大林組が請け負った千曲川護岸復旧工事 全面的にやり直し １万3000か所以上の不具合 組｢経験のある技術者を現場に配置していなかった｣ [水星虫★]
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護岸復旧工事 全面的にやり直し
＊ソース元にニュース画像あり＊
http://www3.nhk.or.jp/lnews/nagano/20210114/1010016662.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を
おととしの台風１９号で崩落した東御市の千曲川の護岸の復旧工事で
１万３０００か所以上の不具合が見つかった問題で、工事を請け負った会社は原因について、
「経験のある技術者を現場に配置していなかった」などと国に報告し、
工事を全面的にやり直すとしています。
東御市本海野では台風１９号の豪雨災害で崩落した千曲川の護岸の復旧工事が進められていますが、
コンクリートが足りず空洞が生じるなどの不具合が１万３０００か所以上見つかり、
国は工事を請け負った大手ゼネコンの「大林組」に原因の究明や改善などを求めていました。
これに対し、大林組が１４日までに国に改善策を提出し、この中で不具合が生じた原因として
河川工事の難しさへの認識が甘く、経験のある技術者を現場に配置していなかったことや
会社としてのチェック機能が働いていなかったこと、それに工事を急ぐあまり必要な手順を踏まず、
護岸に大型ブロックを設置したことなどを明らかにしました。
そのうえで、護岸工事を全面的にやり直す必要があるとして、工事にかかる期間は
最短で１０５日、最長で１７０日かかるとの見通しを示し、３月に予定されていた工事の完了は遅れることになりました。
大林組は「多大なるご迷惑をおかけし、深くおわび申し上げます。品質が保たれた護岸を早急に構築します」としています。
01/14 22:04 間知ブロック下手くそが積むときれいに見えても何故かすぐ壊れる まともな職人は辞めてりる
今は外人と馬鹿で現場してるから欠陥出まくり 末端作業員は「仕事２回もらえてラッキー」って感じかね？ 大手が何やってんだって感じだけど、非をちゃんと認めて改修する姿は当たり前ではあるものの好感が持てる。 日本の土木技術も地に落ちたな
中韓を笑えないレベルになってるわ 護岸工事だが、マンションの場合似たような事起こった時に資金力のある会社じゃないと泣き寝入りになるからなー 酷すぎて笑えねえな
どんだけレベルの低い下請けに投げたんだよ
大手ゼネコンがこのレベルの下請けに投げたのはやばいだろ 今職人なんていない。
現場にいるのはただ手足が付いているというだけの人間だ。 まともな職人さんは安工賃に耐えかねて廃業したよ
今やってるのはウェーイ系の若者と外国人だけ 中間検査か何かで作業品質が悪いことが分かって、それが全工区でそういうやり方してたってのが分かったパターンか ほんとに、人がいない、人材がいないのだな、日本終わった。 >>20
条件がガッツリ間違ってたんじゃね。分かりやすいミスなら洗い出しも然程大変じゃ無さそう。 ネトウヨが「公共事業を減らしたせいで技能ある人が減ったからだ！民主党が悪い！国民に責任がある！」と言い出す頃 >>8
準備してさぁそろそろ親決めしてゲーム開始と思ったら
牌を紛失してる事が発覚 技術者はいないけど、役人の接待担当者は一杯いますよね 格付け
大森
中森
小森
大林←今ここ
中林
小林
大木
中木
小木 仕事出来ない資格持ちと馬鹿な労働者で作ってるからそりゃ酷いもんだろ >>50
いわゆるコミュ力ね
日本企業で評価される能力はコミュ力のみ 2015年～2020年の間はこの手の欠陥工事がいっぱいあるよ
工事数に対して必要な職人と監督が存在してないから ゼネコン大手の仕事とは思えないな。
見えないところでは手抜きしてぼったくりか。 いくらなんでも大杉だろ
中華系に丸投げだったのかな 建設業は景気が良くて人が全然足りてなかったからな。
コロナで少し落ち着くだろ。 エンジニアはAO付属のアホ
職人は派遣の素人
技術大国ニッポンは過去の話 河川工事の難しさを理解してなかったのが本当なら、今まで大林組がやった河川工事全部検査しろよ >>52
いやそっちより
組→団→班→クラブ の方が効くやろ 元受け、二次受け、三次受け・・・で階層が深すぎて中抜きが酷いんだろうな
杜撰にも程があるｗ 土木施工管理技士とか持ってたら
年収1000万は軽く行くだろう
なんせ人手不足だし >>68
逆に外国人が入ってこれなくてキツいんじゃないかな 経験がないとできないもんか？ 画面でちょいちょいと線引くだけで済まないの？ >>9
大阪主導から東京主導になってしまってから色々よね 護岸工事も満足にできないとか日本ヤバイだろ
中国を笑えなくなってきたな 相談できない組織だったという事
200%経営の責任
現場のせいにすな！ >>1
工事直後や工事中にはみつからず、今になって１万件とは
公務員がこれで良いって判子おしとったんやろ 7次・8次下請け使ったら
学生アルバイトだったってオチ? バブルとその上の世代が氷河期より下の新卒技術者候補をイビリ抜いて
追い出したから若手技術者が居ないのだ(本当)
平成になって現場管理の全ての難易度が上がったのに
自分等が時間をかけて覚えさせて貰った事を
下の世代にはロクに教育もせずに現場に放り出して
出来ない出来ないと責め立てたものだから皆逃げ出してしまった
給料を上げても人が入って来ないし来ても逃げてしまう現状 >>78
国交省の条件がおかしいから経営資源が有効に使えないんだよ
県の経験をもっと認めないと >>28
工法選定と施工管理は元請けの責任やからな 現場に金が回らないから人が来ないんだよ
ITでも全く同じ構造作りやがって >>86
1万3千個のブロックだろうな
裏ゴメの何かを忘れたとか 問題はそこじゃない。
で、誰がそのやり直しを補填すんの？
もちろん私財を投げてやるんだよな？な？ 所長と経理だけプロパーであとは組の作業着を着た派遣だけなんだろうな 費用のことが書いてないけど、まさか税金を使ってやり直すのか 復旧工事の復旧工事
これが日本の伝統、無限中抜きじゃー >>8
相棒と組んで積み込みやったらソイツがポンコツで全然イカサマにならず儲けが飛んだ 大手のくせに何やってんだよ、いい加減な事しやがって。
公共事業で舐めた仕事して、国民バカにしてるだろ。 >>66
カビマスク検査もそうだけどミスしたら損するどころか
逆に仕事が増えて儲かるんだから
故意に欠陥商品作る方がお得だよな 残念ながら、今後こういうの増えていくかもね。
バリバリ働くべき40代は人数が少なくて過労。
技術的な仕事の本質よりも、
安全書類、アセスメント書類で精一杯。
職人は若者がいなくて60代、70代が現場作業。
職人で50代なんて若い方。
「建設業週休2日！」なんて寝言のような話。
「経験豊富な技術者」なんて、70代。
改善される見込みはどこにあるのだろう？ もうコンクリから人へで仕事減ったから
技術者居なくなったって聞いたけど 全部やり直しなのに数ヶ月で終わるんだな
てか技術者居ないのに出来るのか？他のゼネコンから借りるのか？ 手抜きの場合は全面的に起きないので、
これは工法と条件の選択ミスだね
担当はクビかな こういうのってマニュアルとか建設基準みたいなのがあるんじゃねえの？ >>73
元請け→商社→二次請け→三次の個別専門業者
くらいならまあ普通
それより下は闇 民主党に土建屋が大量に潰されたせいで職人がいないんだよ 後進没落の三流国は護岸工事もまともにできなくなったんだね
アホジャップ哀れだね
さあもっと坂道を転げ堕ちていけ
(´・ω・｀) 20年ぐらい前に、釧路川を源流から釧路湿原まで一週間かけて下ったことがあったが、
周囲に何もないところでも護岸工事されていて、ブロックが積んであることに驚いた。
さらに、ほとんどのブロックがバラバラに崩壊して分散しているのに驚いた…… 入札するときに経験のある配置技術者を置く条件にしてなかったのかな？ >>121
職人云々関係無く昔から酷かったってことか 現場代理人はバカしかいない昭和50年代産まれかあ？ 自分の知っているマンションだと
竣工後初の検査で
シャッターが動かないというトラブルがあった。
調査させたら
・壊れたモーターが取り付けられている。
電源も繋がっていない。
・シャッターが動かない様に固定されている。
と分かり、建設したゼネコンに
緊急クレーム入れたら
・設置した業者が無くなっていて連絡取れない。
・修理するにも必要な開口部がないので
治すには取付部の壁を壊さないと出来ない。
との返事。
理事会が
「新築物件で壁壊すとはどういうことだ!」
と激怒して話がまとまらず
絶賛放置中に。 誰でも出来る工法に移行しろ
もうまともな肉体労働者は居ないから 下請けにぶん投げて放置か
ゼネコンは気楽なもんだな 下請け丸投げだろうしまたやれって言うだけだからまたどっか不具合出るよ
最初の時に儲けを出そうと儲けも出ないぐらいだからそんなにケチった工事したんだし ただ手抜きがバレただけだろ
コンクリート不足分かりませんでしたなんてあるかよ 中抜きするだけの反社
中抜きするだけの団体
すべて皆様の税金です！ 中抜きで曾孫請けレベルの業者がやってんだもん
もう日本のシステムの問題だよこんなの スーパーゼネコンがこんなことを
護岸工事すらまともにできないのか >>132
なんでそういう仕事受けたよって感じだわ
自治体の仕事はとにかく利が薄いから地元の零細でもないと十分な利益が出にくいとかは聞いた
こういう国はしらんが スペインのキリスト絵改修の日本土木工事版と言えば分かりやすい 日本で技術№1ってどこになるのかな
そこに任せろよ 中抜き禁止、下請け禁止
これすぐにやれ
なにがゼネコンだよ殺すぞ 現場て培われていく系の技術はどうしたって年月が必要
つまり若者が必要なのにそれがいなくなったきている上に精神的に幼稚化して
質の低下も否めないのだから日本のあらゆる産業が斜陽なんですわ IT業と同じだな。
ITがゼネコン手法踏襲したんだが 工事のことじゃなく
ﾁｮｰﾎﾞのことばっかり考えるからだよクズキムチ日本企業(爆笑) こんだけ箇所が多いって事は水抜きパイプに網でも入れ忘れたんかな？ 大林組に技術者はいないセールスマンだけ
