【中国新聞】広島の大規模PCR、最大3900人の陽性想定 県が計画案、検査費用10億円盛る [孤高の旅人★]
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広島の大規模PCR、最大3900人の陽性想定 県が計画案、検査費用10億円盛る
1/29(金) 23:18配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/7f222da16d82a489183003c2b751077b10fb2013
新型コロナウイルス対策で、広島県は29日、広島市内4区で取り組む任意、無料の大規模PCR検査の基本計画案を発表した。市の感染者数が減少傾向にある中、無症状者を早く見つけ出し、感染を抑え込むのが狙い。1カ月で約28万人を検査し、最大3900人の感染が判明すると想定する。緊急編成した2020年度一般会計補正予算案に事業費10億3800万円を盛り込み、2月3日開会の県議会臨時会に提案する。
大規模PCR検査については、県議会などで賛否を巡る議論が起きている。記者会見した湯崎英彦知事は「感染に気付いていない無症状者を見つけ、感染経路を断ち切るのが、一番の目的」と意義を強調。「一時的に陽性者は増えるが、中長期的には感染を抑え込める」と理解を求めた。
案によると、検査は広島市中、東、南、西区の住民と働く人計約70万人を対象とする。これまでは住民約60万人、働く人約10万〜20万人としてきたが、精査した。事前の県民アンケートなどから4割に当たる約28万人が受けると予測。2月中旬に始め、中、南、西、東区の順に、それぞれ1週間程度かけて実施する。
検体として唾液を採取する。検査会場となる公的施設などを4区で複数確保し、事前に予約して来てもらう。市薬剤師会（東区）の協力で、薬局で検査キットを受け取り、検査会場へ届けてもらう方式にも対応する。働く人は職場を通じて検査キットを配って回収する。実施場所などの詳細は近く公表する。
検査では、複数の検体を同時に調べる「プール方式」を採る。4区でのこれまでの陽性率の分析から、感染が判明するのは2300〜3900人と試算している。いずれも無症状か軽症とみており、ホテルで療養してもらうが、感染者数が多い場合は自宅療養を求める可能性もあるという。
補正予算案は55億500万円。県が営業時間の短縮を要請していない県内の飲食店には、1店舗当たり一律30万円の支援金を用意する。昨年12月か今年1月の売り上げが、前年同月比で30％以上減少したことなどを条件とする。
飲食店への時短要請は段階的に縮小する。2月8〜21日は、広島市内全域の酒を出す飲食店に酒の提供を午後8時まで、営業を午後9時までに短縮するよう要請する可能性がある。これに備えて、1店舗当たり28万〜38万円の協力金を計上した。延長の是非は、補正予算案可決後の4日か5日に、感染状況を踏まえて判断するとしている。
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https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611907450/ 東京とかがやっていた中途半端なものではなく
本当の意味での積極的疫学調査
ようやくスタート地点だよ やっぱり大事なのは信用だよ
日本は検査数が少な過ぎて実体がよくわからない 広島県は県境を封鎖でもするのか？でないと意味ないんだが？
まぁ、春になれば勝手に落ち着くがな この検査の結果も毎日の新規陽性者数に反映されるんだろうか。 過去の結果を知るためだけに１０億円ｗｗ １０円置くんちゃうで？ >>19
コスパが悪いと徹底して検査拡大鈍らせてきた厚労相とどっちが正しいかはっきりするな
まあ一地方単独でやっても金の無駄なんだが ここまで大規模なのは初めてだっけ？
少し結果が楽しみかも 「君にお金を出す価値があるわけ？」「天狗になってられるのも今のうち」研修期間が無給なことに反論した面談の内容が「数え役満じゃん」
http://vdsyi.envitreat.biz/hNon/404285725 ＞無症状者を早く見つけ出し、感染を抑え込むのが狙い
大規模検査で感染を抑え込めるのであれば
アメリカもドイツもとうの昔に終息させてるはずですよね
つまり検査それ自体には意味が無いってことです
小学生でも理解可能な話だと思うんですが知事の脳味噌はどうなっているんですか？
抑え込みに必要な政策は強い人権規制
人間同士の接触を制限すること以外にありませんよ 中区・東区・西区・南区「おまえも一緒に受けようぜ！」
府中町「おっしゃー！」
安佐北区・安佐南区・佐伯区・安芸区「ちょ待てよ」 PCR検査でわかるのは、ウイルスが「いる」か「いないか」だけ
「ウイルスが生きているか」「死んでいるか」もわからない
「ウイルスが細胞に感染しているかどうか」もわからない
ウイルスが「今、いるのか」「少し前にいた」のかも、わからない。 ってか、市民全員を対象にするよりも「重症化のリスク」が高いとされる
人たちの感染を防ぐために、「６５歳以上の高齢者」やら「基礎疾患（BMI30以上の肥満も含む）」を
抱えている人たちやら「医療関係者」「高齢者介護労働者」を対象にした
「定期的な無料検査」をやれば良いのでは？ 実際どれくらいの陽性者がいるかってのはちょっと興味あるけど、入れる施設ないのにその後どうしようもないよな。広島くらい都会なら外部から通勤・通学者いるだろうし感染防止効果も限界ありそう。 まあそろそろ良い塩梅だと思う
統計も取らないといけないものね 3900人が突然働くなと言われ、経済的に打撃を受けた上で例えコロナを一度止めたとしても山口島根岡山から次の日には人が入ってきて振り出しに戻る コロナ対策に関しては、何が正解なのか誰もわからないし、とりあえずやってみたらいいんじゃないか？
体制が違うけど、台湾・中国はある程度コントロールができてて、経済成長してるんだから 自民党も全職員PCR検査ですよ。
他人は叩かせて、自分らは検査を受けるんです。 日本人ゲノム収集に利用
広島によく効く生物兵器が作れそう 病院関係者に事前に受け入れ体制も取ってないのに、どうするんかね？？これ。
流石に隔離用ホテルとか用意してないと頭おかしいレベル。 あらゆる小売が営業停止に追い込まれ物流も止まる
なので近隣の小売がぼろ儲け 陽性者はしばらく完全隔離にするなら凄く意味がある、
まさかとは思うが、自主的な自宅待機をお願いしているだけじゃないだろうな。 >>35
震源地の武漢は150億円の費用をかけ全住人のPCR検査を実施して
抑え込みに成功しています。 検査で陰性になって、あーよかったと生活してると、まだ検査してない感染者に移されて、無症状無自覚感染者が街に放たれるわけね
壮大な実験 河井の枠に入り国会議員になりたくて焦ってる
そのために10億使うつもり >>52
台湾や中国の真似をして物凄い強行策をとればいいんだが
実行すれば後の訴訟で多額の賠償を命じられることが確定しているから結局無理という >>51
ちゅうか検査のペース（28万人/月）考えたら
検査ではコロナを止められない。 自民は自分たちの分取られると本当に思ったのかもしれないな ホームセンターでPCR検査キットが売ってるぞ
自分で毎日検査すればー 中区で働いてるけどどこでどうやって受けるんだよ
積極的に受けたいとか調べもしてないけど、普通に暮らしてて何も情報入ってこないわ
てかその10億ばら撒いてくれよ、検査しても意味ないし そんな金あるのなら、ワクチン接種の費用に回した方がいいと思うが
やっぱり利権絡みでやるのかな？ 1ヶ月で24万人検査？
じゃあ、80万人検査するのに約3ヶ月半かけるのか？
バカなんじゃないの？
やるならば1週間程度で80万人検査しろって
それで毎週80万人検査して2ヶ月継続しろっての ２階に裏切られた岸田もっとやれ！
徹底した隔離とイベルメクチン配布で封じ込めろ。
GOTOトラベルもお断りで。 まず広島をロックダウン
次に全市民を一気呵成に強制検査（少なくとも三日以内）
陽性者は施設へ強制隔離
陰性者は一ヶ月自宅軟禁
検査拒否や隔離拒否等、命令に従わないものは逮捕、刑事罰
ここまでやって初めて意味がある >>1
広島は８０万人無料検査するんだっけ
もしかして１２月に俺が５ｃｈに広島の知事は無能って書いたの根に持ってたの？ >>75
検査終わった人の間で感染が広がるのに十分な時間だな3ヶ月w すばらしい試みであることに１票。
けど、予想される数千もの感染者に対して、感染経路を断ち切ることは人出不足で頓挫。
一方、大都市の危機管理体制にどう影響を与えるかが見ものでは。 広島人はカープ馬鹿ばかりだけど貧乏になっても助け合える県民性。
トンキンには指図されるな！！ >>1
それをやるなら、老人施設や病院、警察官を優先するべきだと思うのだが？
無作為抽出はもう少し規模を縮小しろよ。 >>81
10億ドブに捨てる試みが素晴らしいとか正気か？ 見つけ出した陽性者を全員厳格に隔離するのなら多少は意味もあるが
それすらやらないんじゃ何の意味もないよねw ＞最大3900人の感染が判明すると想定する。
コロナ感染判明するのはいいけど陽性者どこに隔離するの？
病室ないじゃん
政府が検査したがらないのはそういう理由もあるんだけど？ あんまり意味ないよな
隔離や入院できるわけじゃないし
市内の経済も止まるだろ >>83
その労力でここらの人たちの検査回数を増やした方がまだいいな
無差別検査でコロナ封じ込めなんて全世界が壮大に失敗したやり方を
いまさらやるなんて理解不能 一ヶ月もかけてたら、感染経路断ち切るなんて無理だろ
バカじゃないのか
ケンサーズでも一番タチの悪い部類だなｗ >>84
普通は検査実施にあたり結果を予想し、その対策を用意して試みるのでは。
この文面だと、感染者が多くて、隔離、追跡は困難となることが明らかでは。
まあ、数値が公表されれば、何らかの対策の元になるかもね。
広島だからできること。都民には関係ないです。ｗ 今、非常事態宣言が出てるところでやってほしい。
5日間隔ぐらいで何回か。 精度と特異度考えてやれよ・・・PCRが精度98％で特異度0.01％とかならやってもいいだろうけど実際70％の1％とかの検査を乱発したらどうなることやら 陽性だろうと陰性だろうと全員隔離した上で、国内からウイルスがなくなるまで他地域との人の流れを完全に断ち切らなければ全くの無意味 ヒロシマです
3900人も陽性ででも病院が対応できんとです
ヒロシマです >>106
精度100%でも検査帰りに感染したら意味ないよ これをしたからってマスク等感染防止策から開放されるわけじゃないけどな ２月３日開会の県議会臨時会で可決したら、市民びっくり。ｗ おっ、すごいオペレーションになりそうだが、広めて回る人の動きを止めたり
家族から隔離したりできるし、市中感染を減らしていくには良いんじゃね？
しかもホテルや温泉を使えば、gotoのかわりにもなるんだし。 >>88
大規模PCRの目的は、無症状感染者の洗い出しだから、
とりあえずパルスオキシメーター貸し出して自宅療養でいいんじゃない？
全員がおとなしく自宅療養するとは思えないが、少なくとも行動の抑止効果にはなると思う
市内に4000人弱の感染者がいると発表されたら、無感染者も行動を抑制するだろうし、
そんな市に外部からわざわざ入り込んでくる奴もいないだろ 広島市は中国と同じやり方でコロナを抑え込みにかかってるな 広島市28万件検査で3900人を想定か
東京で新宿区港区辺りでやったらとのくらい想定するんだろうなw
3万人前後ってとこかな アメリカ他もやってるけどな
うまくいった試しなし
1週間ですべて検査できるならともかく
全員検査終わるまで他人と接触絶つくらいやらないと完全分離まできんよ 実際に行う検査だから何かしらの知見は得られるだろうさ。
無駄かどうかは別として生の数字が得られるのは悪くないんじゃねえかな ピークからしたら、治まってきたし、来月なら今ほど陽性でないから良いかも。
あまり陽性出たら、混乱するし 偽陰性はどうするの
検査結果は１００％じゃないんでしょ 他県から人が入ってくるんだから無意味だろ、こんなの 突っ込みどころ満載だな。
1ヶ月かけてって その検査受けた当時陰性だった人が どこかで誰かと接触して
陽性になっても 放置されるよね。
28万人仮に受けて3900人見つけても50万人は受けないわけだから
7000人くらいは炙り出せないわけだよね。
鎖国するならまだしも検査対象の域外との往来があるわけだから 結局
ザルだよね。
まあどうみても金の無駄だよね。 >>129
キミはほんと馬鹿だな。
全部あぶり出すことが問題じゃないんだよ。
世界の常識だぞ？ >>130
じゃあ何が目的でやるんだい。
欧米は100万人単位で毎日検査してるが 日本の数十倍悪化してるだけだぞ。 >>132
検査拡大が意味ないの反論にはなってないぞ。 コロナ抑止ですってコロナ抑止
自民党本部の全職員にPCR検査 コロナ抑止で
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/210129/mca2101291252016-n1.htm
全職員にPCR検査 コロナ抑止で
全職員にPCR検査 コロナ抑止で
全職員にPCR検査 コロナ抑止で 今更PCRとかアホか
その金と時間と人手を使ってワクチン打てよ 3000人くらいしか受けないよ、いざ感染してたら嫌だからって理由で 無作為抽出の標本調査だけが真の現実にちかい数値をだしますからね
どんどん他の自治体もどんどん行うべきです 検査会場で老人たちがおしゃべりして憩いの場になって感染が広がる
全く意味が無い
県議とか県知事のファミリー企業を儲けさせる為にやるとしか思えない もうコロナウィルスは居なくならないんだから、症状出た人がきちんと治療受けられる体制作り、治療薬やワクチンの開発支援に金かけた方がいい。
こういうの積極的に受けるのは元々感染しない、させない事に気を遣ってる人達だし、やるなら中国みたいに強制力もたせなきゃ意味がない。 >>75
あなたの言う通りだが
検査厨にいくら言っても通じないんだよな
この広島や検査厨に色々言いたいが面倒くさいんでやめた
だって通じないんもんw 県が計画し、市の中心部の約70万人が対象だが、市の人口は約120万人。
・仮に感染者が多く出ると → あたふた。行動制限を強化し、検査を増やす。
・仮に感染者が少なく出ると → 悪化させない状態を維持し、検査を継続。
これは、検査し続けるということで拡大から減少へ追い込む作戦の一つ。
そして、一方でワクチンが登場してくるわけだが、２〜３年要するんじゃないかあー。ｗ >>19
意味ないことはない
知りたいのは市中感染率なんだよ
今の東京には何人の感染者がいると思う？
イギリスみたいに何百万人もいるのか？
数十万人なのか？
数万人なのか？
それにやって緊急事態宣言をより厳しくするのか？解除すべきなのか？分かるだろ
中国も欧米もみんなそれをやってる！
日本は？感だよ
このくらいいるんじゃないかな？
よし！減ったろ？解除！
GOTOやろっと
あれれ？想定外に増えたぞ？
よし！緊急事態宣言！
ってこんなことやってんだぞ？ >>1
いっぽう、自民党は全職員にPCR検査することを決めた 県外から県内への移動者、県内から県外への移動者把握出来なければ意味ないだろ
全国的な広まりは、移動者によるわけで
検問儲けてやれよ、ばあかw >>120
そうだけどあまりにもコストに見合ってないからみんな無駄って言ってるんだよ >>143
全数調査なんて統計的な意味しかないよ
それにウィルス相手なんだから締め付けたり緩めたりを繰り返すのは普通の事よ 県外からの移動者も全て把握しなければ意味なし
封鎖しゼロ確定になってから、移動者の検査確認をすればイイわけで
在住者検査するにしても在住者が検査する為に検査前後に接触機会があれば調査は無意味
検査は自宅へ訪問検査し全て検査終えるまで自宅軟禁状態にせなあかん >>150
支持派曰く、0にするのが目的じゃないんだと
感染拡大のペースを抑えるのが目的らしい
全数検査よか感染対策につぎ込んだ方がいい気がするけどね 受験期にこんな検査をする意味が分からない。税金の無駄だと思う。 >>151
指摘の通り
感染者は１人で何人も感染させるスーパースプレッダーになれるし、クラスターから一気に広まる中、感染拡大を抑えるだけなら感染対策するしかない
飲食店もリモート対応すればイイだけ
個室または隔離対応して会食禁止
会話はスマホや画面越しにやればイイ
飲食時にマスク外すとかアホ
マスク着用すれば感染しないではない
マスクが汚染した状態で接触すれば感染する
消毒液による手洗いしても、うがいする人が殆んどいない
手洗いし、うがいの二重ブロックが必要
コロナは増殖スピードが遅い
付着したらすぐ感染するわけではない
触れたら洗い流せばイイわけで
手洗いとうがいの習慣だけでも防げる >>143
イギリスみたいには広がってないことは死者数見ればわかるがな。
死亡超過は寧ろ去年マイナスだし。
抗体検査では幅はあるけど0.1から1%くらいだし。 この検査をしてくれれば、今、各自治体の検査からも実感染者数を推測できるようになる
この検査と広島が今やってる検査を対比させることで >>1
1週間で少なく見積もっても7万人、1か月もかけて検査
プール方式w
週1000人の陽性者が出るがまぁ対応できるだろう
無駄の上に計画雑すぎ >>61
全員調査した後、一切の市外への移動を禁じたろ？
戸外に出るのすら1日一家族一回のみに規制して、人民兵が銃構えて監視してた
調査した後、陽性者隔離、陰性者も一切の移動を禁じる事で封じ込んだんだよ
大規模に調査したら多数の偽陰性が出ることは分かりきってるから、調査した上で陰性でも出歩くな、ってやった
だから封じ込められた。全員検査は徹底した市中封鎖の準備に過ぎなくて、検査したから封じ込めに成功したわけじゃない
欧米諸国は検査しただけで「ロックダウン」と言葉はいかめしくても人権への配慮から一切の外出や会話を伴う食事を禁止できなかったからうまくいかなかった
広島だとどうせ偽陰性のやつは陰性証明もらったと会食しまくり騒ぎまくりで、「陰性と言われた人の周りでクラスター」がぼこぼこ出てくるよ 広島では病院が満杯になって入院できなくなりますね。
広島の人は諦めてください。 どうせ検査会社からのキックバックが目的でしょ？
広島県民が納得してるなら問題無い トンキン民みたいに自粛できない民族と一緒にしたら駄目だよ まず東京の感染数を抜いださいた数を示してください
そして各都府県の感染数公示がいい加減な事を実証してください
病院が満杯になって入院できなくなるどうかなんて心配なく自宅療養が国によって
黙認されているんですから まず東京の感染数を抜きさった数を示してください
そして今、各都府県の発表する感染数がいい加減な事を実証してください
自宅療養が国によって黙認されているんですから病院が満杯になって
入院できなくなるどうかは心配なく 検査しにいって
陽性になる
これが一番最悪
家に引きこもれる人は、籠っていたほうがいい 検査は広島市中、東、南、西区の住民と「働く人」を対象とする。
他の自治体はいい迷惑だな 1回の検査にどれほどの意味があるというんだろう
次の日に感染したら終わりだし
抗体検査の方がまだマシ 検査スンナ派ｗ
自民党ですら検査シーア派になったというのに >>169
その一回の検査であぶり出せた無症状者3000人を最大限自宅隔離にできたら
少なくともそいつらからの感染拡大は止まる
検査なきゃそいつらが動いて広めまくることになる訳だが
検査スンナ派の主張は検査せずそいつらに感染広めてもらおう！！って言ってるも同然でアホ 無症状の人は自宅隔離2週間して、
隔離終了時には再度PCR検査。 PCR国民全部にするつもりかよとか意味ないとかステージ変わったキリッとかなんとかいった嘘ムーブが許せんので
ずっと思ってたのを書く
もしあなたが陽性者を高確率で瞬時に見分けられるサングラスを持たされ
適当に選んだ駅で見つけ次第に貸与されたライフルで射殺する権利と仕事を与えられたら
そしてそれが国家により（全国の交差点はコスパ上やめるにしても）全国全駅（コスト云々言うならJR限定でもいいわw）にほんの気持ち程度でも派兵されたら
驚くほど効果あると思う（やる気なくJR駅に限ってもだ）それが俺のイメージしてるシーヤ効果 >>155
半年で千人死亡が一週間で千人死亡に加速してますが？
これでも死者増えてないと？
自宅療養中にバタバタ死んでるのに >>171
山火事にバケツ一杯10億の水をかけて喜ぶ知的障害者って感じだな
陰性含め全て強制自宅隔離にでもしない限り何の効果も無い
何十万回説明しても理解しなんだろうな 先天性の知的障害だから
