【武漢ウィルス】新型コロナ「抗原検査キット」が、まさかの「大量廃棄」される事態になっていた またも税金のムダ使いか [砂漠のマスカレード★]
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医療現場ではほぼ使われていない
「こんな検査正直、だれもやってないから、もうPCR検査だけでいいんですけど、そうはできない事情があるんですよ」（厚労省技官）
いま厚労省が頭を悩ませているのが、大量に余った「抗原検査キット」の使い道だ。
その数は、なんと1250万セット。抗原検査とは、鼻腔などから採取した液を使い、新型コロナのウイルスを特徴づけるたんぱく質を調べるもの。
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神戸大学病院感染症内科教授の岩田健太郎氏が解説する。
「抗原検査は、PCRに比べて3000〜6000円と安価で受けられて、10〜30分で結果が出る点は便利なのですが、正確さに欠けるのです。
抗原検査で『陰性』になっても、コロナにかかっていないとは言い切れない。確定診断を出すにはPCR検査をするしかなく、二度手間になるため、医療現場ではほとんど使われなくなりました」
需要が少ないとわかっていながら、なぜ、大量に不良在庫を作ってしまったのか。厚労省に問い合わせると、結核感染症課の担当者がこう回答した。
「冬場にインフルエンザとコロナがダブルで流行し、PCR検査だけでは追いつかなくなると予想していたため、短時間で結果が出る抗原検査の発注を増やしたのです。
ところがインフルがまったく流行せず、完全に読み違えてしまった。もし、このまま使用されなければ、厚労省が在庫を買い上げざるを得ないのですが、買っても使い道がないので、廃棄するしかありません」
当然、その費用は税金だ。実際、補正予算案を見ると検査キット等の買い上げ目的として、179億円が計上されている。
少しでも在庫を消化するため、各メーカーはキットの使用期限を延長。
さらに田村憲久厚労大臣は、スクリーニングの一環として、無症状の人にも抗原検査を行うように通知を出したが、厚労省内部では、「焼け石に水」と諦めムードが漂っている。
『週刊現代』2021年2月20日号より
https://news.livedoor.com/article/detail/19740296/
2021年2月23日 5時0分
現代ビジネス 現代は叩きたいだけ
オリンピックで観客全員にしようすればいい これは仕方ないんじゃね？むしろ交代キッドが必要になってもすぐ用意できないなら
先手先手だろう。誰も先のことなんてわからんし、用意してなくて必要になって準備してませんでした
なら、お前らも叩くわけだし。 >>4
あれは、崎陽軒が「しーまい弁当いける？」って一度問い合わせすべきだったよね
震災のときの古着を被災地に送ってもゴミになるだけでそのときのニーズを調べないと インフルが激減で、無駄になったのなら、いいことじゃないか。
マスコミって、未来を完全に当てろとでも言うのか?
マスコミの考えだと、兵器を購入したら、必ず、使えという理屈な。
使われずに廃棄になりましたを、なぜ、喜べないのか?
やっぱ、精神が病んでいるんだわ、マスゴミ。 ＞ところがインフルがまったく流行せず、完全に読み違えてしまった。
＞もし、このまま使用されなければ、厚労省が在庫を買い上げざるを得ないのですが、
＞買っても使い道がないので、廃棄するしかありません
現代はインフルエンザが流行って医療崩壊した方がキットが無駄にならなくて良かったっていいたいのかな そんなキットは役に立たん
米ソ冷戦下の核実験合戦でソビエトの放射能測定器に欠陥があり
安全とされる数値がまったく出鱈目で
実際は奇形児を量産する数値だったのと一緒 各国でインフルエンザ感染者数が過去最低という情報は、
春夏に何度も報じられていた筈だが。
どの国の事例を根拠にインフル同時流行を予想したの？ 使用期限がどれだけかはわからんが、とりあえず倉庫借りて保存しておけばいいんじゃね？
倉庫代が勿体ないが、2年先まで使えるならとりあえず来年必要になるかもだし ―― 現代がまさかの「大量廃棄」される事態になっていた またも資源の無駄遣いか >>8
被災地には千羽鶴を送っておけば間違いがない そもそもPCR検査自体が判定率7割のゴミ試験
PCR検査で陰性だとしてもコロナ陽性でないとは言い切れない 妊娠検査キットのがまだ正確で有能
まぁキットで儲けた連中がいるんだし
悪党だな ＞冬場にインフルエンザとコロナがダブルで流行し、
＞PCR検査だけでは追いつかなくなると予想・・
まあね。その予想は、それほど非難には値しないだろう。 予備に179億円とか国家規模の問題ならはした金やんけ
災害時の備蓄食料とかもっと金かかってるだろう インフルとダブルで流行る予定だったから抗原検査が必要？
なんか苦しくないか
単に上から検査数を絞れと言われているとかじゃないの >>1
痴民党の党是はいかに税金をシャブリ尽くすかだからな
無駄使いとか当たり前 >>1
何万もするタダメシ接待受けてるから金銭感覚ザルなんだよ 思ってる以上に感染が拡大してないからな
矛盾してるのはメディアは欧米みたいになるって散々煽ってる訳でそれに備えたら今度は無駄になるって色々無理だろ これは叩かれるようなことじゃないだろ
備えなんてのは大体無駄になるもの >>17
その予測とやらは、新型コロナがここまで大流行するって予測も当然してたんだよねｗ これはしょうがないよ備えあれば憂いなし
こういう余裕部分に金使わなかった結果がワクチン開発の遅れとかになってんだから 他国のようにPCR検査体制を拡充すれば済んだ話なのにな
街中のPCRのほうが今となっては抗原検査より安いよね >>29
失態は失態
そもインフルスクリーニングならインフルチェックすりゃ済む話
2億使った糞アプリCOCOAが有るのに73億で五輪アプリ発注したり糞過ぎる もしもの為に備えてたけど必要なかったって話でしょ？
それは仕方ないんじゃないの
もしもがあった時に全然備えてませんでしたってなる方が困るし 備えあれば……だろ？
月一で抗体保有率検査したらいいじゃん
ワクチンの効果を計る意味でも、さ いつもならインフルエンザにかかった奴がマスクもせずに咳き込みながら仕事しウィルスをばらまいていたからね まあ、昨年のこと思えばインフルとの同時流行なんてねえわだけどな
街角抗原検査コーナーでも造って当時そう主張したりソレを採用した連中で
全部使いきるまで帰ってくるなってやればいい >>39
抗体保有率ならとっくの昔に出とるがな
1250万セットも要らんのじゃwww そういえば、近所のクロネコ営業所に張り紙で
コロナの検査キットに宅配便で返送するよう手順が記されてるが送れません
みたいな注意書きがあったな。法律的にダメらしい。
このキットのことか？ >>50
今はコロナ大流行でワクチンが奪い合いだが
コロナがなぜか急速に終息してもうたらその可能性は大いにある
塩野義さん逃げてーｗ これはしょうがない
再流行で使えるのでは
有効期限短いの？すぐ廃棄しないとなのかな 余ってるなら市中調査のためにでも使えば
そこでも使えんほど精度悪いなら破棄しかないな >>52
そんな法律があるんだな
恐らく厚労省の嫌がらせだろうね
なんとしても検査をさせたくないという強い意思を感じるよねw これ必要になったからと言って即1000万個とか入手できるわけじゃないから予測が外れて余ってくるのはしょうがない
なければないでまたマスゴミがギャーギャー騒ぐんだろうから余るくらい用意するくらいでいいわ
インフルが流行しなくてよかったねっていうならわかるが税金の無駄遣いとか叩くのは筋違い
どうせ何やっても叩くんだろうから足りないよりはまし >>1
判決
自民公明党の議員と官僚は全員死刑。
コイツらはマジで殺した方が国民の為になるから。
国民は救わないで私利私欲の為に税金をジャブジャ
ブ垂れ流した罪は万死に値する。 >>1
不測の事態に備えての在庫なんだからムダじゃないだろ、結果的に無駄に見えることにはなったけど。
これを無駄と批判するのは流石に後知恵すぎる 医者の知り合いが本来PCR検査は公費で賄えるって言ってたぞ
中抜きしたんだろ？ >>51
どこが？
日本人の血税１７９億円で中韓から検査キット買うのが正しいのか？ 富士レビオの抗原検査キットなんかマジで感度30%以下のゴミだから捨てろ
と言うか発注したの富士レビオを儲けさせるためだろうが
昨年の2月から富士レビオ使って儲けようとする厚労省の医系技官による発信で
そのためにPCRの感度デマ流して抑制してきたわけでw 厚労省「マスコミって、未来を完全に当てろとでも言うのか？」 この間発熱外来で抗原検査費用受けたばかりだが。
この記事本当か？
まあ本当だとしても、インフルエンザが流行らなかったのは結果オーライだと思うが。 アホのＰＣＲスンナ派はなぜか抗原検査には噛みつかなかったのが不思議なところ
ＰＣＲより精度落ちるのにさ これもどこから買ったのか全部調査すべきだろ。
どうせ中国や韓国から買ってるんだぜ？ 損正義も絡んでるかもしれません。
あの男も在庫がどうとか言わなくなったからどさくさまぎれに
