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「コロナ収束に2、3年、経済回復には3年」 経営コンサル会社に聞いた“不都合”なシナリオ [蚤の市★]

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0001蚤の市 ★
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2021/01/14(木) 16:44:02.32ID:P5APgj7o9
 新型コロナウイルスの感染拡大に歯止めがかからない中で、経済への影響も深刻さを増している。唯一の期待の星となっているのが欧米で接種が始まったワクチンで、早期の収束に望みをつなぐ人も多いだろう。だが、科学的根拠を基に冷静に分析すると、たとえ現在接種しているワクチンが成功しても、「コロナ収束に2〜3年、経済の回復には3年はかかる」と考えるのが妥当なのだという。一体どういうことなのか。昨年11月に「新型コロナ収束への道」(日経BP)を出版した、コンサルティング会社アーサー・ディ・リトル・ジャパンの花村遼さんと田原健太朗さんに、「収束シナリオ」を語ってもらった。【上東麻子/統合デジタル取材センター】

疫学的な収束は2022〜23年
 ――シナリオについて聞く前に、足元の状況についてうかがいます。昨年秋以降新型コロナの新規感染者数は増え続け、政府は7日に緊急事態宣言を再発令しました。現状をどうみていますか?

 花村 新型コロナのような気道感染症は乾燥する冬の方が流行しやすいので、この冬に第3波が来ることは予想通りでした。一方、欧米で接種が始まっているワクチンは、感染予防や(周りの人にうつすことを防ぐ)伝播(でんぱ)予防効果があるかは不明なものの、重症化の予防が可能なものが複数開発に成功しています。アナフィラキシーなどの副反応が一部患者で発生しうると報告されていますが、その確率は低いようなので、まずは順調にいっていると思います。

 ただし、人の動きがここまで活発化したのは予想外でした。気の緩みに加えて、経済を回さないといけないという大義名分で、人々が行動制限をしなくなった。第3波の感染者数が昨年春の「第1波」を超えたのは、これら二つの要因が組み合わさったためでしょう。懸念材料は、多様な変異ウイルスが出てきていることです。開発したワクチンに効果がない変異ウイルスが今後発生する可能性も示唆されており、今後のリスク要因になりえます。

 ――昨年11月出版した著書「新型コロナ収束への道」では、新型コロナウイルスの特徴や感染者数、ワクチン開発や変異ウイルスの状況といった科学的知見を基に、「疫学的な収束シナリオ」と「経済回復シナリオ」をいくつかのパターンに分けて示していますね。まずは疫学的収束シナリオについて教えてください。

 田原 新型コロナは、無症状の感染者が知らずにウイルスを他者に広げてしまうという点で、重症者が主な感染源だったSARS(重症急性呼吸器症候群)やMERS(中東呼吸器症候群)とは異なります。感染拡大の初期段階では、「検疫と隔離」で収束が可能でした。しかし現在は世界中で感染が広がり、検疫と隔離だけでは無症状感染者からの感染拡大は防げません。収束させるには、(国民の大半が免疫を持つ)「集団免疫」を獲得するしかありません。

 ただし、自然に任せた場合、目安である国民の6割が免疫を獲得するには3〜5年、悪くすればそれ以上かかる可能性があるので、現実的にはワクチン接種のスケジュールがポイントになります。

 現在、米国では1日20万人の接種が進んでいますが、日本でもこれ以上の接種体制を早急に整える必要があります。2月下旬から接種開始とのことですが、1日20万人接種したとしても、1億2000万人の全国民に接種するのに2年弱かかってしまいます。ワクチン供給は海外の製薬企業との契約ですが、日本に回ってくる量が確保できるのかという懸念もあります。

 ワクチン接種は今年一定程度進むものの、優先的に接種できる医療関係者やハイリスクの高齢者などが主で、感染を拡大させている若年・青年層は部分的にとどまることが想定されます。すると2021年中の集団免疫の獲得は難しく、今回の第3波が収まった後にも再度感染拡大の波が来ると想定されます。今回の新型コロナは「夏になれば自然と感染拡大が収まる」というものではないのですが、次の冬(21年末〜22年初頭)に再び感染が広がる可能性が高いと考えています。そのため、22年中にようやく集団免疫を獲…(以下有料版で,残り3615文字)

