が大体数だから絶滅はないね 長期的って何年も先の話だろ？
今は今冬をどうやって凌ぐのかに考え集中しろ！ 感染者が増えれば増える程、このウイルスが変異する率は上がる
与えられた環境から受ける選択圧によって、これまでよりもヒトの免疫から逃れることに長け、感染力が高まった変異株が選択的に残り、勢力を拡大していく可能性は否定できないだろう
また、発症前の潜伏期間に感染を拡大できる特性を既に獲得していることから、ヒトに対する有害性、致命性の低下は、変異株が選択的に残っていく過程において、必須とはならない可能性も考慮するべきだろう
長期的とは何年、何十年なのか、そこを曖昧にしている記事だ
mRNAワクチンは万能と思い込ませるような記事となっているのも如何なものか
人類がワクチンとしてmRNAをこれ程までに大規模に利用すのは、今回が初めてだというのに >>797
自然界（ヒト＆飼育生物を除く）では
強毒化したウイルスに感染した個体は生存確率が低い
弱毒化したウイルスと排他関係にならなくても
相対的に強毒化したウイルスに感染した個体の生存率が低く
弱毒化したウイルスに感染した個体の方が生き残る可能性が高い
結果として弱毒化したウイルスが優勢になる
RNAウイルスが弱毒化する
という話は自然界における一般論で
必ずしもヒトのウイルス感染症に当てはまる話ではない >>822
風邪に勝ちなどない
何回罹っても毎年みんな雁首揃えてかかってたのを忘れたの？ この程度の記事ですら理解できなくて騒ぎ立ててる人がいるってことが分かった
理解できなくて過剰に恐れる人たちとまったく警戒しない人たちがいるから混乱するんだな
収束させるには中国のように人権無視した取り締まりをするしかないんだろうな 10年くらいかけてそうなる
新型インフルエンザも弱毒化した
それまで１〜5万くらいは死ぬ
受け入れろ >>823
仮に人工であってもコロナは変異しまくる
そしてコロナ自体も自殺願望はないからだんだん弱くなって人と共存しようとする >>835
そもそも無条件に弱毒化するなんて理論はない
歴史的に見ても必ずしも弱毒化していない
>>1の記事が恣意的に切り取ったデタラメな内容でミスリード狙うマスゴミを絵に描いたようなもんだよ >822
1回目の感染で重度の疾患
2〜3回目の感染で簡単にコロっと逝くかもね
>>838
これから先の事は考えないの？ ×長期的に見ればウイルスは“弱毒化”していく
○長期的に見ればウイルスは“弱毒化”したものが残る（強毒はすぐ宿主を死亡させるから広まらないだけ
でも、新型コロナは異常に変化しやすいから従来と違うだろね >>1
相手を殺すと共存できない、共存できたウィルスと人間が生存することにより弱毒化していくが、今回のウィルスはデザインされた中共ウィルスだから弱毒化するのはいつのことか >>823
ウイルスのゲノム配列からなにが起きるか全く理解していないのにゲノム編集でどうやって
追求する性能を達成するのかとか言う問題 どこで性能評価したのか >>854
無症状でも感染とかその時点でチート臭い 根本変異株はずっと生まれててこいつはやべえって遺伝子解析してるやつらが
騒いでるのがイギリスの変異株でなんも弱毒化せず感染爆発起こしてる １００年後とかなら、意味なくね。断言してるなら、信用度は低い？ これ、弱毒は問題ではないんだよ
身体の免疫反応が過剰になり急死
毒の強弱はこのコロナにおいては、関係ない
免疫に作用させてしまう、これはHIVにおける免疫反応に似てる
人間が免疫を獲得した人だけが生き残る 強毒はばら撒く前に宿主を殺してしまうからやろ
発生しない訳ではない よくわからんが弱毒化して感染力が上がるイメージなんだがな
まぁ重傷者増えてるみたいだからそこまで弱毒化してなさそうだけど この記事を見てどういう解釈を人がするんだろうな？
長期的視点に立って弱毒化するまで数年間引きこもろうって思うのか？
今すぐ動いていいなんてトンチンカン解釈するのか？
そもそも何を意図してこんな記事書いてんだよｗ >>859
だから新型と書いた
新型はインフルの１５倍の長さの塩基配列持ってて異常 >>825
長期的にみれば強毒化したウイルスがない
逆に言えば短期間で強毒化したウイルスが種族を絶滅させる可能性がある
