【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★4 [potato★]
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吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。
問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。
https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610598262/ 実際病床が埋まるかどうかってときに見た目の数字なんかどうでもいいだろw >>549
足りないヤツを騙したいクズが被害を極力小さく見せたい時に必死に使う言葉
勿論無意味(笑) >>597
抗体検査の精度は国産のやつで98%オーバー
なんかと勘違いしてない？ >>1
こいつは深刻に考えなくていい材料を病的に求めてるな イソムラの言い分
移さない奴はコロナに感染してない
黙って経済を回せ
移すかどうかは自己判断で移したらお前が悪い 発症から10日経過したらもう感染力は無くなるらしい
世界中の論文、そのメタ解析でも全て同じ結果を示している
保健所も療養解除もこれに基づいて動いている >>542
死者が多いという現実に対して、ほかの酷いところと比較してマシだと思い込んでいるんだな
重症者や死者が多かったのは第2波も同じだが、その時も初動対応が後手になってたのに、東京との高齢者の同居率とかを持ち出して言い訳していた
重要なのは、それでどう対応するかなのに
まだ下がいるからと現実逃避してばかりで、問題と向き合わないから、問題が改善せず、同じ失敗を繰り返す >>460
どーでもいいレベルの人間でベッドで埋めるから
必要な人にベッドが行き渡らなくなるんじゃないか。 >>10
これかなー
まぁ、、疲れてるんだろうな 菅と違ってもう1年ずっとだろ 小池もだが
しゃーないわな >>1 なるほど。回りくどいけど分かった。
過去感染して誰にもうつさない状態まで治ってる人も、陽性の中に混ざってんだね。 文系のやつが「僕がこう思う」って言う意味なんかあんのかよ だからどうすりゃいいんだよ
感染者じゃない可能性もあるから、暴れまわっても良いって事？ >>634
そんなに精度ないよ。ウチの病院でも検証した。かなりエラーが出る。特に偽陽性。 >>396
無症状は感染しているけど発症していない状況。
感染させる可能性があるのは感染者から。
原文を読んでも理解できないのは、吉村知事が言いたいのは「かつて感染して、すでに完治しているのに体内にまだ残っている不活ウィルスを感知した人も含んでいる」なのか。
問題はその割合がどれぐらいかと言うことが不明なのに、端折って言っていることが引っかかっているんじゃないかと。
もっとも、そういう過感知な割合って偽陽性って話と同じぐらい誤差のレベルなんじゃないかと思うけどね(これはよ、個人見解) その議論はちゃんと有るし
PCR陽性と感染者は違うのもわかる
ただ会見で言うなよ
為政者として国と協議し基準を決めろよ >>563
朝日調査のコロナ評価だと小池50%で吉村知事は83%です。
結果を残さないパフォーマーとは一緒にすなw だから何だっていうのさ
その境目はどうやって見分けるのさ
まとめて隔離するしかないじゃん >>527
PCR検査が擬陽性偽陰性両方とも出ないなら
陽性者＝感染者
擬陽性>偽陰性なら
陽性者>感染者
偽陰性>擬陽性なら
陽性者<感染者
理論上は陽性者<感染者だけど
Ct値が大きすぎて擬陽性が多いという話もあり
実際はわからない。 じゃあ実際の感染者はもっと数少ないのか
安心だな(´・ω・`) >>621
そもそも感染者を増やさないようにするのが先手
春節ウェルカムやったら日本の医療崩壊は間違いなく発生する >626
8割おじさんや尾身さん達を悪くいうのはやめれｗ 感染者じゃなーい連呼しても大阪の死者数は減らんだろ
現実逃避してないでしっかりせぇ なんにしても1でいってる真の感染者は把握仕様がないんだから
現実的には陽性者と同義としてあつかうしかないよね
なんのはなしなの？ とにかく陽性者を感染者と仮定認定し
網を広くかぶすべきだろ。危機管理とは
そう言うもの。医学的には違うのだろうけど
吉村は行政の責任者だ。 >>641
都構想が全く関係ない 首都圏で爆発的に増えてるのに
都構想のせいにしてる時点で頭悪いよ。 >>559
細胞に100％入るかどうかもわからん。
検出されたウイルスが生きてるかどうかもわからん。
学者はPCRの限界を理解した上できちんと
陽性者と感染者という言葉を使い分けている。
そこをごっちゃにしている人は自分で頭が足りないことを自覚した方がいい。 >>380
なら陽性者は一人残らず完全隔離しかないな(笑)
なんなら検出されなくなっても隔離するか殺すのがベスト >>559
今この瞬間にも、君の喉や鼻の粘膜には絶対に何らかのウイルスや細菌がいる
それが免疫系に食われるスピードより速く体内で増殖すれば、発症する
冬に風邪が多いのは、体温が低下して免疫力が低下するから 陽性者の数を気にするな
全く恐れる必要のないものも多く含まれる
大したことはない
と言いたいのか？ 日本語でいう感染者っていうのは発症してる意味も含まれるから
無症状感染者とか意味の分からない言葉なんだよね
コロナで恐怖を煽るために生まれた言葉やデマが多すぎる 歩いて出社しておでこの温度が30℃以下の死体みたいな人とか結構いるからな 言いたいことはわからんでもないがそれで対応変えるのかどうか？関心があるのはそこ 維新の考えは恐ろしい
竹中平蔵の手下だからそう思うと益々恐い こんな○△に票を入れてる輩の責任だ
良い加減目を覚ませ >>637
感染してからひと月後、島にかえって家族でクラスターした例もある
>>651
コロナと新コロナは遺伝子的にも全くの別物で間違えようがない
ただ、スパイクのコロナ冠がついてるからコロナウイルスと言われてるけど
まさか間違えるくらい似てると思ってたのか？ >>430
非感染者も唾液飛ばして拡散してるのかコワ >>100
感染者って言う言葉自体マスコミが作った造語らしいよ >>616
そうなんだ。
吉村知事はりっぱだね。
小池は言葉あそびばかりで無能。
地頭の違いが出てる。 >>554
しない
みんなが陽性になって重症者がいなくなったところで収束 >>671
こんな簡単な事が何故理解できんのだろうね…？ >>641
現実に向き合っていたから早期にgoto止めて強めの時短要請もしたんだろ
12月クリスマスまではそのお陰で大阪の感染は縮小傾向でした。 論理的思考苦手なのかな
本当に弁護士なのか疑いたくなることばかりだよねこの人 >>430
イソジンで体内にもいる9000ウイルス殺せるのか疑問だけど
ctのことはよく分かったわ (´・ω・)ん?