お前と同じゴミみたいな思考回路でコロナ対策やってるのが欧米人 しゃーないから真実教えとくABCCがピカのデータ取り続けてるやろピカとコロナのデータが欲しいのよそういうことな ローカルニュースなんだろうけど「広島の専門家が全員反対」という記事がある
でこの記事の試算が何かと言えば、
１、広島の専門家が全員反対した試算
２、批判が集まって急いで作成された試算
このいずれかという結論になります
まず「専門家が全員賛成」とまでは言わないけど「専門家の過半数が賛成」
これが正しい「PCR検査をするための過程」ではないでしょうか？
まあ、もしかしたら「広島の専門家が全員反対」という記事が「正しくない」
のかもしれないから、そうだとしたら「専門家の過半数が賛成」と知事が言うべきだね >>177
大規模検査は強権的な私権制限が伴って初めて感染防止効果を持つ（中国・台湾など）
単に検査をするだけで制限の緩い自由主義の国では効果は低い（欧州、南北米）
このことは日本の専門家も重々承知なので過半数の賛成が得られることなど起こりえない
よってその記事が正しいと考えて問題ない 知事は白痴というほかにない 自民党のPCR全数検査は擁護して、広島のは叩くんだw 自民党のPCR全数検査の結果は公表しないんだろうしな
検査をした事だけが意味があるだけで結果に本人以外意味はない カープは赤ヘル
赤のHELLだよ
広島は中国地方
あっ 自民のPCRは朝鮮殲滅愛国検査だろ
それ以外のPCRは反日パヨク立憲検査だからニュース速報＋総力をあげてぶっ潰す まあ、おれがドヤっていう事でもないんだが、
「沖縄の離島で感染拡大」してるのを考えると、
「沖縄の離島ですらコロナが入る」のに、
「陸続きの広島」で、「県内の人間だけ対象に検査」して、
「無症状感染を減らしても一時的に減るだけ」となるわな >>186
さすがに陽性者0でマスクからも開放なんて目指してないだろ
緊急事態宣言しなくちゃいけないような状態には持ってかないってだけじゃね？
費用に見合うかどうかは分からんが まぁ、広島県の予算でやるなら好きにしたらいいんじゃないの？
どういう意義があるのかは知らんけど、他の自治体に迷惑かけないで始末も広島だけでやってくれよ >>190
10億に見合う効果が出なかったら知事は辞表出さないといかんね >>6
実情を隠す方が混乱するし
コロナ感染対策出来ず混乱するし
コロナ感染も拡大する 職員全員、濃厚接触してなくても検査する自民党本部には文句言わないの？？
おかしいなぁ 自称愛国者もとい糞アホカルト脳共 陰性出てもう安心とならないからな
エイズならそうだけど 無症状者やカゼ程度で自然治癒するヤツらを金かけて無理やり見つけて
なんか意味あるの？医療崩壊させるだけじゃん。 その金で感染防ぐ手立てを普及させる方が効果が大きい
無料貸し出しの車を各地に置くとか 遠紫外線の照射装置置くとかね
換気システム使って人間だけを保冷保温するように大規模に電熱服を配るとか >>6
お前みたいな思考停止バカのせいでこうなってんだろ >>190
妊婦とか通常患者を岡山へ投げ始めてる
検査に使う金あるなら自分とこの病床何とかしろよと思う 軽い宇宙服みたいな形でどうやって人が完全に安全な空気を吸えるか
その方法を考えて編み出さないといけないわな
それが出来れば面倒だけどやっと100％感染しない安心感が得られるようになる >>202
やたら検査すれば良いと思ってる方が思考停止だな。
感情論でしか考えられないバカが、最初の頃から
検査、検査、ってわめいてる 思考停止馬鹿の言う通りに検査をしまくった結果が今の欧米
検査だけやりまくっても意味はないと明確に示しているにも関わらずまるで理解しない
丸一年経っても未だに学習しない生物、それが池沼集団ケンサーズ 考える→実行する→考える→改善する
これを天才が主導しながら地道に組織的にやるしかない >>206
おまえ検査やりまくった韓国が崩壊とか言ってなかった？ 吸う前の空気を滅菌して吐き出さた空気も滅菌しないといけないな
既に感染してるかもしれないから
それを見た目もおかしくない感じの装置が欲しいな
顔全体をカバーしないと耳もか
陰部から空気感染は誤差レベルだろうけど
なんならガムテープでもはっとこう まぁけっこう見つかると思うよ。
発症した人でも医者に来なかったり、医者にはねられてるケースもあるし、治るまで無症状の人も居るし、潜伏期間中の人も居るし。 ニューヨークとカリフォルニアが、黒を白といったら、広島も同じこというんだろうね。
世田谷も。
なんたってリベラルはつねに正しいんですから。 医療機関のキャパから逆算してやるんなら、それっていま日本中でやってることとなんら変わりなくて、
社会実験にもなりやしない。
どうせやるなら、全員強制検査、陽性者全員強制隔離。
そこまでやれば日本の社会のストレステストになって意味があるのに。 >>194
小さな集団は毎日PCR検査して陽性でたら隔離すれば押さえ込めるよ
アメリカのプロスポーツが証明してる
それを県規模でやろうとしたらアホだけどな 効率悪くて税金の無駄だけど
広島県民が納得してるならまあご勝手にってとこか 自民党本部で大規模検査実施。
お前らの好きな自民党ですら、現在のクラスター・濃厚接触者追跡では足りないと認めたわけだ。
そろそろわかったかな？
>>216
完全抑え込みが目的ではない、というのがどうしてもわからんヤツがいるな。
感染者を減らすには、現在の検査・隔離では足りないとわかっているわけで、そのための大規模検査だ。
>>217
たかが10億円だろ。
時短・移動禁止の補償やGotoに比べれば、はるかに安上がりさ。
緊急事態宣言1日分にも満たないんじゃないか？
経済の回復が早くなれば、皆、大助かりだろ。
今の検査体制では不十分というのは、半年前にはすでにわかっていた。
あとなあ、オリンピックなんざ中止のほうがはるかに経済的にいい。
絶対にコロナ蔓延で経済ガタガタになるんだからな。
開催しないことによる経済的損失は、所詮は計算できるレベルだろ。
コロナは計算できん規模だ。 >>218
データが欲しいだけなら統計的に有意なサンプル調査すればいいだけだよ
そもそも知事が
「感染に気付いていない無症状者を見つけ、感染経路を断ち切るのが、一番の目的」と意義を強調。
「一時的に陽性者は増えるが、中長期的には感染を抑え込める」と理解を求めた。
って言ってるんだから封じ込め目的だろ >>211
>発症した人でも医者に来なかったり、医者にはねられてるケースもあるし、治るまで無症状の人も居るし、潜伏期間中の人も居るし。
その実数がわかるだけでも大きな成果さ。
>>214
> どうせやるなら、全員強制検査、陽性者全員強制隔離。
> そこまでやれば日本の社会のストレステストになって意味があるのに。
それで効果出るのはわかりきっている。
しかし、そこまでやれんだろ。
というか、それより先に、この計画は実行できるだろ。
それで成果得られれば全国展開すればいい。
お前ら、
数学的な思考が全然できんのだね。 その金配って経済活動させない方が感染抑えられるだろ >>219
> 「一時的に陽性者は増えるが、中長期的には感染を抑え込める」と理解を求めた。
> って言ってるんだから封じ込め目的だろ
だからさあ、
完全な封じ込めなんて無理に決まっているし、「完全じゃないからやらないのと同じ」は間違い、という話。
どうしてもわからんらしいな。
10万人検査すれば感染減少はA
20万人検査すれば感染減少はB
30万人検査すれば感染減少はC
40万人検査すれば感染減少はD
A<B<C<D だろうが。
だからなるべくたくさんやるんだよ。
お前ら、数学的な思考が全然できんのだね。 >>221
10億円なんて、あっという間に使い切るぞ。
広島県民何人いる？
事業者数はいくら？ 多分、政府発表の感染者数しか感染者はいないと思っているんだろうな。
だから、この理屈がわからん。
そこらじゅうに感染者はウヨウヨいる。
見つからないだけで、無症状のまま治ってしまう人のほうが多い。
しかし、そういう人でも、他人に感染させて発症させること多い。
このように想定すれば、大規模検査が有効であることくらい、理解できそうなもんだが。
まあ、政府発表の人だけが感染者ととらえるんだろうな。
実際はもっと多いと理窟ではわかっていても、現実感がない。 お前らの、会社・取引先・通勤で一緒になる人、カラオケいく友人、行きつけの店の店員、、、
こんなところに、症状のない感染者はウヨウヨいる。
このように想像してごらん。
「そりゃ、大規模検査やってもらわんと困る」と思うだろ。
現実はこうなのだよ。
しかしバカは、政府発表しか感染者がいないと考える。 統計学上、28万人も検査する必要あるか？1万人も調べれば大体わかるだろ。
税金のムダ使いだと思うわ。 >>225
大規模検査やって、無症状感染者が大量に出たら全員２週間自宅待機させるの？ お前らはどうしても、「完全でないのだから、やらないのと同じ」としか考えられんのだね。
こういう問題は、数が重要なのに。
>>226
統計的に「広島県には○人の感染者がいると思われる」と出たとして、
それでその人が特定されて隔離できるの？
>>227
隔離施設ないとしても、意味はある。
普通の人は、家族友人仕事関係にはうつしたくないだろ。
そういう公共心のある人が半数いれば、それでも感染拡大抑止の成果は得られる。
お前らはどうしても、「完全でないのだから、やらないのと同じ」としか考えられんのだね。
こういう問題は、数が重要なのに。 広島で大量に出たら他県も続くのではないか
外国や東京からの出入りを牽制するためか
東京はアホみたいに緩いことして医療崩壊してるのに他県に行って迷惑かけるから広島のデータを見て反省しなさい >>2
見せかけの感染者数から、実態に近づける意味があるよ（笑） 馬鹿かよｗ
スクリーニング検査に何の意味も無いｗ
文系馬鹿はこれだからｗ
日本は、一般に、医者に教養が無い（＝高卒レベル）から
馬鹿が多くて、大量に検査しろとか言うのもいるしｗ >>226
税金の無駄で尚且つ殺人を繰り返してきたのがGoToだ知恵遅れ（笑） 世界中どこでもやってることを日本の都市部では広島だけがやるってことで
叩いてる人の意図がなぞｗ 感染を少なく見せかけようとするインチキスタイルが終了してしまうな（笑） >>41
しかも最初にcovid-19の塩基配列を決めた中国研究チーム(発表後即解散)を信じられるのかって話よね。 >>233
意味不明。
他人に伝わるように説明しようね。
自分が正しいと思っているなら。
>>236
同時に、自分の周囲にコロナはいない、とい幻想も消滅する。
それが怖いんだよ。 >>228
なら、全県民に検査したほうがよくないですか？（笑） >>234
GoToで何人死んだんですか？教えて（笑） これで大量の感染が発覚したら他も検査を拡大するしかなくなるからな（笑） >>235
> 世界中どこでもやってることを日本の都市部では広島だけがやるってことで
> 叩いてる人の意図がなぞｗ
安定化バイアスだろうな
「自民党がやっていることだから正しいに決まっている」
「これまでこうやってきたんだから、正しいんだろう」（これまでは間違いだったと認めたくない） >>231
介護施設は感染の終端だから市中感染率は下がらないよ
あと市中感染率を下げるために検査するなら検査件数足りない
試算があるけど実行再生産数１．２くらいなら
１日で全人口の５％検査しないと実行再生産数１まで下がらない
世田谷区なら１日５万人 >>239
> なら、全県民に検査したほうがよくないですか？（笑）
そりゃ、できればそうするのが一番。
でも、それは無理だろ。
だから、人口の集中する場所（＝接触機会の多い場所）から始めるのが有効。
お前は、何か物事始めるとき、全部出来ないとわかっていたら、一番効果・成果の出ることから手を付けるんじゃないの？
ホント、バカしかおらんね。 1週間で70万人中28万人を検査できたら効果大きいだろうな >>244
別に介護施設だけとは考えてないけども。
その計算はどういう計算か？ 沖縄でF15が撃墜されても隠蔽するのが日本の隠蔽体質だからな
どんどん実態を暴けばいい（笑） >>246
予定は１か月です
そもそも１日最大８０００件の計画です 例えばほぼ閉鎖された集団が居るとして、たまにそこに新型コロナが入り込むだろ？
潜伏期間が4日だとしたら毎日1/4ずつ検査すれば潜伏期間中に新型コロナの侵入を検知できる。 >>254
ぱっと見君の理解が間違っとるね。
医療関係はいつも単位が書いてないというのもあるけどもw
これたぶんランダム検査だけの数字だね。 これランダム検査だけでもか23%（タイムスケールが分からんw）検査できたら実効再生産数を2.5から1未満にできるという話で、効果大きいよという話だね 実際には発症→病院→検査の流れがあるし、ヒットしたら周辺もチェックするし、クラスターで増えるので固まって感染するしでもっとずっと少なくて十分だろうね。 >>256
ランダム検査だとかなりの割合検査しないと効果が薄いというのは同意する？
世田谷区で週１万検査すると効果出るというなら
その対象を言ってほしい
自分なら繁華街に出入りする人全員かな
それなら週１万人で行けるかも >>260
同意しない。
ノーマスクで23％で充分なんてびっくり。
対象？繁華街でもいいけど。
上手くばらけさせればこだわらないな。 >>257
他の論文の例から言っても１日だそうだ
広島市でやるなら１日４万件位やってほしい
そうすれば効果が見えてくるかも たぶん実効再生産数と合わせてあるとすると感染力を維持する期間で23％だから、毎日にするも5とか7とかその辺で割るはず >>262
その「毎日」は嘘くせえ。
あと、それ検査はランダム検査だけの場合だろ。 恐ろしいほど陽性率が高くで検査途中で打ち切りだろうなｗ >>261
１日２３％は結構非現実的な数字だと思うけどな
仕事を持っている人が４日に１日PCR検査に出かけるのは難しくないか
郵送だとタイムラグが大きくなるし
広島は唾液を取って検査場に予約して持ち込む形らしい >>266
1日じゃねーつーのw
あと発症して病院行って検査と追跡もあるからな。 学校の例で言えば同じクラスとか同じサークルや同じ部活を考慮して順繰りに検査するだけでヒット率上げられるはず。 稲葉さん
「感染の広がりとともに接触者調査にもとづくクラスター対策では抑制は困難になっているにもかかわらず、大量検査の流行抑止効果に対する懐疑的な態度が、その後の各国における経験によって修正されず、検査態勢の充実を遅らせる政治的効果を生み出したとしたら残念である。」 >>267
引用されている論文19の検査率は１日で計算しているから１日でいいんじゃね
発症しての追跡が重要なのは同意だから
濃厚接触者の範囲をかなり多めにとって
その人に検査を集中させる方が良いと思うけどね >>2
感染実態を知るという意味ならそれなりに意義はあるが本気で感染を抑制するつもりでやるならおそらく効果は限定的だろうねえ。
数式や理屈、目論見どおりに人は行動しないから。理由はこれに尽きる。 爺ちゃん、このPCR検査は治療じゃないんだよ... >>271
偽陰性が多すぎて感染の実態なんてわからんぞw 今更、というか、やるなら一年遅くないかね？ワクチンとかでもう終わりが見えてきてるのに。 >>271
これは数式通りになったとしても実効再生産数の引き下げ効果が見えるレベルにするために全然検査回数が足りないけどな
この派手なパフォーマンスで外出自粛の空気が出てくることを期待するが >>270
無いね。
特定の国の感染傾向のグラフで横軸が日数だけど、検査率Kと関連するグラフは単位無いね。
で、そのkが出てくる（12）式は単位消してあるね。
そして、Absteactから引用してみる。
「 Conclusions: If we have entered into an explosive phase of the epidemic, the massive testing could be a strong tool to prevent the disease as long as the positively reacted individuals will be effectively quarantined, no matter whether the positive reaction is pseudo or not. 」
大量検査は擬陽性に関わらず強力な道具だそうだ。 そして追跡分やクラスターで固まって感染猿分の考慮は無し たった28万人検査するだけなのになんで10億円もかかるの
おかしくね？ これは1年前に各国が全国でやってたことだわな・・・・
日本はジンバブエか！ 意味がないかどうかはやって見なければわからないよな
PCR意味がないって言い続けて一年ほぼ何もしないできた無策に比べたらマシ >>283
日本は1次予防と2次予防を丁寧にやってたので、無策ではないぞ >>283
計算上は意味がほとんどないこと確定してる >>285
おまえの脳内計算など全部意味ないだろ？w これはいいと思うよ
市中でどのくらいの無症状がいるのかが分かるし陽性率も出るしね
てかこれやらなきゃ実態分からないでしょｗ
東京なんて濃厚接触のリンク追わないで人数減らしてんだからよ >>287
それって感度と特異度をいくつに設定してんの？ 偽陽性はコンタミなどの人為的ミスでしかほぼ発生しないから
PCR検査の特異度はほぼ100％で感度も採取したところに
ウイルスがいるかいないかだから採取を複数回行えばほぼ100％らしいがな >>291
それは大嘘
PCRは確定診断用の検査で特異度は高いけど
感度は高くない
だから確定診断にはなるけど、除外診断にはできない
しかも、検査前確立を上げないと
陰性的中率は低い
だから、PCRをスクリーニングでやって感染動向追うっていうのは世界中のどこの国でもやってない >>287
実態わからんだろ
それをこんな金かけてやるの？ >>1
こんなんしたら陽性者差別で広島壊滅するで。
やめとき。 バカだろ、この状況で記録とか狙うなよ。あのウイルスはヤバいヤツだって(´・ω・｀) これで本当の感染率がわかればよいが国は公開させないだろうな
まず自民党か公開しないと思う
感染率がわかっても意味ないらしい
感染者全員が感染を広めているのではなく
極少数の主に若者の無症状のスプレッダーが感染させているらしい
広く検査してスプレッダーを見つけて隔離しなければ感染は続く
自民党程度の範囲の検査では感染者を一旦排除してもすぐ周りにいるスプレッダーから感染させられると思う
１都３県で検査した方がよい 任意だし、中国みたいに完全封鎖できるわけでもないから税金の無駄使い 中国や台湾やNZは検査で抑えたのではなくて強制隔離でおさえただけ。
検査だけやっても抑えられていない欧米の例をなぜか無視する広島県。 >>1
結果によっては与党の政策が全否定
これはネトサポビクビクだわなぁ 広島県知事は反河井夫婦＝反安倍・反菅だからな
自民党広島県連をぐちゃぐちゃにした現政権とは戦争するつもりだよ >>302
広島県知事が批判させることになるのは、やる前から分かってること。 広島の政策は間違ってないよ
自民の関係者は全員検査するんだから
本当に押さえ込むには検査しないとダメって与党が一番知ってる >>305
それ、政治的な意味でやってるだけで
医学的な価値もないし、政治的な意味でも批判されてるじゃん >>289
500億で押さえ込めるがな
安い安い滅茶苦茶安い >>264 稲葉氏の検査率kは毎日の検査率みたいやよ
https://note.com/kyslog/n/na90447b4f824
広島で80万対象、行動制限無しなら23%・20万弱程度毎日検査が必要で
1%・8000人なら雀の涙程度しかRtは削減できないってことかと
しかもトン菌やハン菌が流入し放題という条件では更に削減効果は低下すると見るべき
現実的には不特定多数住民に広く薄く1日8000件の検査をばらまくより
発症者とその周辺の検査の拡大
福祉施設や病院や流川といったハイリスクスポットを23%ペースで頻回検査
といった方が対策としてはまともだと思う https://news.yahoo.c...ec054a7ef4fed64ad92c
>党本部の所属国会議員に対する説明によると、党組織運動本部の20代の男性職員が新型コロナウイルスに感染、28日に陽性が判明した。
>職員は保健所の指示に従って自宅療養している。この職員は直近の1週間に国会や議員会館への出入りはしておらず、党本部内にも濃厚接触者はいないものの、
いったい何故…? 神戸大の抗体検査だと保有率0.15%、広島で28万人の3900人なら1.39%
100倍近い差が出る予想か…PCR検査が如何にいい加減なのかがわかるね。 >>311 神戸大のそれはかなり古い数値では?