人類が絶滅しないと本当に言えるのかなって E484K変異している変異株ウイルスは、E484K変異する前のウイルスに対する免疫からの影響を受け難くなっていると言うではないか？
これは免疫をすり抜けられる変異株が残っているということなのではないのか？ ワクチンと変異のいたちごっこになるんだろ
そのうち消耗戦で負けてワクチンで防ぐのは諦めようってなると思うわ
そのころには弱毒化してるかもしれない >>663
今までのコロナにワクチンが無いのは金にならないから。
新型コロナのワクチンは金になるのと、
mRNAワクチンが実用化されたこと。 >>865
こういう記事を売っていいのか？
販売してるんだろ
信じて出歩いたら 血管の炎症や間質性肺炎や白血病様症状が多発して感染した５年後に８割が死ぬウイルスとか
そういうのがあるかもしれない とにかく長期的って言葉で理解しろよ！
当面は無理だって事だろｗ 変異種、パワーアップしてるみたいだけど。
イギリスから持ち込んで会食やった奴去年のヨーロッパと同じ事しやがってと思った
地方なら名前も行った店も晒されて総攻撃なのに甘いなと思った。 >>868
ただ強すぎるのは宿主が周りに大量感染させる前に死ぬからひろまりにくい。 ウイルス単体が意志を持つわけではないからな。
殺してしまっては、広がらないから、弱毒化するというのは、殺してしまうような強毒性のウイルスは、殺してしまうことで淘汰されるわけだから、弱毒化される過程で大勢死ぬことを意味するんだけどね。 >>832
繋がりの定義の違いかな
covid19が今まで猛威を奮ったMERSやSARSから派生して直接的な繋がりがあるわけないからな
たしかにcovid19はSARSとの繋がりは見られるが
SARSは根絶してたからSARSの子孫が存在するはずもないって意味で繋がりはないと言った
何故かcovid19がSARSの特徴を持っているが >>878
これだよな
後手 マスゴミも役割果たしてない
台湾同様 鎖国策しかない今こそ内需拡大 多少変異しても効き目あるワクチンがあれば一気に雑魚ウィルスにできるだろうけど
なにせ世界中で爆発的に感染者が増えてるから、ワクチンが変異スピードに追いつけなさそうで困る
ワクチン開発は常に後追いになるしかないからな >>844
こういう話を繰り返せば理解出来る人は増えると思うけど、主権制限をしたらしたで混乱するのも同じ人だろうけどね。 恐らくコロナ似非ウイルス自体はただの風邪
べつな事の被害をコロナ似非ウイルス起因にする為
コロナ似非ウイルスはなくならない
とにかく具合がわるくなれば似非コロナ認定 >>879
みんな何をどう解釈して言動取ってるのか訳わかんなくなってるよ・・・
もうまともに意思疎通できなくなってんじゃないの？
他国や多文化との理解どころじゃない自国の中で全く理解し合えない
話が通じないそういう状況に世界的になってないか？
アメリカのグダグダも欧州のグダグダも同じ文化圏で同じ国内で
全然意思疎通が出来なくなってきてるじゃんか・・・ >>885
インフルエンザワクチンは一応予測して作ってるけど結局先回りできてないからね ウイルスは意志を持ってないと言いながら
宿主殺せば自分も死ぬいう大局的な判断はできると言う二重基準 感染力アップ=弱毒化
と脳内変換する人がかなり多いよね 弱毒株がメジャーになるという意味を理解していない奴が多くて草も生えない 自然界には天敵とか宿敵とかがあって、増えてきた奴は食われてバランスするって聞いたけど、
ウィルスの世界にも天敵ってあるんかな。
あったら是非応援したい（嬉。 >>844
スレ見てもわかるとおり内容理解できる人なら記事の問題点を指摘する
理解できない人は「弱毒化」「長期的」などの定義すら示されていないのに何かを理解したような気になってホルホルするｗ
>>854
そもそも潜伏期間中に周りに感染させるから発症したらコロッと死ぬようになっても感染力はあまり落ちないんだよな
仮に発症したら隔離を徹底するとしたら発症者が翌日死のうが100歳まで生きようが感染力は全く同じ 弱毒化したら何か都合が悪いのかな？
こどおじニートとぼっち大学生がやたら発狂してるみたいだけどｗ >>892
それ事実だよ
