【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★4 [potato★]
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吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。
問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。
https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610598262/ >>822
それって物理的に可能なのか？
初期段階なら兎も角
現状無理じゃねーの？ どうでもいいだろ
言葉遊びしてたら感染がおさまるんか？ ちゃんと科学的な正論がいえる首長がいることに安心した
人気商売の政治家は普通批判怖くて言えないもんな
マスコミが作りだしたコロナパニックの真っ只中だし尚更 >>1
知ったかで訳のわからんことを言い始めたのか
イソジンからなんの反省もないな 陽性は(少なくとも自分が)感染してるんだから感染者だろ >>843
そしてまた感染拡大させて
パニック起こして緊急事態宣言ーー！と吠える
師匠の平熱パニックおじさん橋下と同類 イソジンで唾液中のウイルス殺してから検査するという神采配 これはその通りだな。
感染力がない人まで患者扱いしても無意味。検査の感度が高すぎるんだよ。 【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはイソジン飲んでいなかった人であって感染者ではない」 ★4 [potato★] >>843
これな
だったら緊急事態宣言で騒いだのなんだったのてツッコミまで鮮明に蘇る そもそも海外だとSARS2って呼ばれてるんだよな
Corona2じゃない 低能大卒には理解できんだろうけど
感染者が検査を受けてるとは限らないからな >>782
質問は「陽性者と感染者は違うっていう認識をもっていますか？」だぞ
それに対してわざわざ知事がPCR検査に対しての疑問までぶちまけて
基準がどーのって話しだした
だから基準変えるのかって話がでてんだよ 吉村の定義：感染者＝他人に感染させる可能性のある人
PCR陽性者は上記定義の感染者に当てはまらない寛解した人も引っ掛ける
上記定義の感染者に当てはまらないなら一般病床でも見ることができるはずだけど
PCR陽性だから転院拒否される
と言う話かね。
Ct値下げると、逆に感染初期を取り漏らすことにもならんの？
それとも曝露でも引っ掛けるほど過敏ということ？ 無症状の感染者も多いから陽性者だけじゃなくてかなり感染者数は多いと言うことだろ Ct値が高いと無症状の陽性者が多くなる
日本で無症状の陽性者が多いのもこのため >>832
解決策は国が金やるからコロナ対応できる病気経営をしろと命令するのが筋なんだよ
緊縮財政で国民を放置している政府の対応が悪すぎる
とりあえず補償しろって話 >>825 それ分かる。
法律的に揚げ足を取られない物言いで政治をやるって、害悪でしかない。
「と思われる」「であって○○ではない」「の方向も認められる」「直ちにではない」
こういうの、届かねーんだよね、民心には。 吉村氏の言ってることは大事なことで、米国しか知らないけど病院には感染隔離解除のプロトコルってのがあるよ
そうでないとPCR検査陰転しない患者で溢れかえってしまう
国で足並み揃えないとね >>853
正しく言葉は使いましょうというレクチャーやぞ。
>>856
細胞内にウイルスがいるかどうかはPCR検査ではわかりません。
生きているか死んでいるかもわかりません。
それでなぜ感染者といえるのでしょうか？ >>817
聞かれたから答えただけ。
どんなに質問にも丁寧に答えてくれる
親切な知事ですね。 ((((((((((セクシーの病気が吉村に伝染ったらしい))))))))))
こいつ段々酷くなって来たな >>852
物理的に不可能にしているのは
世界的な現体制だろう
体制を壊せ
ちゃんとやれば可能だ 今の政治家と官僚はかなり苦しいから、わけわからんこと言うのでスルーでいいのよ もう疲れるだけ >>848
では感染者判定するにはどうすればいいのかな？ 感染者も新型コロナウィルスに感染しただけなので
発症したかどうかは別問題なのです
事実から目をそむければ問題は無くなるのです >>875
そう
Coronaもスパイクついてる形状だけを表す
旧コロナとの類似性を表してる訳じゃない 大体PCR検査してそれの判断で行動基準かえるのに
PCR陽性は感染者じゃねーよって認識おかしいだろ
陽性でも行動を抑制する大義名分すらなくなるよ 何を言ってるんだコイツは？