東京の抗体疫学調査では12月で1.8%
https://www.bousai.metro.tokyo.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/012/907/30kai/2021012807.pdf
ここ一ヶ月で3%くらいまで行ってるかも
広島だとこれより遥かに低いだろうし、更に抗体検査でなくPCRで検知できる現時点での感染者となると、1.39%はかなり余裕を見た数値じゃないかと推測 一定サンプルに対する陽性者の割合を出して、その数にあった対策をこれから立てるってことじゃね。
少ないなら少ないなり増やさないよう、多いなら多いなり減らすよう。ビンゴの人は自宅待機。 >>292
＞だから、PCRをスクリーニングでやって感染動向追うっていうのは世界中のどこの国でもやってない
異世界の住人か？
中国、台湾、韓国、ニュージーランドはその方式で一斉検査している
さすがネトウヨの巣＋だな 円滑なワクチン投与に備えるべき時期を目前にして頓珍漢すぎる >>317
コロナ罹患している状態ではワクチン打つと危険なので事前に確認する必要がある
しかも、ワクチン自体よりも、契約やロジスティックスの整備を年明けに変更と言い出した河野
去年から時間あったのに、国会閉じてサボりまくった自民になんとか言ってみろ >>319
発生した施設および周辺で一斉検査している
というか、中国や台湾、ニュージーランドなどの例があるのに
おまえはどこの異世界の住人だよ
周回遅れのデマ盲信した上に、認知も歪んでるから
ネトサポやその下請けカルトに何度も欺される 集団ワクチン接種の予行演習としては最適だろな。
これが成功すれば
広島県にも、集団ワクチン接種が可能な運営ノウハウが手に入るので
歓迎するわ 検査隔離は伝染病対応の基本中の基本
家畜や植物の伝染病は抹消処理しかし人はそうはいきません
検査隔離は最良です。 >>321
全然違う
ワクチンは基本的に体調不良はいない
陽性を調べるやつはゴホゴホとか体調に不安なやつが中心だ
つまり、陽性を調べるやつに参加すると病院に行くくらいの感染率で
ワクチンを打つほうはスーパーで買い物する程度の感染率だ
それくらい違う >>2
やってみたいと分からない面はあるが、何もやらないとエビデンスもノウハウも何も得られないからね。
空振りや悪化する場合もあるけどね。
今の日本全体では何もやらないのと同じなので、
それで経済を回せなくなり、困窮する人たちをいたずらに増大させているよ。 >>320
その程度は一斉検査とは言わんだろ。情報源は朝日新聞か？
韓国マンセーと言ってるだけの無意味な意見。 >>283
調べなければ自宅療養をしてる体調不良者を外に出して検査するんだぞ。
そいつらと一緒、じじばば、デブ、ハゲも、ひ弱な人、昨日まで徹夜してたブラックサラリーマンも、
みんな一緒に並んで、検査するんだぞ
なんで検査で感染爆発するとわからんのだ 中国のPCRも完全な見せかけ。
結局は疑わしい地域全員のロックダウンをやってるだけ。 >>327
＞情報源は朝日新聞か？
＞韓国マンセー
中国や台湾、ニュージーランドも挙げてますけど？
韓国に拘ってるのはおまえだろｗｗｗ
ネトウヨちゃんの韓国フェチは異常 韓国の抑え込みも賞金付きの外出密告制度でおさえているだけ。
大事なのはPCRではなく隔離すること。 >>325
抗体検査は精度が低くく、PCR検査は精度高いからね。
PCR検査は被験者の負担が小さく、大規模にやりやすいんだよね。
大学や研究機関などでPCR検査は普段からたくさんやっているのでね。
だから、コロナ対策当初からドイツやアメリカなどが大規模にPCR検査可能だったのはこのため。
日本も大規模にPCR検査を出来る能力はあるが、
そのためには、業務が圧迫されている保健所から検査の業務や体制を他に移して運用させたり、
検査出来る職員たちを検査施設に行けるように仕組みや運用や法制度を変える必要があるが、
安倍・菅や自民党、厚生労働省など政府の官僚たちがそのように動かなかったので、
いまだに日本のPCR検査はとても少ない。 >>332
中国も同じだよ。PCRは見せかけだけ。
韓国のK防疫と同じ。
NZランドもロックダウンの規制が厳しいだけだよ。 >>335
せっかく複数の国立大学がPCR検査できると手を挙げてくれたのに
安倍スガ一味は無視して今に至る
日本におけるコロナ禍の戦犯は、安倍スガ一味およびスンナ派は確定だね >>329
欧米もPCR検査をたくさんやってますけど。
日本のウヨやネトウヨは、なぜかPCR検査を必死で否定するね。
PCR検査をしないのは、
『自衛隊にレーダー無しで戦え』
と言っていることと同じだよ。 PCRを宣伝している国はPCRをやって陰性であってもロックダウンで事実上の
隔離をしている。PCRは政治ショーにすぎない。だから広島県はやるんだろうけど。 なんか風邪っぽいけど陽性になったら仕事も生活も立ち行かんから検査受けない人、相当多そう
全員検査でないとあまり意味ないな >>339
欧米はとっくに広範な検査から手をひいてるよ。感染が拡大しているから
検査数が多いだけ。 欧米の知見では治癒後一ヶ月は
高い確率で陽性に成りうるから
この人たちを隔離するのは無意味となってる >>340
無発症の人も感染させたり、発症する前に一番感染させやすいからね。
だから、PCR検査を大規模に行うことは有効だよ。
それで「検査して隔離」する。 >>344
大阪府が高齢者施設での検査に採用した業者は、資本金５万円の元ネイルサロン経営の医師
アメリカの会社が売ってるが、生産は中国
Setolabo 岡田悠輝 で調べてみ #報道1930
1月29日
自民党全員PCR検査の話がでた後で
松原耕二キャスター
「(PCR検査)拡げられないのか？」
自民党鴨下一郎氏
「私も今日初めて聞いた。無症状含めてPCRやった方がいいと思う。自民党に限らず介護施設でも積極的に。費用も下がってきたので。感染防御に役に立つ」
「(PCR検査は）スクリーニングとしてこれから定期的にやったほうがいいと思いますよ。」
スンナーズ完全に梯子を外されるの巻
民間PCRは野良検査とかいって馬鹿にしてなかったか？ >>345
だれを隔離するの？陽性の人だけ隔離では疑陰性の30％が広げちゃうだろ。
もう1年以上たってるのにいまだにこんな基本が理解できないバカがいるから
広島県知事はやるんだろうけど。 >>348
＞疑陰性の30％
周回遅れでデマ盲信ｗｗｗ >>347
「定期的に」
ここな
それでもマスク手洗いを始めとした感染対策は終わらない >>348
『検査して隔離』が感染症の対策だよ。
そして、PCR検査は精度が抗体検査よりも高く、被験者の負担も小さいよ。
正確性のバラツキは、2回3回と頻度でカバーすれば良いんだよ。 >>広島の大規模PCR、最大3900人の陽性想定 県が計画案
>>国が県税を吸い上げて人も金も不足。
>>348
■戦後、
腐敗詐欺集団自衛隊・自民党・軍事財界を肥大させて来た国民の罪は余りにも大きい。
まともなウイルス検査を受け入れる病院もない、
しかし、
腐敗詐欺集団自衛隊と軍事企業は毎月毎月5000億円もインチキ防衛費として血税を奪っている。 ひと月に5000億円もだぞ。
北朝鮮・中国・ロシアが脅威などと気が狂ったようなことをわめきながら辺野古軍事基地建設に、最初は基地建設費3500億円が必要とデタラメを言っておいて今は9000億円でも全く足りないことになっている。
● 国民が汗水たらして収めた血税が腐敗詐欺集団自衛隊のインチキ軍事基地辺野古に9000億円！
コロナで苦しむ国民にはマスクも病床もない。
いい加減、これはオカシイと気がつけよ。
国民を救う真の政治家は腰が座り筋が通った左翼の議員でなければダメだとはっきり分った。
戦前と同じなのだ、shibuyaleft
国民を救う政治家は左翼でなければ話にならないことが明らかになった。
戦後、代々の利権にまみれたイカれ世襲自民党議員に投票してこの惨状を招いた国民はどう責任を取るのか？
■戦後、
腐敗詐欺集団自衛隊・自民党・軍事財界を肥大させて来た国民の罪は余りにも大きい。 esashib >>349
おいおい感度も知らずに書いていたのか？ >>1
煩い。
コロナ漏らした責任を果たしてから言え。
損害賠償きちんと払えよ去る民族！ PCR検査の集中実施
https://www.pref.hiroshima.lg.jp/site/2019-ncov/pcr-202102.html
未だにデマ盲信しているスンナ派残党のネトウヨちゃん
ここにQ＆Aあるから、読んでから広島県に反論してこいよ
反論できる知能があればな >>351
頻度って、この広島の検査って一回しかやらないでしょ 今年もインフルは流行らなかったな
インフルは全員がマスクしたら防げるってのがわかったな >>353
一度信じたデマと心中したいの？
情報更新できない老化が進んでるのかな？ｗｗ
広島県のサイト読んで来いよ 広島県が広島市でやろうとしている住民のスクリーニング検査で懸念するのは、
住民の40%と少し参加する人たちの割合が少ないこと。
最低60%の住民参加が望ましいと思う。 10億も使って無駄なことを・・・。人の金だと思うからこんなことが出来るんだろうな。 誤検率を考えると、結構な数の陽性者に陰性のお墨付きを与えることになりそうな気がする >>355
広島県職員はほんとに低レベルだな。
こんないい加減な資料を公表できるくらいの知的レベルしかいないのか。
なんで無症候陰性者が全員わかる前提になってるんだ？？？？ >>357
そら、そうだ。
住民などに大規模にスクリーニング検査する場合は、
費用や手間や人々の負担から2回3回も当然出来ないよ。
しかし、通常は2回から3回はやったほうが良いよ。 PCR検査の精度は低い 偽陰性が〜の馬鹿向けにも、丁寧に回答がつくってある
↓
(7) 偽陰性・偽陽性の可能性もあるのでは
現在、日本で行われているPCR検査の精度では、偽陽性が起こる可能性は極めて低い。
※日本感染症学会の見解(2020.10.12)では、特異度(真の陰性率)は、ほぼ100%
※北海道大学大学院で約2,000例の唾液の診断精度の比較を行い、特異度は99.9%以上
偽陰性は10%〜30%起こる可能性があるが、他の無症状･軽症の感染者を見つけることに大きな意味がある。
※仮に、28万人が受検した場合、1.2%に当たる約3,900人の陽性者がいると見込まれるが、それ以外に約430人は偽陰性となる可能性がある。(10%の場合)
https://www.pref.hiroshima.lg.jp/site/2019-ncov/pcr-202102.html#faq7 まずは広島県職員の採用試験に感度と特異度の意味を出題するところからだな。
全員不合格かもしれんが。 >>345 「大量検査して隔離」はダメ戦法で、正しくは「隔離が先、検査は後」に頭を切り替えないと
台湾CDCのトップもPCRに頼るのは危険・無駄で、重要なのは隔離・自宅待機としている
https://diamond.jp/articles/-/250756?page=2
先日15人病院クラスターが出た時5000人に隔離・自宅待機命令を出してるが
5000人を検査した後隔離してるのではなく、ほぼ無検査で自宅待機命令を出してるはず
中国も台湾もベトナムも豪州NZも無検査大量隔離や大量封鎖〜ロックダウンが対策のメインで検査は補助的な意味合いしかない >>364
おまえより知能が低い人類は、そうそう見つからないだろうなｗｗｗ 敵を知り己を知れば百戦危うからずってやつだな
知ることは悪いことじゃない 某リゾートホテルが全職員一斉PCRしたところ800人中39人陽性が判明して陽性率4.9%
なので今回の場合は28万人検査するなら最悪13,000人くらいは想定しとくべきだろ 時期はウィルスの感染力が弱まる初夏頃になるんだろうな・・
まじで意味あるのか謎 >>369
広島県庁にくらいだったら就職先があるかもな。
普通の企業では採用されないレベルのバカだろ。 こんなバカな政治ショーを「政策」としてやるのだから
広島県民の税金だけでやってくれよ。 感染者を入国禁止にしなければ一緒やろな
検査したところで。蛇口を止めなあかんわ 自民政府が横槍を入れてきそう
Twitter情報で真偽はしらんが豊洲市場の大規模検査も自民が横槍入れてきたみたいだし
陽性者の数でるのは何かと嫌がるだろ奴ら >>13
きっしょwwwww
スタート地点だよwwww >>373
広島県のサイトに反論してみ？
おまえの低すぎる知能では、出来ないだろうけど
未だにスンナ派ということは
ネトサポやカルトに何度も欺されて今に至っているということ
恥ずかしいねぇ >>376
緊急事態宣言の地域に入れなかったのは、その横槍
国からの補助で差が出てしまう 数学的視点から見たPCR検査
https://www.mercer.co.jp/our-thinking/consultant-column/828.html
> 感染者を70％で判定できる検査を実施したとしても、無作為にPCR検査を実施すると、陽性と判断された人のうち実際に感染している人は6％しかいないという事となります。
> これが検査陽性のパラドックスです。
> もし、無作為に検査を実施し、その陽性の判定が出た人に対応していくとなると、現在の医療体制では現実的には難しいと考えられます。
> この場合、本当に対応が必要な重症患者に十分な医療が提供できなくなります。
全数検査の落とし穴 ―― 全人口にPCR検査をしても意味がない数学的な理由
techfactory.itmedia.co.jp/tf/articles/2004/24/news020.html
むやみな検査を行ってはいけない理由、数学的に説明します【条件付き確率】
http://y2u.be/67FGN9RKmqw >>368
クラスターが出たあと、開催ごとに関係者や記者も含めた全員検査を始めた競輪がそうだけど
その方式だといつまでも興行ができなくなるし、再開のメドもたたない > 感染者を70％で判定できる検査を実施したとしても、無作為にPCR検査を実施すると、陽性と判断された人のうち実際に感染している人は6％しかいないという事となります。
> これが検査陽性のパラドックスです。
むやみな検査で感染していないのに陽性と判定されたら、会社を数週間も出勤停止で特別無給休暇扱いだから、休んでいる間は有休が残っていないと賃金の補償もなくカットされる
仕事も遅れが出て多大な影響が出る
感染の収束は、検査ではなく一人一人の行動だからな
それが1回目の緊急事態宣言で東京でも1桁にまで収束させられた結果だ >>348
これが０か１でしか考えることができない１ビット馬鹿 任意検査なんてやっても検査受けない人の方が感染者が多いと思うわｗ >>380
それ、業界ぐるみとかで全員検査をやってるところが現実に結構あることを忘れてない？ >>380
＞感染者を70％で判定できる検査を実施
前提条件が間違っているｗｗｗ
アホすぎ こんな検査前確率の低い集団にPCR検査をやっても科学的医学的に無意味。
金をドブに捨てるようなもの。金を捨てるだけならまだしも、その結果がまた大混乱を巻き起こす。
笑うのは検査で儲かる医療機関だけ。 広島はとっくに抑え込んでるじゃん 毎日数十人でしょ
やっても意味ないよ。それともなんかの利権ですか？ >>382
ここにも偽陽性続出デマを信じ込んでいる単細胞生物が やるなら職場の健康診断でやるかいうふうに無作為検査でないと無意味
普通の会社は絶対嫌がるだろうがｗ しかし、隣県との出入りが自由で、検査後にあっという間に感染拡大していくかもしれない。
検査の為の検査、まさに検査オタクだな。 そもそもクラスターを出したあとの全員検査とかなら擬陰性で見逃すよりは擬陽性が出たほうがよっぽどいいしな >>378
>検査の集中実施を「行う」場合、潜在感染者を発見し、
>その後の感染をとめることができる
この広島県の資料は完全な間違い。感度が理解できていないか知事への忖度だろ。
絵を見ると全感染者がみつかるかのようなウソを書いており、今後住民監査請求から
知事への住民訴訟の際の重要な証拠になるな。知事は10億円個人で払うことになるな。 >>380
この話って当初から出てたのに未だに無差別検査を称賛してるのがいる
というかどっちかって言うと勢いづいてるのが不思議でならない >>388
＞科学的医学的に無意味。
疫学の専門家もノーベル賞受賞者４似んも
科学的な思考で検査は必要と結論している
ネトサポやカルトに何度も洗脳されるアホのおまえは、
自民党本部の一斉検査で大混乱してるんだろうけど >>364
県の専門家会議でも委員は全員反対していたとのこと
完全に知事が暴走してるんだろうね
--
大規模ＰＣＲ検査について取材を進めていくと、（関係者によると）「広島市の感染症対策協議会で専門家から『広島県の専門家会議では委員全員が反対していたが、押し切られた形のようだ』との発言があった
https://www.fnn.jp/articles/amp/133231 >>1
広島で4千人近くの陽性者出たら不味いだろ
東京の数が意味無いものだと明らかになっちゃう >>396
現実に始めたところが多いからでしょう？ >>368 台湾は、そもそも初期から迅速に対策を行い、初期から感染を抑え込みに成功しているから、
クラスター感染を追いかけやすいんだよね。
だから、そもそも台湾では、
感染経路を追っかけられない感染者をあぶり出す大規模なスクリーニング検査をする必要性が低いんだよ。
それで台湾では少しでもクラスター感染が出たら、関係が少しでもある広範囲の人たちを隔離するからね。
しかし、日本の対応や対策は、無策で後手後手に回ったので、
去年の3月段階で、もう既にクラスター追跡不可能な「見えない感染経路や感染者」がたくさん出てたんだよ。
だから、見えない感染者や感染経路やエピセンター(感染の中心地)の実態を把握するために、
大規模にPCR検査したり、希望者が無料でPCR検査を受けやすくしたほうが良いんだよ。
広島県では、特に広島市の感染が多く、広島県のエピセンター(感染の中心地)に広島市がなっているようなので、
広島市の住民や働いている人たちに対して、このように大規模にスクリーニング検査を行うことは意味があるよ。
政府は全額費用を持つべきだね。 >>395
＞今後住民監査請求から
＞知事への住民訴訟の際の重要な証拠になるな
愛知のリコールの二の舞ですかｗｗｗ
アホが何人集まるか楽しみだな〜
おまえはやるんだな？ コテ付けて明言しとけ
後で笑ってやるから >>397
ノーベル賞を受賞しているくらい基礎研究には詳しいが、
感度と特異度のような話は全く理解できていない人たちだよ。 >>389
広島はgotoで感染者増えて、goto止めたら寒波襲来した年末年始でも感染者減った地域だから
逆に五輪利権やgoto利権や旅行関係者がイライラしてそうだけどね >>402
広島大学を中心に地元有識者全員が反対しているのを地元テレビでやってたよ。 >>403
アホか
生理学や遺伝子学の権威が、PCR検査知らない訳ないだろ
デマ盲信するスンナ派の残党とは違うんですｗｗｗ 賛否両論ある件に対して広島ぐらいの規模感で実証実験してくれるのはありがたい。ホントは国が支援してトライしてもいいぐらい。 >>391
日本の検査はサイクル数高いから他国よりは偽陰性少ないと思うがそれでもある程度あると思うわ
ウィルス取った部位にウィルスがいなければ感染してても何回やっても偽陰性になる >>386,387,396,391
10万人を検査したら、病気じゃないのに、1000人くらいは間違って陽性と判定する
検査は間違いだらけだった
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/motcho/20200503/20200503200407.png
むやみな検査で感染していないのに陽性と判定されたら、会社を数週間も出勤停止で特別無給休暇扱いだから、休んでいる間は有休が残っていないと賃金の補償もなくカットされる
仕事も遅れが出て多大な影響が出る >>380
新型コロナウィルスの擬陽性率は70%ではなく99.9％な >>409
専門家は全員反対してるんですが
--
大規模ＰＣＲ検査について取材を進めていくと、（関係者によると）「広島市の感染症対策協議会で専門家から『広島県の専門家会議では委員全員が反対していたが、押し切られた形のようだ』との発言があった
https://www.fnn.jp/articles/amp/133231 >>411
イベントの積み重ねでやる業界の場合なイベントが中止になるよりはマシ
それに真っ先に前座が感染した東京の落語協会みたいに
一応の補償があったり相互扶助でなんとかしてる業界もあるし >>414
デマ常習のフジ系の〜ようだ
を信じる何度も欺される馬鹿ｗ
そんなに全員反対なら、そいつらが共同で声明出してるわ >>399
たぶんそんなに出ないと思うわ
陽性になると仕事も生活も立ち行かなくなるから、重症化リスクの低い
年代は風邪っぽい自覚があっても受けないからね >>408
PCRは別に感染症のためだけの検査ではない。
本庶さんは春にも同じことを言ってこのままでは日本がNYのようになると騒いで