官業に横流しした可能性があるね。 >>68
中韓ってどこに書いてる？
またパヨクの妄想？w PCR検査はしてないけど抗原検査してる個人病院は無数にある気がするけど >>73
スンナ派は富士レビオを儲けさせるのに必死なんだよw ソフトバンクのクソ会長も似たようなことやらかしてたよな ダイプリに不法侵入したゴキブリ岩田さんじゃないっすか！ PCR抑制を主導してきた岡部は富士レビオ関係者だからなw 厚労省「現代はインフルエンザが流行って医療崩壊した方が
キットが無駄にならなくて良かったっていいたいのかな」 >>5
PCR検査体制拡大に予算使ってれば
空港でこれ使った挙句に変異株駄々漏らしとか無かったはずよ とりあえず、ジジババに使って抗体できてるか調べたらええやん。何の意味があるか知らんけど 政府が買い上げて
国民に現金として還元したらいい
簡単な話 不正確な検査キットを税金で大量に購入したのか
ゴミマスクといいアホ過ぎるな自民は インフルが流行らなかったから使われないのはウソ
検査なんだから当然両方実施すべきなのにほとんどの検査はPCRだけしかやってないだろ >>91
アホどころか、いかに税金を懐に入れるかという競技に関しては、神 PCR混み混みらしいし価格的に微妙もしかして程度で取りあえずで受けてみたい民間人需要ありそうに思うけど
検査現場の忙しさがましましになったりとかあるのだろうか？ >>5
仕方ないけど叩きます
難癖つけて叩きます
それだけが生き甲斐なのさ(´・ω・｀) >>57
ウィルスを普通郵便で運んでも良い世界にしたいのか？
すげー奴だな ただでもいいから国民に配ればいいんじゃねーの？
阿倍野マスクよりよっぽどいいわ 学校や会社にバラまけよアホ
検査部隊を作って全て消費しろよ
10人の陽性を発見できたら
５件のクラスターも防げるかもしれない
収束も早まる >>95
税金を食い物にしてるから叩かれるんだよ
当たり前の話 あれ？このゴミをスガ政権がまた追加大量発注するんじゃなかったっけ？
有名人が検査で陽性になったからもう一回検査したら陰性だったってニュースが何件かあったが
原因は最初の検査がコレで偽陽性だったからだろ PCRですら正確性に欠ける検査方法なんでしょ
それより下って、誰も言わなかったの？
ホントに東大出てるのかしら？それとも東大出が使えないの？ 元かから二度手間で陰性も当てにならないとかいう
無駄になる可能性もあるのに大量に作るのはな
コロナ初期から失策続きだし、厚生省は当分は
ボーナスとか減額して損失は埋めて責任とれよ もしオリンピックするなら冬の地域からも来るから使えば？ さっそくしょうがないとかギャーギャーとか言い出す奴死ねよ
ＰＣＲ検査絞りへの批判そらしでこんなもの大量に買っただけで、最初から
税金の無駄遣い
言ってるカスはまずは税金払え低所得者共
乏しい自民党のバイト料でな 厚労省「何をやろうが叩くだけ 楽な商売だよな、マスゴミは」 >>87
PCR検査することに意味がないって散々言われてたやん。
これの答えはコロナが終わってから検証しないとダメだけど
空港で陰性ですって免罪府渡してそこらの交通機関でバラまく危険もある >>103
税金を懐にどう入れるかが仕事だから超優秀だよ
下級国民のために働くわけないじゃん 先手先手で準備すればこんなもん必要なコスト
先手先手と言いながらこういうコストを否定するのはナンセンス、 >>94
こっちはガチで感度70%くらいだからむしろ混乱するだけよ >>5
これは、あんまり叩くな。
先手の対策が外れて良かったんだから。 まあ日本がそれだけ感染抑え込んだ証拠なんですけどねw
>>1-3 >>1000
コロナマップ(世界の感染者数をまとめたマップ)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/
新型コロナウィルスに感染すると
・100人中14人が死ぬ(伊国政府報告)→米国では2700万人感染し50万人死亡、死因一位はダントツでコロナです。
・100人中13人が退院後、140日以内に死亡(英レスター大と国家統計局)
・100人中43人が呼吸困難の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・100人中40人が味覚障害、嗅覚障害の後遺症(イタリア・パドヴァ大学報告)
・100人中15人が人工透析(米国医療法人報告)
・100人中30人が退院後、140日以内に再発症(英レスター大と国家統計局)
・100人中80人が肺が繊維化し10年以内に死ぬ可能性(台湾医師報告)
・100人中95人が2ヶ月でコロナに対する免疫が消え、再感染(中国大学病院報告)
・100人中27人が関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・100人中53人が疲労系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・100人中20人が精神疾患(英オックスフォード大学と英国立衛生研究所）
・100人中21人が胸痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・100人中14人が聴覚障害(英国マンチェスター大学報告)
・100人中10人が神経障害(イタリアのジョバンニ病院報告)
・100人中9人が運動能力障害(イタリアのジョバンニ病院報告)
・100人中24人が脱毛の後遺症(日本の国立国際医療研究センター報告)
・100人中50人は無症状(日本政府ダイアモンドプリンセスの船内感染者調査報告)
・100人中24人が
・感染後、脳に重大な損傷(英国研究機関報告)
・感染後、免疫細胞を破壊(米国研究機関報告)
・感染後、歯や髪が抜ける
・感染後、80日以上コロナを排出。
・感染後、頭痛、物忘れ、幻覚、痙攣(EU研究機関報告)
・感染後、血管が損傷。臓器が壊死。
・感染後、血栓が発生。脳卒中や心筋梗塞
・感染後、無症状なのに他人にうつる
・感染後、息、鼻水、汗、糞、尿からウィルスを排出(中国研究機関報告)
・乾燥すると感染力が5倍以上(日本理化学研究所 スパコン富岳の計算結果)
・新型コロナの致死率、持病あれば12倍に (米国疾病対策センターCDC)
・感染が広がり米国では2600万人失業。
学校、企業は一度感染した人を感染者として扱います。コロナにかかっても大丈夫と発言する人がいますが、自分の家族、多くの日本人の人生を破壊します。自宅で過ごすことを心がけましょう。
非常事態宣言後の過ごし方
極力外出せず自宅でゆっくり過ごしましょう。
散歩や初詣は比較的安全ですが、人混みをさけ静かに行いましょう。今年の初詣は1月初旬〜2月初旬(旧正月)までです。バスや電車、エレベーター、屋内の施設は危険です。注意をお願いします。 >>97
今でも普通郵便で送ってるだろ
唾液検査キットは全部それ >>107
厚労省「税金美味いわ〜」
厚労省「薬害エイズw」
厚労省「雇用統計wあれも儲かったw」
厚労省「4日待機とか言ってない」 PCR検査の発明者、謎の死亡
亡くなる前に「この検査は（ウイルスには）意味がない」と発言 >>87
どこぞの外国人記者は空港PCR陰性で変異種ばら撒いたから意味ないよ 検査検査検査なんだから
マスコミ記者が毎日使いなよ >>116
イソジンでうがいとかしてたら検知できんぞ >>108
国立感染研が初手でPCR検査抑制した件が尾を引いてるだけ >>108
PCR検査は意味な無いのに感度がはるかに劣る抗原検査になんの意味があるんだ？
空港検疫は抗原に切り替えてから取りこぼしが大量発生してるのにw これは叩くべきことでもないだろ。
準備してたのはいいことだし、不要になったのは
もっといいことだ。 >>119
まだこんなバカがいるのかよ
冬にコロナが収束してるなら
夏には収束しまくるぞ
その夏に経済政策(五輪など)をやらないアホがいるかよ >>126
ごめん。数を増やすことに意味はないってこと
んで、感度が劣ろうがなんだろうが指標も何もないよりはマシ。それだけ >>124
複数回検査すればいいだけ
そもそもPCRの感度を問題だという奴は
その感度の検証を何の検査でやればいいと思ってんの？ 多少は無駄出ても仕方ないわ
むしろメディアに周波数帯使わせる方が無駄 正確性は劣るが検査結果が早く出るから
制限的GOTOトラベルを実施したらどうか
国内線航空機の搭乗時に使って
到着時に陽性者が居たら全員乗せたまま折り返す このゴミを使って水際対策してた国があるって聞いたけどどこのバカ国家何だろうなぁ〜 富士レビオの感度は16〜30%しかないがPCRはウィルスが10コピー以上いればほぼ100%
PCRで陰性になるのは検体採取が下手くそな医者の場合 >>137
えっ
よくて感度3割なん？
ゴミじゃね？ >>126
発熱とかしてれば取りこぼさんよ
抗原検査は直接ウィルスを検知するから
ただ無症状の場合はウィルスの数が少なくて取りこぼす場合がある
だから陰性でも2週間の隔離が必要 >>131
厚労省が買った国産の奴は感度が16%しか無いからなんの指標にもならんゴミだよ
使うならアメリカ製を使うしかない >>127
ただの利権だろ
中韓からゴミを買うなよ >>141
