「コロナ収束に2、3年、経済回復には3年」 経営コンサル会社に聞いた“不都合”なシナリオ [蚤の市★]
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新型コロナウイルスの感染拡大に歯止めがかからない中で、経済への影響も深刻さを増している。唯一の期待の星となっているのが欧米で接種が始まったワクチンで、早期の収束に望みをつなぐ人も多いだろう。だが、科学的根拠を基に冷静に分析すると、たとえ現在接種しているワクチンが成功しても、「コロナ収束に2〜3年、経済の回復には3年はかかる」と考えるのが妥当なのだという。一体どういうことなのか。昨年11月に「新型コロナ収束への道」（日経BP）を出版した、コンサルティング会社アーサー・ディ・リトル・ジャパンの花村遼さんと田原健太朗さんに、「収束シナリオ」を語ってもらった。【上東麻子/統合デジタル取材センター】
疫学的な収束は2022〜23年
――シナリオについて聞く前に、足元の状況についてうかがいます。昨年秋以降新型コロナの新規感染者数は増え続け、政府は7日に緊急事態宣言を再発令しました。現状をどうみていますか？
花村 新型コロナのような気道感染症は乾燥する冬の方が流行しやすいので、この冬に第3波が来ることは予想通りでした。一方、欧米で接種が始まっているワクチンは、感染予防や（周りの人にうつすことを防ぐ）伝播（でんぱ）予防効果があるかは不明なものの、重症化の予防が可能なものが複数開発に成功しています。アナフィラキシーなどの副反応が一部患者で発生しうると報告されていますが、その確率は低いようなので、まずは順調にいっていると思います。
ただし、人の動きがここまで活発化したのは予想外でした。気の緩みに加えて、経済を回さないといけないという大義名分で、人々が行動制限をしなくなった。第3波の感染者数が昨年春の「第1波」を超えたのは、これら二つの要因が組み合わさったためでしょう。懸念材料は、多様な変異ウイルスが出てきていることです。開発したワクチンに効果がない変異ウイルスが今後発生する可能性も示唆されており、今後のリスク要因になりえます。
――昨年11月出版した著書「新型コロナ収束への道」では、新型コロナウイルスの特徴や感染者数、ワクチン開発や変異ウイルスの状況といった科学的知見を基に、「疫学的な収束シナリオ」と「経済回復シナリオ」をいくつかのパターンに分けて示していますね。まずは疫学的収束シナリオについて教えてください。
田原 新型コロナは、無症状の感染者が知らずにウイルスを他者に広げてしまうという点で、重症者が主な感染源だったSARS（重症急性呼吸器症候群）やMERS（中東呼吸器症候群）とは異なります。感染拡大の初期段階では、「検疫と隔離」で収束が可能でした。しかし現在は世界中で感染が広がり、検疫と隔離だけでは無症状感染者からの感染拡大は防げません。収束させるには、（国民の大半が免疫を持つ）「集団免疫」を獲得するしかありません。
ただし、自然に任せた場合、目安である国民の6割が免疫を獲得するには3〜5年、悪くすればそれ以上かかる可能性があるので、現実的にはワクチン接種のスケジュールがポイントになります。
現在、米国では1日20万人の接種が進んでいますが、日本でもこれ以上の接種体制を早急に整える必要があります。2月下旬から接種開始とのことですが、1日20万人接種したとしても、1億2000万人の全国民に接種するのに2年弱かかってしまいます。ワクチン供給は海外の製薬企業との契約ですが、日本に回ってくる量が確保できるのかという懸念もあります。
ワクチン接種は今年一定程度進むものの、優先的に接種できる医療関係者やハイリスクの高齢者などが主で、感染を拡大させている若年・青年層は部分的にとどまることが想定されます。すると2021年中の集団免疫の獲得は難しく、今回の第3波が収まった後にも再度感染拡大の波が来ると想定されます。今回の新型コロナは「夏になれば自然と感染拡大が収まる」というものではないのですが、次の冬（21年末〜22年初頭）に再び感染が広がる可能性が高いと考えています。そのため、22年中にようやく集団免疫を獲…(以下有料版で，残り3615文字)
毎日新聞2021年1月14日 14時00分(最終更新 1月14日 14時00分)
https://mainichi.jp/articles/20210113/k00/00m/040/342000c >>263
コロナウイルスには５種類あって
今まではそのうち３種類が風邪ウイルス
１種類がSARS
もう１種類がMARS
だったそうだ
COVID−１９が加わって、６種類になったといことだろう？
そして重要なのは、人間って風邪には何度も何度もかかるよね？
つまりウイルス性の風邪は３種類しかないのに
一生で何度も風邪に感染する、これは一度かかった時にできた