いたが、緊急事態宣言で感染者数が減った時に「ミラクルがおきた」という
くらい感染症にたいしてはど素人。 そもそも明確な反対があるなら予算が通らないだろうしな
市町村をまたぐならともかく、なんで広島市民と通勤通学者のためだけに金を使わないといけないのかって論点もあるし 海外出張する際にはPCR検査の陰性証明求められるし
どうしても顔会わせる必要がある会議やイベントでもPCR検査や抗原検査やってるんだよ
未だにスンナ派って、ヒキコモリか社会に縁のない輩でしょ
橋下やノブテルが何故すぐに検査したか、考えてみろよ >>415
そのデータでは偽陽性を多めに見積もって１％にしてたけど実際には０．１％未満なのよ １週間や１ヶ月掛けて大規模ＰＣＲ検査をやっても意味ないよ。同時に一斉に大規模ＰＣＲ検査をやるならまだ多少有効策だが、極端な話、ＰＣＲ検査を受けた翌日に感染する可能性だってあるんだから。 検査増やしても抑えられるわけじゃないのは欧州や
アメリカを見れば明らか。
最も効果があるのは中国や韓国のような強制隔離、
隔離違反者への懲役、罰金だよ。
韓国なんてもう４００人が刑罰受けてるってＦＮＮ
のソウル特派員がレポートしてたぜ。
罰金はもっと多い。
それで韓国は第三波を早期に抑えてる。 >>420
同じ提案しているノーベル賞受賞者が
他にも３人いるんですけどね
未だにスンナ派のおまえは知能に欠陥がある >>421
感度70％の検査を全員に行っても30％は偽陰性となる。
ザルの目が大きすぎてこんなものでは抑え込めないというのが
今の世界的な常識だよ。 >>419
任意だからね、パリピとか夜遊びしてる人ほどリスクが高いけど
そういう人は感染がバレるのを嫌がるから検査を受けない
そういう意味でサンプルを無作為に抽出出来てないので疫学調査としての意味はあまりない >>417
1回目の緊急事態宣言で東京でも1桁に抑えたのは、検査ではなく一人一人の行動の結果だ
検査をやりまくっても全然抑えられない国は多数ある >>428
山中さんも4月に騒いでいたよ。
大隅さんは細胞生物学者、唯一感染との関連があるのが大村さんで
イベルメクチンはかなり有望である可能性が指摘されているが治療薬の
開発者であって疫学者ではないよ。 >>429
偽陰性は３０％だけど
偽陽性は０．０１％
>>380は偽陽性の話をしている 最近は南区に感染者が多いらしいのだが
市が感染者の発生区や居住区を公表しなくて
モヤモヤしてたからこれは助かる >>432
その前のレスは陽性者を見つけた時に会社が補償をしないって話だから、話が噛み合ってない。 >>433
ノーベル賞受賞者や疫学者より
おまえのほうが正しい見解もってるなら、広島県のサイトに反論してこいよ
と前にも行ったぞ
はよ、してこいよ
アホな上に口だけかｗｗｗ >>425
> 特異度（非感染者が正しく非感染と判定される率）は不明である。
> 中国中山大学の87件のCOVID-19症例と481件の除外症例の分析では98.8％、中国武漢の1041症例のデータを2次的に検討した研究では98.8％とされた。
> 森井大一（大阪大学感染制御学）は99％と仮定している >>434
> 特異度（非感染者が正しく非感染と判定される率）は不明である。
> 中国中山大学の87件のCOVID-19症例と481件の除外症例の分析では98.8％、中国武漢の1041症例のデータを2次的に検討した研究では98.8％とされた。
> 森井大一（大阪大学感染制御学）は99％と仮定している
違うね >>434
スクリーニングとして使えるかどうかは感度による。
感度の低い検査を全員にやっても全部は捕まえられないし、感染拡大を
抑えることはできない。 「検査数を増やせばいいってもんじゃない」「余計な混乱を引き起こすだけ」とか抜かすボケが一定数いるのは何なんだ？
実態に近い数字が把握できなきゃ何もできねえだろうが知恵遅れが 政治家は庶民心理を全くわかってないから、こんな税金の無駄使いをするんだなあ >>437
してるよ。だいぶ反対意見が多いようだな、あたりまえだが。 スンナ派の残党が沸いてると聞いて、はじめて＋来たけど
度し難いアホがホンマにおったわ
こいつら培養した自民とカルトは罪深いわ >>443
したなら、スクリーンショットとってここに晒せ
受付番号あるはずだから >>441
何もできねえって
ひとりひとりが基本的な感染対策を徹底する以外何かあると思ってんの？ 世界の感染率は約1割の計算だから少なくても10万人くらいは陽性のはず。 そもそも論だけど、陽性者が出ても全部ごまかすって考え方の会社や団体は会社ぐるみで検査を受けさせないだろうし
一人でも陽性者が出たら少なくとも数日間は休むって考え方の会社や団体は積極的に受けさせるんじゃないかな >>436
疑わしくないのに、検査で間違って陽性と判定されたら、会社から数週間も強制的に休まされて、自分にとっても給料カットされて損するからな
当然、仕事も遅れるし、周りに迷惑をかける そもそも東京だけ緊急事態宣言をだして県外移動を禁止にしていれば他の地域はGotoすらやむる必要がなかったんだよ
東京からの移動が原因で全国爆発しているんだからな >>439
「不明である」とか「仮定」という言葉の意味知っている？
そんな初期のいい加減なプローブ使ってた頃の数百件程度の古いデータを持ち出しても意味ないぞ >>452
おまえが何度も貼ってるそれ、広島県のサイトにQ＆Aあるぞ
頭悪すぎるみたいだから、スンナ派のお友達とせいぜい考えまとめてから
広島県に正しい見解を教えてあげてね
出来るならね！！ >>440
ここにも１か０で思考停止してしまう１ビット馬鹿が >>450
給与カットありきなのがわからんが
一人出た時点で全員休みのところもあるし病気休暇が有給のところもある >>453
お前はデータを出せよ
出せないなら根拠なし >>456
> 新型コロナウイルスに感染しており、都道府県知事が行う就業制限により労働者が休業する場合は、一般的には「使用者の責に帰すべき事由による休業」に該当しないと考えられますので、休業手当を支払う必要はありません。
数週間も有休を使うか、残っていないなら給料カット >>458
広島県のサイトに根拠示してある
読まずに騒いでるのか
頭悪い上に怠慢とは、ネトウヨの鑑だな >>454
出せないのか
数学的に間違っていると論破されている >>460
だから出せよ
数学的に間違っていると論破されている 池沼集団ケンサーズは>>427を１００万回読んでから回線切ってﾀﾋね >>458
>>366に出てるじゃん
県の現場担当者が一番肌感覚で実感しているよ
広島県なんてＰＣＲを始めてから千数百件ずっと陰性が続いていたんだぞ
偽陽性が１％もあれば１００回に１回はコンスタントに偽陽性だけで陽性が出続けるはずだろ
現場担当者には自民党が大ウソついてネットで工作活動してたことがバレバレ >>462
とっくに366に出してる
おまえ、アホな上に怠慢かますと云われて
すぐにそれを証明しちゃうのか
恥の上塗り何度目よ 検査をしまくって感染を抑えられるのは毎日検査してその日のうちに結果がわかって隔離できるぐらいの小規模集団だけ
大規模集団に無作為検査はリソースの無駄遣いすぎる >>464
データが出ていない
陰性は検体採取の仕方でいくらでも出る >>465
データが出ていない
陰性は検体採取の仕方でいくらでも出る PCRが100％正しい結果を出せると思っているバカ >>35
アホか。大規模検査は感染を抑え込むためではなく、ロックダウン等の強行策を
とるためのエビデンスをとるためだ。日本ではロックダウンは法的に出来ないから、
広島ですごい結果が出たら全飲食店休業要請くらいの措置になるかも。膨大な
金がかかるよ。広島は旨い店が多いので残念だが。 スンナ派の残党さんよ
おまえらを欺してきた自民やカルト、その下請けビジウヨに怒りを持てよ
アホなネトウヨなら、何度でも欺せると思われているんだぞ >>468
出てるから
おまえがアホ＆カルト脳で認めないだけ
事実すら認められない病気だから、精神科を受診しとけよ
病名確実につくから >>459
特別休暇の話をなんで休業手当で誤魔化してるの？ >>467
「偽陽性」の意味しってる？
ウイルスが入ってなくても陽性と判定されることだよ
全ての検体にウイルスが入っていなくても、特異度９９％ならコンスタントに１００回に１回程度は陽性と判定されるってことだよ
君のたわごとは何の反論にもなっていない >>470
お前も完全な知的障碍者だな
感染者を抑え込むために検査をすると明言してんじゃねーか
ほんと脳味噌どうなってんだ？記事を読むことすらできねえのか？
＞無症状者を早く見つけ出し、感染を抑え込むのが狙い
＞湯崎英彦知事は「感染に気付いていない無症状者を見つけ、感染経路を断ち切るのが、一番の目的」と意義を強調 >>472
出てないんだよ
陰性は検体採取の仕方でいくらでも出ると言っているのに、これに対して答えは？ >>470
症状出てる患者や濃厚接触者だけを検査しても今は陽性率2％ほどなのに
無症状者に検査してどれくらいのエビデンス出ると思ってんの >>469
100%正しい結果を出せなければ意味がないと思っているバカ
そんな検査はこの世に存在しないよ
今まで検査を信じ切っていたんだね、可哀そうな人だよ そもそも検査と隔離が感染症対策の基本なのに
検査スンナっていうのは感染症対策自体を否定してるよな
しかもPCRなんて検査の中でもかなり精度が高い部類らしいし >>474
陽性が出続けるはず→検体採取の仕方でいくらでも逃すよ
自分の所の間違ったデータで言っても意味がない
実際は99％となってんだからな >>476
広島県のサイトのQ＆A読めよ
で、広島県に反論送ったなら、このスレにスクリーンショット貼れ
何度も云わせるな 反知性のデマ撒きスンナ派 >>478
1回目の緊急事態宣言で収束させたのは、検査ではなく、一人一人の行動だからな
今でも東京で減っているのは、検査ではなく、一人一人の行動だからな 広島県の公式資料にノーベル賞学者のコメントやサントリーの社長の意見を
載せちゃってるけど、科学的な政策でないことを隠そうと必死だな。
公的な資料なのだから地元専門家の反対意見も載せたうえで、最終的には
根拠を示して決定したことを見せるべきだろ。 ワクチン接種が世界で始まってるこの時期にやる意味はない >>481
お前、論破されてんじゃん
だから、これに対する反論が出てないんだよ
陰性は検体採取の仕方でいくらでも出ると言っているのに、これに対して答えは？ >>479
君のような素人は検査には除外診断目的の検査と確定診断目的の検査の2種類があるっていうのを知るところから始めたほうがいい スンナ派って業界単位で定期的に全員検査してるところがあるのを完全に忘れてそう 【ドイツ】感染者２万人超で死者86人 大規模検査で早めに対応か
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584995077/l50
＞新型コロナウイルスの感染を調べる検査が、週に16万件と、大規模に行われていることから、
＞地元メディアなどは、感染者を早めに確認して、対応できているためではないかと指摘しています。
これが去年の春の記事だ
キチガイ集団ケンサーズが集まってドイツを見習え！大量検査すればコロナを封じ込められる！
とほざいた糞スレだ あれから１年経過してドイツの惨状を目の当たりしても
未だに検査だけやったって何にもならねえってことを把握できねえ池沼集団ケンサーズ
生きてるだけで世の中の害にしかならねえからさっさと全員ﾀﾋね >>487
「定期的に」
ここ重要な
スンナ派も毎日できるならやれとなるよ >>473
特別休暇って、これ無給だよ
会社が補償しないから給料カット >>485
で、検査を一切しないで陽性者を隠すメリットは？
予算については議会で議論されるから今やる話でもないし >>482
一人一人の行動である程度収束できるなら
そこに検査を徹底すればもっと収束できるって事だな >>491
検査を一切しないなんて主張してるやついなくね？ >>485
論破？？
おまえは広島県のサイトすら読んでない怠慢だし
反論したというのに、スクリーンショットも貼れない嘘つき
おまえは、おまえ自身が嘘つきで頭悪い自覚あるだろ
自覚あるなら反省しろ、自覚ないなんら精神科受診しとけ >>490
有給か無給かは会社の自由だから有給もあるよ
ていうか、君って自分の会社のことしか考えてないでしょう >>492
検査に効果はない
1回目の緊急事態宣言で東京でも1桁になった プール式だと二回PCRやって確定となるので、特異度99%でも擬陽性は1/10000レベルとなる。 >>495
法的に、コロナは会社が補償する対象ではない
どこで感染したか分からないものは、使用者責任を負わない
陽性になれば、数週間も無給で就業制限で休ませる >>494
ケンサーズはいつ反論できるの？
だから、これに対する反論が出てないんだよ
陰性は検体採取の仕方でいくらでも出ると言っているのに、これに対して答えは？ 陽性で２週間隔離される
誰が参加するんだ？
バカじゃないの？ >>498
普通は病気休暇で対応するだろ。
つまり病気休暇が有給か無給かだからその通達は関係ない 初めて知事がやる気になった。
これは支持するわ検査を増やして切り分けが重要だろう。全国的にも最初だし指標になるだろう >>501
> 労働基準法上で私傷病に関する休暇の定めはない
会社としては、有休以上の給料補償は負わない
休んでもクビにならないだけ 検査から結果が出るまで各自が謹慎してられるのかね？
検査時点の状態が85%ほどの正確さ（偽陰性が1割は出る）で解るってだけなのに、意味ないぞこれ
おまけに検査が自宅以外だと、検査地と往復で感染するリスクがあるってのに >>502
給付金１０万円寄付しろのバカ知事だぞｗ >>499
広島県のサイトを読め
そして、反論してスクリーンショット貼れ
それが出来ないのは、おまえの知能が極めて低い＆怠慢だから >>502
何の指標にもならんよw
そもそもPCR検査って感度が高い検査なの？
ちゃうやろ > 私傷病による欠勤は、本人事由のため無給が一般的です >>496
検査が効果がないならなんで諸外国は検査しまくってたり
国内でも自民党は職員全員検査なんかしようとしてるのかな >>509
海外で検査しまくっても、全然抑えられない
国民の行動の結果 日本以外の国地域の政府や与党が、検査増やすなとやってる例が未だに出てこない
この時点で気付けよ
さらに、自民党ですら無症状や濃厚接触なしでも検査している段階なのに
未だにスンナ派やってるのは、カルトだよ >>509
海外はそれで抑えられてないし
自民党の全職員にやってるのは政治的な意味ででしょ？ 金の無駄遣い
自分の実績アピールの為に何十億も使うな
広島封鎖するなら効果あるだろうけど封鎖せずにやって何か意味あるの？ >>510
検査で抑えられてるところと抑えられてないところの違いって
感染が蔓延してるかしてないかの違いでしょ
つまり検査が追いついてるか追いついていないか >>512
とりあえず、自民党本部と広島県におまえの意見ぶつけてこいよ
そして、そのスクリーンショットでも音声でもいいから、
おまえが動いた証拠をこのスレに貼れ
嘘つき＆怠慢かますのも大概にしとけ >>514
検査なんか大してできていないのに、
1回目の緊急事態宣言で東京でも1桁に抑えられた
全てが国民の行動の結果 >>513
給付金の件で全国に恥を晒した知事だから
汚名返上で焦ってるよ >>512
東アジアやオセアニアなどでは抑えられてるケースが多い >>2
この状況になったらイベルメクチンを一斉に服用させるしか解決手段がないと思う >>516
落ち着けよw
感度が高くない有病率1パーセントと仮定した検査の陰性的中率が低いっていうのは常識だろw >>505 >>505
物事を否定から入る旧態依然の失敗ばかりする人ですか？
全国の政府や自治体が感染を押さえられない中、行動するしかないだろう。 >>515
検査で実態をしり
感染者を隔離する
それすらしないなら市中感染放置と同じ >>513
まあ金の無駄だけど広島県民がそれでいいならしょうがない
真似するアホな自治体が出てこないといいけどね >>519
その国は罰則付きで補償なしに私権を制限してるレベルの感染対策をやってるから感染が収まってる
検査で収まってるわけではありません
同じ規模の私権の制限を含めた感染対策をすればどこの国でも簡単に収まるわw >>466
おまえが金出さないのだから
黙ってろよ >>503
誰も法律論は言ってないんだが
おたくの会社が病気休暇にビタ一文給料を支払わないブラック企業だってだけの話 >>523
PCRは特異度が高いだけの検査なので、確定診断には利用できますが
スクリーニング目的の除外診断には向いていません
感染動向を追うっていうのはスクリーニング検査が必要なので、感度が高い検査が必要ですよね
じゃあどの検査やるの？
その検査が存在するならぜひ教えてよwww >>522
バカ知事の個人的な失敗をイベントで上書きしたいだけの作戦 >>515
「検査で抑えられてる」が正確な言い方ではないなら
「検査も有効に使って抑えてる」という言い回しで >>527
> 私傷病による欠勤は、本人事由のため無給が一般的です
会社は私病に対して労基法でも法的に義務は負わないし、有休以外は、ノーワーク・ノーペイの原則で一般的な話だ 実はコロナ関係無く自民党vs自民党広島支部で後者が仕掛けてるんじゃないか？
確か公認候補別で立てられて激怒してたろ >>528
陰性証明として抗原やLAMPでなくPCRを求めてるのは主に外国なんだが、どう説明するの？
お前ってあれだめこれだめで検査をやらない言い訳をしてるだけじゃん >>480
>実際は99％となってんだからな
なにそれ、どこかの宗教の経典に書いてあったの？ >>528
なら新型コロナにおいては感染症対策の基本である
検査と隔離が通用しないってことでいいの？ >>531
お前って法律の基準に上乗せしてる会社が全くないと思ってるんだ
必死だな、ブラック君 >>513
統計学で
実際どのくらい蔓延してるのか把握できるからその面ではいみある
どちらにしろ日本のは弱毒化してるからほっとくのもありだとおもうが >>533
それは>>512でも書いたように政治的な意味でですよね？
医療従事者の誰もあれが感染していないっていう証明になると思ってない
通行手形と同じっていう認識以外の何物でもない
>>530
有効に使えていませんよねw
有効に使えば私権の制限するレベルの感染対策は必要ないじゃん >>528
動向を追うなら感度が低くても安定していれば使えるよ
感度が分かっているなら逆算すればいいだけだし
そこまではっきり分からなくても、
データが多ければ時間経過や地域間比較には使える >>533
検査が陰性でも14日間の隔離とかしてないか？ >>306
医学的に価値が無い、政治的な意味ｗｗｗ
【あなた(日本国民)とは違うんです】党本部の全職員にPCR検査を実施★６ [和三盆★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611975080/ >>535
とても「実際は」という副詞を使えるようなソースに見えないけど？ｗ >>536
検査前確率が高い症例での確定診断に有用であるっていうことを否定してませんけどwww
お前さ、全然わかってないから教えてやるけど
感染対策の方法としてスクリーニング検査でやるのは机上の空論でしかなくて、それは現実的に不可能なんだわ
そんな検査存在しないし、そもそもそんな私権の制限のやり方をやれる国は独裁国家だけ >>537
法的に、私病という個人事由に金を出せという決まりがない以上、労働力の提供がなければ金は出ないのが一般的
休職と同じでクビにならないだけ >>539
だから何？
ちなみに今年の医療系の国家試験は症状や発熱があったら抗原検査をして陽性ならその場で退場で来年までさようなら
つまり、国はPCRどころか抗原検査で十分と考えているわけだが >>528
加えて、PCRは検体と試薬でちゃっちゃっと出来るような検査ではなく
専用設備に輸送して抽出や複写を行った上でようやく判定ができるという『手間と時間を要する』検査方法でもあるよね
結果がでるまでにどうしても1日はラグが出てしまう（その間に感染しうる状態なら陰性だぜヒャッホイは危険）し
しかし偽陰性の存在について広島市は一体どう考えてるのか知りたいわ
謹慎を心がけさせて必要な場合にのみ検査、とした方が有効だろうに…数が多くなれば検査場所が汚染されて拡大要因になりかねんのに… >>546
上乗せしてるところが多いって言う話で法律論に拘る意味は？ >>544
>お前さ、全然わかってないから教えてやるけど
まあそりゃ素人だからね
でもある程度検査や感染症対策が分かってる人同士でも
検査に対する意見が割れてるところから見ると
やって見なければわからない部分が多いんだろうとは思うよ >>548
今年の医療系の国家試験は、サーモで体温測って、37.5度以上でドクターの診察を行って必要なら抗原検査を行ってその結果陽性なら総合的に判断してコロナと診断された場合は受験資格を失うっていう
馬鹿でもわかるザルなやり方をしてますけどw
解熱剤のむ、サーモ通過する前だけ冷やす
それで回避できますよ