毎日新聞2021年1月14日 14時00分(最終更新 1月14日 14時00分)
https://mainichi.jp/articles/20210113/k00/00m/040/342000c
0296ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 18:31:38.76ID:OHDZPpe40
日本でコロナが3年も収束しないと誘導して得するのは
反日国家だけだろう
支那とかコリアとかね
おまいら反日のデマに騙されるなよw
0297ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 18:32:47.74ID:kJso4Y330
事実上オリンピックに反対している、この中世ジャップランドにおいて
それは非国民ですぞ
0298ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 18:33:32.55ID:FXqrRys60
まあそうやろうな。
ただそれを公式に言えんわな。
言うたら絶望やしな。
0300ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 18:35:14.85ID:dX+afhCx0
>>296
プッ
3年で終束
できればいいけどな
あまり夢を見ない方がいいぞ
0301ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 18:35:31.47ID:q+Ja69bH0
30年後には昔はマスク無しで過ごしていたとかいう時代になるんだろうか?
2020年マスク生活の始まりとか教科書にも載るのかね?
0302ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 18:36:37.49ID:OHDZPpe40
>>300
コロナワクチン接種が国民全員に終われば
収束するだろう
3年もかかるわけないよ
0303ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 18:37:29.09ID:r6rigzC50
延命処置とはどちらにしろ死期が迫っている
なら平常化した後に生まれ変わってもらった方がいいよね
非情と言われても非常事態宣言中ならセーフ
0304ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 18:37:36.05ID:W4Ab4n4y0
本当に2、3年で収束すんのか?w
変異ウイルス祭りが続くと思うぞwwwwww
0305ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 18:37:39.81ID:cgQ3lcKX0
>>301
そのうち不織布のマスクなんかじゃなくて
みんなハエの顔みたいな見た目の防毒マスクかぶっているのが
当たり前の時代になっていたりしてな
0306ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 18:38:58.59ID:TuAX5mdv0
>>302
スペイン風邪だってワクチン無しで収束したし。
最悪ワクチンが効かなくても3年あれば、落ち着く気はする。
0308ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 18:39:12.06ID:mkCyfdHJ0
>>302
去年の今ごろのテレビ報道がこれ笑

正常性バイアスってやつ?

https://i.imgur.com/KmvHZtP.jpg
0309ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 18:39:59.42ID:+F7gI3Vv0
コロナはもうインフルみたいに定期的にワクチン打たなきゃダメだろ
もうずーっとコロコロ変異種が出てくるだろ
あと10年くらいで高齢化社会を改善してくれるかもしれんぞ
0311ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 18:40:35.63ID:88Tt15wR0
>>300
ワクチン接種で集団免疫を獲得したのちに
収束すると思うけど
集団免疫は無意味なの?
エビデンス添えて反論してみてくださいね

>>308
ワクチンが未開発ではアホな予測だわなあ
0313ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 18:41:07.29ID:T0bWbIA80
>>1
2、3年?もうあてにならん数字は出すなバカ!
0314ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 18:42:58.37ID:TwZqZnf80
>>276
何書き込んでんだよはよ消えろ
0315ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 18:43:26.63ID:TuAX5mdv0
ここは逆転の発想で感染力は強いが毒性は極めて弱い新型コロナを人為的に作成してそれをみんなに先に感染させればいい。
0316ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 18:45:32.13ID:x+xSWpAK0
>>306
だろうね。
国とか政治家が騒がないといけないから騒いでるだけで、
実際、社会的にはもう収束しつつあるw
0318ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 18:45:43.25ID:OHDZPpe40
>>315
おまい天才だな
2月下旬から日本はそれをやるみたいだぞ
0320ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 18:48:30.50ID:OdHj/QgR0
>>295
外国籍の人に強制はできませんよね
フランスは人口6000万ですけど外国籍の人を含めたら人口1億人超えてると思いますよ
0321ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 18:49:28.18ID:mdQfV9IP0
老人にワクチンを打つのと平行して
若者は積極的にコロナにかかり免疫を獲得すれば良い
0322ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 18:50:01.38ID:T0bWbIA80
>>318
初期ワクチンが成功するわけねーだろ、世界を見ろ。
何度も挫折してやっとあたりがわかるんだわ。

残念だがそれが人間の英知だ。
0324ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 18:51:15.99ID:mdQfV9IP0
最初から戦争だいうてるだろが
0325ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 18:52:15.92ID:T9NGlsrU0
3月まで暗いムード

5月はワクチン効果が目に見えてよくなり明るいムード

7月はひゃっはー、お祭りドンチャン騒ぎ
0326ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 18:53:04.53ID:OdHj/QgR0
>>299
限られた量ですからとにかく子供と現役世代に最優先で摂取して、残念ながら高齢者の方々は寿命と考えていただかないといけないかも知れませんね
ですが大東亜戦争で兵役に就いて日本のために戦われた世代の方々がいらしたら笑顔でその崇高な精神を若い世代に示してくれると思います
我々世代が高齢化した時に同じ事がありましたらそういう覚悟で望みたいですね
0329ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 18:53:52.13ID:88Tt15wR0
>>319
国民全員に接種するのと何が違うので?
0331ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 18:54:39.09ID:T0bWbIA80
>>323
さっさと転職すればいい。東京のサービス業は6割だ。多すぎる!
工場(2次産業)行けって感じ
0332ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 18:54:46.08ID:TuAX5mdv0
>>325
3月までにオリンピック中止が決定されるんじゃないか。
さすがに無理だわ。