犯罪者の用語ばかりやってきた奴のこねる理屈は、全くわからんなー >>833
12月からの重症病床使用率
全国では逼迫方向、大阪では安定から若干の持ち直し傾向
あんたは何も知らないね。
夏から仕込んでいたコロナ重症病棟も12月に稼働させてるという至難の業も繰り出してます。
アンチのいう看護師足りないで泣きついた問題も1月末で全員大阪府で賄える体制になります。
吉村知事の必死さが伝わって看護師の復職600名超えてます。
足引っ張るだけの奴は最低だぞ。 >>871
逆やろな
陽性者は感染者より多いってことちゃう？ 県で1日４人とか陽性でてもすごく騒ぐマスコミはおかしい 実際誰も死んでねーし重症者すら知らない
おまえらの周りにいる？ ここの馬鹿はにはわからんよw
吉村w
ただ馬鹿にもわかる言い方じゃないとw
馬鹿って騒ぐだけだからなwww その通りだと思うよ知事。聞かれたことに自分の考えを添えて答えたっていいだろ。 感染力のある人が感染者ってことを言っているのか？
感染力のある状態、感染力がなくなっている状態、当事者目線で言えば共に感染者だろ？
何言ってんだ？
数字を下げて何かしたいの？
それが政治家のやること？ 日本は２００３年のSARSで経験あったのに、変なやつに引っ張られ過ぎたわな
２００９年の新型インフルとの違いわかってないだろ オレも同じこと思ってたな
陽性でも結局症状出なかった人って、感染源にはならないんじゃないか
そういう論文とかどこかにないのかね？ 中国も台湾もWHOの体制どおりのことをやってないだろう
そういう国は成功している
西側の国を中心にコロナカウントしている現体制 >>876
コロナ疑いにCT検査までする例は重症以外もうほとんどないだろ 言ってる事は正しいけど実践的な見方にはならないから意味がない主張
降雪量と積雪量は違うけど基本的に雪が積もっていない東京では降雪量＝積雪量と見なされているのと同じ >>894
菅の会見じゃ陽性で入院断わったら懲役刑とか言う話やったやん
感染者じゃないのに懲役とかいい加減にしろよ >>905
疫学上の違いはあるけど
皆様の認識は違うでしょ？って事やろね >>805
例えば、発症後2週間もするとほとんどの人は治って熱も咳もなんもない。
だけどPCR検査すると糞便からウイルスが検出される。
サイクル数を上げてPCRの感度を上げると、のどや痰からもウイルスが検出される。
だがウイルス量は非常に少なくて他人に感染させるほどの量ではない。
PCRでは明らかに陽性だが、こういう人は感染者と呼んで良いのか、が問題の本質。
日本は台湾やアメリカより32倍PCRの感度を高く設定してる。 それはそうだけど、その事実を無視して、PCR検査キットの業者と結託して、検査しまくってワーワー騒いでたのがお前らだろ！
クソが！ いったいいつまでこんな弱い病気で大騒ぎを続けるのか つまり100キロ制限でうっかり5キロオーバーで捕まる商用バンと98キロ巡行でいつでも300キロ出せるGT-Rって事だな マスコミもしっかり周知された文言を使うべきよね
誤魔化し誤魔化しやってる >>905
つばや喉の表面に生死不明のウイルスが存在していたことと
細胞内にウイルスが取り込まれたかどうかは全然違うぞ。 ネット民ってのは、0か100かでしか物事を見れないおバカさんが多いんだねw バカが騒げるのも情報が公開されているからで
隠蔽東京はそもそも情報が無いから日頃の鬱憤を吐き出せないなw
その意味でバカは吉村知事に感謝しとけよww
お前らの無意味な日常に一条の光を照らす神様だw 吉村さんと高田延彦の違いがわからなくなってきた
2人ともインテリの凄みを感じる >>1
「陽性発覚者」と「感染者」は違うという話だと思って何を今更と言おうとしたら違うのか
感染者は陽性発覚者よりずっとたくさんいるはずだけど、吉村さんは行政対応的な文脈で言ってるのかな
セクシーほどではないけどこの人も時々言ってることがよくわからん なんか話がとてつもなく複雑になってきたな！！！
えーとえーと？w >>879
定義上は体内にウイルスが入った時点で感染だが？ それは当たり
国会の議論でも厚労省の人が言ってた
テレビではなんで説明しないんだろう 単純に、陽性者と大きな枠で括ってしまうと問題がありますよって話を分かりにくく説明してんねん インサイダー疑惑もあったよね
信者が脅迫しまくって押さえ込んだけど
まるで中国共産党 あれでしょ
会食をしましたか？って聞かれて、話し合いをしただけ言うアレ
それと一緒でしょ？
陽性は出ましたか？って聞かれて
感染はしていない、、、かもしれないっていう
オチにしたいんでしょ？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
