【群馬】スノボで転倒し「気分が悪い」…東京の女性(27)重体 毛糸の帽子・ヘルメットなし 草津温泉スキー場 ★２ [夜のけいちゃん★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
※産経新聞
２月２７日午後１時ごろ、群馬県草津町の草津温泉スキー場ゲレンデで、スノーボードで滑降していた東京都中野区の会社員、須藤舞さん（２７）が転倒し、救護所に運ばれたが意識を失い、地元病院に搬送、検査したところ、右急性硬膜下血腫で重体。
須藤さんは意識不明のまま、ドクターヘリで県外の専門の医療機関に搬送された。
長野原署によると、須藤さんは同日早朝から友人２人と滑走、午前中にも何度か転倒し、「気分が悪い」と漏らしていたという。
須藤さんは毛糸の帽子をかぶり、ヘルメットは装着していなかった。
2021年2月28日 19時20分
https://news.livedoor.com/article/detail/19770718/
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1614516615/ スノボは受け身取るの下手くそならヘルメットとプロテクターしないと大怪我するぞ 毛糸のヘルメットだとー、あのなぁー、毛糸はパンツだけにしとけ スノボなんてのは欠陥スポーツだ
一般人が本来やっちゃいけないもの 俺も前から両足固定して真横に滑るのは危ないんじゃないかと思ってたのに >>4
思うにゲレンデでは付けないかと。
スキーにしてもボードにしてもヘルメットつけるのはダウンヒルだけでゲレンデでやらないでしょ
ニュースが不思議w そういえば昔スノボにひき逃げされた子供はその後良くなったんかな？ なんで名前が出てるのか謎過ぎてわろた。
どんな基準で名前出るんだろうな。 スキーは転ぶ時殆どが前のめりで頭抱えるから
頭部のダメージ少ないけど
スノボは両足固定されて固い路面にバックドロップみたく後頭部打ちつけるから大ケガする率が高い 若いから血抜ければ大丈夫でしょう
日本人はヘルメット＝ダサいと思ってる人が多すぎる
ヘルメットしない方がダサいって事に気付かないと >>19
？
転び方は力量と速度によって違うし、スキーってストックあるから頭守れないな。
ボードは下手ならケツから転ぶので尾骨骨折はよく聞く話だけど。 スノボは簡単だからすーぐスピード出すようになる
低速でも後頭部強打するから危ない
禁止だな 俺スキーとスノボ両方やるけどスノボってダルっていうかラフっていうかスポーツとしては雑過ぎだよね >>26
ゲレンデだとね。
木や人と激突とかじゃないと想像しにくいw ヘルメットしても全体の衝撃で脳内血管から出血したら急性硬膜下血腫あるだろ 東京の奴等は自粛してろよ
頭がおかしいんじゃないか？ 三月にスノボに来て、転倒して頭打つとか自己責任だわなｗ
下手くそなら、なぜパウダーの頃に来ない。 それだけの話さ スノボを創った人のは創造力は凄いと思うけど、正直、危険な落とし穴がある欠陥スポーツだと思う。
逆エッジは危険すぎ
スキーは普通に操作している限り逆エッジは起こらない スノボでヘルメットなんかしたことない
痛くなるのにケツだけだし スノボやって頭を強打とかよーわからんわ。ジャンプやハーフパイプでもやってたんか？
相当器用にコケないと頭ガッツリいくのは難しいぞ スキースノボ両方やるけど
スノボは１日遊んだあとの疲れがハンパないわ
全身筋肉痛がやばい
スキーは１日中滑ってもふくらはぎが張るくらいであんまり疲れない 緩斜面の固いところは逆に危ないんだと
後から知った >>40
思うに普通に脳疾患でスノボ関係ないのかもね。午前中にすっ転んでたのもただの前兆。 >>43
ヘルメットだろ
最近では小中学校でもヘルメット義務化してるところもあるし >>1
どんなスポーツだって、どんな注射だって、そりゃ色々起きるだろ
鉄棒の方が危ないからメットした方が良いな 緊急事態宣言中にスノボ
この時点で救う価値ないでしょ >>45
気分悪い
これが何よりの前兆
アホですよ 血の海 血腫を取り除けば助かります
あなたの敵は私じゃない！この血の海です！
恭太郎さんと吉原のオヤジさんは助かりました。 >>12
最近スキー場行ってないでしょｗ
今はスキーヤーもボーダーもヘルメットしてない方が少数派だから スノボ一回だけ行ったことあるけど
めちゃめちゃハードだな
体力の消耗が凄まじいし転びまくってそのたびに体を痛打
マジで何がおもろいのかわからん
二度と行かんわ 草津は山頂まで行ってもダラダラと距離だけなコースでツマラナイ >>26
悪いこと言わん。しとけ。
下手すりゃバイク並みのスピード出る。 >>57