地元の患者をほったらかしてオリンピックの医療スタッフをやってくれ、しかも報酬無しで。
医者も患者も納得せんだろ。
0333ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 18:55:09.40ID:C42E64QO0
アストロゼネカのワクチンは、武田薬品が主導してるけど、生産する工場探してる最中だし、
日本人の治験をやらないと打てないから、治験の申請を5月以降に出すんじゃないかな。
だから、一般人が打てるのなんて、今年の秋か冬行こうじゃないか。
0335ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 18:57:13.50ID:88Tt15wR0
>>322
> 初期ワクチンが成功するわけねーだろ、世界を見ろ。
> 何度も挫折してやっとあたりがわかるんだわ。

それ生ワクチンや不活性ワクチンのことでしょ?
mRNAワクチンの話をしようよ。
0336ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 18:57:31.78ID:Ikg8Dlqb0
>>2
コロナにかかったら逆にラッキーで免疫獲得してまーすって言って
マスクも取っていいことにしたらいいかもな
0337ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 18:58:09.20ID:vkROSvj70
経済学者の森永卓郎によるとワクチン接種を開始していって日本が集団免疫を獲得するのは一年ぐらいかかるだろう
0339ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 18:58:58.75ID:hUVQNVJo0
コロナ収束にあと2年もかかったら、日経平均4マン超えてまうで
0340ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:00:44.92ID:5wbJhNbB0
コロナだけがそんな都合よく終息するかね?
それだったらインフルエンザも収束してないとおかしいだろ
サーズを押さえ込めたのは感染力がすごく弱かったからだしな
0341ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:01:02.57ID:mQEMgJBG0
そもそも今までずーっと何の対策もしないで風邪ウィルスと共存してきたんだから元に戻るも糞も今の方向性じゃ無理だろ
風邪ウィルスのワクチン作れたらノーベル賞モンって過去から現在まで言われてるのに


終わる訳ねぇじゃん
アホですか?
もう、一度狂ったこの歯車を元に戻すのは無理だよ

これからノーベル賞取れる天才に期待するんだな
何十年、何百年先か知らんが
0343ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:01:47.14ID:vkROSvj70
弱毒化していずれ季節性インフルエンザみたいになるだろうけど
RNAウィルスだからどうなるかは未知数
0344ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:02:27.38ID:vxqCD0jR0
一旦冷え込んだ消費マインドが回復するとは思えん
みんな渋チンになるだけじゃね?財布のひも緩めれるだけのコンテンツもあるとは思えない

一億総フリーター社会じゃねーの
0345ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:03:26.48ID:JAf3Bpa70
インフルエンザに罹ったこと無いんだけど、このままコロナも逃げ切れるかなぁ
大人麻疹では死にかけたけどw
0346ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:04:12.48ID:TuAX5mdv0
>>341
通常20年かかるワクチン開発がコロナ騒動をおかげで1年で達成したとか自画自賛してたし。
普通にノーベル賞をダース単位でもらえるレベルの発明だぜ。>mRNAワクチン