どうして承認されたんだレベルのクソやな
アビガンにはケチつけつづけてるのに >>18
この程度のレベルの発想しかできないのが役人。倉庫にしまって倉庫代を余計にかけても結局最後は破棄する事になる。
そんな事するくらいなら各都道府県に配ってランダムで検査すりゃ少しは役にも立つし無症状感染者の目安にもなるんだけど、そうするとせっかくごまかした陽性者数が跳ね上がったりするからしないんだろ？理由はそれだけだろうな。
ホント官僚って大学行って何の勉強をしてきたのか不思議で仕方が無い >>1
【】の中
●●ニュース速報+自治によるスレタイルール●●
カテゴリ欄はその客観的な分類を旨とし、記者の主張・主観・解釈を交えてはいけません。
と他のスレで見かけましたが >>140
だから厚労省が買ってる富士レビオは発熱があっても感度16%〜30%しかないゴミなんだよw
そもそも富士レビオに抗原検査キット作らせたのは厚労省の岡部だからな >>131
当たり確率3割の検査を行ったあげくに
空港で陰性ですって免罪府渡してそこらの交通機関でバラまく危険もある >>73
叩かれまくってたけど？
とうとう記憶の捏造まで始めちゃった？ 現代ビジネスも現代には変わらないんたな
叩きたいだけ >>144
変異型インフルエンザに対応して備蓄したタミフル
あれも大量廃棄したなあそういえば
トータル1000億円くらいになるんじゃねーの 後出しジャンケンwww
オナニーセンズリ大好きな人達の何時もの自分は何もしないけど、他人はちゃんとしろ！！
という老害発言w ＞PCRに比べて3000〜6000円と安価で受けられて、10〜30分で結果が出る点は便利なのですが、正確さに欠けるのです。
＞抗原検査で『陰性』になっても、コロナにかかっていないとは言い切れない。確定診断を出すにはPCR検査をするしかなく、二度手間になるため、医療現場ではほとんど使われなくなりました
まるでPCR検査は精度が高く確実に陽性・陰性を判別できるかのようだな
つーかこんな世界中がパニック状態の未曾有の事態なのだから完璧に対応できるわけないだろう
こうした無駄が出ることは折り込み済みなんだよ
アメリカなんて製薬各社にワクチン開発の治験などが終了する前から大量生産をさせておいて
たとえその後に問題が発覚して使えないワクチンになったとしても
すべて政府が金銭補償するって条件で製薬会社に生産を急がせてたんだぞ
今こんなあら探しなんてしてんなよ糞メディア
噛みつき亀か おやおや国民の命捨てて抗原検査ばかりしてたのが明るみに出ましたか >>125
うむ。
なんであいつらあそこまでPCRを嫌がったのか未だに分からん。
本気で新型コロナを地球上の哺乳類を死滅させる未知の凶悪ウィルスと設定して対応していたのだろうか。 最適解だけ選べるわけないんだから後出しジャンケンでこれを叩くのは理不尽ってもんだぞ >>150
だいぶ前から有名な話しすぎて検索すりゃすぐ出てくるのにソース要求する奴 つーか未曾有の事態というのを理解出来ないのは、やらりf欄以下のチンパンジーか、それとも中華のこうちゃくいんwwか？w >>154
PCR検査の感度はほぼ100%、検体採取の信頼性上げたければ複数回やればいい
問題があると言うやつはPCR 検査の感度を検証するために何の検査を使えばいいのか教えてくれや >>158
個人の感想をソースというガイジw
専門家の科学的なソースある？ >>57
前にコロナではない検体が漏れて配達員にかかる事故があったの、ちゃんと申告して専用の箱なら、体制組んで運んでくれるよ。いくら掛かるか知らんがw とにかくコロナ騒動で荒稼ぎしてのは米中韓
日本はお客さん 抗原検査の結果が正しいかどうかを判定する母数になる数字はPCR検査結果
PCRがウィルスがあればほぼ100%の感度でないとこう言う計算はしない 抗原検査に使う金があったらpcr増やす努力しとけよってことだろ
なんでゴミ増やすんだよ >>157
国立感染研と厚労省は最適解を排除しつづけたからな
PCRは保健所系統でしかやらせないアホな対応しつづけてるやろ今も
民間や文科省傘下の研究施設に広く自分たちのプロトコルを広めて
それでやれる体制を作ればよかっただけなのに 文部省と厚労省っていらないんだけど
なんの役にも立たんし >>154
＞まるでPCR検査は精度が高く確実に陽性・陰性を判別できるかのようだな
すがりつきとは恐ろしいもんだな。
未知の感染症を怖がってパニックに陥りPCRやワクチンに縋りついてる。 大流行がなくてよかった。もしもの場合に備えるのは仕方ない。 Q検査の正確性30%の検査と70%の検査
あなたはどちらを受けますか？
Aどちらも同じです >>1
PCRが不足していたから
これは仕方がないだろ？
最悪を想定しての行動は非難するなよ
政府批判もほどほどにしろ めまぐるしく変化する状況に対応する過程である程度ムダがでてしまうのは
やむを得ないし、（しょうもないミスよりは比較的）納得できる >>178
PCRを増やすことを妨害したのは厚労省が富士レビオに昨年の2月に抗原検査キットの開発を支持してから >>147
感度80%くらいだけどどっからその数字出てきたんだ？ 仕方ないだろ
これで足りなかったら後手後手にまわったとかいって叩くんだろ
何でもかんでも叩くマスゴミのほうがむだだわ >>172
役に立たないというより余計なことしかしない 個人でいえば風の引き初め対策用に葛根湯用意したけど
風邪ひかなかったから余っちゃった状態か
予防に備えてるわけだし、いい話じゃね
流行しだしてそろえようとしても無理なんだろ そもそも抗原検査が無意味なのでは、という点はどの工程でも指摘されなかったのか 国内で何も作れない日本は常に中韓からゴミを買っている
日本に製造会社はありません実質商社しかないんだよ 抗原もpcrもそんなに変わらいよ 抗原の精密度が六割→１０人中４人が偽陰性か擬陽性
pcrがの精密度が七割→１０人中３人が偽陰性か擬陽性
抗原検査は症状が出ている場合は有効らしい >>5
ほんこれ
インフルエンザワクチンが不足した時に批判。
ワクチンが余っても批判。
今回の検査キットだって、足りなかったらそれはそれで備えが不十分と批判される。 廃棄するくらいなら、都民に配布したほうがいいのにな >>181
抗原検査は本来なら無症状の人間には使ってはいけないものなのよ
ウィルス量が少なくてほぼ取りこぼすから
あと温度管理も必要で製造から半年以内に使わねばならぬ
破棄は勿体ないから、議員・公務員さんの家族も含めて、
自費で検査したら良いんじゃないかな？
金銭的な余裕はあるでしょ？ 「抗原検査は、PCRに比べて3000〜6000円と安価で受けられて、10〜30分で結果が出る点は便利なのですが、正確さに欠けるのです。
抗原検査で『陰性』になっても、コロナにかかっていないとは言い切れない。確定診断を出すにはPCR検査をするしかなく、二度手間になるため、医療現場ではほとんど使われなくなりました」
これ本当に教授が言ったのか？
PCR検査の精度を知っているはずの教授が 富士レビオに抗原検査キットの開発を指示した岡部が医クラどもを使ってPCRの感度30〜70%、特異度99%詐欺を一斉に発信し始めたのが昨年の2月w 抗原検査なんか備えてたところで意味ないんだよ
pcrの補助としての機能くらいの感度しかないんだから >>189
抗原検査の感度はPCRで検証されてますが
PCRの感度は7割なら、それはどのような検査で検証するのでしょうか？
意味わかる？ コロナ関連で日本国内に小さな商社が６００社くらいある
外人がせっせと日本人にゴミを売ってるんだよ 使わずに済んだならそれに越したことはない
大流行しなかったことを喜ぼう >>42
これから先10年ぐらいデカイ地震とか来ないと、非常食の備蓄は無駄金じゃないのか？
とか言い出すヤツ出てきそうだね。 陽性なのは分かるから東京都の住民全員強制的に検査すりゃいいじゃん？？名案やな明日からやれ バフェットファイザー株売ってんの草
駄目だなこのワクチン >>82
専門家会議の舘野さんもWBSに出て富士レビオの抗原検査キットの宣伝をしてた。 PCR抑制論を広めた医クラの連中は今や自分は専門家じゃ無いから責任ないと逃亡中ww これを批判するのはもはやただ叩きたいだけの連中だな
準備はしていたが幸いそこまで酷い状況にまではならなかったというだけの話なんだから 必要量を正確に想定して無駄を一切出さないとか無理だろう
また本でも書いて稼ぐ気か 空港検疫もPCRより確実に感度の低い抗体検査を使ってるから変異種がどんどん拡散してる
東京五輪もPCRじゃなく抗原検査で行く模様 まあこれは百歩譲って仕方がないとしても税金無駄に使いすぎ 在日韓国人が韓国から仕入れて日本の病院や自治体に売っている
こんなのばっかり これ先手先手でした対策が外れたってことだろ？
別によくね？マスゴミは未来予想をすべて的中させないと叩くのか？ >>122
あれがこの抗体検査だよw
二週の隔離義務あっただろ？ >>192
厚労相の指針は症状出てる人以外はPCRで確定しろってなってるよ 余るか足りないかのどっちかしかないんだから余ってる方がいいだろ
足りないのが一番ダメ うちはキットの定性ではなく定量抗原検査ですが偽陽性が問題になってます >>216