「ワシらは商社」って自分たちで言ってるぞ w スカイツリーもいまだにダメ工事だらけだからな
どのゼネコンも大差無いが大林は身内贔屓の色が特に濃いから一旦取り行っちゃえば仕事を取るのもやるのも楽だがそのぶん隠蔽体質が強い
談合の大林と言われてた所以もそういう体質だからだよ 最近の建物屋レベルめっちゃ下がってる
大物作らせると、ハァ？っていうミスが出まくる
工期遅れまくり やっぱ検査前は水溶きホワイトセメント持って塗り塗りしちゃうよね >>129
建設したゼネコンにクレームって言葉がズレてるわー
駅に行ったら電車が止まってるから３セクにクレーム入れた並みの謎ワードだぞ
緊急クレームの緊急もイミフだし まともな職人がいないんだろ
スーパーゼネコンでも中堅ゼネコンでもそこな関係ないわ そろそろ政治家、官僚、大手企業に対するテロが必要だな
この国を変えるにはもう暴力しかねえ
庶民の血税の上に胡座かいてる上級どもをブチ殺すしかねえよ >>124
厳格に有資格者の常時配置義務を条件にすると
有資格者の都合で
応札が無いケースも。 >>85
新国立競技場で死んだ新人現場監督を思い出した >>153
持ってたヤツは
空気読めない無能として扱われたんじゃねぇかな やり直し工事費も追加請求されるからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ゼネコンは闇が深すぎて就職先の選択肢から除外して正解だったわ。
ま、メーカーも大概でしたけど。 >>130
それが意外に難易度が高いのだ
例えばプレカット工法で用意された材料で家を建てると出来上がりは歪む
現場で微調整しながら建てている
一般住宅でさえきちんと管理出来る人間が居なければまともには建たない
ましてや勾配ですら現場で確認しなければどうにもならん大型公共工事なんか
きちんと管理監督しなければまともな物なんか出来ないよ この人のスレは都道府県分からん
報告問い合わせしてみよう 結局国民のせい
公共事業減らしに乗せられて土建屋を叩きまくって
それを続けたからこうなった
ついに技術まで無くなった
老朽化して橋が落ちても直せないとかそういう国になりそう
中国人に直してもらおう >>14
擁護じゃないが、どこも似たようなもんだろうな ＞＞「経験のある技術者を現場に配置していなかった」
言い訳にも何にもなってない いまどこもそうだけど人がいない理由って
バブル崩壊後ずっと賃金ケチってきたからだろ
安月給でやりがい搾取だけで働けるかっての
手取りで年800くらいだせよ
出来ねえなら倒産してしまえ こういう話あんまこれまで聞いたことねえよな
日本品質もいよいよ落ちぶれてきたのかのう >>176
NHKのローカルニュースはいつも県名が入ってないんだよな
他県の人も見るのに気になってた ネットの発達のせいで情報がいくらも得られるからな
ドカタ( ´,_ゝ`)ﾌﾟ～ｯ みたいな書き込みばっかり目につくわけだから、若者が就かなくなるの当然だよ 中韓ベト人を増やした結果。（コロナ付
不具合や爆発火事が増え
農家泥棒大幅増加 IT系の大手は外注に丸投げが多いが
土木もそうなの？ >>186
氷河期世代なら分かるやろ
各業界で
技術の継承なんか行われてないな
って >>176
> 台風１９号で崩落した東御市の千曲川の護岸
これで分るのよ ニュースを知っている日本人なら 最近の日本、クレーンがひっくり返ったり偽装したりこういうのほんと増えたね。余裕無いのか悪質になったのかなんだ？ くそわろた
いやわらってる場合じゃない
また水害起きたら大変だ ネトウヨ「日本の建築技術は審査基準も高レベルで世界一
中国のようにただ高層なのとは大違い！」
現場「姉歯しまくりなんですけどねｗｗｗていうか下っ端作業員は
安い金しかもらってないんだからやってられるかっつーのｗｗｗ」 下側が水平直角じゃないから上に行くにつれて隙間が大きくなって そこを無理やり修正しての繰り返しで隙間だらけ どれくらいの区間の工事かわからんけど13,000箇所ってのは工事範囲全体に渡ってダメダメって感じなのか？ 土木の職人をキツイ汚いと小馬鹿にしたり安い金で使った結果、目指す人もいなくなりまともな人は歳で引退 手抜いて浮いた分のコストが誰のポケットに消えてるのかまで公表しないとな >>117
膨大な仕様書のどこがキモで絶対に手を抜いたらいかん所なのか読み取れない人が現場管理者だったんじゃねーかな
それが出来ないとどうでもいい所で工期とマンパワーを浪費することになる >>194
上に残ってる世代ってリストラが多くなった時期を経験してるからな
年いってまだ現場に出てる層は自分の身を守りたいからなかなか技術を継承しようとしない >>19
他でぼったくった利益つぎ込んで補填してるんだけどな
ボッタクリ幅の大きい大手だからできることで中小だと即倒産コース 誰が費用を負担？
違うゼネコンにやらせて
費用を大林に負担させなよ
できるわけないし、信用できません
危険ですん >>197
中抜きで末端の割のいい仕事は消えた
現場はアホだけ残った
監督は雇ってなかったので育ってない
余裕がないし実力もない なんとかハウスとかなんとかホームの新築住宅の現場見てると外国人労働者さん多いよね
大林組もそんな状況なのかな ふえええ、にほんも中国以下になったか・・・終わったな そもそも土木とか建築とか、同僚も男ばっかりの世界を目指す奴って
俺は学生の頃から本当に不思議に思ってたからな
どうしてドブみたいな世界で過ごす人生を選ぶんだろうって >>193
うん、元請けは東京のでっかいビルにネクタイ締めて座ってる。
そんなんで現場のブロックの歪みなんてわかりませんわな 日本はこの30年人材育成をしてこなかったからね
目先の金しか頭にない人達が国を滅ぼした 現場にたくさん ぐぇんさんいるしw
名札に平仮名で ぐぇんw >>189
現場によるけど割りと難易度が高いけどな
実は誰にでも出来るってものではない
安全違反だから詳しくは書けないけど
水中でディスクサンダーを使う荒業を見た時には目が点になったよ >>129
「竣工後初の検査で」とはどういうことだ？
検査やらずに引き渡した？ もうこの国はどこもかしこもなりすましたちのせいで滅茶苦茶だね。 一度でいいから見てみたい
カルト大臣が謝罪するとこ >>205
賃金高くてもやる奴いねぇよ
底辺の若者はゆーちゅーばー(笑)とか声優(笑)目指すからw >>319
海外で仕事してる連中は
キチンと技術継承してると思うぞ
カネ払い良いから 大規模工事を管理監督できる奴って尊敬するわ
俺なら指名された時点で逃げちゃうね >>1
その理由なら0からやり直しだな
100ー200日でやり直し出来る13000箇所の不具合
どーゆーこと？
まあ、これだけ杜撰なら大林組だけじゃないんだろうな >>10
不具合が見つかった箇所が13000だ
チェックはその何倍何十倍なのが普通でしょ
え？ほぼ全箇所の13000で不具合？まさかぁw これコロナ禍でニュース埋もれてしまうと思うが、とんでもない事件よな。
政治家おるやろ絶対裏に。 これ自己申告で「ミスがあった、やり直す」と言ってるからまだ救いがある
こういうのに知らん顔し始めたら、それが終わりの始まり >>220
土木職は最初からなりたくてなる人は1%も居ないと思う >>160
瑕疵機関中だから竣工時のクレームは
全部施主のゼネコンが窓口。
あと動かないシャッターは
法律上設置義務のあるシャッターだったので
即時改修しなければならない。
との理由で緊急のクレーム。
一応建設時からの瑕疵は全て
クレームとして報告することになってたので。 大林ほどの企業がって思うけど下請け孫請にまかせてて本社からは素人出しただけで
専門家出してなかったんだろうな
あり得ない杜撰さだよ 昔の人は上手いこと石積みで護岸作って未だに残ってる所あんのにさ
どうしてこうなったよ 2次請け「安いところに」
3次請け「安いところに」
4次請け「安いところに」
n次請け「護岸？なんやそれ、やっすいなぁ、まあええわ」
現場監督「ようわからんから任すわ」 東御って「とうみ」って読むの引っ越すまで知らなかった 今日日の建設会社って
こんなにレベルが低くなってるのか >>234
安心しろ
今の日本人は皆そうだから
首相ですら辛いから辞める国だしな >>246
そのうち幼稚園児が砂遊びと思って来そう >>8
サマか知識無しかはともかく大チョンボ発覚だろうなぁ… 個人の立場だと、技術を継承する理由ないもんな、今の社会だと
自分だけで囲い込んで希少価値持たないと、給料高いとかでリストラ候補になる >>243
いまや大企業は中抜きしてるだけだ
自ら仕事をせず、養分チューチュー吸ってるだけだから
人材が枯渇して足元から崩壊するのは時間の問題だった 品質管理の考えだと経験則は悪だから
経験工学の施工とは相性が悪い
そのくせマニュアル化、標準化というからたちが悪い >>174
と、日本の寄生虫で人類の汚物嘘つき乞食民族の在日韓国人が申されておる。 >>245
江戸時代の放水路の護岸の見学会やってたなー >>135
と、日本の寄生虫で人類の汚物在日韓国人野郎が申しておる。 >>227
取り付け時の自主検査で合格した事になってたらしい。 ものづくり大国（）
中抜き丸投げ集団（）
敗戦国の末路 >>120
と、日本の寄生虫で人類の汚物嘘つき乞食民族の在日韓国人野郎が申されておる。 >>196
分かる人だけ分かればいいニュースって…
何を発信してるんだろう… この世界は指導体制がいい加減だからな
見て覚えろと言って放ってるだけだから
ちゃんとした教育体制があれば10分の1の期間で誰でも平均的なスキルまで到達するのにそれすらできない世界
マジで寿司や天ぷら職人になるのには10年かかるって言うのと同じぐらい馬鹿なことをしてる業界 ここだけな訳がないよな。
あらゆる現場が手抜きだろ、これ。どうなってんだ？ 現場も職工もイラン人とか安く受けるから
まともな職人職工仕事がねえと言ってたな てかそこまで数えるのが凄いよな
俺なら100個数えん内に面倒臭いから全部作り直せって言う 福島の護岸工事とか大丈夫なのか？
ピンハネ業者とか沢山入ってたけど >>129
竣工後初検査ってなんだ？
普通前じゃね？ >>250
現場事務所で暖房にあたりながらパソコンを弄っている爺ちゃんの事?