強毒化だと宿主の人間がすぐに死んでしまうから
感染しづらいってことだから
弱毒なら軽い症状で動き回るので多くの人に感染させてしまう とにかく何年か先には多くの人が免疫を獲得するしウィルスも弱毒化
するのかもしれないけどさあ・・・
今目の前で起こってる変異種は強毒化してるのかは分かんないけど
感染力アップと若年層の重症化とか明らかに悪質化してるじゃんか！
先ずは目の前にある現実に対処しなきゃな！ >>891
頭固いねw
植物やプランクトンでも「いきもののかしこい戦略」とかよく言うでしょ
言い回しの問題だよ >>891
全体でみたら強毒性株より弱毒性株が優勢になるという意味や 本当に？
新型コロナの特徴は未発症でも高い感染力があり、人間以外の哺乳類にも感染できることだろ？
新型コロナにとっては感染を終えてから発症するから宿主を殺しても問題は無いし、宿主として人間を存続させる必要もない
過去の事例だけを見て楽観視すべきじゃないんじゃないの？ 弱毒化した感染力が高い株が残りやすいだけで強毒株が完全に消えるわけではない
まあ天然痘みたいに完全根絶のパターンもあるけど、そんなのは稀であって >>897
専門的な定義も重要だけど一般人に何を伝えようとしてるのかが
一番重要なんだからさあ・・・
でこの記事は一般人に向けて何のメッセージ性を持ってるんだろうね？ これ、 テレビでコメンテーターの学者も同じ事言ってたけど
その後小声でボソっと 「・・・1年先か数年先かは解りませんけ」
って言ってたのを俺は聞き逃さなかったわ 与えられた環境に有利な株が残り、与えられた環境に不利な株は淘汰されていくだけ
ウイルスには、宿主が死でしまったら自分も死んでしまうからそれは困る、というような思考も意志も存在しない
人間の都合の良い解釈や創作話を広めるのは、いい加減にやめたらどうなんだ？ >>872
ただの風邪もコロナが多いけど、単価安くても毎年かかる人がいるから莫大な利益になる
のになんで存在しないの？(´・ω・｀) 容易に感染できる環境だと強毒でもウイルスは繁殖できるんだよな
今はこの状態 >>909
そりゃそうだろ
スペイン風邪でも収束（弱毒化）に二年かかった >>912
あくまで可能性でしかないけど、油断は禁物だわな コロナなんか昔からあるのに強独立かしてヒトヒト感染するから問題になってるのに
強毒化したウイルスはないとか
これが専門家かよw >>905
ウイルス排出する体内に感染細胞が多いのに未発症＝(相対的に)弱毒株
わかりますか？ >>917
感染しやすくなる変異のことを強毒化とは言わないので だから元々弱毒
適応できてないものには
人種なり肥満なり喫煙なりまあ高齢者もが
あると強毒みたいに見えるってだけ
世界平均では深刻化は0.5％まで低下してる >>905
そもそもコロナウイルスには宿主を殺す理由がない
たまたま船便でついてきた外来生物みたいなもので
最初は猛威を振るうがだんだん弱くなって既存種と共存しはじめる 変異遅いインフルでも定期的に凶毒タイプ登場するじゃん ヘタな事言うと専門的な定義云々で余計な突っ込み入れられるから
あえて悪質化と言うべきなのかもしれないよね・・・
強毒弱毒じゃなく感染力アップや若年層重症化は人間社会の取っては
より脅威が増して悪質化してるのは間違いないでしょうよ？ >>894
天然痘
自然に弱毒化しないからワクチンで封じ込めた >>917
新たに別ルートから作られたのが出たから。 >>899
現状が致死性より感染力のほうが遥かに上回ってるからそういう意味ではすでに弱毒なんだ
そもそもこのウイルスはそれほどたくさん殺せてないちょうどいい塩梅だから蔓延してるわけで >>917
たまたま他の動物の中でおとなしくして居た未発見のウイルスが
人間に感染してたまたま人間には強毒だったっていうことだろ 感染症だから大都会と田舎で陽性者数の数が大差ある点は面白いってか恐れすぎても気疲れするだけのウイルスなんだなと思ったりも
田舎に引っ越すまで怖がってる人は居ないだろうけどw 生物兵器だとするなら
今回のコロナの抗体かなんかに反応して劇症を引き起こす第2段ウイルスとかいそうだな >>925
天然痘はワクチンでは制圧できていない
これ意外と知られない事実