抗体じゃないや抗原検査
これだいじなとこや
>>217
空港では無症状者含めたスクリーニングに使っとるやん、早いからとかそういう理由で わずか200レスの間に「仕方ない」のレスがたくさんある時点で
まあこの国はどうしょうもないな >>1
叩くことしかしないマスゴミ
それを知ってしまった国民
森さんには気の毒だったがいい勉強になった >>220
無症状には16%の感度しかない富士レビオを使うからダダ漏れw 抗体→抗原でした
スンナ派医クラは本当酷いよな
世界中で確定診断のゴールドスタンダードであるPCRを感度デマでこき下ろし
それより感度の低い抗原検査を持ち上げてたんだから PCRもキットによっては不正確だろ
例えば韓国製とかだけど なぜか「仕方ない」と国は悪くないがセット、
どさくさに紛れて森は悪くないまで言い出す始末w
いや、わらえない 厚労省「余ったんだから捨てりゃいいじゃん 文句言うなら使えよ」 まあこれはしょうがない
準備しなきゃならんかった状況だったし
アベノマスクの無駄使いよりいい 厚労省が主導して作らせたものはCOCOAといい富士レビオといいゴミしかないな PCR検査を拒否する無能に限って抗原検査を推奨していた記憶がある >>221
利権側の人間なんだろ
高額接待でゴミ買わされて税金を損しても自分の懐が潤えば満足な腐敗した連中 まあ、いい方に外れたから良しとすべしだな
準備してなくて「足りないぞ！」ってなればどうせ叩かれたんだろうし >>221
変異株広めたいんだろうな
空港では使うなすら言えんのかよと
ちなみにエスプライン、有効期限6ヶ月だからもう捨てないとなんじゃね
承認が昨年6月やろ 症状ある人にどんどんPCR検査とともに使っていけばいいじゃん。
救急車で運ぼうとしてる人や病院に風邪症状(発熱等)で来院してる人に。 >>231
抗原検査と言えば
プロ野球と芸能界だな
新宿で劇場クラスター出した劇団が抗原検査だった もうPCR検査だけでいいんですけど
もうPCR検査だけでいいんですけど
もうPCR検査だけでいいんですけど
僕は何を言えばいいんだろう 抗原検査を広めたい人は利害関係者だからPCRスンナ派としてPCRの感度デマを積極的に発信
こいつらはPCRよりはるかに感度の悪い、中でもゴミ同然の国産の抗原検査を絶賛推奨ww 孫のpcr検査キットをネトウヨ総出で潰したのがこの国のターニングポイントだったかもなぁ… >>235
唾液PCRだから違う
>>237
発熱外来で使うならまあわからんでもないね
てかそこしか使い道ない >>49
昔のデータなんてどんどんと価値が無くなっていく
定期的に調査しろや 先を読まないと追い付けない
しかし先を読んでも外れてしまう
所詮凡人が集まっただけの組織でした >>198 これは私が高熱でたときに医者に言われたことですね。pcrの感度は７割
でも日本のpcr検査の感度はtc値が高すぎるので擬陽性が出やすいらしいってのは
最近わかってきて感度は９割近くあるらしいです。でも擬陽性と偽陰性が
0ではないということです。逆をいえば擬陽性が出やすいのが日本のtc値が高い
pcr検査 日本のpcr検査はウィルスの死骸まで拾ってしまうぐらい感度が高い >>190
おまえもそれなら批判ばかりしてないで対案出せよ工作員 これはしょうがないインフルエンザが流行らなかったのは予想外のいいことだったし >>238
あれは抗体検査だったんじゃなかったっけ。
抗体キット使って反応ないから大丈夫とか。 >>246
そのアホ医師にそのPCR感度はどの検査で調べたのか聞いてみたいw
ちなみに偽陽性が出る云々は特異度の話ね
感度はきちんとウイルスを検出する率
特異度はウイルスないのに検出したと誤認する率 >>246
死骸まで拾ってしまうほど感度がいいのに感度が７割って主張が矛盾してることに気付かないのはただのアホw 最初から全自動PCR機器を大量生産して大量検査すれば良かっただけ
利権で粗悪な抗原検査キットを広めようとしてPCR感度デマまで流し
アフリカの途上国並みの検査数で東アジア最悪の死者数を出した罪は重い
早い段階でPCRで大量検査していればニュージーランドや台湾、中国のように清浄国になれたかもしれないのに 死者数に反論するためにネトウヨが超過死亡とか言い出します↓ PCR全自動検査機器は最初から日本で製造してたのに抗原検査キットで一儲けしようとした厚労省が
PCRの機器や試薬や利権関係ない薬を全て妨害してきたからな
余っても買うと言うのは富士レビオを儲けさせて自分たちも一儲けしたいからだろwwww >>125
初期だけじゃなくて、東京、神奈川は手が回らないから直近でも検査抑制してた。 中国製とかのが、2000円とかでwebで売ってるんだから、廃棄するならどこか薬局で売れば良いだろ。ゼロよりはましだろ。 >>252
バカチョン ＰＣＲは感染症検査には使ってはならない >>252
あのときPCR抑制方針決めた奴らが広めた
発熱4日間待機で殺された人も多数いるしな
国会では誤解です インフルの場合はすぐにタミフル飲ませないといけないから
時間のかかるPCRじゃなくて迅速診断できる抗原検査を用意してたわけか 去年の今頃はPCR検査すべきかしない方がいいのかで争い始めた頃だったなあ。ダイプリで。
PCRスンナ派は
•PCR検査は高度な採取技術が必要だから素人には無理
•検査場に集まったら検査場で感染爆発が起きる。
•PCR検査の試薬が足りなくなるからダメだ。
•発熱しても4日間は自宅にいればいい。
•PCRは死骸も拾うからむやみにやっても偽陽性が増えるからダメだ
あといろいろあったな。でも20〜30年後に一番謎のアイテムとなるのはマウスシールドだろうな。
あれをつければ感染予防になると令和時代の人間たちには信じられていたとか、屈辱アイテムだわ。 >>1
備えあれば憂いなし
今回のコレは掛け捨ての保険みたいなもん
むしろ「コレを使うような事態にならなくて良かった」と喜ぶべき 日本のpcr検査の感度だけよいってことだよ 他の国の感度は７割 日本は９割 そもそもワクチンの接種が抗体に関係なく国民全員に接種される意味不明 >>258
くだらん新型コロナはコロナウィルスやライノウィルスと同じRNAであって風邪の部類
PCRなんて意味ないしワクチンも意味ない >>144
風邪症状ある人全員に使えばいい。
ただで配ってもいい。
風邪か新型コロナか分からない人は使いたいはず。
救急車や病院でPCR検査とダブルで使ってもいい。 野良のスンナ派は中韓に逆張りがしたかっただけのゴミクズだからな >>266
どーでもいい言葉遊びも大概にしろ
パンデミックなんて嘘でインフルエンザより弱いウィルスなんだからマスクも必要ない >>1
＞「抗原検査は、PCRに比べて3000〜6000円と安価で受けられて、10〜30分で結果が出る点は便利なのですが、正確さに欠けるのです。
日本の空港検疫は正確さよりスピード重視でPCR検査から抗原検査に変わった 新聞業界なんて毎日毎日誰にも読まれないのを承知で、
３割増し、５割増し印刷してるんだぜ。
しかもその分の広告料を取るという悪質さだ。 生活保護引き下げ「違法」 全国初の判断 大阪地裁判決 ネット「外国人への生活保護は憲法違反」「年金保護をパチンコに使ってる老人… [Felis silvestris catus★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/snsplus/1613993071/ >>272
やっぱり分かってなかったか
お前言葉遊びの意味すら分からん日本語不能者なんやなwww
なぜ定性と定量って言ったかも理解してない情弱は黙っとれやwwwwww 1年前は「韓国を見習って検査しまくれ」って言ってませんでした？クソサヨさんｗ >>257
は？世界中で使われてるんだが頭大丈夫か？ >>172
文科省の方が今のところまだまし。
マスクもハンカチを折りたたんでゴムをかけて作る方法をHPにあげてたし、
学校で推奨してた。
金はないけど、知恵はある。 >>279
くだらんそんなのスライドでしかない。
新型コロナウィルスなんて風邪の部類なんだから これはしょうがねーわ
インフルエンザが雑魚すぎたのが悪い >>141
事実なら無駄遣い通り越して無茶苦茶な利権（国民の命より）優先主義やな 【速報】山田真貴子・内閣広報官も菅義偉の長男から接待 1人前で7万4203円もする超高級ディナーをご馳走になる ★3 [アリス★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613981039/
【緊急事態宣言】首都圏「緊急事態宣言」再延長か…コロナ感染者減少ペース鈍化、東京五輪の開催を最優先 ★2 [砂漠のマスカレード★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1614031684/ pcr検査の他国と日本のtc値の違いが判らないやつにはわからないと思う
あの優秀な台湾より日本の方がtc値が高く感度がいいのでウィルス感染の
超少ない陽性者も拾ってしまうのが日本のpcr検査 本来の認可は被験者を１０年以上の副作用を調べる長期観察が必要だが
