【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★3 [potato★]
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吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。
問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。
https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610595733/ >>67
吉村「人的接触8割削減が本当に必要だったのか、批判的立場で検証する必要があります^^」 じゃぁ緊急事態やめよう
実態を反映して無い数字を元に決めてるんじゃ不満だろ また馬鹿が余計なことを言って
本業のスラップ訴訟でもやってろや この人はなんで専門家を無視してキワモノの話を取り入れるんだろう。 前スレでCt値が全世界共通で40と思い込んでたアホがいて爆笑したわ。
日本はCt値高すぎるて言われてるぐらいで、台湾なんかは35未満。中国は37未満。アメリカは40前後で、一部の専門家から適正値としては30-35ではないかと批判されている。 今頃？
無症状感染者を検査しない。これで成功してるのが台湾だけどね。
無症状感染者からは感染しないというのも11月20日、natureで発表されたよね。 >>33
疑陽性は疑い陽性
偽陽性は間違い陽性
>>58
陽性＝感染しているわけではないって話だから だからって死者はへらんだろ
アホだから余計なこと言い過ぎるんだよ ここにもマスゴミに騙されてるやつが大量にいて笑える
陽性感知のボーダーが低すぎてウイルスをばらまく量を持ってるやつも殆どウイルス死んでるやつも一緒くたになってる
ウイルスが体内に入っただけでは他人にうつす状態ではないということ >>73
前から大勢いるよ
対極がマスク真理教徒
マスクするななんて言わないから勘違いしないでね >>75
愚民が選んだ知事だものwwwwwwwwww 他でも聞いたことあるけど陽性でも感染とは違うってこと？どういうこと？ 何を言ってるのか訳が分からない
パニックで頭いかれたの？ 宮沢とかいう胡散臭い人とか呼んで過小評価してたじゃん
そういうのがズーッとあと引いてるよね CT値が低いヨーロッパで感染爆発してる事実はスルー？
エビデンスがないからなんとでも言えるわけだが。
感染者の２割は、無症候性患者（一度も症状がでない）と言われ、
有症者に比べて感染の伝播力は４分の1と低いものの
街を出歩くため、公衆衛生上のリスクとなりうるとの研究もあります。 >>1
大阪のお前らより詳しい。 流石吉村知事やで！ お前らと天と地の差、月とスッポン、雲泥の差、豆腐に鎹 吉村さんはもうキワモノ学者と縁を切った方がいいと思う >>1
( ,,`･ω･´)ﾝﾝﾝ？
感染しなきゃ、陽性者にならなくね ちんぴらと友達のバカがインテリぶるの止めろや
こいつほんまきしょい 陽性＝客が宿に巣籠る宿主
感染者＝客が宿から脱出された宿主？ 余計なこと言わなきゃいいのに
イソジンで失墜したの忘れたのか >>23
そうだよ感染者は感染者で感染した人だよ
他に感染させる力があるかは別
どの時期に感染させやすいかとかわかってはきてるだろうけど人によったり0とも言えないのでは
軽症の陽性者のバカが動き回る方便に使うからこんなこと言わなきゃいいのにと思う そろそろ何を言っているかわかってないだろ
さすが大阪、失笑までも取りに来るかｗ 遺伝子のターゲットにしてる部分があるかないかってのを
繰り返し増幅してチェックしてるだけだから
残骸や似たのも引っかかるんで、CTやら他の検査との総合的な
情報のすり合わせで診断されてるから、吉村が言ってる事は合ってるのに
なんなんだろうねｗ >>71
マジでイソ村は迷惑しかかけてねーよな
なんで大阪人はこんなの優秀扱いしてるんだ？ かといって他人に感染させるかどうかの指標はこれでしかないじゃん 昭恵は私人！
愚かなトップがゴールを動かし始めたら終わりだよ。
安倍並みの厚顔無恥と小泉並みの逝っちゃってる感を併せ持つ強者。 >>65 反日だからこそ政府に真っ向から逆らうんで
この吉村もそうだけど今みたいに政府がまともに機能してない有事は
まだ日本政府や吉村よりまともな事言ったりするんでそうとも限らない ん？吉村が正しいじゃん？
PCRが絶対だと思ってるヤツいるの？ なんの対策もしてない状態で、なんの根拠もないけーちによる収束信じる連中だからなぁ
イソジン飲めよ デフレではない状況を作り出したが、デフレは脱却してない。みたいな論法。 つまり陽性者を拾い過ぎて
感染能力が無い人も拾っていると
ならどうすりゃいいのよ？出歩いて良いとでも はあ？
だから、PCR検査をして感染者を、特にスーパースプレッターを見つけてその感染経路を追っかけないといけないのだが。 そもそもコロナPCRはウイルスの数でいえばインフルの2万倍少ないウイルス量で陽性判定がでるようにしてるよな >>59
それは臨床検査の話
保健所が無料でやってる行政検査は拡大状況を統計的に知るための疫学調査
治療は目的じゃない >>1
こいつ
「ポビドンヨードによるうがいをすることによって、コロナにある意味打ち勝てる」とか