まれにまともな人もいるけど いい加減な工事をしてわざと不具合を出せばまた工事できるからなｗ 実際に作業してるのは2次以下ばかりだからな
日給7000円とか居るんだぜ >>205中抜きがひどいからなあ
末端の作業者なんか15000円位で最高級だったりするからな
都会ならバイトの給料
下請けのシステム変えないと後継者いなくなるよ
外国籍ばかりで質も落ちる一方 大林組と言ったら、戦前は近鉄旧生駒トンネル作って
注文主の支払い遅延で会社が傾いた位やばかったけど
手抜きせずに真面目だったのに、堕ちたもんだ 護岸を約４８０メートル整備する計画で
コンクリート不足で空洞ができた部分が４３４８カ所、ブロック同士の隙間や段差が生じた部分が９１２３カ所
なんか素人のDIYより酷くね 日本の技術力はどんどん低下してるな。
給料は高いほうだけど激務だし、割に合わんからね。 想定外の台風が来たから壊れるのは当然なのに、東京電力はOKで大林組はNGなのか。 >>2
ゼネコンって凄いだろ
倒産しないでちゃんとやり直すんやでw もともと日本人は部活の指導者でもそうだけど
段階ごとに指導していくなどの論理的なことが出来ない国民性だし
指導者の質が低いからな
会社はまず指導者レベルの人間を指導して、下の者をどう指導していくのかと言う教育をしないと駄目 ○○会社のトップは社長だけど、大林組のトップって組長？ >>253
どこの大企業も経営哲学は株主還元儲け主義だからな
現場請負企業に金がいってない きちんとやるなら一次の社員がメインでやらんとダメだわ
その代わり日給５万とか行くが 2回工事しても黒字かぁ。
土建屋の知り合いが、大抵あとから難癖ついて追加工事があるから、
見積もりの時に4割増しにしてると言ってたが本当なんだなｗ こういうのどんどん逮捕していかないと日本の建物や道路とかボロボロになって事故だらけになるぞどこかの国みたいに まともな肉体労働者が居ればゼネコンも必要ないけどな
設計事務所とまともな肉体労働者で良いものが作れる
ゼネコンって保険屋と同じで無くてもいい >>226
違反の作業を荒技とか、現場ドカタ脳筋ってそういう認識なんだな。
この工場失敗と完全同類だな うちの近所の河も護岸工事してるけどのんびりやってるよ
俺が借りてる駐車場でうちの車の隣が空いてたから
そいつらの車が停めてるけどこの前俺の車こすられたわ
現場監督呼びつけて文句言ったけど結局犯人わからずでうやむやになった 技術を身につけられないのは努力不足の自己責任、てのが日本人だしな そうなってくると東京スカイツリーも怪しくなってくるな 日本エリート「いや、そんな地方の泥臭い仕事とかしたくないから
椅子に座って印鑑押してる方が給料高いんだし現場行くのは低能ぐらいだろ」」 金は政治家に流れ、下請けには流れないから当然起こるわ。
施工方法は計画段階で優秀な人がやってるだろうから、下請けの技術不足だろう。 ブラック仕事を請け負ってきた氷河期世代が心身共に破壊されて使い物にならなくなってきたからな
こいつらが安い金で一流の仕事をやってたから今まで保ってた >>1
シナチョンに交わればシナチョンになる
どこもかしこもシナチョン化 ゼネコンの監督なんて資格持ってるだけで作る知識なんて無いぞ 一次の人らはプロだけど
2次以下はなんかなぁ
給与も一次の半分だからあんまりやる気ないわ 資格持ちの現場経験無しの現場監督が、やったのか
酷すぎる。下請けに丸投げしたんじゃないか。
此処の場所例の新幹線水没した所だろ >>299
ある程度はしょうがないことってあるんだよ
たとえるなら、法定速度で走ってる車などほとんどないのと一緒で
もともと現場のルールは、何かあった時に大手ゼネコンが自分達が責任を取らなくていいように作ってきただけのことばっかりだからな
だから現場の実情とはちょっとズレてることもそれなりにあって、そんなことやってたら仕事にならないと言うこともあるんだよ >>287
実際の作業は技能実習生とかいう出稼ぎ外国人だから仕方ない
橋がいきなり落ちるのも日常になるよ >>306
どんなに立派な図面を引いても
実際に出来るやつがいないんじゃ絵に描いた餅だな
(´・ω・｀) >>300
よぇぇぇぇw
工事費には予備費あるから、綺麗になおしてくれるのに・・・
「警察に被害届出すわ」
「本社にクレーム入れるわ」
でOK 社名 株式会社大林組（OBAYASHI CORPORATION）
創業 1892（明治25）年1月
設立 1936（昭和11）年12月
代表取締役社長 蓮輪 賢治
1892年（明治25年） 阿部製紙所工場受注
大林芳五郎が大阪市西区靱南通（現西区西本町２丁目）において
土木建築請負業「大林店」創業（1月25日） 2年目かそこいらの大卒の新人を現場監督にして
強面の土建会社と折衝させてんだろ
もちろん新人に知識なんてほぼないし現場の人は専門用語を使いたがるから
何言ってるのかすらわからんという 偽装請負は暴力団への資金供与のため
組ってやっぱりアレよねえ >>85
俺が書いてるのと同じようなこと書いてる奴いたわ
これ この手抜き工事が大問題にならないところが日本も劣化した証かな >>1
口だけ丸投げ体質だからな
設計でも線一本も引けない
施工管理は観ているしかできない
口だけは偉そう ＞ 河川工事の難しさへの認識が甘く、経験のある技術者を現場に配置していなかったことや
だったら、最初から入札するなよ(´・ω・`) 先進国になると自分が楽することや得することばっか考えるクズ人間が量産されるんだよな
日本は進んでた訳じゃなくて、むしろ遅れてたんだよ
これからあらゆる業種で手抜き、欠陥、不具合を連発するようになるぞ～ かさこんな手抜きばかりだから日本は駄目だし毎年の様にトンネル崩壊だ川の決壊だのと後進国的な災害が多いんだよね。
欧米や韓国なんかの建築物見てみろよ、マンションなんかも日本ねは30年で駄目になるが普通の先進国ではそんなのありえないから！ 大量の資材が必要な護岸工事でやり直し？！
凄い損失になるね 大手もか。地方だと職人不足で自前の職人を持たず、派遣なんかで職人もどきを調達する自転車操業みたいな会社とかもあるし。
かといってそういう所に頼らないと応札無しだったりとなかなか厳しい。 >>224
40年だよ
なんでも安い中国に工場作り始めた時から
政治家もまともなのいないからね >>308
基礎工事の完了時点で立ち会ってれば後から基礎工事がやってなかったなんてなるわけ無いよね
立会検査と竣工検査は違うぞ 最近、大手ゼネコンでは土木、建築工事とも、
元請社員はずぅーと事務所にいて、施工と施工管理は下請け業者に任せることが少なくない。
今回もそんな体制でやっていたのではないか？ >>85
ちょうど40代中堅が空白になってんだよな 現場代理人って、施工管理技士の資格がなくても出来るよね？ 日本人て教えるの苦手なんだよな
怒鳴ったりパワハラに走る奴多いし、ゼロ戦時代も自分が見つけた必殺の操縦方法は誰にも教えない
みたいなことが当時のパイロットの著書を見ると横行してたらしいが
秘匿精神の陰湿なところあるから教えたくないんだろうな >>315
組長「先生こういう訳なんでまたよろしくお願いします」
議員「わかった 税金で何とかしよう それにしても欠陥がおおいんじゃないかね？」
組長「最近厳しいものでこうやって工期を引き延ばして・・・そして仕事が増えればまた先生にもｗ」
議員「そちも悪よのうｗｗｗ」 >>283
近所の建築現場も南米中央アジア系の兄ちゃんだらけだもんな。日本人の職人オヤジが英語で作業指示しててウケルよ。職人なのになんで英語勉強しないといかんのやとか思ってそうだった。 >>345
元請は施工管理が仕事じゃないの？
まぁ、下請けで出来るならいいのかもしれんけど つーか堤防だから隙間だらけだったって欠陥かなこれ
木の根1本から堤防が崩れるって常識も知らない監督がいたってことだな >>245
日当が一向に上がらないから、
マトモな若い人が入ってこない。
バカに技術継承はムリ、
仕事できないバカしかいなくなる、
という悪循環に入っているから。 >>334
あっ・・・真面目にやらんでも良かったんか＾＾な流れはもう止まらんだろな
今までちゃんとやってたのがむしろおかしかったまである >>350
不況を言い訳にして人員育成を怠ると
こうなりますよと言う典型的な例な
まあ、お陰でこっちは数少ない技能士としてウハウハなんだけどな どうせ丸投げした会社のせいにする
てか本社から現場監督すら送らんのかよ >>20
設計の段階で間違えてたんじゃねーかな？
それに則り施工した場所は全滅 >>325
ダムなんかはそうだって
作る→不具合→取り壊し→再度作る
これを想定した金額を見積もるんだって
つまりダム二個分ね
よって一回で終わらせれば残りが丸々利益 公共工事だし、金ケチってる自民党だからダンピングしてるかもね。
金かけばいい材料もつかえて、人材も使える。
批判が国に向いてないのもおかしいな。
上級国民無罪か。 >>299
って言うけど
まともにやったらウン百万の手直しを5万の工具を数台潰してやるんだよ
理想はノーミスだけどまあ難しいよ
金さえあればいくらでも手直しは出来るし工期も確保出来るけど
検査時に完璧に施工された現場なんて無いぞ
残念だけど人間にそんなことは出来ないよ
いつかコンピューターで完全管理する時代になればありかもしれんが
「そこの接合2ミリ抜けています」って教えてくれるようなのな わざと不具合を作って、もう一度請け負うという楽なお仕事 施工管理技士は、ペーパー試験だけ（選択式と記述式）。
資格があっても、実際に適切な施工管理ができるとは限らない。 他にも大林組の工事を色々点検したらどんどん出てきそうね ちょうどバブル崩壊で新卒雇用を怠ったために現場技術者が不足する時期か
今の40台ぐらいがスッカスカだからなあ >>368
しかも金を安くするのが正義だと教えてる
記述論文でもそれをやらける >>370
こんな大きな工事って、工事の途中で段階的に検査とかしないもんなの？
最後に検査してダメですってなっても手戻り大きすぎる気がするんだけど。 >>1
つまらんCM作る企業はダメだわ
あの出来の悪い類人猿
代理店に乗せられてるんだなとしか >>352
伝統的に「見て覚えろ」の精神だからな
まあそもそもその考え方がコミュ障の正当化なだけなんだろうけど
同等な関係で対話して仲を深めるという作業が日本人は苦手なんだろうな 土木工事にかかわらず日本製の品質落ちまくりで日本製を買いたくないよ
でも外国でも似たり寄ったりだからなあ
というか日本製が国際標準と同じレベルに下がったと感じる >>345
少なくないっていうか、それが当たり前だからw
日本の土木業務受注がそういうシステムになってるからしかたがない
実際の施行は中堅がやって、元請けはゼネコン
というのも、入札参加の時点で中途半端な業者は弾かれるて
実績点数でゼネコンが圧倒的有利になる仕組み >>204
たぶんブロックとブロックの接合部分の全部だろうな
胴込めコンクリートが必要な製品だったのに
要らないと思って施工したんだろね >>368
一応受験には実務経験が必要となってるけど、適当に経験こじつけてるところもあるでなあ
入社以来営業一筋の奴も一土施の資格取ってた >>361
土建屋だったら本社から必ず現場監督送られてくるけどな。
じゃなきゃ仕切り屋がいなくて作業進まんわ。
ただ今回のケースは現場監督がアホなのか下請けがアホなのか
分からんな。コンクリ足りないっていう事は施工している
本社の人間の責任だろうけど、そんな初歩的なミス、もしかして
入社数年のひよこにやらせてるのか？ >>380
施工管理が派遣でもできるようになったところでいろいろおかしくなったな 正直、土木の末端には海外からの技術実習生も少なくない。
最終的には素人にやらせているようなもの。
下請けの下請けの下請けの下請けの下請け…
上は中抜きして下に指示を出すだけ。 公務員は自分働かせないくせに建設会社には無理な期限押し付けすぎなんだよ
建設コンサルタント業界とか公務員が押し付けてくる期限に間に合わせないといけないからめちゃくちゃ長時間労働だし >>382
のっけただけかいw
誰も気づかなかったってのは考えにくいから誰も具申しなかったってことなんだろうな うちの会社も本当に50歳前後の社員がいない
氷河期で採用絞ったんだろうが景気あんまり関係ない会社なんだから
就職難の時こそ良い人材を取ればよかったのに
英語ができる人材が本当にいないから少し採用してくれよ！ 一次と二次以下は待遇もだいぶ違う