抗体がいつのまにか消えてしまうことを示している
コロナウイルスのワクチンができていなかったのは
つくっても、意味がないから、だったのかも知れないのは
こういうことなんだろ思うんだよ
だから危険を冒してワクチン接種しても、本当はそんなに意味があるように思えないんだよ 俺個人事業主、利益を納税で半分近く持ってかれるも支援は100万のみで春からずっと放置されてるイベント業で無事死亡w >>267
国民皆保険システムで人を管理できてるのが効くんだそうだ
アメリカはそれがないから、誰に接種するか決めるのも大変なんだと インフルエンザのワクチンも毎年マイナーチェンジしてるウィルスに対応したワクチン作ってるだろ
変異種もそんな感じでいけるんじゃね >>263
副反応は基礎疾患のある高齢者ではないですか？ >>275
従来の生ワクチンや不活性ワクチンとは全然違うmRNAワクチンだから。
効果あるかもしれないし無いかもしれない、どんな副作用がでるか分からないし、抗体はいつまで持つか分からない。
でもやらないリスクよりはやるリスクの方がトータルで少ないだろうって話。 ネトウヨが消えればいい そこに費やしてる税金を医療や福祉に回せ！
働きもしない、働けない社会の寄生虫を駆除すれば救われるべき人にお金がまわる >>277
それならばフランスなんて外国人がバイトしただけで国の保険に強制加入されて給料から天引きですよ >>270
それらは長年の研究したから簡単に出来る
今回のは短時間でなおかつオリンピック開催の為に早々接種と危険性を全く考えていないから事情が違う 生きてる価値のない人間ほどコロナを怖がり、迷惑をかけるという 実体経済などはどうでもよい
企業の評価利益とオレ様のような金持ちの億ション生活が維持できればそれでよい
カスの貧乏人どもが買えば売れ！売れば買え！貧乏人どもが売買できないくらいに吊り上げろ
株価を上げればバカどもが景気過熱と錯覚するいい目くらましになる
間違っても給付金などというマヌケなことをに金を使わせるな
株を買った金融機関にはあとでたっぷり損失補填してやればよい
by 黒田さん
なお、貧乏人どもは老後の3000万は株を運用して自己責任で蓄えてね♪ >>7
同じタントでもアシスタントの方がよっぽど役に立つってもんよ >>277
> 国民皆保険システムで人を管理できてるのが効くんだそうだ
特別給付金10万円の時はどうしたのだろう？
健康保険は関係無かったようだけど。
>>284
> それらは長年の研究したから簡単に出来る
そうだっけ？
長い年月かけて研究してたかなあ？
まあ今の技術と当時では雲泥の差があると思うけど。 香港から亡命してきたヤン・リーマン教授のインタビュー
https://hotnews8.net/society/covid-19/corona-from-china
＞私が米国に来たのは、COVID-19の真実を伝えるためです。
もし私が香港で真実を話したら、話した瞬間に消し去られ殺されてしまい
誰も私の話を聴けなくなります。
このため私は米国に行って、COVID-19の発生源について世界に伝え
その恐ろしさと危険性について人々に伝えようと思いました。
これは政治に関することではなく、人類が生存できるかどうかに関することです。
特に今回、集団免疫は期待しないでください。
あなたはこのウイルスについて知らないからです。
過去の経験からこのウイルスの性質を判断することはできません。
現時点でワクチンや魔法のような解決法が現れることは期待しないでください。 コロナのワクチンなんて実績ないからなんもわからんよ。 スレタイぐらいが一番妥当な線だと思うわ
今までの全ての対応は楽観視からくる予想外又は予想以上だろう
まぁパンデミックに対して経験と知識ある対応なんて難しいと思うが
そろそろちゃんとやるべきじゃないかな >>1
コンサルとかいう詐欺師の次に嘘くさい奴の話なんか聞いても仕方ない >>264
昔はマスクしないで外を歩いてたんだぞ
とかな >>283
ならばイギリス並みの接種速度は狙えそうだね 日本でコロナが3年も収束しないと誘導して得するのは
反日国家だけだろう
支那とかコリアとかね
おまいら反日のデマに騙されるなよw 事実上オリンピックに反対している、この中世ジャップランドにおいて
それは非国民ですぞ まあそうやろうな。
ただそれを公式に言えんわな。
言うたら絶望やしな。 >>296
プッ
3年で終束
できればいいけどな
あまり夢を見ない方がいいぞ 30年後には昔はマスク無しで過ごしていたとかいう時代になるんだろうか？
2020年マスク生活の始まりとか教科書にも載るのかね？ >>300
コロナワクチン接種が国民全員に終われば
収束するだろう
3年もかかるわけないよ 延命処置とはどちらにしろ死期が迫っている