これも政治的な意味でいってるだけで、医療系の国家試験受験者でこれをガチで心配してる奴なんていねーよw >>550
法律上、定めがないから、大企業くらいで世間では多くないんだよ
企業独自でしかない
ノーワーク・ノーペイが基本だからな
有休しか給料補償はしないから、病気は自分の有休を消化するだけ >>550
> 日本では病気休暇制度を導入している企業は約25％にすぎず、そのうち全額支給の有給休暇としている企業が45％だ（就労条件総合調査）。
> つまり、生活に不安なく休める病気休暇制度がある企業は1割強しかない。
少ないよ >>551
ごめん
現場では一切分かれていない
これって医師国家試験だったら正答率90％以上は確実なボーナス問題で
感度80％、特異度99％、有病率1％なら陽性的中率は4割くらい、しかも有病者のうち2割は見逃すっていう糞ザル検査なんだわ
だから検査前確率を上げることが極めて重要になる PCR開発者が感染の判定には使うなと警告してるのに無視なのか？
25塩基でしか見てないだろ？
てかウイルスの塩基を予測で作り出したのをベースにしてるだろ？
これを無症状を検査すると偽陽性だらけになるぞ？
陽性が出ても、感染の可能性があるよねぇ〜？！レベルだろこれ。 >>555
そのとおりだな
だから症状があるやつだけPCRだって
最初からずっと言ってるのに封殺されてるしなぁ >>521
スンナ派の寝言はお腹いっぱいなので
無症状や濃厚接触なしでもスクリーン検査する自民党本部と広島県に
おまえの正しい見解とやらをぶつけて公開しろよ
嘘つき＆怠惰のネトウヨちゃん 一応、東京も感染者数というか陽性者数は出てるし、動向がわかるといえばわかるけれど、たとえば無症状、軽症の患者施設を確保するのに、全体の感染状況が統計的に推測できた方が無駄がない。
知る限り、東京の感染の広がりは、現場の人（保健所などで電話を受ける人）、開業医（発熱センターなどの医師）の感触でしかない。
その感触は十分あてになるし、毎年の季節性インフルエンザの動向なんかはよくわかると思うが、新型コロナは死亡率高いし、軽症無症状でも油断できない。
全体像をつかめば、結果的に、調整中、自宅療養中といった、放置、を減らすことにつながるはず。
そうですよね、小池百合子都知事殿。 >>557
結局、こういうスレでマスコミの情報だけしか情報源のない情報弱者で勉強してない素人さん見てると
政治的な意味でやってるだけなのに、自民党がやってるから大丈夫だろうとか、マスコミが報道してるから大丈夫だろうみたいな極めて危険な考え方でほんろうされてることがよくわかる
PCRってそんな万能な検査ではないんだわ
検査前確率が高い人(濃厚接触者とか、特異的な症状があるなど)に確定診断目的で有効だから意味があるんであって
実は厚労省の話と専門家会議の話をちゃんと聞いていた安倍政権の初動が成功したのはここに理由があるんだけどな >>558
別に俺の見解ではなくて
きわめて簡単な統計学の話ですけどw
君も感度80％、特異度99％、有病率1％って仮定した場合と
感度80％、特異度99％、検査前確立50％って仮定した場合の
陽性的率を計算してみなよw >>555
>ごめん
>現場では一切分かれていない
現場というのがどういうものかはわからないけど
医療者は結構検査スンナ派も多い
科学系全般での発信者の意見をみると結構意見は分かれてる >>552
回避法があることより抗原検査に一年間棒にふれるだけの信頼性があると国が認めたことの方が重要 こんなことやっても大量の偽陽性、偽陰性を発生させ、
医療リソースの多くが偽陽性患者の対応に割かれ、
偽陰性となった真の感染者を広島の街中に放つだけ。
精度がデタラメなPCR検査の大量実施が有害無益だということは、
世界中で実証されてるのに。 最低でも市内からの出入り禁止にしないと意味無いだろ。 >>555
特異度99%はデマだし
ＰＣＲ検査にベイズ推論をあてはめることがそもそもの間違いやろ >>562
君の言ってる科学者は>>561の計算ができない学者まで含めてる
この計算を医療従事者はみんなできるので意味がないっていうのは共通認識
簡単に言えば、統計学上わかりきってる自明の話で、仮説とかが存在しえない話なんすよ
このPCRの話って
>>563
そんなこと認めてないからザルシステムにしてるんだっていう説明が理解できないの？
政治的な意味で既成事実としてコロナなのにクラスター対策してませんでしたっていう追及を避けるためだけのやり方やん >>439
「除外症例」は＝偽陽性という事ではないし
「99%と仮定している」はその根拠があるわけではなく、その時点で少なめに見積もって最低でも99%はあるという意味で言っているだけ
>>440
今は特異度や偽陽性の話をしているんであって、>>380が間違いであるという事
感度や偽陰性については70%あれば完ぺきではないけれどある程度の傾向はつかめる
ただし>>431の理由でスクリーニングに使えないという意見には同意 >>566
そのソースは？
そんなもん存在するなら、世界中の医療統計すべての根幹が崩れるようなレベルの話なんだがw
当然ソースあるんだろ？？ 統計はほとんど素人に近いけど、医療関係では、さまざまな技法や手法があって、PCRでもなんでもパラメータがわかってるんなら、統計的に把握するための手段はいろいろあるような気がする。
PCRが現状を示すものではない、とか、示すものである、というより、ポイントは、その検査データを使った場合の全体の状況はどのように推測できるか、ということじゃないのか。
検査誤差とか信頼度はさまざまだろうけど、データがある、というのが基本的なことではないのか。他にあればいいけど、なければとれるデータでやるのが自然ではないか。 >>567
ちょっと何言ってるかわからない
君の主張なら締め出された奴が裁判おこしても不思議はないわけだが １０億円分、ワクチン接種費用を減らして、ちゃら。ちゃらんぽらん？ まだやってないの？
３９００人なんて１０人ずつの群大検査したらたったの３９０件だよ？
中国なら半日で終わってる数 余裕があるならいいけどそこに人のリソースや金を使って大丈夫？ 繰り返しになるが医療系の国家試験の検査規定は解熱剤を飲めば抗原検査行きを回避することはできても、一度やった抗原検査の結果は絶対で検査結果への異議は申し立てられない規定
つまり抗原検査自体の信頼性は絶対って解釈なんだが >>571
だから、締め出されるやつが出るわけないっていう話なんだけどw 玉川や晴恵、かみちゃまのデマがここまで浸透してしまうのが不思議だったが、
単純な割り算すらできない知事やノーベル賞受賞者までいたということか。 >>575
原文ママ
>入口（原則施設外）にてサーモグラフィカメラによる検温を実施し、３７．５度以上の者は再度接触型体温計により検温し、３７．５度以上あった場合※3は、迅速抗原検査を実施。陽性反応が出た場合は、オンラインで医師が診察を行い、新型コロナウイルス感染症の診断がなされた場合は受験を認めない。それ以外の場合は、別室で受験させる。
抗原検査を絶対視なんてしていません
陽性の場合はその先の医師の診察に進みます。 >>569
ソースっていうか素人だからPCRに詳しい発信者の受け売りでしかないけど
特異度99%もベイズ推論を理由に検査スンナも有名なデマ
あとはシーヤ派の専門家に聞いた方が早い >>579
だからさ、そのソースは？
医療統計や診断学っていう学問の根本を否定しちゃってるレベルの酷い話なんだけど
どの専門家が言ってるの？ >>578
診察はオマケみたいなものでしょう
抗原検査が陽性ならその時点で試験中断だから事実上一年間さようなら
そこまで重大かつ残酷な役割を抗原検査に任せてる。しかも厚労省が >>560
> PCRってそんな万能な検査ではないんだわ
万能でなくても、やらんよりマシだろ。
> 検査前確率が高い人(濃厚接触者とか、特異的な症状があるなど)に確定診断目的で有効だから意味があるんであって
そこで有効なら、陽性の可能性少ない人に対しても、数やれば結果はついてくると思わん？
> 実は厚労省の話と専門家会議の話をちゃんと聞いていた安倍政権の初動が成功したのはここに理由があるんだけどな
成功しているとは到底思えないんだが。
何をどういったところで、確度５１％以上なら、やればやっただけの成果はあるんだよ。
お前は、「やっても無駄になる」分をカウントしているだけ。 県民の命を守るためにやってるのにネトウヨ的には売国行為らしいねw >>175
欧米は感染者数が多いから検査数も多いが、１人陽性を見つけるための検査者数は日本とほぼ同じ程度
だから失敗しているんだが
成功している東アジアやオセアニアの国々は１人陽性を見つけるために日本よりも何倍も多い検査をやっている >>583
自民党の職員全員検査には何も言わないw >>581
は？
おまけでもなくて、そもそも寒い外にあるサーモで冷やされた受験生の表面温度を計測
抗原検査を行っても、オンライン(実際に診察しないのがポイント)を使ってその先で医師が判断
ダブルでコロナによって受験できない状況にならないように対策してるザル対応ですけどww
君、どこをみて絶対だと思っちゃったの？
そう思い込みたいだけじゃんw これしたところで一時落ち着くだけでまた増えて10億ドブに捨てるだけじゃねえかw
どうせ春になって勝手に減るだろうしワクチンも普及し始める
金の無駄。 >>584
> 成功している東アジアやオセアニアの国々は１人陽性を見つけるために日本よりも何倍も多い検査をやっている
ほほう。
つまり、検査数：感染者数が大きいほど成功するということだな。
じゃあ、日本も今より検査数を増やせば、オセアニア・東アジアなみにできるわけで、成功するということじゃん。
万々歳。 >>587
コロナ対策で10億円なんて、さしたる投資ではないよ。
成功すれば儲けもの。
10万人に1万ずつ配布するのと同じ金額だろ。
コロナの損失や対策費は、そんなレベルではない。
3桁4桁違うんじゃないの？ >>584 それらの国は無検査大量隔離や厳しいロックダウンや、個人情報無視の大量接触追跡や、国の指示に従わない奴への罰則などを超強力に行っていて、検査など二義的以下の位置付けでしかない
左翼はロックダウンや個人情報の国家による利用や罰則の法制化はしたくない
しかしワクチンも嫌いなので強力なワクチン政策も訴えたくない
だから検査検査に逃げてるんだろ >>580
記事としてはこれだったかな
違ったらごめん
「現実と数字を見れば一目瞭然。PCR検査特異度が99.9999%と99％でも「議論が変わらない」のデタラメさ」(ハーバービジネスオンライン)
https://hbol.jp/224148 >>568
間違いはお前だよ
陰性で陽性を逃す検査をやってんだよ ぶっちゃけ無差別検査って何の意味あんの？
陰性だったら動きまわって良いです的な？？
陰性でも翌日陽性とか普通にたくさん事例あるよな。
しかも毎日検査できるもんでもないんだろう？
体調不良や怪しげな兆候を迅速に検査出来るための拡充なら
まだわかるんだけども。 >>590
いや、検査は重要な位置づけになってるよ
無駄が多いことを承知で大量検査を敢えてやっているわけだから
それが感染抑制のためには重要なことがわかっている
ロックダウンも併せてやるべき 市中感染広がってることが追認されるだけで何の意味もない施策かもね
中国のように特定のエリアで外出禁止を含めて全数検査なら効果もあるけど、検査前後で普通に生活してたら、陽性結果が出ても封じ込めには繋がらない
症状がある人が確実に検査を受けられる体制が必須で、陽性者と接触を申告した人も受けられるようにすればマシになる
今は保健所の調査で濃厚接触者にならないと受けられない(その保健所の調査も完全に出来ていない) >>591
その人、ベイズの定理で全部計算してるけどw
それにベイズの定理を否定してないじゃん
ベイズの定理が誤用されたーっていう謎の主張で君の話とも違うよねw >>589
ウィルスは消滅しないし余計な混乱を招くだけな気がするがなあ
やるってんならやればいいんじゃねえの？
俺は無駄としか思わないけどな >>589
成功？？
ごめん、君の想定してる成功ってなに？ ”専門家”の言う検査無効論って、結局「完全ではない」しかないんだな。
「これこれのケースは検査をすり抜ける」
「誤判定がこれだけある」
こんな話ばかり。
全体を数量的に把握することをやらない。
感染者を一人でも“減らす”、陽性者をひとりでも”見つける”ことを積み重ねるしか、感染収束を速める方法はないと思うんだが。
経済を回しつつやるなら、ね。
全体の数として考えていないところは、>>594みたいなバカと同レベル。 自民党にハシゴ外されたスンナーズが大暴れする謎
政府が広島の一斉PCR検査を気に入らないから？ そもそもPCR検査の仕組みから
擬陽性てほぼ起こり得ないんだよね
その増殖した遺伝子はどこから来た?
てことになる。
日本で何で擬陽性が云々てデマが広まったんだろ。 ＞全体の数として考えていないところは、>>594みたいなバカと同レベル
アンカーミス
全体の数として考えていないところは、>>593みたいなバカと同レベル
>>598
> ごめん、君の想定してる成功ってなに？
そうだなあ、
緊急事態宣言解除が1日早まること。
もしくは、感染者数が毎日1人減ること。
10億円の価値はあるだろ。
結局ねえ、大規模検査が無意味と言っている“専門家”は、
「完全抑え込み」 「早期収束」 「陽性者の全数把握」など”完全な形”しか成果と見なさないから、そういうこと言うんだよ。
単なるバカ。
数学的な頭がない人。 >>600
そろそろ
検査には除外診断目的の検査と確定診断目的の検査の2種類があるっていうことを理解したら？ >>1
これできっちり県内の感染者抑え込めば
全国に広島モデルを拡散できるな
問題は3900人の感染者の治療・隔離だが
そのへんの目処はたってるのかね？
特に隔離
自宅療養とかじゃあ意味ないんだよなあ 時間もコストも掛かり、現場がパンクするし、一度には不可能
病院付近に車が渋滞で大混雑
陰性でも感染していないと保証はどこにもない
時間が経って、別の人と接触して1週間後に感染しているかもしれない 検査した所で何も変わらんやろ
自然に感染して終息するのを待つしか無い
むしろマスクしないで普通に生活してた方が早く終わりそう >>602
それなら>>1は関係ないね
10億円を飲食店に配って土日の営業を終日停止でもさせたほうがましだよw 韓国で徹底的にPCR検査してたんが運のつきだったかもね
政治主導してるネトウヨ世論て韓国の逆張りしか出来ないし。。。 >>604
感染者を拾い上げることなんてできないうえに、陽性的中率もそんなに高くないんだけどw
>>561の計算してみなよ
最低限の医療統計学知ってる人ならこんなに無駄なバカ政策は誰にもばらされたくないだろ >>602
その全体がわかるとどう対処の幅が広がるん？
その一瞬のウイルスの拡散度合いが多少細かくわかるだけでしょ。
ロックダウンや行政判断の根拠なら現状の判断基準とあんま変わらないのでは？？ >>586
俺は現実に抗原検査を国が信用してる事実を指摘してる
妄想でカリカリされても困るんだけど >>594 あたかもそれらの国が大量検査だけで封じ込めてるかのようなデマを、おたくらは流し過ぎたんだわ
いまだに「検査して隔離しろ」などという、転倒した手順を絶対視してることもな
正しくは隔離・ロックダウンが先で検査は後
しかも検査陰性であっても隔離解除しない
それがアジアやオセアニアのやり方だろ >>611
信用してるんじゃなくて、それ以外に検査が存在しないんだがw
発熱でオンライン診察だけして何がわかるの？
君さ、絶対視してるって嘘ついたよね？
それならなんでそのあとオンライン診察すんの？
それに絶対視してるなら発熱関係なく全受験生にやればいいじゃん
たかが抗原検査なんだからww >>601
内村航平が偽陽性だったニュースを知らないの？
PCR陽性だけではコロナ感染か否かを判断できないよ。 ケンサーズと護憲派がかぶっているのはどちらも何かにすがりたいんだろうな。
PCRをやればコロナは抑え込める、９条を守れば平和になる。 >>603
> 検査には除外診断目的の検査と確定診断目的の検査の2種類があるっていうことを理解したら？
そういう”専門家”の意見も、東アジア・オセアニアの成功例の前には無力だね。
無自覚な陽性者が、自分は陽性と知ることで、その後の拡散は”減る”
これは、数が多くなれば全体的な成果となる
検査漏れがいくらあろうと、大量検査すれば網に引っ掛かる数も多くなる
偽陽性は再検査でカバーできる
要するに、「検査は無意味」という”専門家”は、
数学的な頭がない、
検査が”完璧でない”部分ばかりにとらわれる
そういうことらしいね
「検査を大規模にやれば、感染は抑えられる」
「ちょっと増やせばちょっとの成果」 「大量にやれば大きな成果」
素人でもわかることがわからんのが、”専門家”のようだ
数学的な頭がない、
検査が”完璧でない”部分ばかりにとらわれる
こういうことだよ >>615
そんなこと知っているよん
再検査したよね
これまで、「検査を増やせば網にひっかかる人数が増える」という話をしているんで、ぶった切らんでくれ >>607
> 10億円を飲食店に配って土日の営業を終日停止でもさせたほうがましだよw
そんな計算がお前に出来ているとは思えんね
これまでのバカなレスからして
10億円でどれだけ営業停止できる？
その間に感染防止できる人数は何人？
全然計算してないじゃん >>609
> 感染者を拾い上げることなんてできないうえに、陽性的中率もそんなに高くないんだけどw
そのレベルの精度なら、十分価値はある 必要な人に必要な検査を提供することが優先であって、
全数調査で何をしたいのかって言うのが正直なところ。
陽性者に結局自宅待機させます、はいま東京でやってることと変わらないんだけど？ >>617
東アジアやオセアニアは検査で抑えたわけじゃないんだけどw >>617 アジアやオセアニアの成功は検査のお陰、などというデマをまずは改めろよ
それから大量検査を主張するのであれば、全国民に3〜4日毎の検査の義務付け
それに付帯する体制整備と法整備のプランを堂々と示すべきだ
「希望者誰でもPCR」みたいなガバガバな検査戦略しか示さないで騒ぐな >>622
> 必要な人に必要な検査を提供することが優先であって、
常識的に考えて必要な人でも検査してないらしいよ。
それに、今の基準の”必要”では感染拡大は抑えられないとわかってしまった。
毎日報道されているでしょ。
> 陽性者に結局自宅待機させます、はいま東京でやってることと変わらないんだけど？
今は全部の陽性者が見つけられているわけではない。
発見率が上がれば、成果となる。 >>624
> それから大量検査を主張するのであれば、全国民に3〜4日毎の検査の義務付け
> それに付帯する体制整備と法整備のプランを堂々と示すべきだ
常識的に考えて、
少しの検査増加は少しの成果
大規模な検査増加は多くの成果
こうじゃない？
今出来ることをやるしかあるまい。
どうしても、こういうゼロが１００かの考え方しかできんヤツがいなくならん。 特異度に関してだが、岩手県を例に取ると、最初の感染者が出るまで1383人は陰性だった。
もし特異度が99%ならそれまでの1383人に偽陽性が出ないなんてそれこそ数学的にあり得ない。
99.9%ならまああり得るかもね。
よって特異度99%なんて信頼にたる数字ではない。 >>627
少しの検査増加→偽陰性の影響は軽微
大規模な検査増加→大量の感染者に誤った「陰性」証明を与えて市中に放つ結果となる
医師の事前診断のない無差別大量検査は悪影響の方が大きいよ。 無症状者を炙りだすのはいいけど、中国みたいに自宅のドアや窓を溶接するぐらいしないと意味がない。 >>628
数学的には87％くらいの確率で起こりうるけどw >>624
>アジアやオセアニアの成功は検査のお陰、などというデマをまずは改めろよ
はあ、
それじゃあ今日本でやっている検査⇒隔離、は意味がない、と
それが増えれば、確実に成果となると思いますけど。
> それから大量検査を主張するのであれば、全国民に3〜4日毎の検査の義務付け
> それに付帯する体制整備と法整備のプランを堂々と示すべきだ
少しの努力は少しの成果を、
多大な努力は多大な成果を、
これくらいわかるだろ？
今できる努力を実行するのが先決と思わん？
今の日本は何もやっていないに等しいぞ >>628
偽陰性は出やすい
コロナが来ていない所は検体の採取に慣れていない >>635
99/100の13.4乗したんだけど、計算ミスってたらごめんね >>636
確率習ってそれならw
計算ミスのレベルじゃないよ。 見つけても強制力無いんだから無駄なんだがなあ
これこそ検査会社との癒着だと思う >>638
ごめん
俺にはどの計算式で計算すればいいかわからないから教えてくれるかな？ 「PCR大規模検査は感染拡大を招く」って噂が検証できるな
１０億掛けることとも思えんが >>641
正しいかどうか分かるのは
検査した後の処置次第では？ >>639
> 見つけても強制力無いんだから無駄なんだがなあ
その意見、何度でも出るね
家族に老人病気持ちがいるからうつしたくない、との理由で検査受ける
同じ理由でうつさない努力をできる範囲でやる