一次は労災でたら休みになるけど
二次以下は補償が出てないのか他の現場に行かせるしな
補償は出てるけどその補償を社員に渡さず二次の上の人間が懐に入れて日当だけで他の現場で働かせてるのかは知らん >>358
しばらく前は、労働は対価だ、報酬に見合った分だけ提供する(ｷﾘｯ
だったのが
今じゃさらにサボるのは権利だ、監視しないお前らが悪いって感じになってるな やっぱ土方って馬鹿にされても仕方のない仕事するんだね >>369
もともと建設業が〇〇組って会社作ってて、暴力団が建設会社と偽って〇〇組を使ってたからだよ。
逆だよ >>386
CMによく出てくる学歴だけ有る土木女子とかだろ >>393
東京駅でレンガ積んだ時みたく
ここは普段の納期の3倍かけていいからしっかり作れって客はいないもんかの やばいな、やっちまったな
今年の夏はラニーニャが解消されて強い台風が来るよそうなのに >>24
大成→小成
清水→濁水
鹿島→鹿岩
でいいですか >>379
資本主義の副作用ね
金儲けを優先させる結果粗悪品だらけに 「世界に誇る日本の技術」ってよく言われるけど
実際はどうなんだろう 加えて給与の高い正社員に現場やらせず安い下請け使う→実務のノウハウが本社側に貯まらずスキル低下 関東大震災でどれだけの欠陥マンションが崩壊するか楽しみだよな
まあマスゴミ各社はスポンサーに忖度して
ひどい！かわいそう！を連発して真相を隠そうとするだろうが 人に教えるのが上手い人材って
今は無能扱いされて残れないんだよな >>377
そういう人ほど大した仕事してない。
だから、教えると自分の実力がバレる、
或いは、勘でやってるから教えようがない。 経験のある技術者は
リストラしちゃったんだろw
合理化w >>405
技術者や技能士に、この仕事はどのくらいで終わりますか？と聞くのではなく
勝手に工期、納期を決めて丸投げしてるだけだもんよ 日本の土木技術は世界一だから中韓に負けるはずがない
左翼ニートはハロワ行け ゼネコンは責任逃れの書類作成がやたら多かったな。これがなければだいぶ負担減るんだけどな。 >>420
コンサルのやつで施工の具体的な手順をわかってる奴がどれだけいるかと考えるとなあ
現場10年ぐらい見てもどこまでわかるかって世界だから 住民はどんな気持ちなんだろう
大林の人は堤防横に住んでくれ >>215
そういう事だね
指名停止とセットで来るから、中小は耐えきれないと思う >>8
アンカン四連続にリンシャン決めて
ツモ 四槓子 四暗刻単騎
開けさせてみたら暗槓の伏せた方の牌全部バラバラ 農工が礎から作った国を商人と文系が潰すんや。
今期決算黒字で、表の線を右上がりに書くようにするだけしか頭の中にないから
粉飾までしよる。 >>１
よくそこまで数えたな
それはそれでバカだろｗ JR東海葛西 大林組会長 アベチョンは
悪だくみ友 へえー、国や地方自治体は【検収やってるんだ！】
道路工事とかの後の車道や歩道はガッタガタで「こんなので良く金払ったな」といつも思うけど >>374
貶す前に＞１くらい読めよ
まだ途中で、チェックしたら不良大量発生で、
完成が遅れるってことね >>416
元請け＜生産効率悪いですね
上長＜いいからやらせろ！ >>1
自由民主党のおかげで日本は
中華レベルまで落ちた。
あらゆる面で日本沈没。 大林ブラックらしいけどそれでこのザマとかもっと真面目にやれ >>387
漢字も使えない外国人には判断できないだろ これぞ「劣化」って感じだな
日本の衰退もここまで来たか
日本のどこかが悪いんじゃなくて国全体が衰弱してる状態
ここから復活するには100年単位の時間が掛かる 2次とかどこの馬の骨かわからんようなの日本全国から集めて働かせてるしなw
福島でも殺して埋めてただろw >>394
災害で大型ブロックでゼネコンとイレギュラーな事が3つもあるからな。
実際に施工した地元業者は初めてやった2次製品だったと思う。 で、次はなぜこんなことが起こったか、起こらないようにするにはどうすればいいのか、という作文を半年ぐらいかけて作るお仕事が待っています
ちなみに作文する人は現場の事を知りません >>379
おまえもそうか
鍋とか釜ならまだジャップ製の方がいいが
その他の工業製品は高くて低品質のジャップ製はゴミだからな
(´・ω・｀) >>441
堤防に隙間は厳禁、ってことぐらいはわかりそうなもんだけど
そうもいかないんだね今は まあぶっちゃけ現地の下請に腕のいい職人がいるかどうかだからな 新国立競技場建てる費用高すぎて叩いてる奴いたよな
こう言う奴らのせいでこういう欠陥工事が起きる >>404
ガクト？あれ全部佐藤健だろ
キミが取ってくんないと歴史始まんないんだよなぁww
はい歴史始まったぁwww 国「納期は�ﾜでね」
大林組「はい（時間的に無理だろこれ）」
大林組「計画立て、ここは手抜きでオッケーか」
大林組「はい、完成」
まとめるとこんな流れが実態だからな。
菅がコロナ対策で専門家無視してるようなもんだからな ちょっとお粗末すぎる また決壊してから欠陥工事に気づくよりはましだったと考えるべきか >>433
途中の検査で13000個所も見つかったってこと？
13000まで積みあがる前に何回か検査した方が良さそうな気がする。
結局、完成が遅れて不利益を被るのは地元住民なんだから。
何か○○個所ごとに検査、みたいな決まり事とかないんかな？ >>85
上の世代も同じようにイビられて覚えたんですけど。 >>447
あんなもん考える方が気が狂ってる
1万トンの船を二隻、地盤がイマイチなところで地上70メーターにアーチ状にかけるバカがいるか 結局現場の土方はこの先も安泰というのが証明されたな made in japanが良かったのは、アナログ時代の15年間ぐらいだろ
今だにその栄光を引きづってんのが笑える ゼネコン「施行管理は任せた」
↓
中堅「施行管理はまかせた」
↓
地元企業「施行管理は任せた」
↓
契約社員監督「徳さん、これどーするよ? 図面どおりにやったら施行不良になるぞ?」
徳さん「いいよ、そんなの、"図面どおりにやりました"でいいだろ」
徳さん「金を出さないのに下っ端に要求しすぎるんだよ、あいつら」
契約社員監督「まぁそうだな」
これが現実 うちの近所にマンション建築中なんだが作業員にやたら東南アジアだか中東だかが目につく
偏見は良くないけどちょっと不安だわ >>1
へー。こんなデカくても結局職人の世界なんだな。 >>456
下請けから分担金として回収します、だろ
割とマジで 仕事早ければどうでも良いって感じ。
勝手に設計施工する職人ばっかw
図面見て仕事しない、
まあ、図面も間違いだらけだからな。 大手なのに今更難しさの認識が甘かったとか経験者配置してなかったとか
その言い訳が本当だとしたら却って怖い話のように思うんだが… 検査するは責任なしかよ。
定期点検した上でやり直せよ。
完成後にやり直せはないは。
点検者の技術不足だやさな。 >>460
検収にokした時点で発注側も同罪なんやな ちょっとやばいレベルだな
しばらく入札停止の処分が下りそう
現場監督のレベルが低かったとしか言いようがねえな
ど素人が監督しなきゃいくら何でもここまでの欠陥工事は出来ねえ
若しくは下請けが予算不足で確信犯で野となれ山となれで手抜き工事を敢えてやったか
やっぱり確信犯で下請けがグルになって欠陥工事やったか？ >>458
玄人がふがいないから素人にあれこれ言われるんですがｗ >>421
こういう日本ホルホル馬鹿は幸せでいいなｗ
大林もそう思って管理もまともにしなかったんだろうｗｗｗ 日本って職人技がすごいとかよく言われるけど
建設関係の職人だけはレベル低いんだよな
家で何か壊れて職人に頼むと大抵仕事が雑 >>482
レベルの高い職人はちゃんとレベルの高い所で囲われていると考えた方がいい
それか絶滅した 技術力はあるけど、納期のために手抜きしてるだけだよ。
公共工事は政治家のゴミたちが圧力かけてるからな。 ぶっちゃけ現場は
叩く蹴る石投げるは日常
定年間際のおっさんが蹴られて吹っ飛んだのは知ってる これ国交省の担当技官の責任もあるよね
何の為に図面見て打ち合わせしてるのかっていう これからは国が立会人を用意すべきやな
やり直しにかかる費用考えれば安いやろ >>289
実作業員の利益の４倍ぐらい利益食らっているだろうからなぁ。
それでなにかあったら下に押し付ける。 くそ公務員が無理な納期を押し付けるからだ
自分は土日きちんと休むくせにな ん？これもちろん追加費用は大林組で負担すんだよね？
まさか税金おかわりじゃあないよな？ これ費用は大林持ちだよな？
なんかダブルで払ってそうだよな。 >>18
改修が完了したら中林フエルアルバムまで回復 これでまた社内での管理が厳しくなり余計な仕事が増えて現場に出てノウハウを体感する時間が減る 東御市の千曲川の護岸の復旧工事で１万3000か所？
それ全部大林組に入札させたのかよ？ どういう計算？
てか、全長で13000ｍ位のもんじゃないのか？ 東京スカイツリーも同じように、見えないところで手抜きしまくっているんだろうな >>494
野党に追及させればいい
こういうときの存在やろ >>489
発注者側もどんどん素人になっているんだろうね >>374
別に大きくないだろ。
この規模の工事なら本来は地元大手建設会社が受注してる工事規模。
だが、
災害復旧事業で予算がいっぱい付くとゼネコンが付いてくる。
合わせて、
地元施工業者であまりやった事のない施工方法の設計が組まれて、
初めてやるコンクリート2次製品が使われる事になる。
地元下請け業者は施工方法を理解してないまま工事する。 >>484
職人のプライドだのプロ意識みたいな精神的なものに、おんぶでだっこされ続けてきたツケだな。 リフォームや塗装も年々レベルさがってるから前の感覚で頼むとひどいことになるよ
値段はむしろあがってるのに 普通ならこんなの出たら仕事激減で会社傾くレベルだけど、
大林くらい国や大企業とドップリだと何てこと無いんだろうな 災害国なのに建設業を軽視し続けたつけが出たな
優秀な人は他業種にいっちまったよ >>352
今の会社の仕組みがよくない
リストラやりまくりだし後輩の指導したところで自分の身が脅かされるだけ
これじゃ誰もやらないわ 現場作業員に上からもの言いたいなら
自衛隊の特殊部隊員みたいなの配置しないと無理w >>465
ある程度現場にあわせて施工するもんだよ 雇用の流動化(笑)
コスト削減(笑)
新自由主義はこうなるんだよ。
その時だけの利益の最大化だから。 建設会社って技術職で死ぬまで仕事できるのになり手がいない
中年でリストラされたら途方にくれる職業によくつくな こいつらが自腹切るのか二重に報酬受けるのかで話が違ってくるんだが 大林組が500億で受注
一次下請けに250億で発注
二次下請けに100億で回す
地方零細建設会社に50億で出す
現場のドカタが10億でやる >コンクリートが足りず空洞が生じるなどの不具合
これって経験のない奴がやったんじゃなくて、手抜き工事のエキスパートがコンクリートをケチってやった低コスト工事だろ
台風19号さえ来なかったらバレずに済んで、会社大儲けの社長表彰レベルの大仕事 年功序列を廃止すると更に若手は育たなくなるよ
経験者が若手に教えたら自分の地位が逆に危うくなるからな笑 >>1
口車のやまいチョンに任せたのが失敗
これほんとだよ >>504
大きくないのか．．．一般人の感覚とは規模が違うんだな、ゼネコンが関わるような工事って。
ゼネコンのイメージは一般人が想像してるものよりまだまだ上を行ってるのか。凄ぇ。 >>401
なことがあるか馬鹿ｗ
組ってのは集合体を指す言葉で
土建も暴力団も似てるしそもそも両方やってたようなとこもあるからその名残だ >>1
大手ゼネコンと自民党は死ぬべき
腐りすぎ
税金泥棒（｀･･ω´ つ ） コスト削減し過ぎて日本の建築技術は下がり続けてる
昔は作れてた技術が失われてる ？？「全責任は孫請けの孫請けの某個人事業主の責任です！
我々も騙されたんです！被害者なんです！
ちなみにその個人事業主は倒産してもう責任追及できません！
皆様 工事を完成させるためにも もう一度チャンス（税金）をください！
ちなみに 倒産した個人事業主はまた同じ会社を立ち上げて
我々もまたそこに発注する予定なのでそこんとこよろしく！」 土木の設計図は「目安」だからな
施行は"己の勘で施行する"
よくマンションの基礎杭が施行不良のニュースになるだろ?