「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」とか
こいつも政治屋辞めたら橋下みたいに芸人番組やワイドショーのコメンテーターに引っ張りだこなんだろうな。 初めからなぜ台湾並みのCt値でPCRしなかったんだろうね
日本の医療の意味不明さ >>4
池沼の親を持つと大変だな
子供もおかしく育つから学校で虐められるだろう 吉村さん
自粛して感染減らしたいならその間は要らんこと言うべきじゃない
貴方の発言を聞いて又自粛中なのに動く奴が出てくる
ブレーキとアクセルの同時は無意味
だから死者が多い事実を見つめなおせ 陽性者＝感染者じゃねえぞ
お前らこれでも読んで少し勉強しろよw
インフルエンザの「かかりやすさ」その差は唾液にあった
https://www.kao.com/jp/kaonokao/dna/2_1/ >>87
なぜ４０かも把握してないアホが何言ってる
４０が固定だと思ってるのもPCRを知らん証拠ww そりゃ無症状で検査してない人（感染者）もたくさん居るからな
で？だから何が言いたいねん 「政治家の質は国民の質に比例する」って言うが
まさに大阪人ってどれだけ無能なんだよって話だな 100パーじゃないから
コロナかもしれないし
じゃないかもしれない 大阪人は詐欺に引っかかりにくいというイメージがあったけど吉村の評価を見てると実際はそうでもないんだなって印象 世界トップの金持ちが、同じ日に同じ病院で同じ検査キットを同じ看護師で4回検査して2陰性2陽性なんですが
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-11-13/QJQ1I7T1UM0X01
１日４回検査で陰性陽性２回ずつ、「いいかげん」だとマスク氏
米テスラのイーロン・マスク最高経営責任者（ＣＥＯ）は12日遅く、新型コロナウイルス感染症（ＣＯＶＩＤ１９）検査を同日中に４回受け、そのうち２回で陽性と判定されたとツイートで明らかにした。 こんなこと信じてるならなぜ緊急事態宣言を要請したり飲食店に時短要請したりするのか
支離滅裂なんだけど >>131
もともとの感染経路は空港じゃん
あとダイプリ >>86
今の日本だとCt値が40だから、死んだウィルスの残骸を検出している可能性も指摘されている。
イギリスの研究だとCt値が25未満なら85%が感染力のあるウィルスを培養できたが、35を超えると8.3%しか培養できていない。
そういった医学的背景を考慮すると吉村の言ってることは何も間違っていない。 >>21
検査数は毎日違うんだから、陽性率を見ないとわからない。
1/07 14.5
1/08 14.2
1/09 14.1
1/10 14.1
1/11 14.2 >>1
この馬鹿を支持しているのが「普通の日本人」です😂😂😂
ジャップの知能が知れますね😂😂😂
猿の社会のほうがまともでは🤔 なお大阪の死者は東京都の2倍
曰く、「死んだのは陽性者で感染者ではないからコロナ死ではない」 症状が出てから原則１０日で退院については、厚労省のHPで確認してくださいね
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/dengue_fever_qa_00001.html#Q5-6
５．症状がある場合の相談や新型コロナウイルス感染症に対する医療について
問６ 陽性になって入院や療養をした場合、どうなったら元の生活に戻れますか。
国内外の知見（後述）によると、発熱等の症状が出てから７日〜10日程度経つと、新型コロナウイルス感染者の感染性は急激に低下し、PCRで検出される場合でも、感染性は極めて低いことがわかってきました。
そのため、以下の通り、入院や療養生活が始まってから、こうした期間が経過したかどうかと、各種検査の結果を総合判断して、元の生活への復帰が判断されることになります。 多分医療従事者か学者の「PCR陽性者と無症状感染者は厳密にはイコールではない」という類の発言を聞いて
うろ覚えのままややこしい事言ってる >>159
日本は45だ
NZ25台湾はずっと35だった じゃあ、感染者じゃなければ出歩くのは自由なんだな(笑)
さすが、大阪脳。我々には理解不能。 こいつに投票しなかった府民は可哀想だな
投票した奴は自業自得だが 検査機関は感染力のないどうでもいい陽性者を拾うんじゃねえよ
迷惑なんだよ、と言ってる 台湾の数値が適切か知らんけど
台湾は国の対応が日本以上だろ
特にスピード
日本みたいに「感」じゃなく速い
そういうところの検査基準と
トロ臭い日本の基準、厳しいくらいでいいよ >>4
うん、風邪だよ
風邪の特効薬作ったらノーベル賞ものだろうけど >>2
毎朝イソジン一気してたら流石にこうなるやろ・・・。 陽性者は感染していないのに検査で陽性反応なら保菌者であり感染者ではないなら感染して保菌してないと言う事は陽性者はウイルスそのもの大阪の病原体と言う比喩なのか… 仮にpcrで検出したウイルスが不活性化でも活性化されたウイルスが体内にゼロとは言えないんだし、そもそも不毛な話しだわな
というか不活性化を出来るだけ引っかけないように検査対象を発症3日前から10日後に絞ってるんじゃねーのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
