【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★3 [potato★]
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吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。
問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。
https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610595733/ >>122
逆らうんなら、緊急事態宣言してもらってその庇護に入るなよｗ
>>217
言葉遊びとか、アホかよｗ
医学を勉強しろよｗ CT直の話か
確かに拾いすぎって意見もあるけど、網は広めに張っていいんじゃねえの >>196
全員白でも100万人検査すれば30万人陽性に感染ってやつですね
全て嘘でしたね彼ら。善悪演出の一環で滅びは約束されているようですが >>188
それは宮沢が言った嘘。
ノロウイルスは10個〜100個/人で感染。
PCR検査のウイルス量は検体中のごく一部の量。 >>87
感染者数が少ない中から、できるだけ早く多くの感染者を見つけて感染拡大防止対策をしたいという場合と
感染者数が多いから、治療することを重視してよりウィルス量が多い人を切り分けたい場合など
状況によって適切なｃｔ値を設定するのがいいんじゃないか？ そういや大阪ワクチンは？
自分が第一号になるの嫌だから開発停止してるの？ それを区別して
なんの意味があるのかと
ここに至って 後手後手自民党なんだから
厳しいくらいじゃないと追いつかんわw
「無意味な基準」でやってて広がってんじゃねえか
ちゃんと症状出る形でな そもそも論言いたいのは分かるけどね。
まあ陽性者が増えてる事実に間違いはない なぜ今それを言う？
もっと他に考えることあるだろ
やるべきことをやれよイソジン もう入院引退したほうがいい、維新を破壊に仕向けたイソジン発言を取って >>1
よく分かってるじゃん
緊急事態宣言とかいうから科学的思考の出来ない人間なのかと思ってた 安倍晋三の
「募ってはいるが募集はしていない」
を思い出した >>171
国立感染症研究所のマニュアル基準だと40以内だね。45はどこが出してる基準？ その理論でいうなら感染者500にすぐ戻せるぜ！言葉のマジック！ ボクがアホすぎて吉村知事が何言ってるかわかんないや >>65
高須と河村のヤバさ見てたら愛国って何だよw >>216
あってるやん
吉村以外が言ったら絶賛するんだろ？ >>258
支配層からの締め付けか緩くなったと解釈できる >>153
大阪の人たちは、めっちゃ維新の会に引っかかっているよ。
「東京へ企業が出ていってしまう、東京より没落してしまう」
という焦りと孤立化している人たちが大阪にたくさんいるので、
その焦りと孤立化を維新の会に狙われしまったから、
大阪で維新の会がドヤっているんだよ。
しかし、その大阪の人たちが支持している維新の会が10年牛耳っている大阪の経済は、都市部平均を下回っているんだよね。 もしかしてここの連中
PCR検査ってウイルスが細胞内に侵入する瞬間を捉える検査だと思ってるのか？大丈夫か？w きっとまた大阪独自の方式で大阪感染者を産み出そうとしているに違いない 専門家でもないやつが勝手な見解で住民を巻き込むなよ。 吉村知事って維新じゃなければ橋下や松井にボロクソ言われとるよね その言い分はおかしい
検査で陽性と判明する以外で感染したことを実証する手段があるとでも？ >>134
比較するなら感染力が近い麻疹とじゃないと意味ない
麻疹と新型コロナのCt値基準は同じ >>247
だからおまえはバカなんだよ
医学的に違うことが、言葉遊びなんだよ
PCR以外に感染がわからない状態で何言ってんの？ >>176
無症状で感染させるのに、感染力がないかどうか、どう判定するんだよ >>188
日本の検査数が少ないのも増幅回数が多い分、時間がかかるから
台湾から来た人が日本の検査で陽性になったとかあったのも
増幅回数が違うからみたいな事を聞いたわｗ 40〜45で何割偽陽性やら完治拾うのよ？
それは明確に出来んの？ 論理的な話が出来なくて
感情で吉村を叩いてる人って隣の国の人みたいだね まーたまたコロナに勝てないからルール変更っすかwwwwwww snsで言わずにコロナ会議、知事会やTVで言え
賛否ありそうな事はsnsで様子伺いやがる >>241
なら無症状はどういう病名なんだよw
患者というのは医師が診断してその症状があるものを言うんだぞw >>286
いや、上気道にウイルスが付着しているか検査しているだけだぞw 陽性でも勝手に時間経ったし大丈夫と判断する奴がいるからやめて