ｍRNAのワクチンははやってないのは確かで動物実験すらやってない
流行してから未だ１年しか経ってなうからな 厚労省「仕方ないだろ
これで足りなかったら後手後手にまわったとかいって叩くんだろ
何でもかんでも叩くマスゴミのほうがむだだわ」 >>281
バカはおまえだ世界中で使われているから正しい？
全体主義なんてくだらん共産主義と一緒だ
メディア洗脳されてるだけだ 日本の富士レビオの抗原検査キットが駄目なの、感度が低いのもそうなんだけど、一番最悪なのが風邪の中でもメインストリームレベルのライノウイルスと交差性があるところで、単なる風邪でも新コロちゃんっていう風に偽陽性が出ちゃうところなんだよね。 >>285
確かに感冒だが悪化すると肺炎で死ぬよ
>>283
去年ダイプリの時に文科省は一部大学のPCR検査機器空けて待機してたそうだね
でも研究第一の感染研が自分たちのプロトコルを守れと主張し断ったとか これ最初から分かりきってた話
陰性でも無罪放免にしないのだから
手間だけかかってスクリーニングにすらならないゴミ検査
論理的思考のできないアホが一時の感情でごり押ししたんだろうなぁ >>191
この冬は症状がある人の検査も絞ってたのに
なんで使わなかったんだろうね。
倉庫にいれておくのが好きなのかな？ 岩田か。
こいつが言ってるなら、正しい処置だったわけだろ。
こいつは、日本を叩くことしかやってないからな。 >>263
マウスシールドより中世のペスト医が着けてたポプリ詰めたくちばしマスクの方が効果ありそう 予定通りだろ？
武漢発の恐怖ビジネス
売った奴だけ大儲け >>296
お前は自分が洗脳されてるのがわからないんだな
カルト怖いな 牧田の妄言をそのまま信じてるのいるな
高校数学理解してないの判明して敗走したのに だったら「季節性インフルエンザ」みたいに、全国の流行具合の判断材料の一つとして
全国５０００箇所くらいの医療機関で「定点観測」するのに使えば良いのでは？？？
発熱やら風邪の症状がある人を無作為抽出して検査していく。週毎でも良いし
月ごとでも良いし。無駄にするのはもったいない。 >>300
これで陰性でもPCR、陽性でもPCRをやるんだよ
意味ないよね 陽性が出た人に抗原検査してもらったら、陰性だった
2種類やってもどちらも陰性
かなり信用できない 抗原検査は発症2〜10日目のキャリアに対してはPCRの結果と100%に近い成績で一致するから
有症状者への確定診断に使えると厚労省がお墨付きを出した旨ニュースで見たけどな
苦しんでる時に半日待たされるPCRより抗原検査の迅速性は有り難いだろう >>284
んなのパフォーマンスだ。アメリカ元大統領とバイデンがワクチン打つパフォーマンスと同じ Ct値40は適正も適正なんだがな…
維新とか支持してそう 自民党の認識
税金→国民から吸い上げたお金(安倍晋三)
コロナ？運悪く熱出ても寝てたら治る(フェイストゥフェイス西村康稔)
コロナはただの風邪(麻生太郎) 富士レビオだろこれ
アベノマスクと同じ臭いプンプン ＞＞岩田健太郎氏
この人いつも言いっぱなし
反省なし まぁ無駄になるかもしれなくてもいいと思うが、そもそも精度が低い抗原検査とやらをなんであんなに推してたの？
PCRスンナ派がやたら抗原検査にしろとか言ってたよな >>317
＞コロナ？運悪く熱出ても寝てたら治る(フェイストゥフェイス西村康稔)
＞コロナはただの風邪(麻生太郎)
これ、本当の情報を知ってるからですよ 東京都在住の50代女性、コロナ変異ウイルスに感染 13日に英国から帰国
https://mainichi.jp/articles/20201227/k00/00m/040/287000c
＞女性は13日に英国から帰国し、空港検疫で抗原検査を受けたが陰性で、1週間後に医療機関で陽性が確認された。 捨てるぐらいなら街頭とかで無料検査をやったらいいさね。
変異株が経路不明で検出された地域は、無軽症の若年間に
燻り続けて、次の第4波の火種となる可能性があるから。 陽性になってもPCRやらないと確定しない。
陰性になってもPCRやったら陽性かもしれない。
こんな試験に意味があると言ったやつ誰だよ 富士レビオ「ユースビオがやられたようだな…」
○○○ビオ「ククク…奴は四天王の中でも最弱…」
●●●ビオ「人間ごときに負けるとはビオの面汚しよ…」 >>305
一生メディアに洗脳されてろw
少しは自分で考えて物事判断したらどうだ？ >>316
感度がより上がる代わりに特異度もすこし上がるだけの話だからね >>309
意味あるよ。
テレビでやってたけど病院の救急部門で簡易抗原検査キットとPCR検査をダブルで使って検査してた。
簡易抗原検査キットも陽性になってた。 >>326
検査の人件費がかかるから棄てた方が良いよ
二度と無駄遣いをさない為にも
棄てるとこを中継してもいい マスコミは、検査検査と政府を叩き、余るとムダだと叩く。
楽な商売だ。 >>319
ただの現場の医師で政策決定者じゃないひとに
状況を聞いているだけだから反省もへったくれもない >>327
発症後2日目からは抗原検査だけで確定診断として良いことになってる 179億って、一台一億のPCRマシンが179台も買えるじゃないか
抗体キットって安倍の利権先だったろ
あいつらホントクズやな もしインフルエンザも流行ってたら必要だったと言うなら仕方ない
仮に可能性は低くても「想定外の事態で足りません」ではいかんだろ
やたらめったら叩いてる人は「未来予測は完璧にできる」と信じてる人に違いない しかも
空港とかでもこのザルキット使わせて変異株見逃したりしてるし最悪だよ >>335
意味あると思っている理由を聞かせて欲しいね
抗原検査せずにPCRだけやればいいじゃん
抗原検査で陽性でも陰性でも分岐なしでPCRやるんだぜ 厚労省「これを批判するのはもはやただ叩きたいだけの連中だな
準備はしていたが幸いそこまで酷い状況にまではならなかったというだけの話なんだから」 >>342
検体を取る医師の方が貴重だからなんとも
自分で検体を取るタイプの郵送PCRなら今でも待ちなしですぐ結果が来る
医療以外のバイオ業界から参入を認めた時点でPCRの機械自体は足りてる 厚労省「これ先手先手でした対策が外れたってことだろ？
別によくね？マスゴミは未来予想をすべて的中させないと叩くのか？」 うん？
正確さに関してはPCRのが下じゃなかったか？
てか、初動遅れの原因の大半はこの手の派閥抗争だと聞いてるが >>347
抗原検査で陰性なら非感染者扱いするなら意味があった
そうしないから意味がなかった
状況ではなく運用で無意味にしたんだから批判されて当然 まったく使われてないどころか、一応使われてはいるんだけども、位置づけを誤った。
去年の秋ごろから使い始める国が増えたが、抗原検査だけで診断してしまうほど信頼
しようとしていたのは、実際には日本くらいになって孤立した。
ほとんどの国では抗原検査はPCR検査の補助として活用されている。
日本はPCR検査の信頼性に対する疑いがやたら鼓吹されてきた経緯があって、反面
比較的早期に国産の有力な抗原検査キットが開発されたので、そっちにのめり込んだんだろう。 インフルが流行った流行らない関係ないだろ
それだけで確定しないポンコツで意味のない物なのが原因なんだから >>349
おまえ･･･どんな顔でこれ書いてるの？今日も天気いいぞ
散歩に出たらどうだ？ 馬鹿なのか？
必要な無駄じゃん。つまり無駄じゃなかった。
これを問題視する奴は、一度死んだ方がいい。 その予想は天下り先や中抜きの為の係数も入ってるのかな？ >>346
抗原検査のメリットはスピード
そもそも抗原検査で陽性だと確定診断になる
事後にPCRをやりなおすという思い込みが間違ってる
厚労省の説明
・承認後当初は、抗原検査キットで陽性の場合は確定診断となる一方、陰性の場合は確定診断のために再度ＰＣＲ検査が必要でしたが、調査研究の結果、発症２日目から９日以内の有症状者については、抗原検査キットとＰＣＲ検査の結果の一致率が高いことが確認されました。
そのため、６月16日に「 SARS-CoV-2 抗原検出用キットの活用に関するガイドライン」の見直しを行い、鼻咽頭拭い液による検査は、発症２日目から９日目までの患者について、検査結果が陰性でも確定診断が行えるようになりました。 >>329
でもここに書かれているように他のウィルスとの交差反応があるとしたら使いにくいね
結局PCRやらなきゃいけなくなっちゃう >>352
順番が逆
抗原検査キットを厚労省の指示で開発を始めたので抗原検査を使わせるにはPCRをやらせないようにする必要があり
PCRの信頼性を損ねるために厚労省の岡部が医クラを使ってデマを広めたんだよ
抗原検査陰性→感度が低すぎて信用ならないからPCR必須
抗原検査陽性→富士レビオだと普通の風邪のライノウイルスでも陽性になるから確定診断にならずPCR必須
各種検査 感度／特異度一覧
https://twitter.com/runpass98/status/1352215219531968514/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>325
空港検疫で抗原検査やってるアホども