あれがいい例
土いじりは図面通りにはいかない 建設業より安定して楽で給料いい仕事はいくらでもあるからな
50万も稼げないようなら建設業はやめたほうがいい >>528
MRJ方式か
ジャパンディスプレイ方式か >>490
立会人より大林組のほうが知識量が上だしよくわかってないよ。
若い職員が出てきて検査なんて形式的だよ。 大林組が自費で修復および追加で罰金くらい払うべきよな >>31
だろうね
建設業界は25、6年前大量にリストラ、＆氷河期のため新卒取らなかった＆採用あっても超ド級のブラックで退職
こんな感じだったよ 情けないなぁ
これでは韓国並みの
土木工事レベルじゃないか
災害で急遽受注した工事を
当然のように貰える天寿と考えた慢心さと傲慢さ
また地元業者に丸投げしての中抜き
大手ゼネコンは欧米の大手を入れて
対等な競走に曝して一度潰すべきかも知れない >>524
建設業にいた俺が言うのだから間違いないよ。 >>494
ソースを読め。
3月の完成予定だ。完成検査を受けて引渡しとなってからの工事代金支払い。てのが常識。 >>19
明確に不具合が判明してるのに誤魔化せるわけないやん
全額返すか、無償でやり直すかだよ いつか中国みたいに橋の倒壊、建物の倒壊が起きてしまうのだろうか 金、まともな金払わんと手抜きするよ、綺麗ごとじゃねーんだから
派遣業廃止、ピンはねシステム廃止しろ
早くしないと日本中手遅れになるぞ❗ 反MMT論者だが
藤井三橋某の言う通りになっとるじゃないか
どうなってんだよ >>548
工事終わらないとお金もらえないの？
何億もの工事やるのに当然事前にお金が必要だけど、終わらないと回収できないとなると
やっぱり大きな工事は体力のある大きな会社にしかできないのか．．．
まあ、公共工事なら確実にお金貰えるから、銀行も普通に貸してくれるだろうけど。 ちゃんとチェックで発覚したんやな
良い仕事したな関係者 ゼネコン系の仕事でメイン任されてるとこは周りがその道のプロばかりで
身体が出来てなかったら怪我するぞ
若い奴のほとんどが1週間以内に逃げて居なくなる
数こなしていくらでやってきてる人間ばかりだから 最近は全国で自然災害で被害受ける箇所も多くて
技術者足りてないのかね >>529
非職人、非技術者が金貰いすぎなんだよ。 >>529
デフレが定着しきってしまったせいで、技術に対する正当な報酬を払うという意識そのものが、日本の社会から消えてしまった。
最初の10年くらいは精神論をなんとか食い潰せてたが、それが30年近くそのまんまになってる。
非常に恐ろしい事で、これが日本の衰退の一番の原因だと思う。
日本のITが全く駄目なのは、業界の黎明期がデフレ期にモロに被ってて、人材を育てずに食い潰し尽くしたのが原因だし。 スーゼネのしょっぱい仕事は下請けに自分とこの制服着させてほぼ丸投げさせてるからな >>504
なるほどそう言うことか
まったくの門外漢ながら思うんだが
こういう「また壊れるかも」前提の工事に、地元の業者で即応不可能な凝ったモノ使うのって本末転倒じゃねえのかな？
ゼネコンじゃなくて地元の業者にタップリ金落として存続させとけば税収にもなり、金も地元に落ち、雇用も安定し、将来の天災にも備えられるように思うんだが
考え方が土建族っぽいかw >>533
これ
会社員って上司の顔色伺うのが仕事だからね
手抜きを見つけても顔色伺ってからどうするか決める
現場事務所には下請けの貢物が山のように積まれてる >>559
実際に現場で施工するのは地元の零細土建屋だから
大手なんて書類眺めてるだけだよ コンクリートから人へ
コンクリートカラヒトヘ 【英】From Concrete to People
解説
政権交代を果たした民主党が2009年度マニュフェストで掲げた政策のひとつ。政策や予算の優先順位を決める政治において、コンクリートではなく、人間を大事にしたいと宣言。従来の自民党政権が、ダムや道路、空港など大型建築物（コンクリート）に巨額の税金を充てていたことに対し、抜本的に予算を組み替え、子育て・教育、年金・医療、地域主権、雇用・経済への予算充実を目指し、政権交代後、大幅な公共事業の削減、事業仕分けの実施やこども手当の創設を決定した。
一方、これらに対して、国民向けのパフォーマンスだ、金のばらまきだといった批判や、地方単独公共事業倍増計画推進議員連盟の設立等を受けてスローガン倒れだとする声も上がった。
大幅な公共事業の削減 バレてないだけでこんな工事ばっかなんだろうな
特に田舎は 建設国債は唯一法律で認められてるのに
何やってんだよ >>19
やらないと長期指名停止処分で大変なことになるからやるしかねえよｗ 外人だらけの現場
この前、道路工事で重機の運転を外人がやってたよ >>494
当たり前でしょ
こんな追加予算市が認められるわけない そりゃ現場なんてチンピラだからな
頭が悪いんだから手鳥足取りやらなければできないよ
隙あらば手抜きするんだから 河川工事の実績はあるはずだから、金ケチってることは間違いない。
新技術ドローンを用いて度量計算、お金を見積もる。そして、欠陥品とかw >>555
前払いももらえるし、中間や年度末で進捗の検査受ければそれまでのがもらえる。 建設会社のなんとか組は
江戸時代の火消し由来だと思ってたw こんなゼネコンとかもう現代日本には不要やろ
技術者がいないから不正したのにどうやってやり直しするの？
やり直しできるならなんで最初からしないんだろな ピンはね、中抜きされた現場が、やってられるかってなっただけ
日本の全業種が、こうなってるわな >>582
安倍さんのおかげで、正直者が馬鹿を見る世界ができたからね。
安倍も明らかなる法律違反しても捕まってねぇし、そりゃ国民もモラルなくなるわ >>583
議会通さないと普通は予算追加とかできないよね。 >>573
それを監督してマトモな物を造らせるのが上の仕事で、それが出来なかったからアウトなんやで。 >>8
チョンボ！リオ・デ・ジャネイローーー♪
言いながら松岡千晶がサンバ踊りだしたとこ 家電も駄目
飛行機も飛ばせない
ネットは話にならない
建設業も駄目
竹中利権
ITインフラ利権
電通利権
日本人が選んだ未来だな >>551
このままだと
怪しくなっていくだろうね 日本の衰退は英語教育必修科目にあるだろうな。高学歴で話せないどころか、外国人ばかりいる日本で英語使ってる外国人すらいない。クルド、シナとかそっちばかり。
こんなのやってる暇あるなら、ものづくりの科目増やせよ。 韓国のこと笑えなくなったな
まるで韓国人じゃないか 職人技にも手抜きは当然ある
逃げ、と納め、と表現されるが
最低限の品質でも良い、所と
確実に高品質で仕上げなければならない所を見極めんのも職人の技量
但し、手抜きや不具合が露見する様なのは論外だけどな 最近は土建業界も女性の監督も増えたよね
だいたいすぐ辞めるけど >>611
そらそうだ、実際に仕事をして仕上げん人間に金を払いたく無いんだから
当然技能者も居なくなる クソ無駄つかいのオリンピックやリニア工事に技術者総動員で、どうでもいいかんたんな工事は下請け外人へ丸投げの結果 とはいえ直で地元の土建屋ってなると
零細だと何かあった時のケツ持てないし
近隣の首長んちが土建持ってたりして胡散臭い話にもなるから
200人規模の新年会出た長野市長んちも土建持ってるはず >>1
大手ゼネコンの中でも大林は
人間のクズ率がダントツで高い >>615
鶴屋町でもやらかしてるからなあ
あの死亡事故も言ってしまえば手抜き、端折りの産物 １万３０００か所以上の不具合ってさ ヒトコロシに値しそうだな
ナメトンかよ！ 面出せ 面出せ
>>612
まあ舐められて話にならず終了だろうなあ
あんなところに女や若者ばかりだとそりゃあ成り立たない罠 >>592
口座取ったもん勝ちよね
お客さんから直でできないかって話振られる事もあるけど業界での評判にも関わるし実際は難しいわな うちの近所の川も氾濫して堤防ぶっ壊れたけど
古いコンクリ部分は無事で新しい堤防部分が集中してやられた バレたので治します。
次からバレないようにします。 これ 裏込めコンクリートの充填不足かな
思ったより気温が低くけてスランプの調整が不適切だったけど
経験のない監督が作業を強行させた とかかね >>587
酷すぎワロタ
これ全面的どころか全部ぶっ壊して0からやり直すしかないレベル 現場猫案件だったのか
即戦力の名目で新人を虎の穴に放り込む作戦
俺も苦労した。そんな事も出来ないのかって怒られた
聞いてもちっとも教えてくれなかった
しかも、いう事全員違うし。会社潰れたけど >>588
ありがとう。そういう仕組みなら中小でも対応できそうだ。 >>458
偉そうにして、仕事は素人に任せた結果だろ >>620
その不具合を誰が見つけたんやろ？
13000回口で1，2.3.4 とカウントするだけでも大変なのにw 施工監理職をさんざんブラックで扱ってきた結果がこれ
成り手も少なく、技術者も離れていく一方 >>519
それおかしいんだよなあ
使うコンクリートの量なんて発注時の見積書に出てるはずなんだが
量を少なくするとその分清算で減額になる、その修正も面倒だ
だから普通は指定量を使い切る
そこから空洞を作ってしてまで余らすってのは
プロの仕事だなｗｗｗ 今の日本が世界が誇れるもの
情報操作、隠蔽、数値改ざん、言葉遊び 大林ですら技術継承できなくなってしまったのか。
再施工という誠意を見せてるからまだましだろうけどケンチャナヨ言い出したら終わりだし、
そうなるのも時間の問題。 技術立国日本ww
実情はネトウヨ愛国保守のポンコツ仕事ぶりww
今や中国を笑うことも出来なくなった没落国家日本w
経済特攻隊快調！w いくらの赤字だよ
現場監督は現場見てないのか
図面と違うから絶対分かるやろ トイレは絶対に早急に必要だからトイレの修理で高額吹っ掛ける詐欺が横行しているらしいが
これも水回り詐欺の一種か？ >>545
なら暴力団にいたおれが言うんだから信じろ
馬鹿ｗ 積算上は正しくても現場で改悪したのかもしれないけどね
>>634
他所の現場で使ったなんてことはないかね >>641
元々ゼネコン本社に技能士と言った
現場で直接作るような技術はないぞ
彼らは工程を管理して、図面通りに作られているかどうかを確認するだけ >>642
ネットで吠えてるだけで、自分は何もやらないバカ右翼
弾劾って言葉を弾効って言い間違える程度の人間 >>1
千曲川の護岸工事だけ？
大林組が手掛けた全国の工事を点検したほうがいいんじゃね？ コンクリートから人への結果
経験者を食わせてやらなかったんだから
工事のたびに素人が集合するのもしょうがない >>643
おそらく間違いや異常に気がついても、下請けに言えなかったんだろうな >>587のニュース動画に護岸崩落後の画像ある。
現状もある。Googleマップで崩落前の画像見れる。
３つ見比べると、何がどうなり、どうしたいのか素人にもわかる。
不良の詳細はわからない。
役所はある程度公開してるはず。 作業員全員が「バレなきゃ大丈夫」と思いながら作業してたんだろうな 利益うんぬんより単にろくな奴が居なかっただけの話に聞こえる 下請け制度と中抜き制度を見直さないと日本はクズの溜まり場 になる >>638
多分一次下請けに丸投げしてる
大手さんのしょっぱい工事はたいてい丸投げ。 たぶん大手が仕事受け取って下請けに出す簡単な仕事だったが
下請けも逃げ出し大手に技術者いないという笑えない状況なんだろ
すでに管理すらできないゼネコンに意味あるのかね >>621
土木職の公務員は女性がかなりいるね。
けっこう美人だったりする。 >>651
自分は現場に行かず、中抜き事務だけやってるクズばかりの国