一方で無症状でも進行していてあっという間に重症化して亡くなる人だっているんだから >>231
検査しまくって感染爆発したイタリアがなんだって？
>>286
他にも検査すればいいだけ >>269
国のためなら不正でも何でもするのが愛国だろｗｗｗｗｗｗ >>248
1後半のct値の話を読んだら言いたいことはわかるのにね
何言ってんだこいつって書いてる奴は自分の頭を疑った方がいい キワモノ学者の説の受け売りはもういいよ
こんなこと知事が言ってたら立ち飲みバルで大騒ぎしてるバカの口実にされるだけだぞ >>1
医療関係者に雨ガッパを着させる首長らしい御言葉
世界中で関西民国だけです 無症状者と、症状のある者と呼べよ
元々コロナは多くの感染者は1:2ぐらいの感染で移る
問題なのはスーパースプレッダーが何十人とかに1人居て
そういう奴が1人で200人とか数千人とかにうつすのがわかってる
何が問題かって言うと、スーパースプレッダーは無症状で
PCRで反応した人の中で、何奴がスーパーで誰がそうでも無いか判定する検査は無いと言うこと
だからって緩めていい事にならんだろ
緩めたら野端になるだけ、隔離しか防げない事実から逃げているだけ >>1
吉村の言うとおりじゃないか
テレビは馬鹿生産機だから変わらんだろうな あのwhoでさえPCRでウイルスは特定出来ないと発表してる
それを全く報道してないのはなぜか
正常ではないんだよ >>273
おまえが大丈夫か？
PCR以外に感染確認する方法あんのか？
新型コロナで陽性者と感染者医学的に分けられるのか？ 感染というのは細胞の中にウイルスが入り込んだことを言うんだが、PCR検査は感染せずに身体にくっついてるだけ
のウイルスも検知してしまうからな
日本人全員が陽性者になってもおかしくないのよ
だってウイルスはその辺にいくらでもいるからね >>187
要するにカウントの仕方の話ということか
なんかどうでもいいな もともとPCRってのは一個でも目的の遺伝子配列があれば増幅し証明出来るようにするものです。
陽性＝感染者ではないというのも事実です。 >>306
単に読む気しないんでしょ
見出しだけ見て叩ければ良いって連中が集まるし
そういう連中を釣るための記事構成 Ct値40で、N1プライマーセットで、5uL検体中にだいたい100個相当
5uLに100個ウイルス含んだ飛沫が、感染力を持たないという根拠がない
COVID-19のID50（50%感染量）は、免疫力が落ちている人では数個レベル
免疫力があるから感染が成立しないだけで、
免疫力が落ちてる入院患者や高齢者などでは十分に発症する恐れがある ラグビー1チームで20人感染とか明らかに不自然だよな
検査厳格すぎなんじゃね >>1
陰性と陽性という分類があって
妖精なら感染という区分けになってるだけだろ >>248
感染力のないどうでもいい陽性者の無意味なケアで病院側に負荷がかかってる 世界よ、これがジャップだ😂😂😂
先進国台湾ならこんな発言する人物が政治に関わることなんて絶対に無いだろうな😂😂😂 コロナ死 12日までの累計 人口当たり
大阪 690人/883万人 7.81人/千人
東京 691人/1351万人 5.11人/千人
宣言は必要ないと言ってすぐ撤回した吉村。 >>299
体内でコロナウイルスが増殖してないと検査にひっかからんだろよ
そんな程度で検査で陽性になる訳ねえだろ
こいつアホすぎる PCRがブラックボックス化してんだよね。
どこで作られたどういうキットかも、
ct値がいくらかも公表されない。 わけわからんようになってきた
感染者は陽性と分かった時点で感染っていうんじゃないのか？
え？違うの？ 感染者数隠蔽する為の布石やろｗ
陽性でも無症状は感染者じゃない！でカウント辞めたいんやろ？
無症状でも他人に感染させたら責任とる覚悟あるんだろｗ >>313
方法があるかどうかは、技術的な限界の話。陽性者が感染者かどうかと言う真実に関わる話は、全然別 40だと感染してなくても大量に陽性が出るから意味ないんだってよ
なら麻疹の検査でも同じように感染してなくても陽性出まくりってことかwwww お前らも自称専門家も、治療のための検査と、感染拡大防止策の検査の必要性をごっちゃにしてるからすぐ勘違いするんだよｗ どっかの医者もそんなこと言ってたけどどういうことなんかわかんね 恥ずかしくてリアルじゃ人に言えないんだけどさ
俺、イソ村のおかげで帰宅時にイソジンうがいするようになったよｗ 言葉遊びとポピュリズムしか武器がないんだよなぁ
まぁ問題はそんな人間にすら氷河期世代は騙されるって事だな これから増殖し得る数
増殖出来ない死骸の数
反応が同じでも危険度は違うだろ？ >>318
君自身も陽性者の可能性あるんだから当然出歩いてないよな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
