【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★3 [potato★]
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吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。
問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。
https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610595733/ >>1
回りくどい事を言わず
何の問題に対して
何をどうしたいって言ってくれ！
PCR陽性未発症者の強制入院は反対だって言いたいのか？ >>2
ポエムならあんまり実害は無いけどこいつの場合スラップだからな 本当のことだろ
とうの前から指摘されてる
だからみんな病院行かないんだよ PCRは、米国のキャリー・マリス博士によって発明された技術です。
博士は1993年にPCR開発やその他の功績からノーベル化学賞を受賞し、2019年に亡くなりました。
現在、新型コロナウイルスに感染しているかどうかを検査する初期検査としてPCR検査が行われていますが、
博士はPCRについて次のようにコメントしています。
「PCRを感染症の診断に用いてはならない」 吉村も小泉進次郎も1度文面におこして誰かに読んでもらってから発言すりゃいいのにな
長く喋るほどボロが出るタイプ いつだって混乱を呼び込むのは推論を事実のように語るやつ
推論を語ることは必要なことだが事実と切り離せないやつは無能やで
と5chやらツイを見ると思う 感染者はどの状態でも唾液から感染させられるから感染者だよ
アホかこいつ >>555
補足、結論
一般用語で言う『感染者』を少なくするために、検査で陽性が出にくくなるようにしろ >>1
よくわからんのだけど、
「ぼくはぜぇったい馬鹿じゃないっ！！」って
必死になって主張してる大馬鹿って
イメージ持っちゃったわ。
ゴメンね、イソ村さん。
>>2 感染は細胞内に入り込んだ状態
陽性は血液中に入り込んだだけの状態だろ？
免疫が負けてる状態と、戦ってる状態はまるで違う 感染者の定義を教えてくれw
感染してれば、感染者じゃねーの?
発症者とか有症者と違うのはわかった。 >>516
既に死んだウイルスの保持者の濃厚接触者の中に感染力を持った陽性者が居ないのても思ってるの？
感染力が無かろうが見つけて追跡調査する事は意味あるだろ？ この名言に
感染者 = 発症者では無い
コレを追加しておいて 全然関係ないけどさ、犬とかゴリラとかでもコロナにかかったら咳すんの？
人間以外にゴホゴホやってる動物って見た記憶がない >>1
こいつバカだろ
医学的な陽性、偽陽性の話と行政が検査結果をもって対象者をどの様に扱うかがごちゃごちゃと整理されないまま述べられている。
ぼくちゃんこんな事まで知ってるんだよって言いたいだけのゴミ首長 その発言は行政長として今必要なんか
PCRやる意味は無いとハッキリ言ったほうがいいのでは 去年３月辺りの基準はいくつだっけ？
ここ最近極端にあげたの？（40とか45)
カウント増えてるなら拡大で間違っていないだろ 事実だけど、さすがにPCRの仕組みや日本での検査で40回とか回してることなんかを
知ってないと理解できないでしょ。現に何言ってるか分からんと書いてる人が多数いる。 何で全否定なのか？
とは限らないという言い方が正しいだろ >>538
その可能性はないこともないが、検体を採取するのはそういうことがないよう
自分の体内から発生した粘着物を採取するのでそういう問題はおきない。 関西の奴は優越的地位の乱用が十八番ｗ
小池百合子
安全と安心は違う！ >>594
世界中で新型コロナ以外でも感染症の確定診断に使われてますがなw >>583
いや。
吉村はより精密に理解するべきだという姿勢を持っている。
ＰＣＲ検査でも擬陽性とか偽陰性とかがでるから、それも含めて理解しているのが吉村。
ただ、一般大衆は、検査結果を全てだと鵜呑みにするのが多いからな。
結局、国民がもっとレベルアップするべき。
>>522
いや。
吉村は言葉の使い方が慎重だ。
検査で擬陽性が出るから、吉村の言い方が正しい。 確か沖縄あたりは感染者及び無症状保菌者で発表するよね。 >>461
台湾とか中国なんて、すげーどうでもいい感じ 息していなくても、死亡診断されるまでは遺体ではない
みたいなもんだな >>609
アメリカのゴリさんは咳して飼育員が気づいた あのさ、一回陽性者が陰性になっても
少しだけ残っていてまた陽性になるパターンが
結構あるんだよ
こいつそれも無視しとるな
都合のよい所だけ取り上げてｗ 感染させる能力がある無しと、ウィルスに感染したかは別物じゃん
感染させる能力が無い人を感染者にしないとなったら、無症状者を感染者に数えない中国みたいな話しになる 国民のほとんどは
陽性者＝感染者と思ってるんだから
実際はどうであれそれ前提で話しろよ Ct値を調整どうこうより
正解は1人でたらその地域を全部止めるだよ
中国とかニュージーランド見ればわかる
地域に数十人居れば隔離
100人超えたら街ごと誰も出ないように完全隔離で家から出さない
建物から外出させない
これが正解なのにその正論は言わないからおかしくなる
正論が好きならそれに向き合え >>1
橋下徹
「また難しいことをやり遂げてくれましたね。これは維新の吉村さんだから出来た事ですよ」
PCR狂信者怖い
PCR信仰する前にPCRについて調べてみればいいのに >>516
感染者の選別ができると思っていることが間違い。そんな甘いものじゃない。