人ころがし、金ころがしばっかりやな。
汗をかかない。
だから移民なんやろう。
自分がクソ暑い過酷な現場に行きたくないから。 >>632
行くわけないだろ。
ベテラン世代はみんな定年で辞めたし、今現場の中核を担ってる氷河期世代は、土建業界が冬の時代に就職した世代だから、そもそもの頭数が少ない。 >>478
そりゃまた壊れるようにしとかないと
復旧工事の仕事が来ないからな 無理な受注、現場押し付け、現場は仕事失いたくないから無理な施工
だいたいこういう構図だろうな
トカゲの尻尾切りで下から切られて終わり
問題は上の方にあるんだろうな
社会構造変えないとどうにもならんよ なんか動画見たら
鋼構造物の内部に充填すべき生コンが足らなかった感じだな？
立米計算間違って生コン頼んでんじゃねえの？ >>656
もっと闇が深そうだけどな
壊れたらまた同じ事して儲けるつもりだったとかとさ 日本の労働者は半分の利益を中抜きされてるから給料が上がらない >>656
それあるな
特に土木なんて埋めちゃえば後から分からんし これだけ大きなミスが幾つも重なっているのは
無茶な工期や工事費とか、監督の人数が足りないとか、
どこかに根本的な原因があるだろ >>591
経験不足の若手ではなくベテランとかエース級とかを充てるのでは？ 人手不足ならコミュニケーションの取れない移民とか使って無理して体制維持しようとせずサッパリと潔く廃業しろよw >>31
職人にまともな給料あげないからこうなった >>674
そのベテランとなるべき人員を育てたないのが今の日本企業
40代、50代と言った年齢層が極端に少ない >>558
おれの行ってた高校で笑い話があるわ
坊主頭が校則の学校で
ある生徒がタクシーに乗った
当時暴力団に坊主頭ってのは多かったし
その生徒がいかつい顔をしていたので
タクシーの運転手がどこの組の方ですかって聞くと
２年Ｂ組です
って答えたってやつｗ >>666
普通にコンクリ減らして儲け出したんじゃ？ >>594
そう
コロナ禍で土木費なんて削ってるだろうに
そんななかで受注者不手際の工事に追加予算認めるとか有り得ないからな >>666
素人なんだけど、コンクリート不足とあったから、
見積もり間違ったんだろうねｗ コンクリートの量が少ないとか。
計画段階でコンクリート量計算するし、それよりも少ない場合は空洞部分があったり異常に気づく。
それか、コンクリート量が予算オーバーになりここは空洞にしても良くないかという手抜き工事か。 >>672
人手が不足してんだろ
氷河期世代いないし
リーマンショックで人がいなくなったし
震災復興に人手取られてるし 俺も似たような工事やってるけど管理体制ずさんだと1次2次なんて好き勝手やるし楽を取るか、良いを取るかの選択では必ず楽を取る連中が多すぎる
そこを何とか言いくるめてやらせるのが品質管理なんやが若いのだとそりゃ無理
ちなみに若いのってのは35未満
30以下なんて鬱になってるやつ多いぞ >>1
中抜きやめないとどうしようもないわ
法律で禁止しろよ
ITも >>664
うちのアパートの前の道路に20cmくらいの陥没が出来て
ようやく修復工事が入ったと思ったら、完成して一週間後には
また同じ穴が空いていたｗ >>8
三人で組んでイカサしようと思っていたら
残り2人が素人ですぐバレた感じ 氷河期世代を見捨てた末路がこれだな。
外国人で補填する >>641
スーゼネは技術継承ってのか常に新技術なんだよな
建築だけど、スーゼネの工法は毎回と言ってもいいくらい驚いたり呆れたりしてる
土をミリ単位で整地してとか平気で言うからな、奴ら
数千平方メートルをミリ単位で整地するなんて砂ならまだしも土では無理と言ってもそれしないとこの工法失敗するとか
無茶ぶりも大概にしろと何度喧嘩したことか
もし建物建てるなら旧来の工法をちゃんと継承して熟練度を上げてる地元の古い中小の工務店を頼む方がいいよ
目新しいものは作れないけど、耐用年数超えても安心安全な建物ってのは作る所は多いから
スーゼネのは前例がないもの作るから作ってるウチらも来年まで無事なのかも分からないものばかりだよw 大林を非難するのは分るけど、今回の場合一番損をしたのは大林の株主
竣工前だから国は管理してたと言えるし、もし工期が遅れても雨季前には終わるだろう
一番怖いのは、完成しても分らずに引き取り使用中に壊れてから被害が発生する時だよ 経済対策で支出した金が固定資産や耐久消費財に回らず皆が株式を買ってるような国だからどうしようもない
米国も同じ状況だし中国も作るには作るが汚職による中抜きがとめどなく酷い 大林組本社の８Fにあるレストランはカレーが3000円する >>4
中は抜けても
空気は抜けてないのね
もっとバイブかましたらんか >>678
氷河期時代だよね。育てなかったと言うより、その世代がすっぽり抜けた状態。
現状は、業績苦しくても無理して一定数取ることにしているようだが。
はやく労働者の解雇規定が緩和されないと、いろいろゆがみが多すぎて。 >>684
チェックする側もされる側も経験不足で内容理解できてないんだろ >>688
社名に時代遅れも最先端もねえよ
田舎の建設業者でもカタカナの名前に変える会社あるけど完全に名前負けってカンジ >>641
こういう国の根幹をなす事業は国が技術継承できる施設制度作った方がよさそう >>678
土建業界に限って言えば、当時人を育てる余力があった所も非常に限られてた。 >>668
こんなに不具合が多い工事したんだから列島企業だろが！
お前は列島伝統食の人糞食って
列島伝統文化の母親のフェラチオしてもらって
勝手に列島企業を半島にしようとしてんじゃねえよ！ >>696
そりゃ皆んな
お金大好きだし
今の若い世代
昔より物欲ないから >>684
後者だろうな
やってることが中国や韓国と同じになっている
段ボールも足りなかったんだろう >>661
ジジイたちが群がってスナック状態になってたな >>大林組が請け負った千曲川護岸復旧工事 全面的にやり直し
ここで五木ひろしが一曲。 >>706
今さら手遅れだろ
外国人労働者を受け入れるしか無い 下請けの孫請けに、全部丸投げなんだろ。
中抜きバッカで現場作業をする会社まで
資金がほとんどいかない。 >>706
それを外国人に教えろと国が言ってるからな
俺は経営者に、外人だけは教えないよ、と言ってあるから
一人もいないがな
言葉も怪しい人間に
それでなくとも難しい技能なんぞ教えられるかっての
だから建築現場でも、技能とは呼べない職種に外人が集中してる
石膏ボード貼るだけ、とか、仮設足場の組み立てだけ、とかな 今日本で起きてる問題の大半は人件費ケチったことが原因
いやなら金出せ 日本の優れた建築技術をもってすれば修復なんて簡単だよ
ここが中韓との違いだな 現場作業員が何も知らない外国人でも
下請けの監督がしっかりしていたらこんなことは起きない
下請けの監督が素人のようなやつでも元請の監督がしっかりしてたらこんなこよはおきない
元請の監督まで馬鹿になったらこういうことが起きる
そういうことｗｗｗ １万３０００か所って凄そうやけど
結局全部ダメって事ですな
完全解体一からやり直しかな >>344
段階確認は河川事務所の施工管理の委託受けてる
コンサルの常駐がやってるはずなんだがなぁ。 >>695
大林は同族経営の会社。
つーか、いわゆるスーパーゼネコンで同族経営じゃないのは大成だけ。 労働者名簿だっけ？
あれもめちゃくちゃだろ
なんのためにあんなのやってんの？
偽造してる会社知ってるわ >>521
残った(取り残されて)カタワ、高齢者、外国人の世話と介護で壊れかけてる(俺)か転職した。
50になる前に山奥に土地買ってコツコツ家建てて、畑作って、そのうち死ぬっていう夢が潰えた…(不景気で金は安くなったし上がる見込みもなく、転職するには歳食い過ぎた)
さっさと諦めて30代のうちに転職する道を選べば良かったよ。 >>718
鉄筋屋も大工も外国人ばかりだろ
左官なんかも外国人増えてるし
外国人居ない職種はガードマンぐらい
ガードマンは外国人は簡単になれないからな >>720
優れた建築技術で最初からキチンとやってください >>311
勝手にチョッパリ特有のことを他国に結びつけようとしてんじゃねえよ！
これらはチョッパリ特有のことだろが！
お前はチョッパリ伝統食の人糞食って
チョッパリ伝統文化の母親のフェラチオしてもらって
勝手にチョッパリ特有のことを
他国にしようとしてんじゃねえよ！
ウンコ食い試し腹リスカブスゴキブリチョッパリが！ 俺も下積み経験が最低10年はかかると言われる現場代理人を、業界未経験でやらされたことあるわ
全くのド素人
しかも教えてくれる先輩もいない
つーか関わる部署に知ってる人間が誰もいなかった
かなり大勢の職人さん達や発注元に迷惑かけたな
罵詈雑言ばかり言われたけど、よく仕事してくれたと思うわあ >>693
そうそう
その点古い神社とか寺とかの土回りや建築技術見るとほんま未だに感動する
地震でも完全には倒れないって中々ありえんよ
今は道具も仕組みも全く新しいのにこういうことが起きてんだからなぁ 大部分の予算がとろけて無くなってるから現場も仕方なくって所だろ
一流の職人でも半額以下の予算じゃ言われた通りには出来んわ w また同胞企業が杜撰な工事して火病起こしてるチョッパリは大好物のチョッパリ伝統食のウンコの塊を食って落ち着け！ ゼネコンの仕事は大元から仕事を請けてピンハネして中堅に丸投げするまで
で実際の工事をどこの誰がやるのかは知らない知る気も無いから
大林にしたら
俺じゃない、アイツがやった、知らない、もう済んだこと
だろ? 『 # 拡散希望 』
『 # …ってか、』
『 # 終息まで土木ストップでよくね？』
『 # 土木費の○○兆 → ｺﾛﾅ対策に回せ』
『 # なんで緊急事態でも 』
『 # ｾﾞﾈｺﾝ利権継続すんの？？』 儲けは大林組
やり直しの負担は下請け持ちなんだろうね 常識的範囲の中ぬきはしたが、地元企業に任せれば大丈夫だろうと思ってたら
郷土なのに平気で雑な中ぬき重ねた上に素人仕事で流してました
って感じか
信毎の領地をなめてたな >>668
こんなに不具合が多い工事してるんだから列島企業だろが！
お前は列島伝統食の人糞食って
列島伝統文化の母親のフェラチオしてもらって
勝手に列島企業を半島にしようとしてんじゃねえよ！ >>721
もう無理なんだわww
人育てて来て無いからもう限界
現場は日本語も解らない外国人だらけだし
監督はアホみたいな労働環境で軒並み死んだ目をしてる
元請けは肩書きだけで現場の何も解って無いのが
下請け派遣の若手監督にパワハラするだけ
完全に終わってるよ 13000個のブロックの下地コンクリートを打ってなかったのかな
13000箇所以上の個別検査と言うのは現実的じゃないから
同種か同工程で使われたブロックの数が不具合としてカウントされたんだろ
面積で表現するよりインパクトが有るから >>728
鉄筋、大工も技能とは程遠い
注文住宅専門の家大工ならともかく
型枠大工が技能とか言い出したらビール吹き出すわ
まあ、左官屋にも外人居るには居るが、少ないわ
ボード屋とか仮設足場とか、半数以上が外人だぞ
特にボード屋なんて8割中国人じゃね？ >>717
中抜き中抜きで工事する会社が罰ゲームになってる
ババ抜きなら誰もやらない 組｢経験のある技術者を現場に配置していなかった｣
ヽ(･ω･)/ｽﾞｺｰ お前ら、日本企業が日流工事したからって
火病起こすな！
大好物の日本伝統食の人糞食って落ち着け！ 会社で求める人材が、即戦力という教育したくない方針がほとんどだからな。