そりゃいつまでたっても終わらんわ 買いすぎて余った検査キットの問題は、去年の5月ごろにオーストラリアでも起きてしまって、
無駄遣いだと政府が批判をあびたが、冬の6月末にメルボルンで大きな感染拡大が発生して
ロックダウンに追い込まれたときに、郊外の住宅街の10万人検査キャンペーンをやって有効活用した。
それは検体プール方式すら使わずに、PCR検査キットで手堅く行われた。 ｢陽性、陰性、偽陽性、偽陰性｣
｢変異、逃避変異｣
｢終息にワクチンが必要、ワクチン打っても感染防げない｣
｢重症化の予防、コロナ感染者のうち重症化数%｣
くだらんと思わないの？ こういうの叩くから、後手後手になるんだよ
韓国がワクチン用意できてないのもこういうのを叩く国民性も問題 >>371
メディアも政府叩きもプロレスだよ
それにはやく気づいてね
因みに反日野党、与党もプロレスしてるだけ 売文メディアはキットが足りなきゃ足りないで叩く
準備ができてた事を評価するくらいには国民のリテラシーもあがってるよ >>366
PCRでもすり抜けは出るよ
そもそも陰性だから感染してないって確定出来る検査方法ないからさ >>1
いつものゲンダイの政府批判のための妄想作文や >>370
昨年2月の段階で感染研の脇田が自分たちのやり方のPCR検査しか認めない方針を打ち出したのは確かなのよ
研究者にとってはこのコロナな遺伝子データは宝の山でもあって、フォーマットを統一したかったのはそれをやりやすくしたのではないかな
ただしその結果として検査を抑制するというアホなことになっているが
彼らが人命より研究好きなのは陸軍軍医学校だった時代からの伝統だな >>1
> 抗原検査で『陰性』になっても、コロナにかかっていないとは言い切れない。
『陽性』になっても、コロナにかかっているとは言い切れない。
の誤りじゃね？ 救急でPCR検査待ちなんてやってられない
発熱を伴う疾患は多数ある どんどん定性検査キット使え
実際に後にコロナ陽性と判明した外傷症例がうちでもあった >>375
複数回やればいいんだけどね
待機2日目にもう一度検査するとかで
当たる確率1%のパチンコだってなかなか連チャンはしないでしょ？ 富士レビオ製抗原検査の利権のため、PCR検査を抑制して拡大しないように厚労省が「PCR検査は不正確」と国会議員にふれて回ってたって話。専門家会議の岡部信彦(スガの内閣参与)は、富士レビオの抗原検査開発にどっぶり関与してて、岩永直子と組んでPCR検査抑制記事でデマとばしてたんだって。 仮にインフルエンザとコロナが同時流行した場合、
この抗原検査キットがあることで何が改善されるのか？
この点が明確でない限り「しょうがない」で済ましてはいけない事案 廃棄するぐらいなら希望者に払い下げて少しでも回収しろ >>379
救急あるところはもうどんどん簡易PCRの機械導入しちゃってるからなー
行政検査より当然精度は落ちるけど15分で出るよ >>379
秒を争う現場では意味はあるわな
さっさとみなし患者にして隔離できるのはメリット
>>383
インフルエンザの抗原検査と同時に検査がこなせるってことじゃないのかな
２つの抗原検査を平行してやれば手軽だと考えたんだろう 「万一のための備え」なんだから良いことじゃねーの？ 妊娠検査のヤツみたいに薬局で売ればいいじゃん
確定診断は病院へみたいな文言付けて 「民間検査よりも、行政検査の方が精度がずっと良い」という岡部のBuzzFeedJapanでの言は、民間PCR検査を抑制する為の根拠のないプロパガンダです。彼がPCR検査よりも富士レビオの抗原検査を持ち上げるのも。 抗原検査陰性は飛沫感染リスクがない
とか言えるならオリンピック出場者に
でも回せば良いような。
特に陰性証明がないお国の出場選手とか >>389
日本製のやつです
富士レビオで調べてください
酷いもんですよ
電通、ユースビオと同じ構図 捨てないで市中の希望者に使わせれば済むものを四の五の言ってゴミにする、全く厚労省職員はゴミの集まり。コロナ五輪中止後に厚労省を解体しろよ。職員は異動じゃなくて全員解雇な。 >>377
たしかに感染研が開発したタイプのN遺伝子を標的とするPCR検査方法は世界の他の国では
使われていないものだが、世界標準となったドイツの方法のほか、アメリカやフランスや
中国や香港やタイなども、それぞれがユニークなPCR検査方法をもっている。
それでそうした国などは、自分の所のいわば公的なPCR検査方法を最終的なよりどころとして
基準としつつも、違う国の方法を採用している商用検査キットも評価のうえ受け入れている。
実際日本もドイツ方式をとるロシュなどを受け入れているわけだから、仕組みは同じだ。
だが外国の検査キットに国内市場を荒らされないように、抑制的にやってる感じはする。
それがガラバゴス現象となっている日本のPCR懐疑論の原動力かもしれん。 しょっちゅう物故われたますわ抗原定量検査機械
空港検疫はPCRじゃないと厳しいと思います
最近うちの地域でも外国人が入国後複数陽性になりました・・ まあインフル大流行で足りなくなるよろよかったんでは 知人がワクチン打つとアーティストになるっていうんだけどどー言う意味だろう。
理解できなくて返事に困った インフルエンザ大流行って言ってたからな
でもインフルエンザが全く起きなかったことで（確認された数が100件満たない）
日本政府の対策と国民の対応が良かったことが側面から証明された
むしろ、政府の努力でコロナ感染者死者が非常に少なかったことが分かって良かった
というのが結論です 親父が入院する時と転院するときに抗原検査やらされたw 実は買ってすらいなくて着服した証拠の隠滅だったりして。 頭デッカチマザコン官僚クソオヤジとかオッサン共は本当に使えないなあ。
東大以下、一流大学出ても使えないってみんな言うけど事実だな。
頭デッカチ官僚オヤジとかもう死ねば？
大した仕事もしてないし社畜以下だし商才ないしさ。
政治家にペコペコしているしか能がないみたいだしw >>5
いや、「読み」をはずした官僚は処罰されるべきだと思う。
そうすれば、読みを外さない人だけが出世していき、官僚の能力が高くなる。
能力による淘汰が必要。 >>399
アーティストになりたい人が打ちたがるかもw
何と間違えてるんだろう
翻訳の神降臨プリーズ >>400
予防接種受けた人が激増したのもあるけど
そもそも以前のように手軽に診察室で検査できなくなったのもあって
インフルの検査キットもメーカーが在庫持て余してるんだよ ドンキで2万円でPCR検査売ってたな
近所の薬局で2800円のポスター貼ってあったのはこれかな 足りなくてどうにもならなくなるよりいい
オリンピックやらなんやらで使いまわせるんじゃないの また安倍友だろ
マスクといい、すぐに税金を横流しする自民党 東京都の検査数報告見ると、だいたい検査数の2割前後が抗原検査
街のお医者さんでも気軽に検査を受けられるという体制を保障するための仕組みなんだから、全国で200億なら安いもんだろ もう以前よりはPCR検査簡単に受けられるからね。
うちのかかりつけ医でも、
唾液PCRなら翌日には結果出ますから
気になった時はどうぞって言われた。 希望者に配れよ
陽性だったら自粛緩められるし
ワクチン順番待ちで焦る必要ない これから来るであろう
ワクチン接種のお知らせだか、チケットだかしらんが
どうせソレでも、すったもんだするだろ
住民に一斉に送ったりしてよ
そして、問い合わせが殺到して、パンクするんだろ
バカだから >>417
抗原検査は陽性なら即隔離だろ。
抗体検査と間違ってないかい？ 神のようにすべて見通せるならともかくとして、必要なムダってあると思うんだよね
それを省きまくったら維新の大阪みたいになる まぁうちのとこも速攻で検査マスタから消えたわ
正確性に欠けすぎて逆に迷惑がかかる >>410
事実、他国では日本ほどインフルが減少してないことがデータで出てる
中国は9割減、韓国は8割減だが日本は0.1％つまり9割9分9厘減で極めて少ない 富士レビオの抗原検査は偽陽性も偽陰性もPCRより遥かに劣るゴミ
結局最終的にはPCRしないと確定診断できないから手間が増えるだけ
検査スンナ派の屁理屈のせいで未だにこんなアホなことやる羽目になってるのは国賊もの >>425
事前確率が高い人にはダメそうだけど
クラスターを防ぐために集団で定期的に検査してる医療従事者向けにはダメなの？ 必要だと考えて準備した
必要な事態にならなかったから捨てた
これは、無駄とは言わないよ。
必要になる可能性があるものを
準備するのが大事なの。
自衛隊員が、一度も戦争に行くことなく
定年退職を迎えるのも
俺の財布に5年間使わないコンドームが
常備されているのも
無駄ではない。 >>5
そもそもPCR検査の能力増加に力を入れてこなかった厚生労働省の無策が原因だからな
急場の対応として180億も無駄金注ぎ結局無駄にした愚 抗原キット使われてるよ
PCRだとできる病院限られてるから
抗原の方は防護服着たらどこでもできる
症状聞いて、微熱あるけどコロナじゃなさそうだなって患者は抗原キットで調べてオッケーだったら院内で診察って使われ方してる >>21
PCR検査はウイルスの量が少ないと陽性反応でないからしゃあない