なら平常化した後に生まれ変わってもらった方がいいよね
非情と言われても非常事態宣言中ならセーフ 本当に2、3年で収束すんのか？w
変異ウイルス祭りが続くと思うぞwwwwww >>301
そのうち不織布のマスクなんかじゃなくて
みんなハエの顔みたいな見た目の防毒マスクかぶっているのが
当たり前の時代になっていたりしてな >>302
スペイン風邪だってワクチン無しで収束したし。
最悪ワクチンが効かなくても3年あれば、落ち着く気はする。 下手に収束させたらまたゴミどもが外国人入れるからな
5月ぐらいの雰囲気で永久に続け コロナはもうインフルみたいに定期的にワクチン打たなきゃダメだろ
もうずーっとコロコロ変異種が出てくるだろ
あと10年くらいで高齢化社会を改善してくれるかもしれんぞ >>300
ワクチン接種で集団免疫を獲得したのちに
収束すると思うけど
集団免疫は無意味なの？
エビデンス添えて反論してみてくださいね
>>308
ワクチンが未開発ではアホな予測だわなあ >>7
資格があるわけでもなし。
今日からコンサルですわ。って宣言すればコンサルだからな >>1
2、3年？もうあてにならん数字は出すなバカ！ ここは逆転の発想で感染力は強いが毒性は極めて弱い新型コロナを人為的に作成してそれをみんなに先に感染させればいい。 >>306
だろうね。
国とか政治家が騒がないといけないから騒いでるだけで、
実際、社会的にはもう収束しつつあるw >>7
コンサルなんておまじない程度、占い師と変わらん >>315
おまい天才だな
2月下旬から日本はそれをやるみたいだぞ >>318
ワクチンには感染力は無いだろう。
感染力の本当にあるウィルスを作って世界にバラまくんだよ。 >>295
外国籍の人に強制はできませんよね
フランスは人口6000万ですけど外国籍の人を含めたら人口1億人超えてると思いますよ 老人にワクチンを打つのと平行して
若者は積極的にコロナにかかり免疫を獲得すれば良い >>318
初期ワクチンが成功するわけねーだろ、世界を見ろ。
何度も挫折してやっとあたりがわかるんだわ。
残念だがそれが人間の英知だ。 3月まで暗いムード
5月はワクチン効果が目に見えてよくなり明るいムード
7月はひゃっはー、お祭りドンチャン騒ぎ >>299
限られた量ですからとにかく子供と現役世代に最優先で摂取して、残念ながら高齢者の方々は寿命と考えていただかないといけないかも知れませんね
ですが大東亜戦争で兵役に就いて日本のために戦われた世代の方々がいらしたら笑顔でその崇高な精神を若い世代に示してくれると思います
我々世代が高齢化した時に同じ事がありましたらそういう覚悟で望みたいですね >>315
毎年、違う種類のコロナに一生死ぬまで罹り続けるんだから
毒性は関係なくね？ 日本車を買ってくれるのはアメリカだけだしなあ。もうダメだろ。 >>323
さっさと転職すればいい。東京のサービス業は6割だ。多すぎる！
工場（2次産業）行けって感じ >>325
3月までにオリンピック中止が決定されるんじゃないか。
さすがに無理だわ。
地元の患者をほったらかしてオリンピックの医療スタッフをやってくれ、しかも報酬無しで。
医者も患者も納得せんだろ。 アストロゼネカのワクチンは、武田薬品が主導してるけど、生産する工場探してる最中だし、
日本人の治験をやらないと打てないから、治験の申請を5月以降に出すんじゃないかな。
だから、一般人が打てるのなんて、今年の秋か冬行こうじゃないか。 1日20万人で半年かけて3600万人接種すれば
次の冬のピークは今より25%減るな >>322
> 初期ワクチンが成功するわけねーだろ、世界を見ろ。
> 何度も挫折してやっとあたりがわかるんだわ。
それ生ワクチンや不活性ワクチンのことでしょ？
mRNAワクチンの話をしようよ。 >>2
コロナにかかったら逆にラッキーで免疫獲得してまーすって言って
マスクも取っていいことにしたらいいかもな 経済学者の森永卓郎によるとワクチン接種を開始していって日本が集団免疫を獲得するのは一年ぐらいかかるだろう >>336
去年の11月末まで発症した人は幸運だったな。
今はもう発症したらお先真っ暗だよ。 コロナ収束にあと2年もかかったら、日経平均4マン超えてまうで コロナだけがそんな都合よく終息するかね？
それだったらインフルエンザも収束してないとおかしいだろ
サーズを押さえ込めたのは感染力がすごく弱かったからだしな そもそも今までずーっと何の対策もしないで風邪ウィルスと共存してきたんだから元に戻るも糞も今の方向性じゃ無理だろ
風邪ウィルスのワクチン作れたらノーベル賞モンって過去から現在まで言われてるのに
終わる訳ねぇじゃん
アホですか？
もう、一度狂ったこの歯車を元に戻すのは無理だよ
これからノーベル賞取れる天才に期待するんだな
何十年、何百年先か知らんが >>11