陰性だろうが、陽性だろうが、感染していると思って生活するしかない。 >>585
都市伝説だが研究機関で保存されてたウイルスだね
それがなかったとしても報道だけでパニックは起こせる
飛行機の移動だけであっという間に世界中に広まった？
まともな脳みそならおかしい事に気がつくはず。 おなくなりになる人数／陽性になった人数を計算すれば分かること。
医療崩壊してない他国と比べればイイんだよ。 >>398
北海道大学のやつの
感度約９０％のやつは信じ無い派なの？ ＞１
それで？ 国に言ったらどう返事があったんだ？ 尾身さんに言ってみた？
他の専門家はなんて言ってるんだい？ なぜ今のやり方になってるか
聞いてみた？ PCR陽性でも感染者じゃないから大阪へきてくださいってこと？ >>554
第二波ぐらいだか、一定の日数経過したら検査無しで隔離施設から出られる様に国に提言して、実現してる
その時にこの話をしてたと思う >>628
へーそうなんだ
まぁ哺乳類なら体の作りなんてほとんど同じだから当然なんだろうけど変な感じ イソ村とか菅のクズって数字を減らそう減らそうと必死な時点で性根が腐ってるのがよく分かるよな
普通こういう場合には万全を期して広義の定義を用いるものなのにこいつら詐欺師は常に過小になるほうを採用したがる
人間のクズだよこいつは >>634
偽陰性の方がよっぽど脅威って事が分かるだけだと思うが 健康な人を病人にする可能性があるのと、
感染させる恐れがある人を見落とすのと、
どちらがいいと思っているのよ。 言ってることはあってるとしてもさCt値を下げて陽性者数が減ったとして
それで感染拡大は防げるのかね
一人が50人100人に感染を広げてしまうやべえウイルスだぞ >>21
濃厚接触者追わなくなって検査数激減してるだけ これ、別に間違ったこと言ってないよね。
なんでわざわざ取り上げられてるの？ これは吉村正しい
PCR反応もツベルクリン反応と同じ
昔ツベルクリン陰性者が結核になるリスクがあるからBCG接種しようという流れがあったようにこれからは「PCR陰性者は悪性肺炎になるリスクがあるからワクチンを打つ」という時代がきっとくる 細かい話をするとその通りなんだが。いいのか、それで？ >>636
だからCt値の議論してるんじゃねーのか？ いやいや吉村くんよ。陽性になった時点で感染者なわけだが
君は発症者とごちゃまぜになってないか？ これを馬鹿とか言ってるやつ、PCR検査とは何か？から勉強してモノを言え！！ まあ専門分野はよくわからないけど聖書読めば嘘ってのはよくわかるよね
WHOみたいなのは嘘ついて人々を滅びに導く象徴だらけだし >>341
めちゃくちゃ大雑把に言うと原っぱで寝転んで洋服にうんこついただけで陽性反応が出てこいつはえんがちょの疑いがありますって判定してる
直接皮膚にうんこがついてなきゃセーフ、ついてたらアウトと仮定したとき
染み込んでるか服のすそだけやられてるかは大きな違いだけど日本のPCR検査結果だとひと括りでえんがちょ疑い
まあえんがちょだけどな >>612
発言というよりフリーの記者が聞いてきたから答えてるってのが正解なんだよな
質問無くなるまで全て答えるんだからゆりこやガースーよりだいぶマシだぞ >>1
そんな事より、イソジンで重症化が防げるのか結論出たのか？
検証続けるって言ってたよな >>516
陽性者数＝感染者数 はあり得ません。
現時点で最高の正解率を保持する検査法でも
感染者を正確に感染者と判断できるとは限らず
擬陽性偽陰性両方とも多数発見されています。
PCR検査が悪いと言っているのではありません。
PCR検査にも限界があることを認識した上で
運用することが肝心なのです。 例えば30%がハズレだったとしても、その人たちも感染者と同じように隔離しておけばいいだけの話だろ？
その30%の人は、運が悪かったと思って諦めて隔離されててくれよ ラジオで予防医学の権威という学者が「吉村知事はよく分かっておられる」と言ってましたよ >>577
そら、サンプルが完璧でも、一卵性双生児とか一卵性鼎生児とか骨髄移植とか色々あるのは当たり前。 >>580
中国はかなり前に、
陽性でも発症してない人は感染者としてカウントしません宣言してた気が。 >>660
感染者ではなくても陽性反応は出る場合あるぞ？ 皆さんPCR法開発者のキャリーマリス博士について調べましょう
現状は悪意ある人間がPCRを悪用した結果だとわかります >>493
無症状保菌者が陽性なのは当たり前じゃね？ >>621
「確定診断」は、それっぽい人に行うダメ押しのこと。
それっぽいかどうかわからない人に行う検査は、スクリーニングという。 だからPCR陰性の結果で感染能力がなくなっても
体の中に少しだけ残っていたのが増えて
それでまた陽性になって感染能力がまた出る
↑
これだからやっかいだって話なんだよ
こんなの１年前からわかってる事だろ
イソジンいいかげんアホ発言するな 間違っていることがあり、それは間違っているというならば
さっさと正しいことをやれ！でしかない
なぜ正しいことをやらないんだ？
そもそも今回の間違っているに対する正しさってなんだ？
そんなこと知るかボケ状態なわけで、ただの無責任ではないか これは韓国のやり方だな
検査陽性になっても症状がでないとカウントせずに自宅隔離
二週間後に再検査ってやり方 >>659
だからそれが防疫に何をもたらすの？
現時点では印象操作位しか意味ないよね、政治的に PCRが検査としておかしいと言う奴ほど抗原検査がおかしいは絶対言わん
お前ら富士レビオのバイトだろwwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