体内でウイルスが増殖するのを待ちながら数日間検査し続けるしかない
厚生労働省はどこかの阿呆が適当に言った偽陽性1%ってのを根拠にPCR検査能力の拡大を拒み続けてきたからな
実際は偽陽性ほぼなし
日本におけるコロナ対応の後手後手感は官製によるものだよ >>28
罹っているのがインフルだけだったらPCR検査しなくていいからだろ
抗原検査で疑いありならPCR検査する >>430
集団で定期的に検査するならプール方式のPCRでいい
無症状感染者には抗原検査は意味ない >>435
なにそれ怖い
抗原検査すり抜け→院内感染待ったなしじゃん >>436
下手くそがやったら偽陽性も偽陰性も出まくる
生物系の大学生だって、一個二個じゃなく大量にPCRサンプル扱って信頼性あるデータ取れるようになるのは半年以上はかかるわ 統計的なデータを取るのに良いと思うが
余ってるなら各地で１０万人ぐらいづつ検査して市中の感染状況を確認しろよ >>434
機械不要でその場で簡単にわかる
PCR検査にはないメリットがある >>421
ワクチンが一斉に来るわけじゃないからそれは無いだろ >>442
PCRはコンタミや検体の取り違え以外に偽陽性は出ないが
抗原検査は偽陽性が出るので
PCR批判に使われてたベイズ推定どおりに偽陽性患者が有病率が低いところでは大量発生する じっさいに抗原検査陰性でクラスター起こした病院ありますし
うちは幸い起きませんでしたけど >>440
これを可としないと、重病患者を治療できないじゃん 一時期反PCR論が日本を席巻してたけど、その時抗原検査が偉く持ち上げられてたからその関係もあるんじゃないかと >>438
>無症状感染者には抗原検査は意味ない
一般的には確定診断には用いられないが
クラスターを防ぐために集団で定期的に検査してる医療従事者向けには
PCRがリソース的に難しい場合は考慮することになっているんだよ >>449
頻回検査と再検査を徹底すれば抗原検査も使いみちがあるけど
そこまでやれているのかね 抗原で陽性ならPCRしなくていいやん
最初は抗原でやれば？ 事実ならマスクと同じでうやむやになるんか…裏金作り？ これはしゃーないやろ結果PCR検査が追いついただけで >>451
偽陽性が多めだからPCRもすればそれを殆どはじける じつは日本の抗原検査による空港検疫で台湾からの入国者が相次いで陽性となった件で、
抗原検査を認可しつつも診断には使わずPCR検査で空港検疫を行っている台湾では、
いったい台湾には隠れた感染者がいるのか、どう理解したらいいのかと関心が高まったらしい。
台灣輸出日本新冠確診10例？日本抗原快篩的偽陽性有多高？, 2020.10.15
ttps://linshibi.com/?p=37881
上記サイトの日本通の人の紹介によると、台湾CDCの記者会見の席上で抗原検査と
PCR検査の精度比較に関する日本の公式なデータにもとづいて解説を行った専門家は、
抗原検査の陽性結果の73%しかPCRで陽性とならず偽陽性がありうる、と説明したらしい。
ただしこれは定量でないふつうの抗原検査のことかもしれない。
そして他方、空港検疫で使われる抗原定量検査については、抗原検査で陽性となって
PCRで陽性とならない例は一つもなかったという日本の調査結果がある一方で、当の
検査キットの取扱説明書には、そうした偽陽性の可能性が2.7%くらいあることになる
PCR検査との比較表も掲載されていると紹介されている。
こうした経緯で抗原検査の精度について、台湾では診断に使えるのか疑念がぬぐいきれ
ないものがあったのだろう。 >>8
あれは船内への納品を扱う業者に確認とった上で行けると言うからその業者経由で納品したんだぞ
ところがなぜか船内に放置されて期限が切れた
よって崎陽軒に一切責任はない
これ新聞にも載ったし崎陽軒に電話して確認済み これ、、本当に調査して記事にしてるのか？抗原検査は普通には発熱外来で行ってるし、そもそも全てPCRとか設備的にも整っていないとこばかりなのだが… 抗原定量陽性 PCR陰性
最近ありました
数十pgでしたが保健所と相談してコロナ陰性と判断
その後院内でも問題なし 税金無駄遣いするのは構わんが現役世代への負担だけは増やすなよ 症状が比較的重い人に取りあえず三点セットで検査するんだよ インフルエンザが流行らないのはわかっていたが、ある予算は使わないと翌年減額されるのでなんとしても使い切る、それが役所。 いや、コレを無駄使いとゆーたるなや
緊急手術でPCR検査結果待ちとか無理やし 備えてたんだから、余るのはしょうがないよ
叩くところじゃない >>464
変異株が高リスクの可能性がでてほぼ鎖国みたいなことになるのを想像してなくて
空港用に大量に用意してるのもありそう PCR検査の費用は1回あたり1,000円
抗原定性検査の費用は1回あたり6,000円
PCR検査の偽陽性はほぼ0%
抗原定性検査の偽陽性は「COVID-19簡易抗原定性検査の偽陽性に関するアンケート結果」によると15%(125/800) こういうのを無駄遣いとか言っちゃう感性が信じられんわ >>363
だから余ってるなら、ダブルでやればいいじゃん。
どこでもすぐにPCRの結果が出るわけではないんだから。 >>468
で、問題はPCR検査にかかる時間なんだよ
地方だとPCR検査出来るところに送るから結果わかるの半日か翌日
緊急で運び込まれてすぐ手術やらにゃならん患者さんには不向きなんだ ああ、税金で好き勝手できるヤツが羨ましいな。ムダ金使い放題だな。 >>366
公明党の国会議員(医者)がPCR検査ではなくて、
抗原検査で早く分かるようにしたとドヤってた。 >>461
生命保険は、何かあったら家族とかに戻ってくるじゃん。 >>471
現にムダじゃん。備えるためだったら、費用が青天井になっても認められてしまう。 >>390
そうそう。
症状がある人が使えるようにすればいい。
追加オーダーはしなくていいけどね。 >>479
それ言っちゃうとワクチンも備えるためのヤツでの……メチャクチャややこしい話になるぞ >>394
実際は焼け太ってる。
国立感染研も人員倍増してる。 少しの金もらえたら、うちの倉庫であずかるよ。常温、風さらしだけど！廃棄なんて、もったいないだろ
って、思う人大勢出てくるんじゃないか？ >>1
保険は無駄な出費か？
結果的に無駄になっただけで保険は無駄な出費じゃねぇだろ
馬鹿か？ どっかの市長のパフォーマンス用に提供してあげれば？ >>476
なにかあったら、だろ
何もなかったら金の無駄
迅速抗原検査キットも同じこと
街角の医者でも気軽に検査できる体制を保障するためのもの
使われずに済むならそれに越したことはない
>>476
全国の町医者での検査を支えて、200億
安いもんだろ >>487
生命保険は自分で払ってるから払う人の自由だよ。これは税金でやってるんだからムダ金だ。
備える事を理由にしたら、いくらでも税金が使える事になるじゃん。 >>481
実際にそうじゃん。臨床試験もちゃんと出来てないワクチンなんだから、オレは打たないけどね。 >>489
そうなんだよ
実際安全性の面でリスクはあるんだ
ただ打ったら感染抑えられるという結果も出てるから必要なヤツは打たざるを得ない現状
誰も彼も関わらずに仕事出来る職種だけではないからね >>488
それが国の仕事だしな
健康保険も国民年金も同じこと
自衛隊も戦争がないなら無駄遣いだな
災害救助にF35なんていらないだろ >>487
まあ何が許容できる無駄で何が許容できない無駄なのかは、最終的には国民の判断
迅速抗原検査キットの件でいえば許容できるとする国民が多数派だと思うぜ >>488
まあ何が許容できる無駄で何が許容できない無駄なのかは、最終的には国民の判断
迅速抗原検査キットの件でいえば許容できるとする国民が多数派だと思うぜ >>491
自衛隊はムダ使いだよね。健康保険と国民年金は必要だけどね。 >>455
日本の場合はPCRのサイクル数が多すぎるので、抗原のみでも良いと思う。
PCRのほうが大量の偽陽性生み出してるでしょ。 >>497
いや、アレは偽陽性かどうかなら偽陽性ではないヤツ
ただ感染状態でないウイルスの欠片も陽性にしちまうから治った後や感染状態ではないウイルス量でも陽性になるという
検査結果とウイルスの感染かどうかのズレというかなんというか 不足の事態に備えんのは国として当然だろ後出しジャンケンウゼーわ >>498
ZEROであって０じゃないっていう
蓮舫みたいなこというんだなw >>500
感染治った後の場合がわかりやすいんだけど
たまたま体内に残ってたウイルスの欠片でも反応して増やして陽性判定出るんだわ
で元々PCRってのはその断片があるかを拾い上げるシステムだから検査結果としちゃ陽性なんだよね 用意しなくてインフルエンザが流行してたらどうなったんだよ？ 病床はそんなに用意してなかったのに、抗原検査キットだけどうして「大量に」廃棄
しなければならないほどそろえたのかは、チグハグなところだね。
当初の考えでは、大きな流行があって、人々がかかりつけ医などに押しかけて、それで
そこで簡易に検査できれば、早期に治療を受けられて重症化がおさえられると期待された
ような気がしたが、