確かに数年行ってないわ。
みんなヘルメットしてんの？
北海道住みなんだけど聞いたことなかった >>58
普段使ってない筋肉使うからな
できるようになると楽しいよ これなんで記事にしたんだろ
身元不明なわけでもないのに ウィンタースポーツとかリスクしかないわ
アホのやるスポーツ スキーもよく骨折するというし
危険なスポーツなんだろうね >>1
見た目とファッション性を最優先したんだろうな。
自業自得といえば確かにそうだけど、回復を祈るよ。 スノボは転倒した時に、後頭部とかを強打しやすいからね
ちゃんとヘルメットした方がいい これウインタースポーツでたまにあるんよな
後からじわじわ来るんだよな 緊急事態宣言中だろ
同情できんわ
自粛できん猿が死のうと関係ないわ 海の上ならサーフィン
コンクリートの上ならスケボー
雪の上ならスノボ
みんな体を横にして楽しむものだよな。
ほとんどがバランスありきのスポーツ。 スノボあるあるだな
リフトの上からスノボちゃんすっころぶのよく見るけどひえーって思うような転び方よくみるな 競技としてじゃ無くレジャーとしてならヘルメットしないわ。車のドライブでヘルメットする？ >>55
派手にスッ転んで後頭部強打！みたいなの想像してる人多いけど案外そうでもないんだよな
雪に軽く後頭部トントンした程度の衝撃でも内部で大変なことになってることがある
人間の脳、特に後頭部の守りの弱さは神様の設計ミス >>69
モータースポーツでもサマースポーツでもぶっちゃけスロ話プロレスでもあるわ 身長高すぎてすべる系のスポーツが怖くて全然できない >>72
はじめたての時とか友人が2〜3回転してすっ転んでたな
減速ができなかったらしいから、ソリみたいになって >>25
バックサイドの不意の逆エッジは正にバックドロップ状態になるぞ オリンピックの、転倒は
ああ、もうこれ即死、と思ってしまうような
すごい状況に、なりますからねえ・・・
ヘルメット、あの人たちは、してますけど
していても、意識不明になる選手も、いるくらいですから・・・・・・・ >>74
ボデーとかに守られてるわけでないから、
例えるなら車じゃなくバイク。
で、バイクに乗るときは一般にヘルメットを装備するのだなら、
スノーボードやるときにヘルメットってのは、むしろ当然とすら言える。 以前階段で滑って頭は打ってないのに座り込むレベルの強烈なめまいと吐き気に襲われたんだがこれ何だったんだろうか
尻餅からの脳震盪と勝手に思ってるんだが やっぱり硬膜下血腫か
慢性の方ならまず助かるけど急性はヤバい場合が多いからな >>3
自然に受け身取れるなら平気。
無理なら必要。 スノーボードは板に対してブーツが直角方向だからエッジ引掛けて後方なかに倒れたらケツか頭を打つ仕組みができてる
スキーは板に対して水平だから後方に倒れるならビンディング開放値を緩めるなりしないとムリ スレタイだと帽子もヘルメットもかぶっていなかったように読める
日本語やり直し 友達は「アハハー下手くそだからww」とか笑ってたんだろうな
倒れるまでは スノボなんて男でも相当な筋力と運動神経を使うのに、女でそれも普段東京に住んでる雪に不慣れな人がレジャー感覚でスノボやったら事故って当たり前
女はスノボじゃなくてせめて大人しくスキーにしとけ >>97
結構ヘルメットかぶってるね。
ハーフパイプやジャンプする人は、かぶってる印象がある 緩い斜面なほど実は危ないんだけど初心者なほど緩い斜面しか滑れないし危機意識も低いからな〜スノボって >>97
ストック持ってないね
アクロバットなことする集団に見える >>99
何度も申し訳ないけど、スピードはバイク並みってことがわかれば、
誰から言われるまでもなく装備する。
それに単純にカッコいい。
それでもしないのは、カネがないのにスノーボードをするから。
貧乏人がやってはいけないスポーツ。 外人スキーやーはみんなメット
特に子供は
日本人はメットしなさすぎ >>74
例えがバカすぎ
せめてレジャーのロードチャリで例えろよ 10年以上前はメットなくて当たり前だったけど
今は違うよね。初心者だと転びまくるから後頭部の打撃が深刻
あと猛スピードでぶつかってくる馬鹿いるしな >>74
危険ならした方が良いだろう
固定概念に縛らずヘルメットをする意味を理解しろ
まあお前が事故死しても家族以外は誰も悲しまないだろうけど >>102
ヘルメットはした方が良いのかもとは思うけど
バイク並みの速度ってなに？
40キロ以上？
その速度で滑る人はそれなりに上手かと ボクシングとか、絶対メットした方が良いだろ。
