【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★4 [potato★]
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吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。
問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。
https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610598262/ 相変わらず言葉遊びに忙しい奴らだな知事って生き物は 医学部出身者なら分かると思うけど
衛生学と統計学と細菌学と病理学でも同じ術語が結構ニュアンスを違えて運用されるよね
素人さんが完全な理解に則って感染を語るのは不可能だと思う >>123
例えばインフルエンザ予防接種
あれはバカにも分かりやすく言うと陰性者にウィルス入れて無理矢理陽性にして重症化を防いでるんだよ 大阪は非常に緊迫してるとか言うくせに、1月31日に大阪国際女子マラソンは開催するんだよなｗ
当然、警察が出て道路の通行止めとかもしなきゃいけないし、沿道の警備のボランティアスタッフも多数必要。
矛盾しまくり。 大阪のノリで話してる、大阪のおっさんがなんか言うてるくらいしか
関西人な自分は取らないけど、
なまじ顔が東京系だから大阪のくだらないノリが伝わらない事が多々あるね、この人
絶対顔で損してるw 何言ったところで、現実的には感染者も陽性者も世間での扱いは同じになるんだから
いちいち分けて話してややこしくする必要あるのかこれ 散々去年春から言われてるが、
理解しようとしない人らがいる 結局、コロナはただの風邪。
大騒ぎするなってことな。 何を言いたいんだ？
海外と基準が違うのか？
感染者の呼び方をかえるか？海外は陽性者か？ こういう曖昧にする発言はするべきではない
なら感染者ではない陽性者の傍にいていいのかと言われると
全くそんな事は無いからな 要は陽性だからと言って感染してるワケではないって事でしょ？
単に検査で出ただけで、たまたま鼻や器官に付着してただけで感染はしていない
コロナは出たけど既に死んでいた、
当然、感染してこれから症状が出る場合もあるし出ない場合もある
陽性＝感染ではないって事
だから陽性が出たからと言って感染したとは限らないからビビるなって事でしょ？
わかったよ、だからどうした？ >>87は犯罪者なうえにメンヘラなので危険です！ｗ えっと、わかりづらい
PCR陽性でも、ハゲないやつは感染者じゃないでOK? >>175
他人でもひっかかる、という英語記事を
読んだことがあります。信憑性まではわかりません。 >>1
検査前にイソジンで口や鼻を消毒すれば
見かけの陽性者数は減りますからね インフルエンザはウイルス値1万個で陽性、10万個で多くは発症
コロナはウイルス値5個で陽性、感染扱いって聞いたぞ >>170
医療崩壊させている吉村の言い訳を真に受けるなよ
今逼迫しているのは重症者病床で、感染者の定義を緩くすると、対応が遅れて逆に重症者病床が逼迫しかねない PCRより精度の高い検査は何か？
誰も答えられない検査スンナ厨wwwwww >>239
それって発症してるかどうかって言えばいいだけじゃね？ >>144
大阪は東京よりも高齢化進んでて施設の数も東京よりも多い。
だから死者が多く出ている。
が、12月から高齢者の感染数は大阪<東京だから
これから東京でも大阪よりボコボコ死者が出てくる。 何を言いたいんだ？
海外と基準が違うのか？
感染者の呼び方をかえるか？
海外は陽性者か？ 何が言いたいじゃなくて、何も考えてないだろこれ
本質すら理解してない >>206
違う。アメリカや日本は厳しすぎと言われている。 >>252
全ゲノム解析なら、一般的な検査で指すところのPCRより高精度だね。 何を言いたいんだ？
海外と基準が違うのか？
感染者の呼び方をかえるか？
海外は陽性者か？
くわしく頼む、吉村 >>228
専門家の話を引用してしゃべる時に、専門用語や語義の解釈が一般用語と異なる
言葉を使いにくいのはわかるんだけど、そこまで考えて喋る能力が政治家に必須
ではないかと（そもそも幾多の人と喋るプロなんだしさ）。 ああ弁護士さんなんだっけ
進次郎は低偏差値だけどハシゲといい難しいことを簡単に話す脳とは一線を画すな >>161
どういう状況を収束というのか、
専門家も言わないから余計混乱する。
ハッキリ、死ぬ人は死にます、年齢関係なくね！
とは言えないしw >>86
吉村が言ってるのは、
日本の PCR 検査の基準が他の国と比べて厳しいから