現実には病院のキャパはすぐに飽和してしまって、検査を受けたら入院できるという
メリットが消え去ったためか、人々は必要だと思ったら勝手に自費でPCR検査をはじめた。
重症化については、そうなったら助からないだろうという悲壮感で対応した。 >>504
まあほとんどはコロナ以外の患者に使うからな。 当初PCR検査は正確性に欠けると問題になっていたハズなんだけど 捨てたことにして途上国などの他国に販売して小銭稼ぎするなよ 感染家族の濃厚接触者で２人高熱も出たから抗原検査キット使ったけど陰性
２日後にＰＣＲ検査予約出来てやっと陽性
あのキットマジで使えないわ >>509
発症から何日目に抗原検査した？
発症2日目以降ならPCRと精度は同等だから単なるくじ運の問題かと >>509
抗原検査もピンキリだろ
ダメだったメーカー名を書けよw
中国産のインチキキットなら、そもそも検出機能ねえだろw >>513
夜に熱３８度でて次の日の夕方やって陰性だったからまた次の日の昼過ぎ 無駄は駄目だ！って文化だから単線処理になるんだろ
どこまで貧乏性なんだよジャップ
投じられるリソースは全て投入していくのが非常時対応の基本 >>25
捨てるのなんかより本気でそっちの方がいいわな みんなが頑張ってインフルエンザを予防したってだけだろ
無駄使いとは違うやろ こんなの官僚が懐に入れるためだけの取り引きだからなコロナとインフルのダブルで流行の可能性は極めて少ないのは医学部卒も多い厚労省レベルなら絶対知ってる >>1
>さらに田村憲久厚労大臣は、スクリーニングの一環として、無症状の人にも抗原検査を行うように通知を出したが、厚労省内部では、「焼け石に水」と諦めムードが漂っている。
こういうものは、どっちかというとこういう↑スクリーニング用途で使うものだろ。
いかにも国がダメ案を出してきた、みたいな雰囲気で文章を締めてるけど。 PCR反対してた奴が春頃ベタ褒めしてたやつか
ま、こんなもんだよな
まともな国じゃどこもやってないような検査方法なんて PCR検査に反対のtwitter医師やネトウヨ、なぜか低感度低精度の国産抗原検査キットにはだんまり
安倍ちゃん肝入りで山口県で作られてるからかな？ >>1
災害用備蓄食糧が賞味期限切れになっても税金の無駄遣いとか言いそうだな >>526
つか役割が違うのよ
で、上でもちょっとふれてるけどPCR陽性と感染状態もイコールではねえの
だから陰性証明に意味があるかどうかになるとまた別の問題になるんだが
一部の人はPCR陰性であれば安全とか言い出すから話がややこしくなるんだ 必要な無駄金でおわったんだから、これはこれで良しとすべきだろ >>25
正直これが一倍良い使いみちじゃないだろうか >>533
富士レビオの会社のホームページで工場あるとこわかるけど
山口には工場ねえよ？
なのでフツーにガセネタぶっこんでるのいう >>1
まぁ準備代ってことでこういうのを責めてもしょうがないだろ
国民がインフルエンザにかからなかった分の健康保険料が浮いたんだし
地域における抗原抗体調査に使えばいいじゃないか いや一応配ってでもすりゃいいじゃん
不確定でも陽性見つけられるなら >>536
というか現場にはあるんだよ
でインフルエンザと判別困った時とかに使ってはいるんだ
で、ソロソロ期限切れになるという話 インフルの抗原検査キットも似たようなもんやで
時間が経たないと陽性にならないから半日後にまた来てとか
普通に言われる
コロナでも、そんな運用しあらいいだけじゃね？ >>534
同キットは、反応開始から陽性で約１０―３０分、陰性で３０分での判定が可能。富士レビオの宇部工場（山口県宇部市）で生産され、週２０万テストの生産体制を構築している。
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN22P02W >>5
俺もそう思う
というか、余ってるなら戦略的に使い道あると思うけどな >>348
検体とか医師じゃなくてもとれるし
インフルのときもそうだろが
何が検査足りてるんだよ 全然検査数足りてないから濃厚接触も検査できずにこんなことになってんだろが うそくせー。
入院や治療開始判断するための医療ツールとしてはあんましつかいみちがないというは理解できるし
精度がゴミだったという話もあればとっとと捨てたほうがいいとおもうが。
病院とかにくばればいいだろ。感染者だした場合、うたがわれる人間全員にＰＣＲ実施できるとはおもえんし。
捨てようとしていることが税金の無駄使いにおもえる。 >>407
責任を取りたく無いから誰も案を出さなくなるシステム それよりオリンピックで選手やスタッフを毎日、PCR検査にかけないといけないから、
大量にPCR検査をさばく体制を整えておかないとまずいぞ。
暇そうなJTB、近畿ツーリスト、JAL、ANA、JR東海に手伝ってもらえ。 >>543
鼻にズボで終わりのインフルと一緒にするなよ
コロナは検体を取る作業が一番感染リスクが高く手間がかかる
PCR自体は民間ですぐやってくれるよ >>547
健康体は自分で検体取らせてにしたんクリニックで良いんじゃね >>549
選手村内、もしくは選手村に隣接したところに大量検査センターを作らないとまずい。 廉価版検査手順の認定してないとか云うオチだったら
厚労省さん、全部弁償な？ 玉川が強烈に推薦してたよな
精度が悪いといっても、擬陽性の方で
偽陰性はほとんどないんだからどんどん使いましょうよ
だって 精度の問題クリアできたら使い道はあるだろ。
有効活用すればいい話。
まあ検査したくないんだろうけどさ。 新橋とかの格安の新型コロナ検査が怪しくてしょうがない
絶対検査に行って感染してるだろ >>1
責任は一切取らない癖に批判だけはする糞マスゴミの鑑
誰が未来を予知して対策してんだよバカか？？ >>156
尾美だったかな、医療逼迫を恐れて検査絞ったと、昨年秋か夏くらいに記事になってたと思う 病院では普通に使われてるだろ
救急で運ばれてきた時にチェックする用として便利だから
まぁそれで使う数はたかが知れてるけどね
100倍ぐらい多過ぎたかも知れんなw 打つ手打つ手が全て有効なんてありえないよね、未知の感染症なんだから
無駄な手が出るのは、何もしないよりはいいでしょ 冬の流行じたいは考えていたとおりに起きたのに、用意していたポンコツ検査キットは
それほど使われることなく、医療危機も回避できなかったのは何故なのかは考えてみるべき。 >>1
厚労省の奴らの給料カットして払わせろよ
仕事のミスのツケを税金で穴埋めするな殺すぞ >>558
そもそも検査拒否しまくってるのは厚労省
検査自体やらずに検査キット余らせたとか意味不明
オリンピックのために検査を減らしたのも厚労省 >>549
自力でまともに検体取れるなら
海外でドライブスルー検査なんてやらねえよアホ >>1
武漢ウィルス→×
日本肺炎→○
スレタイ至急修正しなさい 用意してなかったらそれはそれでまずかろう。
不要になってしまったがそれは仕方の無いこと。 廃棄のほかに想定外だったことがもう一つあって、2回目の緊急事態宣言も出さないで済むはず
だったんだよね。
このポンコツ検査キットを装備した津々浦々の診療所がたばになって立ち向かえば、冬の流行
などなんとかなる予定だった。早期発見、早期隔離だからね。だからGotoによる経済との両立
にこだわったんだよ。 感度が悪いのに、偽陽性も多いから、現場では使わなくなった。 予防策なんだから無駄が発生するのは当たり前
ただ、無駄になったときどうするのか？ってことを考えていなかった点を、政府は責められるべきだと思う 災害時用の非常食みたいなもん
いつ使うかわからんけど用意しとかないと困る 現実は今も東京都の検査数の2割は抗原検査
本命ではないけどかかりつけ医でもかんたんに検査できるツールとして欠かせないものになってる >>562
最近は唾液でPCR検査できるのを知らなそう >>571
アレはアレで精度に問題あるんだよ
二時間くらい口の中放置してくれてないと
朝食後歯磨きしてそのまま病院来ました、とかだと露骨に結果が変わる >>571
企業・団体向けPCR検査のFAQ
https://cv-ic.jp/inspection_faq
Q、一般的なPCR検査との違いはありますか？
A,検査精度そのものは一般的なPCR検査と変わりません。
Q、唾液採取の直前に水以外の飲食をするとどうなるのでしょうか？
A、検査結果が正しく得られません。夾雑物などの影響で、陽性（偽陽性）の反応になる可能性があります。
※要するにPCR検査は新コロナウイルス以外にも陽性反応を示すという代物 インフルエンザとコロナがダブルで流行するって1番言ってたの、ワイドショーだよ。 空港検疫の検査がいつのまにか
PCRから抗原検査に変わっていた件については？ >>576
夏ぐらいに公明党の議員が抗原検査にかえるとワイドショーに出てアピールしてたぞ。
大丈夫かなと心配していたが、
ダメだったな。 >>577
公明党は創価だろ？中韓受け入れやすい体制とってるんだよ >>1
7万も請求してるとバレてる馬鹿高PCR使わせるように
抗原ネガキャンしてるからだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