こういう人が多数いれば、全体として成果が得られるだろうに
どうしても、ゼロにならないなら１００のままでいい、って発想にしかならんらしい >>640
そんなもん0.99の1383乗だろ。
確率知らなくても感覚的に87%なんかになるわけないと分かるだろう。 >>646
君の頭じゃ想像できないんだろうけど、効果のある感染対策やろうぜっていうシンプルな話にふつうは行くんですよ >>644
石原が感染したんだから
濃厚接触者調べるに決まってるじゃん > 検査には除外診断目的の検査と確定診断目的の検査の2種類があるっていうことを理解したら？
感染拡大防止が目的の検査は、どっちでも同じということがわからんらしい
この”専門家”さんは 分かりやすく%で言うと、0.99の1000乗で0.0043%、1383乗なら0.00009%
これが0.999なら1000乗で37%、1383乗で25%と現実的な数字になる >>647
ttps://www.covid19-jma-medical-expert-meeting.jp/topic/3344
ここに君の疑問が解説されてるから是非読んでみるといいよ >>555
「感度80％、特異度99％、有病率1％なら」という条件が満たされれば真である
実際には特異度99%ではないのだから真であるとは言えない
Ｆラン医学部に裏口入学したようなゴミには、こんな簡単なことも理解できないんだろうな >>655
特異度99%があり得ないことは理解できた？ これ１回だけテストケースとしてやったほうがいい。他の市町村が真似たら阻止だけど ＰＣＲ検査「すり抜け」か クラスター発生の病院、陰性と判定後に感染判明相次ぐ （2021/1/28）
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202101/0014038446.shtml
入院時は陰性 → 一転、陽性相次ぐ 感染初期、検査すり抜け （2021/1/6）
https://www.asahi.com/articles/ASP156HHMNDTIIPE01C.html
> 同センターではこの結果を受け、入院時に行っていたPCR検査だけでは院内での感染を防げないと判断 >>657
別に数字いじってもらって構わないですよw
俺はPCRの特異度が99％だなんて思ってないので。
ちなみに便宜的に置いた理由は計算が楽だからっていうだけで
検査前確率が高いことが必要っていう結論は真のままですがw >>648
君の頭じゃ想像できないんだろうけど、検査を増やせば拡散防止効果あるだろっていうシンプルな話にふつうは行くんですよ
街中にウヨウヨいる隠れ陽性を発見しないことには、感染は収まらないだろう、と
実にシンプルな話 >>658
初めからPCRの特異度を99％だなんて思ってないんだけどw >>627 おたくらは「検査しないと感染の全体像を掴めない！」などと騒ぐ割に
都合が悪くなると全体像云々を棚上げして「一人一人の積み上げ」などと言い出すのは一貫性が無さすぎるぞ 陽性者は見つけたら自宅待機か、それしかないけど
せめて食糧供給と安否確認の対策ぐらいとってからやれよ >>2
クラスター潰しの規模を大きくしただけだよ
これが意味ないというなら厚労省の推進したクラスター潰しが意味ないということになる >>663
隠れ陽性がウヨウヨいないっていうことは自明ですけどw
検査前確率上げても陰性ばっかやん >>662
あり得ない数字を仮定して結論を導き出しておいて開き直るバカ 入院前にPCR検査をやっても、病院という小さい範囲の院内感染すら防げなかったね
感染していないことの証明にはならない
感染を抑えるのは、油断することなく一人一人の行動の方だった >>670
確定診断目的では検査前確率を上げなきゃいけないっていう命題の証明では何も影響のない話なんですけどw
その仮定の数字は仮定に影響を与えないのであればいくつでもオッケーです。
別に90とかでもええよ >>665
おいおい、さんざん特異度99%のソースを引っ張ってきて学問の根本を否定とか言っちゃってるけどw
99%と99.9%では全く変わるよ
確率苦手だから分からないだろうけどw >>669
君の意見は聞き飽きたわ
どうしても、「完璧でないからやっても無駄」しか出て来ない
こちらは、「数が多ければ着実に成果に結びつく」という話をしているのに >>666
>おたくらは「検査しないと感染の全体像を掴めない！」などと騒ぐ割に
そのようなことは書いた覚えないが（誤解する内容はあるかも知れん）
全体像ならサンプル抽出で十分
今は、感染が疑わしい人に絞っての検査だからね
669
>検査前確率上げても陰性ばっかやん
じゃあ、「濃厚接触者」の検査は無意味になるんですか？
症状ない人の検査もやっているんでしょ
検査の確度が５１％なら、とりあえずの成果は出ると思いますけど
これも、数が増えれば効いてきますね
ホント、
ここの自称”専門家”さんは、数で攻めるということが（どれほど説明しても）理解できんようだ
医学系の大学には、数学の試験があると思いますけど
ま、他が出来れば合格できますよね >>673
何も変わらないっすよw
検査前確率が高くなきゃ意味ないですけど
さっきは適当に計算して間違えたからちゃんと計算してやるけど、事前確率1％で感度70％特異度が99.9％なら陽性的中率88％でこれが事前確率0.1％なら陽性的中率42％になる
ちなみに、今の国内の感染状況は前者じゃなくて後者
それに確定診断目的なので、事前確率はもっと上げなきゃいけない >>674
完璧でないからやっても無駄だなんて一言も言ってません
スクリーニング検査だったらどうぞやってくださいって言ってるでしょ？
抗原検査でいいじゃんw 広島とかではなく、もっと感染者多そうなデカイ都市でやってほしいわ、大阪埼玉愛知福岡辺り >>677
その説明、よくわからんね
陽性を陰性と判定する確率
陰性を陽性と判定する確率、
これはいかほどなの？
５０％以上あるの？
なら、信頼度ゼロとなり無効だが、PCRとはそんな無意味な検査なの？ >>671
> 入院前にPCR検査をやっても、病院という小さい範囲の院内感染すら防げなかったね
> 感染していないことの証明にはならない
今回の広島県のは、
別に、感染していないことを確認するためにやるんじゃありません。
そこんとこ勘違いなされているようですね。
（アンタ、ホントに医療関係の仕事やってんの） >>685
税金を興味本位とか趣味のために使うわけか >>686
・医師診断感染疑い判定
・スクリーニングpcr検査陽性
確定診断にはどっちもpcrを使うとして
事前確率ご高いのはどっち？ >>680
それ特異度99%でしょ
あなたバカでしょ >>690
> 特異度（非感染者が正しく非感染と判定される率）は不明である。
> 中国中山大学の87件のCOVID-19症例と481件の除外症例の分析では98.8％、中国武漢の1041症例のデータを2次的に検討した研究では98.8％とされた。
> 森井大一（大阪大学感染制御学）は99％と仮定している
バカはお前な １ヶ月もかけるんじゃ意味ないじゃん
それとも検査対象者はどっかに隔離しておくの？ >>691
だからその仮定があり得ないとさっき説明したばかりなのにw >>694
あり得ないのはデータもないお前のの脳みそだよ >>695
えっ？
あり得ない確率計算して恥さらしたのは誰？ >>692
じゃあ問題ないじゃん全市民スクリーニング検査をできる範囲で繰り返せばいい
問題あるというなら医師の感染疑い診断自体も問題あるんだからやめればいい
確定診断PCRも0になるから陽性者も0になってオリンピック出来るぞ >>684
陽性を陰性とする間違う確率は役。70%
陰性を陽性とする確率は出てないと思うし、出せないと思う
なぜならウイルスのかけらが発見されても出るか、それはもう死んだウイルスで治癒してる可能性があるから >>680
> 1万人を検査して、本当の感染者を見つけられるのが70人
> 感染していないのに、陽性と言われて会社も出勤停止で自由を奪われるのが99人
> 本当の感染者を見逃してすり抜けるのが30人
それだけ見つけられれば十分だよ
検査しなければ100人だった隠れ陽性が30人に減る、約三分の一だ
その70人を捕捉できないから、感染拡大が収まらないのだよ
> 感染していないのに、陽性と言われて会社も出勤停止で自由を奪われるのが99人
常識的に偽陽性は追加検査受けるでしょ
残る真正陽性70人は、それはそれで考えればいい
今の体制でも、そういう人はいるのだから >>697
問題点一つ目
どこにその予算あんの？
問題点二つ目
どこにそんな医療リソースあんの？
結局無限に検査できるのであれば、そりゃあ無限にすればいいんだよw
でもね、リソースは有限だし、予算は税金だろ？
それに、スクリーニング検査そのものが私権の制限なんだがわかってんの？ >>700
県を封鎖しているわけではないから、人の流入があり外部からコロナはどんどん入って来る
東京から全国に広まっている
巻き添えばかり増やして終わりはない これを東京がやらない理由は
東京五輪がやれなくなるから >>701
スクリーニングpcr余分な感染が発生するならで医師の診断でも発生するだろ
お前の立場としては医師のコロナ診断は廃止な >>700
一般人は受けることはない
隔離される
すり抜け見逃しは、結果で安心させて市中に放り出すからなあ もちろん医療供給や休業休職の補償についても万全の体制を組んで周知して全員検査しようとしてるわけだよね？ >>705
東京からと限定しているのはそのエビデンスがあるからだよね？ 国に対する見せしめだな
広島は最後まで山口組と戦うほど
権力には屈しないとこあるな 結局マスクなし、会食自粛もなしにはできないんだから、感染対策の徹底と患者が出た場合の対応の拡充でええと思うけどね そんなに緊急事態宣言を引き出して、国税をむしり取りたいのかよ
やることセコすぎないか >>710
東京でできた種類が見つかっているからな >>703
中国はやだただろ
広島もやるって言ってるだろ 何故意味ないかといえば、結果が出るまでかなりの期間を要すること
全部結果が出るまで1ヶ月かかるんじゃないの
しかも検査拒否する人がかなり出てくるだろうし
ワクチンがくるまでじっとしとけ >>715
中国がやったのは検査の徹底じゃなくて、人権無視した感染対策
別に検査なんてなんでもいいレベルのやつ
広島は中途半端にやるっていうだけで、そもそも感染動向追えるレベルのものじゃない
1ヵ月かけて28万人検査して何がわかるの？ >>616
あなたの言っている事に同意しますね
検査派と護憲派の物の考え方は一緒で
要は原理主義や教条主義なんだよ彼等
こうなるともう何を言っても通じないでしょうね >>717
今って最短即日でしょう
嘘をついてミスリード狙い？ >>616
単に政府を信用してるかどうかでは
お前みたいな検査するなバカがいなかったらコロナはもっと早く治まってたはず 感染者周辺などの可能性の高い所に絞り込んでやるのが普通だからな
全員とか無意味に時間を掛けてやってもハズレばかりで徒労に終わり、感染していないのに巻き添えを食らう人がどんどん増える
その間に時間が経って、全員の感染状況は変わってしまうし、過去の陰性の結果は、1週間後の将来を保証しない 伸晃PCR検査からの即日入院から自民党本部一斉PCR検査でハシゴ外されたスンナ派が後退した今、広島の大規模検査にギャアギャアいう違和感、今更感
ヤフコメといい、明らかにネトウヨの動員かかってんじゃん
なんなん？政府のメンツだけでしょ？ >>724
中国は陽性者が出たらその地域そのものを隔離地域に設定
PCRでスクリーニングはできないってわかってるから、疑いあればもれなく隔離っていう恐ろしいことやってますけど
日本じゃ無理です 実験としては面白いと思うし、データが得られるのは良い事だと思うけど、
やたらと必死で叩いてるやつがいるのは何故？
叩いてるヤツにとって不都合な事実が判明するという事かな？ コロナは長期戦
だから専門家会議は行動変容による感染防止を推奨してる
大規模検査をすれば短期決戦に出来ると思ってるようだが、
仮に一度抑え込めたとしても本来的に指数関数的に増加する以上、
また短期間に拡大する
その度に大規模検査を繰り返すつもりなのかね
見つかってない感染者も二週間すれば治って感染性も無くなる
感染性が無くなっていてもPCR検査では陽性反応が最大1か月半出る
そういう人が社会から隔離されるのは経済的損失 一回きりの調査でも結果はおもしろいんじゃないかと思うが、
同じ手法で何度か定期的にとると、感染の広がりや傾向はわかりやすいんじゃないか。
かなりのサンプルをとる訳だし。
結果までのタイムラグというが、どの調査でもそれはある。
陽性が陰性に変わるとか、逆もあるだろうけど、別に同じサンプルを追跡するわけではないので、全体としては慣らされてくるだろう。
繰り返しでやれば相当興味深いデータがとれるんじゃないか。 その検査費用で、ベッド数や治療体制を充実させたり
医療従事者を厚遇したりするほうがよくない？
感染が疑われる人にすぐ対応できるようにするのはいいけど
闇雲にPCR検査増やしても何の意味もない そもそも感染防止対策っていうのはその場に感染者がいても
十分感染リスクが下げられるという対策
感染者がいる前提
感染防止をしっかりやれば十分リスクが下げられるとわかってるんだから
それを実践的に広めていく努力をすれば良い 専門家さんの書いてた、事前確率どうたらこうたらって、
一言であらわせば「市中感染率が低い現状では、陽性判定された人の大半は偽陽性」ってことだろ
そんなの、陽性判定の人だけ再度検査すればいい話じゃん
無差別検査は、自粛要請よりはるかに安上がりと思うね
やれるだけやればいいんだし
>>732
しかし、感染自体が減れば必然的にそちらに流れ込んでくる数も減るぞ
両方から攻めるべきね
両方不足してんだから
>>733
それは無理と、飲食店行けばわかる
ベチャクチャしゃべりながら食べているから
「会話は食べ終わってから」こんな簡単なことすら実行できん国民だぞ
ま、政治家があれじゃあ、しょうがないけどな
政治家の夜遊び会食は止められんと判断して、自民党本部は全員検査に踏み切った
賢い判断だな
自民党が国のために税金を使ってやることはウソが多いが、自分の金で自分のためにやるのは利益になるとの確証をもっている ＞それを実践的に広めていく努力をすれば良い
具体的に何を考えている？
俺は役所の人間が飲食店の並ぶ街をパトロールし、ハンドマイクで呼びかければいいと思う
「食事中のおしゃべりはやめてください」 「しゃべるのは食事の前後、マスクを着用してにしてください」と あるいは、渋谷交差点などで防護服を着て現れ、同じくハンドマイクで
「日本の市中感染率は１％です。この中に10人の感染者がいますよ。怖くないんですか？」と。
「現在、日本は医療崩壊しています。感染がわかっても放置されますよ」 「コロナの後遺症はひどいですよ」 >>626
そりゃ医療機関がパンパンだから。
なんでって感染が拡大してるから。
その常識的な考え方でも、これは否定し得ないでしょ？
医療体制が常に余裕のある運用を確保するためには、基本的に感染している可能性が高いと自覚をした上で生活することを第一にして、
そこから溢れる人たちに診断というかたちで検査をしてスクリーニングしていかないと
いつまで経っても医療機関はパンパンだよ。
全数検査をして発見することで「あー、やっぱりこれだけ拡大してるんですねぇ」
なんてやれる平時と違うんだから。今大切なのは救える命を1つでも多く救うことやで。
そうなった時に、推定陽性率の検証をすることがどんだけ意味があるかよ。今やることかい？って話。 >>736
それもう脅しで不安煽ってるだけやなwww >>737
> >>626
> そりゃ医療機関がパンパンだから。
> なんでって感染が拡大してるから。
わからん。
医療機関がパンパンなら、なおさら検査を増やして感染を未然に防ぐしかない。
でなければ、ロックダウンだ。
お前のはねえ、結局、去年の春に自民党が考えていたことなんだよ。
検査しなければ陽性と知られずに済む ⇒ 病院に来ることはない ⇒ 目先の医療崩壊は防げる
⇒ しかし、市中に出回る隠れ陽性が更なる感染拡大をもたらす ⇒ 数か月後、もっとひどい医療崩壊となる
現在ですら、入院・ホテル隔離、そして治療すら断っている状況だろ。
なら、それが増えたからどうだって話さ。
断らずに済んでいるなら、（目先の手絡を優先する気持ちが）わからんでもないが。
>>738
それくらいやらなきゃ、日本人はバカだからわからんよ。 >>1
今頃やっても全く意味ないだろこれ
他県からの流通とかも全部ストップしてやるの？いつまで？
馬鹿の極みだと思うけどやれるもんならやってみれば？って感じ
いい実験になることは間違いないわw 医者は５倍ぐらいに増やした方が良いかもね
日大理工レベルの私大出の医者も働けてるみたいだし >>739
人口の1%が感染してるかのようなミスリードで煽ってもホントにバカは真に受けて暴走するしまともな人には相手されないし、各種対応に関係ある人にはただの邪魔者でしかないしで何一つ良くなる要素がない >>740
「いい実験」にもならないのよこれ
実験の評価のためには「検査をやった群」と「やってない群」を比較する必要あるけど比べようがない
広島知事としては見つけた陽性者数だけ見せて「検査の効果があった！」ってアピールするんだろうけど >>739
無用な検査スンナ派ではないからね、一応。
しかも政府の対応には充分に問題はある。
それでも、検査を全数まで拡大することによって得られることと、現状(正直に言えば今まだ緩い検査の絞り込みだと思うけど)だと
どっちがメリットあるかって言ったら、後者だね。
仮に言うように、数字が出てどうするの？ それがわかったらもっと強力に脅せますよ？ってこと？
無発症者はテロリストも同然だと思うし、今も拡大はおさまっていないから、市中にこんだけテロリストがいます！って
言うために調査するの？陽性者はどうするの？軟禁でもするかい？ >>743
俺もそれだけだと思うわ。
いや分かってからどうするのって言う。
1中核都市でこのレベルですから全国では…みたいな推定をさせたところで「・・・で？」っていう。
ここは実験室じゃねぇから、って言うことに尽きるわ。 大規模検査で制圧って主張する人って感染者が市中にエイリアンが隠れてるみたいなイメージなんじゃないかな？
隠れてるエイリアンを見つけ出せー！みたいな
実際の検査を考えると感染してるが検査に引っかからない人(時期が早過ぎる、偽陰性、臨床的ミスなど)が一定数いる
同時にPCR検査では陽性として拾い上げられるが実際には脅威で無い(感染性が失われている)人も一定数いる
これらの条件は時事刻々変わっていくんだよね
さっきまでエイリアンだった人が普通の人になったり、
普通の人だったのにエイリアンになってたりする訳だ 自民党は自分らの周りだけは慌てて検査したけどアレはスンナ派にスルーされたな この記事だけ見てる人には分からないんだが、
（最初）PCR検査する事で無症状感染者を減らし感染拡大を防ぐ
（今）PCR検査する事で無症状感染者を減らしたら「約20億医療費削減」される
まあ、知事の説明不足で最初から「約20億医療費削減」という話だったのかもしれないけど、
約30万人で10億円で20億円削減なら10億円得になるという話
「最大3900人の感染が判明すると想定」を前提にしてこの数の無症状感染者が減れば、
いくらか感染か抑制されて「約20億医療費削減」という話らしい
「約20億医療費削減」の根拠は不明だけど、
ここで「PCR検査は正義！」となってる人の望む結果は最初から想定されてない ここ今はURL貼るとBBX規制されるかもしれないから、
「19億 PCR検査 広島」でネット検索したら記事は見れる 広島県民以外は結果を見てみたいという興味はあるのかもしれないが、
まともな県民はバカな知事を選んで後悔している。 「約30万人検査で10億円」なら単純に割って「一人約3333円の検査費」
検査会場や諸経費を考えるの2980円（税込み）くらいの検査キットなのかな
「１１億〜１９億円の医療費を節約」とあるから、予算を10億円以上には出来なかったんだろうけど 張りついてトンデモを開陳するスンナ派の残党 哀れｗｗｗ
コロナ感染する前に、何度も欺される己の知能の低さを心配しとけ この記事にあるように「最大3900人の感染が判明すると想定」であり、
「19億 PCR検査 広島」でネット検索したら記事にあるように「１１億〜１９億円の医療費を節約」
こういう想定と目的のPCR検査だと思うよ
どういう試算か知らないけど「１１億〜１９億円の医療費を節約」で10億円の予算
結果が11億に近い方なら費用対効果はあまり良くないけど、「試算では死者数が減る」
「もし試算通りの結果が得られる」なら別にどっちでも良いんだが、
「PCR検査をやった場合」と「PCR検査をやらなかった場合」の正確な比較は「不可能」なんだよ >>754
症状ある患者と濃厚接触者だけ検査しても既に陽性率が2パーセントを下回ってる現状なのに、なぜか無症状者の市中陽性率を1.3パーセントなんて適当な想定して医療削減効果の数字出してるからね
そりゃ無理がある .