ググるとわかるよ >>1
講師？？？
まあ短期的に10年100年は強力に個性を主張するだろう
長期的に1000年2000年たてば人類の方が歩み寄って一体化していくんだろう？ >>918
免疫が反応していない、もしくは反応が弱い為に、炎症反応が起きていない、もしくは弱いだけなのでは？
体内で細胞に感染してウイルスが増殖しているのであれば、無傷ではなく、静かに蝕まれているのでは？ コロナの場合変化する場所が多いので
ランダムに変化する、インフルとは違う弱毒したあとに
強毒もあり、ランダムに変化する
一斉に全滅させないと、変化が継続する
世界で人の動きを1か月程度止めると
世界から消えると、出てる、玉川研究でわかってる
やらない世界の政府、指導者が無能 >>905
あくまで傾向の話でウイルスそのものは何かを考えて動いてる訳じゃないからな
人間を絶滅させた後にほかのほ乳類にとって無害ななんでもないウイルスになる事もあるだろう >>930
風邪薬は症状緩和目的であって治療目的やないで
風邪薬で症状を抑えただけの奴が出歩き感染が拡がるから風邪薬売る奴がさらに儲かるという構造やな >>939
今回の新型コロナも制圧はできないよ
延々蔓延る
ロックダウンしても収束しない ウイルスが自身の生存のために弱毒化せざるをえなくなるような感染しづらい環境を作らないといけない
世界中で中国の大量検査大量隔離システムを共有すべき
中国の仮設PCR検査室「火眼」が凄い 5日で1000万人検査し350人の陽性者を突き止める [963243619]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1610405684/ >>925
この死亡率の低下についての説明は、衛生状態の改善、住環境の向上、
そして何よりも栄養状態の向上のために、病気に対する抵抗力が
強化されたこととともに、微生物そのものの毒性の変化に、
関連させることができる。
このようにして、天然痘や過去の多くの感染症の自然史は、
よく似たパターンをたどった。
そして、これは予防接種に関連があるというよりもむしろ、
人間集団でのより良い環境、より良い栄養状態に関連が大きいのである。 >>918
重症化もサイトカインストームだけど、何度も感染する中でアナフィラキシーにならないとも限らんだろ？
最悪を想定しないと後手に回るだけだ 人間の方が進化するんだろ。
マックも平気で食べられるようになる。 長崎大医学部
旧六の1つで医学界では旧帝、旧六、慶応は別格的地位にある
実力派医学部の特徴として解剖学系講座が3つあることと独自の研究所を持つ
ことがあげられるが旧帝や旧六はこれらの要件を満たしている
九州においてはかつて東大、京大と並び国立三大医学部とまで称された九大があるが
旧六の熊大と長大は長年に渡り九大とライバル関係にある
昭和40年後半から50年始めにかけて全国で多数の国立医や私立医が創設された
九州においても複数の国立医が創設されたがその時は九大と熊大、長大が各医大の
初代教授の椅子をめぐり激しく選挙合戦を繰り広げた
なお国立医の宿命というか卒業生が育つといずれOBが教授陣の中心となり
他大学の占領化から脱していくが九州の新設国立医も現在卒業生教授の割合がどんどん増えている
（私立医は三流中心に他大学の占領化から抜け出せないところもあるが国立はそうではない） >>957
://kakuyomu.jp/works/1177354054881040030/episodes/1177354054885952017
第125話 ワクチンと病気の治癒は全く関係が無かった、予防接種の本当の歴史 >>1
ああ、うん。
強い毒を持ったウイルスは宿主が移す前に死ぬからね。
だから強毒コロナに変異したやつは一定数人を殺したら消えるよ。
問題なのは変異し易くて弱毒からいきなり強毒が発生するところなんだけどね。
だから弱毒含めて一掃しないと、定期的に大量の死者が出て収まるって繰り返しが起こり続ける。 >>951
毒性が弱いからこそ多くが無症状なんだけどな >>941
それが弱毒株やん
まあ slow virus disease という言葉があるようにウイルスの長期的影響なんて数年程度では分からんよ >>958