しっかりと土台づくりしないからな。 また同胞企業が日流工事して火病起こしてるチョッパリは大好物のチョッパリ伝統食のウンコの塊を食って落ち着け！ > １万３０００か所以上の不具合
酷すぎw
中国でもそんなの無いだろww >>718
それだけ道具の進化がすげーからな
簡単になってるのはいい事だぞ
さしごでひたすら測量とかありえん
外人が悪い訳じゃなくて使い方の問題やで
ただ日本語通じない相手にまともに施行させるのは尋常ではない苦労があるからせめて日本語使えるようにしてくれw >>1
大林組は論外だが、
役所の監督員もレベルが低すぎる。
非正規を増やして、満足に教育もせず、大手と言う虚像のブランドを振りかざし、やっていることは中抜きだけ、このままじゃ、日本は終る。 >>751
どうにもならない
そのうち検査する人間も何も分からなくなって
この国は崩壊するしかない >>743
中抜きするのが正義の社会だからな
現場を受け持つ会社は罰ゲーム
終わっとる ＞ １万３０００か所以上の不具合
中国を遥かに超えててワロタw 組みか。日本人ならあまりいいイメージないな。まず浮かぶのが暴〇団。 >>746
むしろボード屋こそ中国が本場
胃袋に貯めて口から無尽蔵にボードビスを吐き出すワザは日本人には無理
中国雑技団技だな >>615
これはインパクトでかいから大手ゼネコンから中手ゼネコンくらいにはなっていくやろね >>758
道具や資材が進化しても
逃げと納を知らなきゃどうにもならん >>593
「正直者が馬鹿を見」ない時代なんてあったの？
まあ、昔は商店街の店主が客に「嫌なら買うな！」と
正直に本音を語れる時代があったが、そんなん嫌だわ。 ＞ １万３０００か所以上の不具合
中国もビックリ！ ピンハネ丸投げが出来る法律やルールをなくせよ
建設IT含めて全業種
こんなんだから日本は沈没してくんだぞ。あ、もう沈没してるのか >>79
中抜き多重請負制度は放置でいいんですかね？ >>650
その通り
調べて不具合箇所を見つけ出して全てやり直しさせる必要がある。 談合取り仕切ってバレたら速攻責任転嫁するけど工事は下請け丸投げで不得手です >>743
やっぱそういうことなんだろうな
やたらめったクレーン車が倒れるのも
そうなんだろうね。 全てのが竹中平蔵がもたらした弊害だ
小渕から始まったなー
正社員を採用せずに外人と派遣
日本国の未来が竹中平蔵によって露と消えるのか >>610
三年殺しだの五年殺しだの言う職人さんがいたな
耐久年数は自在だとか
個人宅だったら職人さんが来たら挨拶の後に速攻でコンビニで使えるクオカード(お茶代)を渡すのが賢いよ
ムカつくとか馬鹿らしいとか思うだろうけど
結局は人間だからちょっとした心遣いでお互いに気分が良い思いが出来るのが
現実な訳で ベテラン技術者を優遇してこなかったから自業自得
俺たちは中抜きして丸投げでいい、誰かが何とかしてくれる！が全員になってしまった世の中全て 国交省(創価)と土建屋が組んでのやりたい放題がいつまで続くんだろう
日本全国で >>504
あまりやったことのない施工法、、
厚木基地の体育館崩落を思い出した >>664
そんなことしなくても気候変動で洪水氾濫激増。
補修が追いつかなくなる。既にそうなってるかも。
だから、こういう不良工事は重大。
サッサと片付けていかないといけないのに >>764
所長によるんだろうが。
パワハラしか見たことないけどなw
もうアレは多分、企業風土なんだろうな。
直接関わる事少ない役所直接の別請設備業者だが
大林の事務所で打ち合わせって滅茶苦茶嫌w
行った時
『オイxxぅ！！』『ハイ！！』
『オメーこの前俺になんつったんだよぉ？！おぉ？！』
『xxx（声が少し小さい）』
『あー？！！オメー聞こえねーだろ全く理解してねーだろゴミが！（書類ファイルをブン投げる音）』
事務所全員下向いてて、打ち合わせの人に
『大丈夫なんですか…？』と聞いたら
『いつもの事ですから…』と返って来て面喰らった。
まぁこりゃアカンだろうなと。 下請けの職人辞めまくる。
とてもじゃないがゼネコンとか商材屋の言う通りやったら身体もたない。 いやいや普通ありえない
作業したの日本人じゃないだろ
グエンか？ 大手ゼネコン言うても
実際の現場で働いてるのはベトコンだからな
そんで昨日来たような人間が監督してりゃ
何ができるか分らんわ >>745
そういや、数が現実的じゃないね
13000箇所以上点検なんて、あり得ないもんね 出来上がってから不具合チェックするの？
途中途中でしとけよｗ
だから1万3千箇所にもなるんだろ >１万3000か所以上の不具合
あ、
中国が笑ってますよ 他の工事も全部調べたほうがいいな、ここだけじゃないだろう？ >>799
嘘つきはウヨクの始まりだぞ！
民主党と土木は関係ないだろが！
お前らウヨクは犯罪ばかりしてないで、
嘘を吐いてはいけないという常識を身に着けろよ！ ゼネコン駄目→日本駄目→俺駄目にならない不思議
教えて、ネウヨ On the 14th, the Fukuoka Prefectural Police suspected Yoshiteru Kamada, the chief of the city planning section of Asakura City in the same prefecture, on charges of bribery for receiving bribes such as in cash in return for the convenience of restoration work for the heavy rain in northern Kyushu. (49) = the city =, and Shinji Yamaguchi (49) = Hakata-ku, Fukuoka City = who is a director and general manager of "Kyushu Waterproof" (Kurume City, the same prefecture) was arrested on suspicion of bribery. Panama Papers, 3S Policy and Dr. Lee >>793
俺はリフォームの時、直接現金渡してたわ
毎日1人5000円 １万３０００か所以上とか、中国でも聞いたことないぞw >>794
それなのよね
管理者気取りで何もできない役に立たないバブル世代 >>802
www
インターネッツのお陰で現場の職人さんは涙目だな
輸入だの特注品だのの24金メッキの器具なんかどーやってキズをつけずにリングを締めるのだよとか 新自由主義の浸透で
金儲け第一主義がはびこってるからね >>799
嘘つきはウヨクの始まりだぞ！
民主党と土木は関係ないだろが！
お前らウヨクは犯罪ばかりしてないで、
嘘を吐いてはいけないという常識を身に着けろよ！
日本の害虫が！ >>789
全然違うわ
そこいらの土建屋に勤めれば施工管理技士の受験資格は出来る
受かれば一級土木の中途採用は多い
むしろゆとり教育と対極の仕事内容なのが現場監督だから、その辺りが人材不足の理由
泥に塗れる正社員より空調の効いた派遣が選ばれるんだから
そしてどの業界でも学校じゃ無いから単純作業以外は手とり足取り教えないわな もうはなからちゃんとやれてなかったってことだけど誰もこれやばいって思わなかったのかな
毎朝朝礼して報告してたんだろ 太平洋戦争中は南方の軍用滑走路に、囚人を使った大林 >>1
この手抜き工事のせいで北陸新幹線、何両も沈んだのか >>804
外国人労働者は、わりときっちり仕事するんで、
日本人かもね
そこは、なんとも言えない
おまえ、施工を見たことないの？ >>817
お金もらってもやること変わらないのにすごいね >>822
いやいや
コンクリートから人なら土木のひと減るだろ？ いきのいい若い者とか移民外人を使おうとしたら、ある程度、迫力のある40代前後の熟練の監督を使わないとあかんやろ
その世代はあんまり採ってこなかったんやろね
ツケが回ってきてるんやろ コンクリートから人へ
で日本中のインフラがボロボロになっていくな
放ったらかしにもできないし まさか現場監督も下請けか？
大林組は受注だけで全部下請け任せかよ 社会のために働くって意識が、昭和の頃と比べて驚くほどなくなってるように感じる
昭和がそういうやりがい搾取してたとも言えるけども インフラもビルも家も素人が作るようになったら、地震であっさり終了だな こんなの大林組は関係ねーからな
ハンコ押して金だけ貰うのが大林組
あとは下請けに任せて、下請けはそのまた下請け、さらに下請けに行く構図
あげく地元のヤンキー野郎の家庭内工務店が中学生にやらせてるんだからしょうがない 一番笑えるのが、その所長が関係全体の打ち合わせ来ても
何一つ理解してないんだよw
そりゃまぁ所長の仕事は銭勘定が主だが、
程度ってモンがあるだろうとw
一度挨拶だけしに行ったら自分の両脇に
美人の経理だかCADオペだか配置してて
ココまで俗っぽい人間も今時珍しいなと逆に笑った。
なおその工事は当たり前に工期は伸びまくり
瑕疵大量で火を吹いていた。
その所長本人は責任を下請けだか副所長だかに押し付けて
別の現場に逃げたとか聞いてオチまで付いてたわw >>745
・13000個の大型ブロックを積み上げる護岸工事だった
・監督も下請けもやったことのない工法だったので固定するコンクリートが甘かった
・検査で不具合発覚して全13000個全部やり直し
・マスコミはキャッチャーな「13000箇所も不具合」と報道
という所か >>833
おじいちゃん、また同じことを
壊れたの？ >>836
それ美化してないか？
昔も昔でヤバかったろ。
今よりヤバイのとかたくさんあったろ 国から10億もらって下請けに5000万ぐらいでさせてるんじゃね？ >>793
そんなやつ、職人の風上にもおけない
棟梁だった父が聞いたら、激怒するだろう 入札の弊害。
護岸工事が得意なゼネコンに仕事を発注すればよかっただけ。 これで、、大林組のイメージは、地に落ちた偶像になったな
ナメて掛かったら、、、アカンやろ、、みっともない ごめん 同級会には行けません いま千曲川にいます
ある意味この国を分断する仕事を作っています
本当はあの頃が恋しいけれど いまはもうすこしだけ同僚のグェンやホアンたち実習生と一歩一歩日々を過ごしたい
きっといつかわたしと働いている彼らがこの国に居付いてくれるから 氷河期世代の40歳から40歳後半がごっそり人いないから仕方ない
目先の利益だけ追った企業の自己責任でしょう >>610
自らの基準を持ち、ねちっこい仕事をするのが良い職人 >>834
全体管理
（ゼネコン）
現場管理
（1-2次下請（サブコン等）
現場指揮
（3-4次のヤンキー職長とか）
普通はこんな構図
ヤンキーが実際には優秀だったり、
下請けがベテランだったり、
元請けが経験豊富とかだったら大概は何とかなったりする
無能な元請けが訳解らない事し始めたりすると
火を吹く（崩壊するパターンは多い）
ただ、それも現場が無能パターンもあれば、
営業が無能で根本的な予算や日数が足りないパターンやら
色々あるから何とも言えない 施工調査を行った結果、
2か所、あわせて112ｍにわたり基礎工事ができていないほか、
コンクリートの不足で法面と大型ブロックの間に空洞ができている部分が4348か所、
ブロックどうしのすき間などが9123か所と、あわせて1万3000か所あまりの不具合がみつかった
現場所長や主任は、工程上で肝心部分（ベース配筋、型枠、生コン）時の検査をしていなかったことになる。