ほんとに効くならな。
0347ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:04:38.78ID:1smOpCTC0
2〜3年で終息は最良のケースだろうさ
ワクチン利用による集団免疫状態が年内に実現するとは思えない
イスラエルの様な人口が少ない国は別だけど
そして、イスラエルは先行モデルケースになるんだろうな
良いモデルとなる事を願うわ
0348ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:04:59.55ID:eSxQcFEx0
普通に考えたら年内なんて無理だよね。
去年対応が遅れたのも、元凶はオリンピック。
今回もオリンピック諦めるまで状況を悪化させるだけ。
いい加減に諦めれば良いのに。
0351ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:07:02.22ID:OdHj/QgR0
>>340
ウィルスって一度に2つも3つも感染することはなく例えばコロナを患ってしまうとインフルエンザにはかかれないそうで
今年はコロナ患者が多数出てるんでインフルエンザが入り込める余地がなくて患者数が少ないらしいですよ
つまりインフルエンザが大流行すれば逆にコロナにかかる人は減ります
0352ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:07:28.97ID:t7WaN13l0
これでも楽観的なシナリオだろう。コロナ禍は当分つづく。
0353ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:08:40.58ID:vkROSvj70
>>351
いやでも冬に入る前はインフルエンザとコロナのダブル流行つまりツインデミックの可能性が有りますって多くの専門家が懸念してたぞなん
0354ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:08:54.24ID:x288wo1x0
全世界の人々が無料でワクチン打てるの?
アフリカの難民とかブラジルのスラム街とか無理でしょ
0355ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:10:19.32ID:PCJexWR20
コロナで高齢者をできる限り一掃できた欧米が社会保障費の削減により高齢化社会に終止符を打ち財政再建を果たします。人道的にそれができない日本はポストコロナで欧米の後塵を拝することになるでSHOW!
0356ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:11:17.78ID:J7NqQvrS0
メンタリストダイゴさんにやれって言われたんで爆破予告と殺害予告しまーす
監視盗聴つきまといをしておきながら説明責任を果たさなかった日本テレビとテレビ朝日とフジテレビとテレビ東京とTBS本社に爆発物を仕掛けました
バレンタインデーの深夜に爆発します
あと松本人志と松本てらと堀江貴文と井口理の家族全員とキングヌーのドラマーとおぎやはぎの小木博明と矢作兼トンカチで顔面グシャグシャにしてぶっ殺します
メンタリストダイゴ様がついてるんで僕は逮捕されませーん
*537327237267
5242434224 5737267762
8382827276
*43*327237237
573*372273
0357ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:11:43.35ID:OdHj/QgR0
>>353
一度にインフルエンザとコロナ両方かかれないんですよ
インフルエンザを患ってる間はコロナにはならないし逆もしかりなんです
その専門家が言ってるのはどっちかにかかった後に治ってまた次のにかかるパターンですね
0360ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:12:13.70ID:EuaCen/c0
国民皆がノーガードで過ごしてみたらどうなるの?
意外と高齢者が亡くなるだけで済みそうだけど
0363ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:13:13.36ID:88Tt15wR0
>>350
集団免疫の話はもう良いの?
0369ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:22:11.60ID:voviZFsJ0
株価上がってるし経済とかどうでもよくね?
むしろコロナ長続きしたほうが株価上がるでしょ
0371ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:24:14.70ID:88Tt15wR0
>>370
え?
0372ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:25:51.37ID:CJdzcv5a0
天然痘やペストはどのくらい長引いたの?
その頃より衛生面もいいし良い薬も出来てるからペストよりは長引かないだろ?
0374ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:27:37.23ID:88Tt15wR0
>>368
広島、長崎の原爆死者数に東京大空襲の死者数を足しても42万人には届かないけど
まあ少数だと思うなら
勝手にそう思っていれば良いよ。
0375ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:28:17.56ID:1smOpCTC0
>>368
大した事はないよ、医療崩壊が無ければの話だけどねw

救急車が来ない社会を想像すると、かなりの混乱が生じる事が予測できるよな
事故リスクの有る作業は全て延期になる、電線が切れても復旧作業はできない
そんな状況はかなりヤバいと思わんか?
0378ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:29:10.87ID:HYqDm/UP0
コロナのおかげで株価上昇だから、株をやっている富裕層はコロナが永遠に続いて欲しいだろうな。
0382ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:30:50.96ID:nHydMFPh0
政府がいるから大丈夫だろう
医者がいるから大丈夫だろう
国民が言うこと聞いてくれるから大丈夫だろう

どいつもこいつも人任せの流れ任せにし続けた結果
0383ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:30:56.38ID:YhGfl6ZR0
そんなにはやく収束するわけないだろw
公衆衛生学の基礎を知ってれば収束まで10年前後と概算できる
文系クンの希望的観測を垂れ流すな
0385ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:33:08.23ID:1smOpCTC0
>>380
ノーガードだと日々の感染者も激増するぜ
確実に医療崩壊するよ、既に片足を突っ込んでる地域も有るけどなw
ICUの回転率が上がるだけでは済まないのさw
0386ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 19:33:28.62ID:EXJFPUeC0
コンサルとかあてにならん
0387ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:33:35.41ID:OHDZPpe40
>>370
集団免疫効果に関してですが、
インフルエンザワクチンの83%の接種率が達成されている集団では、
接種していない方もインフルエンザに罹りにくいという形で、
集団免疫効果が証明されています。よー
0388ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:33:54.36ID:3Ksvkwsd0
日本も米国も株価 最高値。さらにビットコイン、イーサリアル 最高値更新。
儲かってるやつは山ほどいるよな
0391ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:35:10.30ID:pmnsRhTJ0
経済はそのうち回復するけど、新聞社が上向くことはありえん。
0392ニューノーマルの名無しさん
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2021/01/14(木) 19:39:14.32ID:88Tt15wR0
>>383
それ何十年前の公衆衛生学ですか?
昭和時代に習ったのかな。
どんな教科書だった?
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