お、珍しくちゃんとFACT認識してる人がいる。 弱毒化していずれ季節性インフルエンザみたいになるだろうけど
RNAウィルスだからどうなるかは未知数 一旦冷え込んだ消費マインドが回復するとは思えん
みんな渋チンになるだけじゃね？財布のひも緩めれるだけのコンテンツもあるとは思えない
一億総フリーター社会じゃねーの インフルエンザに罹ったこと無いんだけど、このままコロナも逃げ切れるかなぁ
大人麻疹では死にかけたけどw >>341
通常20年かかるワクチン開発がコロナ騒動をおかげで1年で達成したとか自画自賛してたし。
普通にノーベル賞をダース単位でもらえるレベルの発明だぜ。＞mRNAワクチン
ほんとに効くならな。 ２〜３年で終息は最良のケースだろうさ
ワクチン利用による集団免疫状態が年内に実現するとは思えない
イスラエルの様な人口が少ない国は別だけど
そして、イスラエルは先行モデルケースになるんだろうな
良いモデルとなる事を願うわ 普通に考えたら年内なんて無理だよね。
去年対応が遅れたのも、元凶はオリンピック。
今回もオリンピック諦めるまで状況を悪化させるだけ。
いい加減に諦めれば良いのに。 なんでよりによってこんな時期にオリンピック引き受けた >>311
ワクチンの接種スケジュールすら不透明なのに？ >>340
ウィルスって一度に2つも3つも感染することはなく例えばコロナを患ってしまうとインフルエンザにはかかれないそうで
今年はコロナ患者が多数出てるんでインフルエンザが入り込める余地がなくて患者数が少ないらしいですよ
つまりインフルエンザが大流行すれば逆にコロナにかかる人は減ります これでも楽観的なシナリオだろう。コロナ禍は当分つづく。 >>351
いやでも冬に入る前はインフルエンザとコロナのダブル流行つまりツインデミックの可能性が有りますって多くの専門家が懸念してたぞなん 全世界の人々が無料でワクチン打てるの？
アフリカの難民とかブラジルのスラム街とか無理でしょ コロナで高齢者をできる限り一掃できた欧米が社会保障費の削減により高齢化社会に終止符を打ち財政再建を果たします。人道的にそれができない日本はポストコロナで欧米の後塵を拝することになるでSHOW！ メンタリストダイゴさんにやれって言われたんで爆破予告と殺害予告しまーす
監視盗聴つきまといをしておきながら説明責任を果たさなかった日本テレビとテレビ朝日とフジテレビとテレビ東京とTBS本社に爆発物を仕掛けました
バレンタインデーの深夜に爆発します
あと松本人志と松本てらと堀江貴文と井口理の家族全員とキングヌーのドラマーとおぎやはぎの小木博明と矢作兼トンカチで顔面グシャグシャにしてぶっ殺します
メンタリストダイゴ様がついてるんで僕は逮捕されませーん
*537327237267
5242434224 5737267762
8382827276
*43*327237237
573*372273 >>353
一度にインフルエンザとコロナ両方かかれないんですよ
インフルエンザを患ってる間はコロナにはならないし逆もしかりなんです
その専門家が言ってるのはどっちかにかかった後に治ってまた次のにかかるパターンですね >>352
悲観的なシナリオを考えたら、変異によりワクチン無効まで有るもんな 国民皆がノーガードで過ごしてみたらどうなるの？
意外と高齢者が亡くなるだけで済みそうだけど イスラエルワクチン2週間 188万人接種で大幅減
一方 副反応 頭痛、発熱顔面麻痺14例 痙攣5例という結果
https://www.news24.jp/articles/2021/01/13/10803056.html
初めてかすかな光が見えた >>357
いや
1人の人がコロナかインフルかの話ではなく
どっちも同時に流行することはあるねって話 >>360
死者42万人で済めば御の字だろうな
勿論、高齢者だけが死ぬ、なんて事も無いよ イスラエル“ワクチン２週間超”で感染者減
https://www.nkt-tv.co.jp/pc-news/news91361df1e785cy5vgj.html
ベルまひ 顔面麻痺 ってイケメンも美女もどえらい変顔になるやつみたい イヤだな〜？ >>366
1億2650万人のうちの42万人って、大したことなくね？ 株価上がってるし経済とかどうでもよくね？
むしろコロナ長続きしたほうが株価上がるでしょ >>363
インフルエンザですら集団免疫は起きてないが 天然痘やペストはどのくらい長引いたの？
その頃より衛生面もいいし良い薬も出来てるからペストよりは長引かないだろ？ >>368
広島、長崎の原爆死者数に東京大空襲の死者数を足しても42万人には届かないけど
まあ少数だと思うなら
勝手にそう思っていれば良いよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