現場管理者が何十人いても、下請けに投げっぱなしでは「管理者として不適任」と烙印を押されても文句を言えない。 これで、、大林組のイメージは、地に落ちた偶像になったな
ナメて掛かったら、、アカンやろ、、みっともない 他に任せて、大林組には返金訴訟と公共事業からの締め出しせよ 長野市の決壊現場とは違うんだ
長野市のやつは決壊現場が徹夜の1日で補修されてて目を疑った
ただ土盛ってるだけだったし
だけど長野の土木工事自体のレベルは西日本よりは高い
西日本はあっさり突破されたからな
すげーいい加減 >>845
昔は、いい加減な仕事をすると仕事が来なくなるから、
仕事はきっちりやれと、教わったはず 明石海峡大橋みたいなのは
世紀の大事業として後世に名が残るからやりがい！を感じるけど
河川工事とか地味すぎてやってられねえわで
予算絞って下請け丸投げとかか？ 今は外人から中抜きして元請けは遊んでるのが国策だしなw
これでいいよ オリンピックで人がいないんだろうけど、
国も舐められたもんだ。 護岸崩落後の状態見たら、もう少しで橋や線路まで落ちるレベル。
やり直し工事間に合わなかったら、橋や線路(しなの鉄道？)やられるかも。 >>1
完全な人員不足の影響
まともな価格で仕事出さないし公共工事未だに悪とされてるから技術者が育たない
バブル崩壊後からずっとこんな感じだろ
工事増えても安いから人増えないし人件費あげれないからバブル時並に工事費出ないと無理なんだから >>865
そうか？
手抜き工事とかしてもあんまりバレないし、手抜き工事は昔の方が多いイメージだが。
今の方がコンプライアンス的に厳しいイメージだが。 ホリエモンみたいに職人の教えを時間の無駄で効率悪いと軽視して、学校システムで効率化みたいな考えが原因だな >>859
クビにはしてないな。人は常に足りないから。
ただ、金が少ないから仕事無くて辞めたり
職を変えらたりと言う人は大量にいる
下請け会社も資金難で潰れたり、
単純に後継の若い子居なくて引退と合わせて畳んだり様々
残された現場は氷河期世代が28時間労働したりして
死んだ魚の目をして現場を回してる
もうこの護岸のコンクリじゃないけどスカスカよw もう損害賠償請求しろよ。
>>873
入札で取ったのにそんな言い訳通るわけない。 >>823
現場責任者が国家資格持ちなの知らないの多いからな
その辺の官僚より高給じゃないと本来ならおかしい 今回はゼネコンが請負ったから瑕疵に対して補償が得られたが、小さい規模の会社だとうやむやだろうな。
うちも天井の水漏れを大手に依頼したが、下請けがバカで屋根の張替えだけして終わらせやがった。当然屋根が原因じゃなくてパイプの穴が原因。
大手だったから、追加金なしでパイプの修理もやって貰った。下請けは金のことばかりで下見がいい加減になってる。 >>874
うわ！ ガチで息を吐くように嘘を吐く列島人だ！ 千曲って艦船名になってなかったっけ？
と思ったら、そうか筑摩か >>835
技術者が湧いてくるわけ無いだろうに、価格低下で成りて減れば自然と人員居なくなるんだよ
しかも資格とるのに経験何年以上とか制限有る 13000箇所の不具合を見つけた優秀な人は誰よ？
数えるだけでも大変だわw >>6
5次受けとかだろ？
そもそもゼネコンって
各所各所でチェックするだけ
なのに、それさえやらない。 >>857
よくこれだけ見つけたなw
さっき見つけた場所と重複したりミスしないのか？
チェック後スプレーで印つけるんかね？ >>883
それは下請けに的確な指示を出さなかった、
大手の担当者が悪いと思う >>854
公共工事を悪扱いして長年叩いて価格低下させたのがすべての原因だろ
インフラの更新がおかげて全く進んでないからな >>852
他にいくらでも選択肢あるから
少草組ぐらいになるやろね 手抜き工事の良い訳です。
本当は、わざと経費を浮かして工事しました。 >>27
土木工事の費用は
マンションごときの比じゃないぞ 日雇い労働者だけでやるからだろ
質が悪すぎ
ざまあああ >>8
上積もの筈なのに何故か下積もで少牌に気付いた状態 >>857
よく蟻の一穴からというけど、その酷さは不良というより
「破壊活動」に分類したほうがよさそう。 スーパゼネコン大林がこんなんじゃ日本の建設業界も暗黒期だな 土方選手権やれば長野は中の上
岐阜とかのがほんと酷い
バスが土砂崩れで川に転落して死体が海まで流されたのあった >>896
違うな。
オリンピックだのリニアだのクソ無駄な仕事作りすぎて職人が足りないだけ そりゃ短い工期と低予算に追いたてられるからな
孫請くらいまでに押さえないとあんまり下にまわしすぎると手抜きになるのは当たり前 俺ただの配線と機器取り付けしかしないのに取付位置までコンクリ削って天井まで配管しろって言われて拒否したわ
基本引き渡し後の業者だからなんでそんな無償かつやった事ない事までやらされないと行けないんだって言う…
建築の仕事だろうがと 元請は、あーどこかに優秀で安くて従順な下請けがいないかな～って感じやろ >>890
なんで価格低下したことになってんだ？
需要と供給の関係で価格は変わらないだろ。 そういやなんで組なんて名前つけるの？
ヤクザみたいで怖いお >>913
韓国の資材使ってみたけど作ってる最中で壊れて行くから
そういうお国柄の業者は信用出来ないなあ >>890
談合とか言う犯罪を取り締まっただけだろ >>1
大林も落ちたな
本社東京に移転してから
金のことしか考えなくなったのか
まあ上澄みだけ吸って下請け任せにしてるから
こんな事態また起こるだろうな
社員は現場に行かないとか珍しくないし 銀座で一晩数百万使うのは大体ゼネコン
ボロい商売やね >>889
下手したら中国より酷いことになってる
中華は国家工学院とか出て実践実績積んだ奴が
現場技術に於いては必ず配置はされたりするみたいだから
まあ向こうは向こうで党の都合やらで
その技術者の意見が無視されたりで大変でもあるらしいが >>8
アンコになった途端｢ポン！｣と言って横に出す。 金ケチったんならともかく
マトモにやってこれやと
相当ヤバイな 仕事なんていい加減で良いんだよ
どいつもこいつもクソみたいな仕事しかしていないだろ？
適当で良いんだしもっと寛容になれ >>835
他人を罵倒してまで言い切るなら論拠くらいあるんだろ？
お前らの大好きなエビデンスを提示しろよ
麻生政権時と野田政権時の土木従事者の推移に震災の補正をかければ認めてやるよ >>920
不動産がらみの方な
工事はそんな良くない ITも似たもんやね
ミズホとか。。。
他にもぎょうさんありそう >>876
職人の話ね
ゼネコンは談合が問題だったが、手抜きはあんまりない
中小の工務店なら、あったかな さすが！
韓国企業なら 気づきもしないで倒壊する
仮に気づいても知らん顔 一昨年の１１月に白鳥神社行った時にもう大林組のパネルやら作業服来た人が居たから、早いなぁ…、と思っていたのに。
なんや手抜きか。
田中橋のふるさと納税したから赦せんわ。 >>746
型枠大工はけっこう技能が必要だぞ
コンクリートの上に仕上げをしない、コククリートがむき出しのビルでは
その出来栄えは型枠大工の腕しだい
家大工には出来ない仕事 >>1
大手土方でも現実こんなもんなの？
大林は流石に酷すぎたん？ >>927
昔はそれでも金が廻ったけど
今はタイトになってる ゼネコンなんか手抜きばっかりやぞ
あんな仕事したないわ >>936
打ちっぱなしの仕上げが一番難しいらしいな 日本はもう足元から崩れ落ちてるな
もう嘘でも日本凄いとか言えないね 職人を蔑ろにするからこんな事になる。マジでこの国ダメだわ 普段から人が頻繁に使う道も含まれてるんだから、こんな手抜きは絶対に赦したらアカン。やり直ししたからっていう問題ちゃうで。
長期間の入札停止くらいペナルティ与えんと。国もしっかりしろよ。 大手ゼネコンも中国並みになったんだな。
そのうち中小、個人業者もこうなっていくんだろうね、これも時代の流れかな？ そろそろダムの決壊を心配しなきゃならないような国になりそうだな日本 >>42
大林組って朝鮮人の会社なんだ。知らなかったよ、ありがとう！ 日本の土木技術(驚)が、今や完全に別の意味になったな。 >>936
垣根のない人もいるわ
型枠が辛くて儲かるハウスメーカー組み立て大工に変ったり
出勤がアバウトすぎて家工事から溢れアルバイトで土方の常用で型枠してるとかあるわ >>81
大林組っていう朝鮮人の会社がやった工事だから、日本人は関係ないよ。 現場は何次請なのかしらないけど
現場担当を切れば済むのだろう? 田舎の土木工事なんか適当でいいや
適当にコンクリで護岸固めときゃ見栄えはつくだろ
てことか 川の護岸工事て看板で完了日が書いてるあるけど
どこも日数延長で終わる事がない 安過ぎとか言うなら、受けんなよ、ホクホクしてるくせに。 >>963
ならんね。
逆にこの構造だから中小が生きてるような面もあるから。 >>963
ならない
氷河期が全員下請けに行って
いま下請けと元請けは逆学歴だ
ここで、世の中学歴じゃない、とかトンチンカンなことを言い出す時代錯誤がいるから
技術力はどんどん低下している 「日本は中国韓国と違って職人の地位が高いから技術立国になれた」
とか誇ってたけど
敬意は払うが経費は払わないからある意味中韓より根性が汚い 何年か前に就活生をレ○プして結構騒がれたけど幹部候補生の奴だったから示談で済ませて本人はまだのうのうと社員を続けてるみたいな糞企業だからな
モラルや規範みたいな事を求められても無理がある
労基や消防、各地区の建設課みたいなトコが本気出せばほとんどの建造物が建たないレベルで隠蔽や黙認が行われてるしちゃんと法に従って作るには予算が倍近くかかる
大林なんて労基の天下りとか抱えてるんだからやりたい放題だろ >>966
そりゃ、氷河期のクズ職人が元請若造監督の指示なんて聞くわけないな 氷河期の高学歴が下請けに勤めてるけどシャンと働いてないって構図なんだろ。 どこも工事期間が延長されるけど工事費とかどうなってんだろうな
延長工事費を取るなら競争入札で安くする意味ないだろ >>73
途中はハンコだけ押して丸投げ商業
お金がっぽがぽ 中抜きしまくり外国人使いまくり
ブラックな上に賃金も安いと職人もいなくなる
日本の土建はもう終わり 安く下請けに流すだけで儲かる仕組みだもんな
技術のみならず脳みそまで安くし、この様 税金チューチューゼネコン
地方にバラ撒かれた税金はしっかり回収してんだから文句言うな糞トンキン 土木に限らず、色んな分野で経験の有る技術者が慢性的に不足している。
理屈だけは理解している頭でっかちはそこそこ居るけど、実際の現場ではとても人を動かせない。
企業が目先の利益だけ考えて人を育ててこなかった影響が出始めてるんですわ。 >>973
工種が増えたとか発注者側の事情で延びたとかでないなら普通はお金増えんよ 外国人労働者まで使って手抜き工事するくらいならやらないのと同じだな >>8の人気に嫉妬
なんでこんなに麻雀好きが多いの？ やり直すだけマシだね自治体のチェックもちゃんと機能してるみたいだし
自治体と企業がズブズブだと
裏で何やってるか分かったもんじゃないからね >>1
バレなきゃいいやという政治家の真似をしたわけですね！ >>988 バレなきゃいいやという政治家
韓国人の政治家ですね！ 車で行くしかない
駐車料金払う約束が払わない
働いても赤字
廃業 >>6
やめた職人って、どのような分野に転職しているのだろう？ >>972
そりゃ、本来なら今頃逆の立場にいたわけだし このスレッドは１０００を超えました。
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