その10億で経済対策したほうがいいんじゃないの？
外出禁止令出して、戸別調査するなら10億じゃ足りないよね？
つまり頭が足りない。すごく。 >>756
予算足りなくなったら県職員から10万円ずつ没収するから大丈夫
広島県職員から「１０万円」供出、県の財源化検討…全員なら計算上２５億円
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200421-OYT1T50256/amp/
広島県の湯崎英彦知事は２１日、政府が緊急経済対策として全国民に一律給付する１０万円について、県職員から供出してもらい、県の財源に充てる考えを示した。 自粛するより、検査増やした方がコストが小さい
https://i.imgur.com/gvIEpRa.jpg
去年の夏の時点で経済重視のWBSですら、報じている
スンナ派はアホ＆害悪だと、はっきりしてんだよね 無症状者や軽症者で、高齢でも基礎疾患持ちでも無い人には、
イベルメクチン・亜鉛サプリ・ビタミンDサプリ、ビタミンCサプリを飲ませて自宅待機させとけばいい 検査をしようがしまいが感染防止行動を取る事は必須である事が分かってない
必須である感染防止行動が徹底出来れば感染リスクはしっかり減らせるとわかってる
いくら検査をしようが感染防止対策も行動も必須で変わらない
いくら検査をしてもコロナ前の生活に戻る訳じゃない
理解してんのかね >>759
経済人は当初全く感染症のことをわからずに、PCRで経済を回すと息巻いていたが、
いまは完全に理解しており、PCRには限界があるとの当たり前の意見を専門家会議でも
言っているよ。 >>759
スンナ派とか言う言い回しする人はみんな極論大好きで適切な対応と言う概念無いのなんで？ >>763
周回遅れの頭腐ってるスンナ派のおまえは、精神科いっとけよ >>764
広島県のサイトにQ&Aあるから、反論してこいよ
自民党本部にもな
頭悪すぎて、出来ないんだろうけど >>747
PCR検査が必要と白状したようなもんだよな >>766
答えられてないのに反論できないんだろうけどは流石に？ 中国が何とか市1000万人を全員検査したと言ってもあれ全人口の1%未満で、毎日やるわけでも無い。 東西からガンガン人が入ってくんのに、カネの無駄じゃろうが いい加減適正なCT値でやれ
それと現在の検査結果で踊らされるお前らも大概にしとけ >>769
＞スンナ派とか言う言い回しする人はみんな極論大好きで
形而上以外で、「みんな」「全て」「絶対」とほざく奴は
超絶低学力と誠実性の著しい欠如
おまえが、検査拡大すること、スクリーニング目的に問題あると云うのなら
きちんと反論してこいよ
アホ＆害悪をまき散らす国賊スンナ派と自覚しろ >>772
＞いい加減適正なCT値でやれ
維新の連中がそれ言ってるよな
とっくに論破されてるのに
おまえも、広島県と自民党本部に反論してこいよ 毎週人口の5％検査は日本で言うと毎日100万人検査。
行政検査のピークが1日10万人ぐらい。
1人あたり3000円とすると毎日100万人で30億円。
一年で1兆円ぐらい。
実際にやるとしても毎日全地域やる必要はないと思われる。
1日で100万人検査できると世田谷区ぐらいは1日で全員検査できる。 発言しづらい若者の感染者を見つけるために大学とか的を絞ってもいいと思うけど >>775
＞毎週人口の5％検査は日本で言うと毎日100万人検査。
初っぱなの一行から、日本の人口もしくは小学５年程度の算数間違ってますよ
おまえは、小学生レベルの学力も無い己の頭の悪さをまず心配しろ >>777
この人バカなのかな…
1億2000万人 × 5% = 600万人
100万人 × 週6日 = 600万人 全員終わる頃には最初に検査して陰性になった人の中から陽性が出てくる >>759
いくら検査しても自粛しなかったら感染者減らずに医療崩壊したままじゃないの？ >>778
毎日と云ってるから、週７で計算しとけよ
だから、計算おかしいと指摘されてんの >>780
おまえみたいな馬鹿の為に、広島県のサイトにQ&Aがある
それ読んでからにしろ
サイトの日本語も理解できないようなら、己の阿呆さが恥じて勉強しろ >>783
広島県のサイト読めよ
このスレにとっくに出てる
アホ＆怠惰は恥あるなら豆腐の角に頭ぶつけて自決しろ >>785
アホ＆怠惰は恥あるなら豆腐の角に頭ぶつけて自決しろ 1日100万人検査できる能力があると東京都23区は10日ぐらい >>355読んだけど感染症専門家は無症状の市民に検査やるのには消極的で積極的なのは日本医師会やノーベル賞学者などの感染症の素人しかいないじゃない
これだけ回数やれるなら高齢者施設に絞って検査頻度あげたほうが実効性高いでしょ >>790
読めてない
読んだらおまえがこれまで５レスの妄言は間違いでしたとなる 広島って大阪や東京みたいな平野の地形ではなくて扇状地だから
外から来るのは限定されるし他の市も遠いから
やってどうなるか知りたい >>790
高齢者施設はクラスター起きると重症者たくさん出るのでやりたい事はやりたいけど、実効再生産数落とす目的なら無症状や軽症が多めで捕捉しづらい20代30代じゃないかな？ 島根や鳥取ではやる必要無いだろう。
無作為大量検査するにしても地域絞り込める。
特に増えてなきゃやる必要もないし、いったん全地域ほぼ0にまで落とすと危ない地域に集中できるから、必要な検査能力はそこまでいかないと思うんだけどね。 >>1
え、まだやってなかったの？シーズン終わるぞw 例えばさ、感染者が1日に100人いてPCR検査をやって、
一時的に感染者数が増えても、しばらしてステージ2相当になった
こうなら「PCR検査をやった効果は判別できる」んだが、
広島の今の感染者数を考えると、今日14人でそれが劇的に減るとなるとほぼゼロだろ
けどそれも「何もしなくてもこのままゼロに近くなりそう」な状態でやって、
それが「PCR検査をやった結果」と言い切るのは「ほぼ不可能」なんだよ
まあもう「PCR検査をやる事は決まってる」様に見えるし「好きにしろ」としか思えないけどね 石原伸晃が政府の方針無視して無症状でPCR検査して即入院してる現状で何言ってもさ…
広島県人が全員石原伸晃だと思えばいいじゃん
積極的伸晃モデルだよ 意外と出ないで
福山で先に無料ＰＣＲやってるけど
１日１人しかでとらん >>799
福山市って1番多い時でも陽性者が毎日30人いってなくないか？
このうち追跡で見つけたのが何人で発症、病院、検査で見つけたのが何人か分からんが、それ追跡の基点がプラス1だぜ 若い世帯は受けるメリット全くないから受けないだろ
風邪っぽい症状があっても若い世帯は受けないケースが多そう
全員検査、百歩譲って無作為検査でないと無意味 自覚症状ない人は受けないだろ
無症状陽性の人が会社、社会でどんな目にあうか知ってるだろうし
マスコミは政権叩きのネタができるから嬉しいだろうけど 全職員検査した自民党的には、本来大歓迎なはずなんだよなぁ PCR検査の特異度、感度って
実際のところどれくらいなんだろ？ お金配るとかインセンティブあったら皆受けたりしてね 一ヶ所で試してみるのはいいかもな
自宅療養しか無さそうだけど >>805
陽性になったら仕事はできない、買い物もできない
近所から半年は避けられる
小銭くらいで受けると思う？ 県や市の職員や自衛隊とかが「自主的に」大量に検査するじゃないの
マツダとかの地元の大企業が協力するならその辺もやるのかもな
はっきり言えば「2週間ホテルに隔離されて有給が出る人」
こういう人しか検査しないと思うよ >>809
俺の勤め先も全社員対象にPCR検査をやるけど
そういうのは珍しいのかな >>810
社内で陽性者出たら全員検査とかそんな感じ？
プロスポーツ選手みたいに週2回とか検査し続けるならかなり防げるけど、単発でやってもマジで気休め以下だわな 検査増やすなという馬鹿が大量に沸いてる国、日本以外である？
それが答えだよ >>801
広島在住だけどメリットあるよ。
いま、広島市の企業はは周辺市町村から出入り禁止食らってるケースが結構ある。
出禁食らった方もだけど、出禁にした方もダメージ受けてる。
陰性の結果が出れば絶対ではないにしろ、ある程度の出禁緩和が見込める。
都市単位の調査結果が出れば、陽性率を元に、はっきりした基準で出禁判断がなされる。 >>813
ほんとに出禁にされてる広島市内の企業があるかは疑わしいけど
あるとしたらなんでその企業は自費検査しないの？ >>814
特定企業だけではなく、2週間以内に中四国外、広島市、及びクラスター発生施設に滞在した企業や業者な。
自分の関わるだけでも福山の某医療機関、三原の某工場、東広島の某学校（クラスター発生）、呉の某工場、廿日市の某医療機関、三次の某商業施設などなど約20箇所。
ぶっちゃけ現状だと仕事にならん。 >>815
仕事にならんのになんでその企業は自費で検査受けさせないの？ >>4
＞真の陽性率がばれちゃう
これか、または逆に集団免疫完成確認。
どっちにしても金かかるだけw 検査しまくったら出勤者居なくなって経済止まるんじゃない？
大丈夫か >>810
珍しいというか、「金銭的に余裕がある」
そうでもないと何人かコロナ感染して人が減ったら大変だろ
大企業か公共か、金銭的に余裕があるか
飲食店とか一番やるべきなんだろうけど、
コロナ感染出たら営業停止＋風評被害だからやれないと思う >>816
受けてても出禁は変わらないよ？
これは広島市だけではなく、東京や大阪、福岡から来た人も同じ。 >>821
出禁変わらんって…
大規模検査したら出禁が緩和されるってお前が言ったんだろうに 県知事の愚かで独善的で無意味なパフォーマンスで消耗戦にかり出される広島の自治体職員と医療関係者が哀れだ…
二割は生じる偽陰性キャリアは野放しにする一方で、判明した人間全員を監視・隔離を行い続けられるんかね？
そもそも検査から結果が出るまでに社会活動をするようだと参考程度の価値に落ちる上
戒厳令でも敷いて全県民に対して長期の自宅待機の厳命とセットにやるならともかく
県外者や偽陰性を含めたキャリアが社会・生活の活動を継続するのに単発の検査なんてしてなんの効果があるんだよ
誰か広島県の職員や医療関係者（議員でもいい）は記録に残る形で『無意味で人物金のリソース無駄遣いだから中止したらどうすか？』つってやれ…
そして最後には無意味だっただろう、無駄金だ、失策だったではないか、という非難は誰に負わせるんだろうな 横浜市370万人全検したら50万くらい陽性でてきそう >>823
繁華街の人に無料検査を呼びかけた自治体もあるんだけどね
結果は見込みの半数だけ受検で全員陰性
今は立派に時短営業の標的にされております >>2
自民党に逆らうな
自民党職員の全数検査だからな >>823
でもさ、その議論自体、全部机上の空論でしょう？
無意味という結果自体、いったい誰がどこで証明した？
少なくとも日本では、都市規模の検査の事例が全くない。
それを知るためにも、一度、第3波が直撃した100万都市で、最大80万人、見込み30万人に実施というのは貴重な事例になる。
やって良かったなら全国に展開出来るし、やらないほうが良かったなら検査派を、黙らせる事ができる。 >>827
任意の時点でねぇ
重症化しやすい方と接する人達に「強制」して「定期的」に受けさせるってのが検査リソースの使い方としてはいいと思うけどね 本気でやるつもりなのか?
しかもデータ取得目的ではなく、感染防止目的とは… 本来検査が必要な濃厚接触者とかに対して受け皿無くて検査できませんって時点で医療崩壊してるんやが
皿からこぼれた人、下手すりゃ死ぬゾォこれ 日本のPCR検査の特異度がほぼ100%とか99.9%とかホントなん？
民間の検査ではCt値50に設定してるところすらもあり、
もはや何を陽性として検出してるかわからん状態って聞いたぞ 検査を受けて陽性だとして、補償もなしで自宅待機、とか言われるなら
検査は受けない方が良いな >>834
法律で全国で検査を義務付けて陽性だったら隔離を義務付ける。 範囲絞らずに無症状者の全員検査するのは完全に金の無駄だろ
陽性者の接触者の範囲広げるとか重症化リスク高い高齢者施設の検査回数を増やしたほうがまだマシだわ 毎日全員に検査できるならともかく
１日だけやったって殆ど効果ないよな。
当日陰性だけど次の日陽性とか普通に沢山いるだろ。
そいつらを拡散させるだけにしかならんと思う。
10億でコロナ病床用に古いホテル買ったり医療人員確保したほうがマシ。 >>802
まぁ、これだわな
無症状者はPCRで陽性反応が出たところでメリットはゼロ
むしろ不利益を被ることの方が多い
無料だとしても任意なら常識的には検査など受けない 次の瞬間から危険どころかその陰性自体も信用できないって言うねｗ
ほぼ100%判定できるなら良いよ？ >>838
＞メリットはゼロ
無症状でも発症から悪化するリスクあるし、
なにより周囲に感染させることを自覚できるので、隔離に繋がる
メリット大有りだろ
妄想で０と断定する超絶低学力と誠実性の著しい欠如
おまえは己の知能の低さを心配しろ >>840
陽性が正しいかもわからんのに？
それなら普段から感染してる様に生活してりゃいいじゃん >>841
精度および何故検査する必要があるか、広島県のサイト読め
未だにスンナ派のおまえは、知性が極めて劣悪＆カルト脳 検査すれば安全得られるならワクチンなんていらんからな 知性大好きだけど知能にコンプレックスでもあるのかｗ >>845
広島県のサイトすら読めず、理解もできず
未だにスンナ派のおまえは、知能が極めて低い
これ、確定事項な
広島県のサイトに反論してこいよ >>2
感染者数を知りたいなら意味がある
感染予防とかに役に立つかと言われると、全く役に立たない
例えるなら、1週間で効果の切れる農薬を自分の畑に撒いてみたけど、すぐにお隣の畑から害虫が入ってくる状態 >>847
＞感染予防とかに役に立つかと言われると、全く役に立たない
形而上以外で、「全く」「100％」「絶対」と言い出す奴は、超絶低学力＆誠実性の著しい欠如 そういえば、自民党本部も全職員検査するだってね（棒 大規模検査で制圧って考える人って時間経過の概念が無いよね
感染の伝播と同時に個々の感染者の感染状態も進行していく
検査と一言で言っても感染してからどのタイミングで検査するかによって
精度が全然変わってくる
そして検査だけすれば良いというものじゃない
前提として人々の移動を止める必要がある >>850
＞そして検査だけすれば良いというものじゃない
検査だけすれば良いという妄想上の存在を屏風から出してください
藁人形論法っていうのですよ、それ
頭悪いからスンナ派になっているというテンプレ >>846
お前の鼻の粘膜にコロナウイルス着いてるぞ >>850
一時的に緊急事態宣言を出して制圧って考える人って時間経過の概念が無いよね
緊急事態宣言が終わったら感染の伝播が再開する
前提として未来永劫、人々の移動を止める必要がある ただ否定するだけのレスを書いて論理的な反論を書けない奴って
自分の中でふんわりとしたイメージで何となくこれが正しいんだって
思い込んでるだけ
言語化出来ないのは理解してないからだよ >>811
ポツポツ出てるけどだいぶ前だから全員検査とは関係なさそう
定期的にやるけど月一なのでずいぶんザルだね
>>820
8割方テレワークだから感染者が出ても影響ないけど
それだとそもそも検査する意味あるのかな
法人向けのお得な検査があるみたい
少なくとも一人頭4万円とかではないようだよ 毎週、人口の5％の集団ランダム検査を行うことで2％感染率を減少することができるってシミュレーション結果は出てる
10億円かけて2％感染者減することが、どれだけ意味あるか、費用対効果のいい政策かって話だわな
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1473309920304576?via%3Dihub あれだよ、視聴率調査の特集番組の視聴率が爆上がりになるっていう奴。
全部自分とこのテレビについてる機械のことだと思って番組みるから。
それと同じで、自分の命にかかわる情報だから、みんなほしいと思う。
くだらない、という人が、それを上回る情報をくれないんで、自分の命に直結する情報はウエルカムだよ。
１０億なんて、GOTO１兆円の基地外沙汰からみれば、ねえ。
問題なくやれるでしょ、という話。 ホテルに隔離されることになるので絶対に検査は受けない
こんな人いっぱいいるから応募率びっくりするほど少なくて
県の目論見外れることになるな
後感染数が増えたらすぐ狼狽するからそれもあかん >>856
毎週そんなことを任意でやると応募する人間が減っていくので無理ですがな >>863
効果がゼロってわけじゃないけど
自分の住んでる地域でこんなコスパの悪い税金の使われ方したら文句言いたくなるね 何がアホかといえば、これたった１回だけなんだろ
こういうのは随時検査しなければ意味ない
たった１回だけやって、全部の結果が出るまで１ヶ月かかって「はあ？」みたいな その10億円、他のコロナ対策に回した方が良いんじゃないか。 本来なら検査受けずにスルーしてる無症状感染者がどれくらいいるのか、それ含めた実際の感染者がどれくらいいるのか
データとしては面白い
沖縄の大学の計算だと、感染者として出ている数の最大16倍って話だが >>2
10億円の無駄遣い。
広島県民は今からでもリコール運動した方が良いかも どんどん検査やれ！
でもお前ら自民の人間だとなんだかんだで叩くんだろ？
だったら他党もやればいいじゃん？バカなの？ >>867
わざわざ税金使わなくても、今だって無症状者に民間検査やってるんだからそこのデータまとめればいいんじゃないの 全数pcr意味ないと、メディアでさえいってるご時世なのにな >>866
ワクチン接種控えてるのに先に80万人大量PCR検査なんてやったら会場&人員リソース奪われて広島だけワクチン接種に支障が出そうだ >>1 有能な知事だ
いくら自粛してても肝心の感染者を狩って隔離しないと感染拡大のスピード遅らせる程度しかできないもんな
感染者を狩って狩って感染してない人を守ることを国内初でやる勇気ある知事
さすがコロナのT細胞無効化という症状はもろ「放射線被ばく」でも起こることなんで
ピカドンした広島の知事は一味違う >>872 一般がワクチン接種できるのなんていつになるか分らんのだぞ
そもそもワクチン全然確保できてないんだぞ >>865
５日後ぐらいにもう１回するとよりよい。 なお台湾は大量PCR検査を否定
PCR検査はその瞬間の保菌状態を判定した指標にすぎず、安全性を担保するものではない。
偽陰性の50人が「自分は陰性だ」と安心して出歩き、クラスターを発生する危険性がある。
また、陰性のため症状もない偽陽性1万2475人を病院に入院させるだけで医療崩壊の危険性を増やしてしまうと説明して、PCR検査に頼る動きを否定した。
検査環境が悪ければ、検査中や検査終了後に感染する可能性もあるし、PCR検査を無駄に増やすことはコストパフォーマンスにまったく合わず、税金を無駄にするだけ。
PCR検査に頼って感染者を増やした失敗事例を、台湾が取り入れる理由がわからないと一刀両断にした。
そして、陳大臣は感染拡大を防ぐ最適な方法は、自宅待機と隔離であると強調した。
無造作にPCR検査を拡大するリスクよりも、経過観察および症状の有無を確認した後、最終判定のためにPCR検査を使うことを説いたのである。
しかも、台湾・中央感染症指揮センターは、7月29日の会見で、もし無症状感染者でも、14日間隔離していれば、14日後には保菌状態でも他人に感染するリスクはゼロに近いと断定している。 >>876
日本も去年の８月ごろならそれでよかったかもしれんけどね。
ここまでくると、大規模調査をやらないと、いい加減なんとかしてくれ、というのは、国民というより医療機関から強く要望されるだろ。
先が見えなくて、いつまで続くのか、について、より納得できる情報がほしいと思う。 >>877
医療機関や県議会は反対や疑問視しるよ。
今回の検査は湯崎のスタンドプレー >>865