他の国では陽性にならない人でも日本では妖精になっているということ
Ct値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います これもしかして何か知ってて暴露ってるのかな？それかただのアレか。 最大の問題は検査の基準よ
リアルタイムPCRって増幅ぶん回して閾値に達したサイクル数で判定してるってことで合ってる？
そのサイクル数値が高けりゃウイルスはちょっとしかないけど未知だから念のため陽性にしてるってことでしょ？ 最大級の闘病者差別をした長谷川豊、おっぱいパブ、戦争宣言した穂高
に比べると維新の顔・吉村はトリアージする気満々だな。 >>1
( ＾∀＾)「そうだよね吉村くんはAIDS差別しないよね」 >>258
面白いことを言えばなんでも許されるのはテレビだけだからな
YouTubeくんはその辺厳しいから >>89
それだったらPCRが増えないなんてことはないwww >>247
そんなにヤバイと思わせないなら若者のびょうしもコロナに入れればいいのにな
若者も陽性のまま死んでるんだし
なんで死者一人なんだろ >>1
大阪って申告したらヘイトスピーチの人物晒してくれるんだよな？
↓
>>87
>よう、糞ジャップ
ID:aNi65B2n0 >>275
また言葉遊び
内村が必死で偽陽性とか言い出したから
オリンピック反対派になったおれ >>243
は？基準変えるのかって話しかしてないのに
常識とかなにいってんだ？
検査しても陽性でても感染者じゃないという基準作るのかって話してんだが >>258
『コロナは風邪』の学者が列挙されてたけど武田教授一人入れてる時点で信用度かなり下がってるわ >>283
だよな。
ネット見ると、結構アホが多いww
>>100
判別できん！
ＰＣＲ検査の陽性者
「本当に感染している人 感染していないが陽性反応が出た人（擬陽性）」
これがある以上、陽性者と感染者は同義ではない。
吉村はこれがわかっているからより精密な表現をしている。
吉村を攻撃しているのは、無知なオッサンww どうすんのこいつｗ
よしむら「あのねあのねあのね、ぼくわかっちゃったんだ、感染者≠陽性者！！！きいてきいてきいて」 ん、陽性者で感染者数にカウントされていない人々がいるって事？ じゃあPCR陽性の無症状者は感染者じゃないって事になるの？ 医療崩壊とは病床が足りないことであって入院できないことではない
政治不信とは政治を信頼してないことで信頼されてないことじゃない
無敵論法で現実打破だ！ >>295
まずいな
陽性だろが、感染者でしばらないと 日本のCt値は40。
Ct値35という台湾の基準でも、PCR陽性者で他人に感染力のあるウイルスが検出できたのはたったの8％で、残りの92％でPCRが検出したのはウイルスの死骸だと言われてる。
だから日本のPCR検査ではほとんどが死骸を検出してて、感染力のある陽性者は3-4%ぐらい。 そりゃつい最近まで
発病＝感染者にしてたんだもんな
対応が遅れて当然だよな
だって雰囲気で騙してたんだから 事実を述べると叩かれるヒステリー社会
つーかお前らってホントテレビに影響されやすいよなw >>198
最近感染した人といのは違う。
無症状だけど念のため検査で残骸拾って新規陽性
症状はあるけど気にならない程度でどうせ風邪だろと一週間放置して
中々治らないから検査→残骸拾って新規陽性 今日の陽性者は何千人でさした何万人でしたと言って余計な不安を煽るようなことは直ちに止めて重症者と死者だけ伝えてそうならないように気をつけましょうねと発信してるわけだ 検査してない人が多数なんだから
陽性者じゃなくても感染者であることを疑えって言いたいのでは？ >>244
まぁ世の中には似た人間が3人はいるっていうからな…… >>272
ボロが出るといけないから具体的なこと書けなくて短文しか書けないんですよねわかります >>237
厚労省や都道府県などはずっと陽性者表記だよ。
マスコミだけがバカを騙せると煽る為に
感染者と書き連呼している。 >>177
薄めて鼻うがいするに決まってんだろ無能ｗｗｗｗ >>254
東京と比較しているけど、ほかと比べても死亡率は多い
全国的には、大阪は高齢者の割合は低い方だよ 実際の感染者は少ないと言いたいの？
例えそうだったとして意味ある話かい。
今は何の役にも立たない話をせず
府民に感染予防を訴え外出自粛の要請を
行え。それがお前の役目だ。 検査しなければ良いと言うお話か。
特効薬やワクチンがないんだから、知った所でどうしようも無いしね。
それは良い考えだと思う。
ウイルスの性質からしてもマスクや在宅ワークくらいで防げないんだから、とっとと正常な生活に戻して経済活動優先すべき。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