発症者じゃなくて？
感染はしてるだろ >>1
誰にレクチャーしてもらったんだ？相変わらず維新橋下独自の我田引水 >>652 それだよね。
罹ったけど治っててうつさない人
罹ってるけど無症状のまま、今後もうつさない人
罹ってるけど無症状で、今後発症する2日前からうつす人
この3つが陽性の中に含まれてて、その割合は分からないと。 >>604
ビルゲイツと首相の電話会談をマスコミが熱心に報じてたね... >>659
その先手を後手後手にして未だに中華マネーこいこいしてんのがこいつらでしょう >>683
抗体検査にそんな精度ないよ…
あんたは凄く大きな勘違いしてる。 じゃあ毎日の感染者1000人を陽性者1000人と言い換えよう
それで何が変わる？ >>635
ほんとそれ
陽性者は感染者でいい
陽性だったら症状出なくても自宅待機になるんだから >>689
感染者って言葉で揚げ足とりたいやつが騒いでるだけよね >>640
なんの独り言だよ，PCRのコロナ検査で陽性ならコロナ陽性者だろ
あと感染者は「感染させる奴」でなく「感染させられた奴」だろ勝手な解釈するな 陽性者と感染力のある患者は違うのは理解できた
でもなぜ陽性で感染力のない患者だけ重視するの？
陰性や無検査で感染力のある患者もいるよね
それを考慮せずに言うってことは陽性者よりも感染力のある患者を減らしたいとしか解釈できないが >>637
＞＞発症から10日経過したらもう感染力は無くなるらしい
＞＞世界中の論文、そのメタ解析でも全て同じ結果を示している
そういう一定の基準で運用されれば
ずっと症状が出ている人中等症、重症の人を
コロナ専門病院で全部治療する必要はなくなるよなあ
これらの人も全快しなくても陰転してるでしょ >690
なるほど、ペストが流行れば人類滅亡だなｗ >>538
正月早々勇んで報道番組出て、
もう神奈川の医療現場は崩壊寸前なんだ!
とイキったはいいが、病床数などの具体的な数値を上げてどのような状態であるかを詳細におねしゃす、とツッコまれて、
ええと…現場から限界だという声が上がっておりまして(震え声
と、神奈川県民にとって何が最大のネックであるかを雄弁にお示しくださった黒岩知事のことですね こいけいそむらの言葉遊びのおかげでどれだけ他が迷惑被っていると思ってんだよw >>668
あちらは外人多すぎ
比較するのがおかしい 結局新型コロナって従来の風邪とほぼ同じ挙動なんだよね
今回痛感したのはウイルスより情報の怖さ >>599
>>660
ID:Su0ng4lr0 あれ。最近仕事がない岩田健太郎きた？ チャイナコロナは無症状で感染させるからな
そうでなけりゃここまで世界に散らばっていない(笑)
決して多数派にならない足りない馬鹿がマイポエムで対抗したところで経済悪化が長引くだけの話(笑) >>675
なんかあたまるそうだね君
本とかもっとよんだほうがいいよ
法律系とかよむともっとかしこくなるかもね >>618
体内にいる時点で感染者だが
そんなに定義が問題か？
吉村が無能なのは感染の成立ではなくて発症の有無だろ
その違いを理解してないのが周りに説明できるやつがいないのかと
不顕性感染という言葉は感染していてもウイルス増殖していない状態のことで
発症ではないということ >>671
陽性になった時点でウィルスが数個しかなくてもその後翌日には感染する・人に感染させる可能性が出てくるんだから隔離すべき
そこを分ける意味は無い イソジンでPCR検査妨害させようとしてた
容疑者の供述と考えたら辻褄が合うｗｗ
さすが息をするように嘘を吐く 吉村 >>700
実際、高齢者や基礎疾患のある人を除けば、多くの人にとってただの風邪だけどな >>704
そもそも全く別物のRNAたんぱく質の抗体を間違えることはない
似てすらいないんだぞ？
ただのコロナならただのコロナの抗体がありますで終わり 蓋然性が高いってことに変わりはないから
吉村の発言はまったく無意味
こいつはアホなんだな ああ、一部で流行ってるCtデマにのせられたのか
日本で陽性判定でてるのは90%以上Ct35以下だよ。ほしけりゃソース探してくるが
それより大きくするのは感染初期を見つけるためよ。こいつはなんもわかってない 開発者キャリー・マリス博士自身も「PCRによって極めて少数の微粒子が身体の中に1つあると検出されただけで意味をなすと主張するなら、
それはPCRの誤用」と明言している。
現在の「無症状者をPCR検査にかける」手法は「無実の民から犯罪者を生み出す冤罪」に等しい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