個人の小説よりウィキペの方がまだ信憑性あるなあ
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%84%B6%E7%97%98#%E5%88%B6%E5%9C%A7%E3%81%AE%E8%A8%98%E9%8C%B2 毒性がなく、完全に無症状なら
無限に蔓延してもおかしくないし
病気と認識すらされないから
認識されていないウイルスは
いっぱいありそう。 >>941
無症状感染者()=陽性が時間が経てば陰性になることを考えたらその説は成り立たない。 >>961
麻疹ウィルス（はしかの病原）は最初と言われる症例から3000年近く経った今でも
健在どころか、未だに死者を出すけどな
そもそもこれまでの人類の歴史で勝てたウィルスは天然痘だけ。
あとは双方の都合のいいところで共存してるだけだ。 弱毒、強毒という言葉が無定義の状態で議論を進めれば混乱するだけ。例えばシンプルに強毒は致死率で７０％以上、
弱毒は１０％未満としたら、今回のコロナの致死率は１０％は超えない。つまり強毒弱毒変異の議論自体が無意味。 弱毒化って危険なワードだよな
勘違いして弱毒化なら平気と思ってる人いそう >>968
SARSを根絶させたから天然痘だけじゃないよ >>967
陰性といってもウイルスを検出できないという意味で消えたわけやないで
細胞内に残り続けて宿主の免疫力低下時に悪さするウイルスは幾らでもある
ヘルペスとか >>961
むしろ人類が滅びてもコロナは残ってるはずｗ >>965
常在ウィルスで検索すれば出てくる。人類はおろか生物はみんな何らかのウィルスの無症状感染をしているわけだから。 グローバル化が進んで世界の人間が繋がればウイルスの驚異にさらされる
まるでバベルの塔の話だな 宿主殺したら困るのはウィルスもコドオジも同じ
中には宿主殺すコドオジもいるけど淘汰されるしな 感染力が高い=致死率は低い
感染力が低い=致死率は高い
致死率高いとうつすまえに宿主が死ぬから
基本 昔の人の流れなら待てば弱毒化したかもしれないけど
今の人の流れだと感染力、毒性が強くなった変異種が一気に広まる可能性も十分ある >>974
常在している無症状のヘルペスウィルスは検査したら陰性になるの？陽性にならないかな？ヘルペスウィルスの検査がどういうものかはわからないので。 コロナは宿主が人間だけじゃないから弱毒化はしにくいと思う >>967
細胞から弾け出ずに、糸状仮足を伸ばして周りの細胞に感染していく特性は関係していないだろうか？
上気道や口腔内ではなく、他の場所に潜んでいるのだとしたら？
そのような可能性は全て否定できる根拠は得られているのだろうか？ 今、感染症法では様々なウィルス性感染症が規定されているが
これらのウィルスが弱毒化したということはありません >>970
致死率70%以上でも殺すよりも感染力が上回ったら拡散できるから
致死率だけじゃ指標にならん >>979
そういう関係ない話をいまだに繰り返すって頭悪いのでは？
コロナは発症前に他人にうつす
致死率あがっても潜伏期間が伸びれば感染力アップするのだが >>981
ウィキ見るまでもなく天然痘がワクチンで撲滅されたのは常識だよ
>>958のトンデモを信じる人って頭おかしいと思うわｗ
>>982
通常の検査では細胞の内部にいるウイルスはわからないよ
血液やら痰やら唾液を調べてるだけだからそっちに出てこないと陽性にはならない >>982
神経細胞節取ってまで検査せえへんから無症状のときは検出できんやろ
そもそも01で判定できると考える方がおかしいわ ウィルスからしたら宿主を苦しめるのが目的じゃないからな
無症状で蔓延するのが理想 >>985
実際にヨーロッパのお婆さんが100日以上無症状で新型コロナ陽性という特異な症例のニュースを見たけど、宿主や宿主の感染場所で潜伏はあるかもしれないけど一般的ではないよね。 そりゃ感染力高くなる＝弱毒化だけど
イギリスで感染力パワーアップ！若い奴も死ねやあ！って年齢若いほどぶっ倒れてるけどそれは このスレッドは１０００を超えました。
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