岡山や愛媛から働きに来てる人にもお金が流出するだろ
江田島とか島にいる人は関係ないしな 世界一感染対策に成功してる台湾は、
無症状者＝極めて感染リスクが低い陰性扱い
にして市中に解き放ってるんだよね。
無害なソイツらを今回炙り出そうとしてるのが広島県知事 30万件の検査を実施するにしても、検査対象に優先順位を付けるべきとか思わないのかね 大規模PCR検査と抗体検査とクラスター対策を組み合わせてやってください。 >>879
反対の内容をしらないけど、もし反対が、結果判定後どうするの、っていうところで意見が分かれているなら理解できる。
しかしそれでも、結果を得ることという第一段階の部分は、医療機関にとって悪い話ではありえないので、賛否の差を埋めることができるのではないか。 まあやってみればいいんじゃない
どうせワクチンも打つんだし予行演習にもなるし >湯崎知事は、これまで一貫してＰＣＲ検査の拡充を重視してきた。その中で、今回、大規模ＰＣＲ検査という対策を打ち出した。
しかし、大規模ＰＣＲ検査について取材を進めていくと、（関係者によると）
「広島市の感染症対策協議会で専門家から
『広島県の専門家会議では委員全員が反対していたが、押し切られた形のようだ』との発言があった」
委員全員が反対していたが、
委員全員が反対していたが、
委員全員が反対していたが、
押し切られた形のようだ
という。
こうした相反する意見がある中で、いずれにしてもＰＣＲ検査をやらなくて済むならやらないほうがいいし、感染者数が減るに越したことはない。
まずは、手洗い、消毒など自分たちにできる基本的な対策をあらためて徹底していきたい。 なんか日本語が落ちぶれた理由がよくわかるな。
できない理由を並べ立て、やろうとしてる人さえ押さえつけ、一切の「失敗」を許さない。
いや、たとえ「失敗」でなくてさえ、重箱の隅をつついて認めない。
広島の人間が猛反対してるならまだわかる。
でも、他県にとってはどんな結果が出ようと、良いサンプルになってくれる「実験」なわけだから、
歓迎こそすれ最初からこんなに否定するようなものじゃないはずだけど。 日本語が→日本が
予測変換入ってた……。
これにしてもEVにしても、もう出来ないは聞き飽きた。 >>1
10億円の無駄遣いだろ😭
10年なら生活困窮者に支援しろ >>890
できることなんでもやってみた方がいいよな。 >>892
そこは安倍のマスクの400億円で行ってほしかったな >>894
後ろ向きだね
チョーセン人みたい
前向けよ前 費用1000円とかならまだ分かるが、
専門家全員反対
医療機関からも疑問視
してるのに
県民の血税を10億使って強行しようとしてるのがヤバイ
河井のバラマキが可愛く見えるレベル >>893
金や人や医療資材が無限にあるならいいけどさあ
せめて検査対象に優先順位つけようって思わない？ 広島が真面な動きをしている最中、東京は隠蔽に勤しんでいます。
利権さえ守れば、日本人が何人死のうと知った事ではない老害自民によりや殺人が続いている。 これ本当に３０万人が協力すればそれなりの効果があるだろうけど
実際には１万人も集まらないんじゃないか
検査を受ければ何らかのメリットがないと
ワクチンを受ける優先順位が上がるとか、ヤクルトもらえるとか 10億円で検査に意味がないことが分かれば安いものでは
あと厳しい言い方になるが、専門家は感染拡大を防げなかったことについて説明してほしい
なにやってたの？ >>897
全員が対象で誰も拒否しないから全員が優先順位１位ということ
それ以上、優先順位を付ける必要がない
協力者が少なすぎて、何とかお願いして来てもらうパターン >>899
効果もないと思うよ。
中国みたいに人権無視で感染者を隔離するなら効果あるけど、
日本じゃ自粛要請のみだしね。 >>897
だから広島が「実験」してくのが良いんじゃない。
プール方式の精度も分かる。
どれくらいの予算がかかるかも分かる。
どれくらい補足できるかも分かる。
どれくらいの混乱が発生するかも分かる。
意外と楽にできたりするかもしれないし、想定以上に困難かもしれない。
駄目なら他県では「広島で失敗したからやりません」ってはっきり言える。 >>903
それは君が要請されても聞かない性格だからそう思うだけ
無症状感染者を割り出すことは、家庭内感染の防止には大いに役立つよ
誰が家庭内で隔離されるべきか、誰がハイリスクな老人の世話をするか、
感染するのはあきらめるとしても、どういう順番でどういうタイミングで感染するか、
こういったことを決めれるのは大きい >>904
プール方式の精度を調査するには同じ被験者に通常の方式の検査も同時に行わないと分からんでしょ 日本人全員するか県境封鎖するなら意味あるかもしれんが
他県との交流あるのに無意味だろう >>906
>無造作にPCR検査を拡大するリスクよりも、経過観察および症状の有無を確認した後、最終判定のためにPCR検査を使うことを説いたのである。
しかも、台湾・中央感染症指揮センターは、7月29日の会見で、もし無症状感染者でも、14日間隔離していれば、14日後には保菌状態でも他人に感染するリスクはゼロに近いと断定している。
大量検査で無症状者を炙り出さなくても台湾方式で十分 >>907
そこは抜き出し検査すれば大丈夫でしょう
プールで陰性と判定されたうち数千件程度を個別ＰＣＲにかけてみれば大体の傾向は分かる
こういう追跡調査はすぐにやらなくてもリソースが余ったときに検査すればいいからあまり負担にならない
あと、どうせなら、何人分をプールするかも色々かえてみてどこまでいけそうか調べるのも面白い >>911
党本部内の200人の検査と、広島市内80万人の検査の区別ができないって
バカなのかな >>899
よく考えてみると、ヤクルトよりも折角ＰＣＲだからPOCARI SWEATの方がいいな >>854
広島県のサイトにQ&Aあるのに、それすら読まず
妄言垂れるスンナ派の馬鹿に一言どうぞ？ >>882
＞無症状者＝極めて感染リスクが低い陰性扱い
＞にして市中に解き放ってるんだよね。
嘘つきスンナ派
ソース出してみろよ そりゃ80万人同時に検査するなら意味あるけど
何ヶ月かけてでしょ
初期に検査受けて陰性出た人の隣の人が3ヶ月後に検査受けて、陽性が出ました言われもね >>9
随分前にソフトバンク社員4万人やって0.4%っていう数字が出てる。 >>915
>しかも、台湾・中央感染症指揮センターは、7月29日の会見で、もし無症状感染者でも、14日間隔離していれば、14日後には保菌状態でも他人に感染するリスクはゼロに近いと断定している。
日本の空港検疫で台湾人3人がコロナ陽性 台湾の接触者は陰性
1人目は、今月10日に台湾で陰性証明を取得し、同12日に日本に入国した。
2人目は、出発の2日前に台湾国内で受けた自費のPCR検査では陰性だった。
無症状で、同20日のPCR検査では陰性と判定された。
Ct値
台湾：3.5以下
日本：4.0〜4.5 >>918
台湾の発表ではない
ネトウヨ向けの記事でソースになるかよ ばーか ＋のネトウヨは、１次ソースの意味すら理解してない低学力なんじゃ 良いんじゃない。
疫学データとしては価値がありそう。
関わってる検査技師とか医療関係者は御愁傷様としか言いようがないけど。 >>921
一次ソースの意味わかるか？
台湾当局の発表だぞ
それ以前に、広島県の検査に問題あると思うなら、
Q&A読んで、反論してこいよ
このスレで云々したいなら、広島県に送った反論をここに貼れ
なんで、出来ないの？ >>922
疫学データにしても、「検査を拒否せず自分から受けたがる層」だからバイアスかかりまくりで使い物にならん 世界を舞台に感染症と闘ってきた尾身先生の言う事と
予算は職員の給付金を徴収すればいいと考えちゃう変な人と
どっちを信じるべきかなんてわかりきってる
必要なのは、全ての無症状者への徹底的なPCR検査ではない。
尾身会長「100%の安心は残念ながら、ない」【#コロナとどう暮らす】
https://news.yahoo.co.jp/articles/76bde7a7b42734f24689e307dbd175f66bdd6de7 >>923
つまり一次ソース以外の日本語ソースは即決をじゃないでおk？ >>925
日本以外で検査増やすなと云ってる馬鹿が政府与党やってるところ、挙げてみ？ 神奈川東京方式の真逆をやろうってのか、さすがは広島、漢やのう >>923
>湯崎知事は、これまで一貫してＰＣＲ検査の拡充を重視してきた。その中で、今回、大規模ＰＣＲ検査という対策を打ち出した。
しかし、大規模ＰＣＲ検査について取材を進めていくと、（関係者によると）
「広島市の感染症対策協議会で専門家から
『広島県の専門家会議では委員全員が反対していたが、押し切られた形のようだ』との発言があった」
委員全員が反対していたが、
委員全員が反対していたが、
委員全員が反対していたが、
押し切られた形のようだ
という。
こうした相反する意見がある中で、いずれにしてもＰＣＲ検査をやらなくて済むならやらないほうがいいし、感染者数が減るに越したことはない。
まずは、手洗い、消毒など自分たちにできる基本的な対策をあらためて徹底していきたい。
湯崎以外全員反対してるらしい これ、用意できた頃にはワクチン出てきてサヨウナラって奴では？ 世田谷のあれだと、ローテーション組んでやる定期検査と、見つかった時や疑わしい時に施設の他の人も検査する随時検査を組み合わせてる。
合計で陽性率1%。
通常の流れで5%から10%ぐらいで、濃厚接触者でも10%いってないようだ。
言うほど効率悪くないのでは？ >>930
広島は今月中旬から大量検査するらしいから、
そっちに費用と場所と人材リソース奪われて広島だけワクチン接種に支障が起こる可能性がある >>927
局所的なエリアでの発生を極々初期に封鎖等の手段と併用して
大規模検査で封じ込めた国以外で、市中に広まった感染を
事前確率の低い群も含めた大規模検査で感染を抑え込んだ国を挙げてみてよ >>933
オーストラリアが面白いやり方してたけどあれの効果はどうだったのか >>934
Ct値3.5以上の無症状者：陰性扱い
Ct値3.5以下の無症状者：14日隔離 >>933
質問に質問で返すなよ
まず、答えろ
でもって広島県の検査が問題と思うなら、
Q&A読んで、反論しろ
そしてそれをここで貼れ
と何度言われても出来ないのは何故？
つまり、おまえがアホで怠惰というだけだろ 無作為抽出検査だけというのは病院行っても検査してくれない、追跡もしない、最近検査した人がまた検査は対象になる、いつまで経っても全員1巡しない、というやり方。 >>939
検査で問題ない陰性の人も14日隔離ってマジ？ >>932
なるほど
普段の医療も圧迫して、ワクチンも遅れる算段か
広島県、地獄やな >>940
入国は全員2週間やってなかったか？
台湾国内は知らん。 >>937
反論なら>>925に全部書いてあるじゃない
そもそも「検査増やすな」なんて誰も言ってない
適切に検査しなければ意味が無いと言ってるだけで >>935
以前の岩手とかシンガポールもだけど
結局｢無症状込みの見つかってないだけでいるんじゃね？｣
鎖国じゃあるまいし国際社会にまともに参加してるならねえ？ >>944
水際対策は重要だが、問題は大規模検査の効果だろ？ 想定なのに何故4000人ではないの？
その100人の意味するものは何？ >>943
＞適切に
そんな裁量次第の語彙で誤魔化すな
反論になってない
広島県のQ&Aに反論してみろよ 通常のやり方だと医者が検査に回す量と追跡で検査に回す量の合計以上の検査能力は無駄だもんな。
検査能力だけは増やせるのに。
だいたい真の感染者のうちどのくらい見つけてられるのか？2割から3割ぐらいじゃないの？ >>941
ついでに検査費用10億円は県民税っていうね。
10億使うならコロナ専門病床確保する方が遥かにマシ 検査やっても無理
あの地域は頑固ジジイが多すぎる
マスクもつけないし、宴会も危機意識なし
知事として何かしら対策を頑張ってるというアピールなんだろうけどさ。
検査の後の費用(入院、ホテル療養)の費用の方が恐ろしい >>953
ようやく確認してくれる人が沸いたか
良かった
あなたのように、きちんと確認する人間が一人でも増えることを願う
デマ妄想垂れてるスンナ派のアホ共、
おまえらは自民やカルトに欺されていると気付けよ FAQ読めって壊れたレコードみたいに繰り返してないで、
FAQではこう答えてるって引っ張ってこいよ
そうやって頭使えばFAQで答えられてない指摘がされてるんだと
馬鹿でも気付くだろ >>955
論理的に反論してこいよ
何度目？
>>956
スンナ派のアホがほざいていることについては、
網羅的にQ&Aになってる
まずは読んでから反論すればいいのに
ほら、おまえもさっさと反論して、広島県に送れ
そしてここで貼れ 3900人陽性だったらどうすんだ？
収容施設有るのか？ ID:lAqSowJJ0
↑
こういうバカがケンモーには何百匹も居る
そして毎日モーニングショーの実況している
で、決まってスンナ派とかネトウヨとかネトウヨレベルの造語で攻撃してくる
ただのアホども >>961
Q&Aも読めず、理解もできず
反論もできず、
自民とカルトに欺されたまま
未だにスンナ派やってる糞アホの自覚もてよ 都市として名前は売れてるけど狭い町だからな
コロナになっってそうとか不穏な噂が飛び交って色々不自由な人が多いんだろ
解消するには検査しかない どっちにしろもう収束したから今やる意味はない
検討・準備ができたということに満足して、今は中止するべき
変異株が広がり始める兆しが見えたら検討を再開すればいい >>865
昨日テレビで中国のコロナ対応やっていたが
マンションで1人陽性者が出ただけで
そのマンション丸々封鎖隔離して
陰性でも2週間隔離してその間に何回も検査するみたいだぜ
それで分かるのは中国はPCR検査そのものを信用していないみたいだな
精度とか実態が分かっているから
陰性でも隔離するし何度も検査している訳
それなのに検査派は検査そのものを過信しているんだから話にならんよ
よく分かっていないんだから中国以下だな >>965
＞それなのに検査派は検査そのものを過信しているんだから話にならんよ
それもQ&Aにある
それ以前に、中国はPCR検査止めたか？止めてないだろ
おまえは小学生レベルの論理もないんだよ
だからアホのスンナ派になっていｒ >>966 アジアやオセアニアはまず隔離や封鎖が先行し、検査は後付け
しかも結果陰性でも隔離は解除しない
検査で陽性と陰性を振り分けて、陽性なら隔離・陰性なら無罪放免する、という機能を検査に与えていない
検査でどちらに転ぼうが、接触者認定されたり、感染者と同じ住居同じ街に住んでたのなら、隔離続行という結論は変わらない
「検査して隔離しろ=陰性なら放免」とは全然コンセプトが違うんだが
広島やおたくらがやろうとしてるのは、成功したアジアやオセアニアの検査の使い方ではなく
失敗した欧米らの検査の使い方を後追いするような代物だから支持しようがない 10億かぁ
アベノマスク分400億円あっても一人40回しかできないじゃん >>967
おまえ、Q&Aすら読んでないのがバレてるよ
アホで怠慢だから、どうしようもないな この検査結果は全国の一日の感染者数としてカウントするのかな >>967
Q&A読んでない証拠に、それに沿った反論がない
確認した人間は、少数沸いたが
広島県のサイトに反論できた人間、このスレで今のところ皆無
＋は知性と誠実さが欠けた人間の巣窟というのが
確認されまくったね >>972
ここを何か別のところと勘違いしてないか？ >>973
害悪のスンナ派が沸いてると聞いたから、遊びに来たんだが？
本当にアホの巣窟だった
余所の板なら、まともな奴が少数であったも沸くだろうよ >>969
Q&Aって広島市が勝手に検査の正当性を主張してるだけで、
それが妙策なのか愚策なのかはまた別の話だよね >>972
あんな穴だらけのQ&Aじゃ無理あるでしょ
あれ医療の有識者がチェックしてないんじゃないの？
・感染拡大期ではなく既に収束期になってる今わざわざやる理由が不明
・30万件の検査をするとしても優先順位を付けない理由が示されてない
・医療費削減効果が19億円となっているが根拠が不明
・有症状者と濃厚接触者だけを検査しても陽性率2.0%以下という現状なのに、無症状者で1.3%という見積もりは明らかに過剰 >>977
広島県に意見送って、スクショここで晒せ
それまではおまえは、＋でネトウヨと仲良くするのがせいぜいの怠惰なカスってこと >>974
辿ったら自分で何か主張してるわけでもなく煽りたいだけの同類じゃねぇか >>981
デマ撒きスンナは害悪
主張があるなら具体的に行動しろ（本件の場合は、広島県に意見出せ）
はっきり主張してるけど、
超絶低学力＆怠慢かますクズのおまえは理解できない・したくないんだね
さっさと行動しろ >しかし、大規模ＰＣＲ検査について取材を進めていくと、（関係者によると）
「広島市の感染症対策協議会で専門家から
『広島県の専門家会議では委員全員が反対していたが、押し切られた形のようだ』との発言があった」
委員全員が反対していたが、
委員全員が反対していたが、
委員全員が反対していたが、
押し切られた形のようだ
という。
Q&Aに
専門家会議で委員全員が反対、
医療関係者からも懐疑的な声が上がる中、
何故周囲の理解を得ぬまま強硬的に開始を決めたのか？
の解答が乗ってないんだよね >>965
中国の1000万人検査って検査後1週間移動禁止にしてんだよなｗ
ただ検査して終わってるわけではないｗｗ
馬鹿にはそれがわからないらしくて同じセリフしか言えないｗｗｗｗｗ >>985
「検査して終わり」という妄想上の論者を屏風から追い出してみて？
検査は入り口なんだよ
索敵せずに、対策できないのと同じ
スンナ派は、小学生レベルの知能がない >>980
お前上から言うだけで何もわかってないバカじゃん
お前みたいなバカをいくら説得しても
理解できる知能がないから無駄
このコロナに関してはケンモー完全にネトウヨレベルのバカ
お前のことネトウヨって言われてるのと同じなんだから察しろ >>986
お前何一つ科学的な反論できないのな
邪魔だから消えろ >>988
広島県のサイト紹介してますけど？
文字読めない、文章理解ができない
反論する知能が足りない
怠惰で広島県に意見も遅れない
完全なアホ＆怠惰のおまえ それから中国の例を上げたように
ただ単に今かかっている人を取り出してもしょうがない
取り出し続けるなら意味あるかもしれないけど
お金と人手の問題で不可能
だからやっている国がない
広島市の一部だけPCR検査やって意味があると思ってるならただのバカ
お前のことな（笑 >>991
＞怠惰で広島県に意見も送れない
これ残ってますけど？
ていうか、おまえQ&A読んでないか、読めてないだろ >>969 で>>967に対する反論はQAのどこにあるのか、具体的に示してみろよ
アジアやオセアニアの無検査隔離や封鎖、検査よりも隔離封鎖を先行、陰性でも隔離解除しないといった手法と
あのQAに書かれてる内容と、どこに共通性があるんだよ >>995
読んだ。
専門家や医療関係者の大半が反対や効果を疑問視してる件についての説明が無いね >>996
＞専門家や医療関係者の大半が反対や効果を疑問視してる件についての説明が無いね
どこの異世界の住人だ？
PCR検査は増やすな、精度が低いからという嘘つきが
世界の主流に一度でなったか？
オリンピックの為に見かけ上の感染者数減らしたいから、検査しぼっただけ
検査と感染者の関係はQ&Aに書いてある
おまえは、己の知能の低さを心配しとけ >>997
>どこの異世界の住人だ？
PCR検査は増やすな、精度が低いからという嘘つきが
世界の主流に一度でなったか？
台湾
はい論破 >>998
台湾は検査徹底してますから
嘘つきスンナ派 結局、広島県への反論０だった
これが＋の民度、知能ですよ
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