くも膜下出血になりにいくようなもんじゃないか？ 週末とかに出没する2~3人組でバッチリメイク下品なキャバ嬢臭プンプンさせた場違いオーラ出しまくりのスノボまんさんらの仕業かね 転倒してもボード外れないし危険だよな
外れたら外れたらで下にいる人間が危険だし ヘルメット以前に宣言中だから、スノボ行かなければ良かっただけの話 昔やってた事あって何度も転倒はしたけど
頭を打つことは一度もなかったな 上手かろうが下手だろうが高速だろうが低速だろうが地面や障害物は手抜かないからなｗｗｗｗ いい加減にしろよ！東京都民！
自粛もしないで遊び歩きやがって！ >>1
大麻で神の領域まで踏み込んだと言われるコイツのキチガイを通り越した神がかった直滑降を見てから滑るんだったな。 >>97
18年ぶりに再開したらヘルメットの人が多くて驚いたので今シーズンは他人の頭ばかり見てた
石打丸山で平日6日滑ったがヘルメット率は日によって4〜7割の印象 今まで平気だったから大丈夫って考えてる人多すぎね
認知バイアスかかりやすい人って想像力がないのよ
スキー場で万が一クモ膜下になったら病院着くまでに平地より時間がかかるから致命的
絶対ヘルメットはしたほうがいい よくあるビデオとかのノーヘルビッグトリックだけど
あれはヘルメット付けて何回もトライしてもう99%大丈夫ってなってからのやつが殆どだからな
勘違いするなよ やった事ないけど、とっさに膝曲げて身体丸めたらどの角度に転倒してもダメージ減るんじゃないのか？ ヘルメットにアクションカメラを付けてやるのが今時のスノボでしょ >>128
天性の才能ある人ならともかく殆どトレーニングしてない人が遠心力に引っ張られてる中で体の力抜いてそれやるのは無理 お前のとこの緊急事態宣言解いてない意味考えろよトンキン土人 氷山の一角だよ
もっとスノボの危険性と安全対策を伝えるべき
毎年何人も死ぬか植物になってる
スキースノボ両方やるけど、ゲレンデコンディション悪いときは無理せずスキーに変える。
スノボの時はプロテクターとメット着用してる。
それでも普段は注意して、何かあっても対処できるように７割ぐらいに抑えて滑ってる。
全開で楽しむのは北海道か東北の高度高いゲレンデのパウダースノーの時だけと決めてる。
パウダーは転倒するのも幸せな別世界だね。 緊急事態宣言って解除されてないのに行って何事もなければ問題なく騒がれなかったがヤっちゃったな 何で都民は移動の自粛しないんだよ
東京都に壁を作って封鎖すべきだ >>43
この自然な流れで質問とかアスペ怖すぎワロタ 昔は子供くらいしかヘルメットなんて被ってなかったな。今は皆やってるのか。 今年スノボ始めて頭打ったけどヘルメットしていたせいか大丈夫だった
一応念のため病院にも行ったけどね 「気分が悪い」この時に部屋に戻り
休んでたら。
スキー旅行したい気持ちは分かるけど
コロナ禍の時には可能なら自粛して欲しかった。 雪質によってはかなりの硬さだし他のスキーヤーとかボーダーの動きも見ながら滑走する必要があるのでヘルメットは必須だと思った。
バイク乗るけどそれよりも数倍危険な遊びだと思ったね。 ガキの頃スキーで勢いが付きすぎて曲がりきれずにリフトの鉄柱に耳のところからぶつかって失神したことがあるw
でも奇跡的に耳から激突して頭は打ってなかったのか耳からの流血だけで済んで具合も悪くならずに病院にすら行かなかった
あとちょっとズレて頭から行ってたらたぶん死んでてこんな書き込みはできなかったんだろうなw スノボでヘルメットつけてるやついないだろ
なんだよこのスレタイ スキーだとすぐビンディング外れるし、足別々だから怪我するにしても足が多く、ぶつかるのは要注意だが、スノボは両足一緒にとめるからあきらかに上半身から落ちそうだよね。 >>140
後ろからこけるからね
スキーじゃないでしょ そもそも27にもなってボードて、、、
この時点で退散案件だわ。 頭を打ったなんて書いてない
尾てい骨打って衝撃が脳にいってくも膜下出血の知人を知ってる。スノボなんて怖くて出来ない。スキー一択 >>154
独身なら30代前半位まではやるんでない？ >>157
独身というのが問題なんだよ！
一般人の可愛い子が27で遊んでるわけない。
売れ残りだよ！笑 >>3
ルールでは不要
身を守りたいなら必要
初心者が何回も頭をぶつけて急性硬膜下血腫ってのはよくある事故
なぜか女の子に多い印象だ
スクールに入るべき
友達に教わるのは危険だ >>150
いや、いるだろ
ヘルメット装着は割と常識だぜ
外人が付けていてその文化が日本でも浸透しつつある >>157
うちの嫁は結婚してもボードやってるぞ？
俺と子供2人はスキー、嫁だけボード まーた腐れボケカストンキンゴキブリかよ
逝ってヨシ！！ >>12
スキースクールでは全員装着のところが多いよ
日本人は遅れている
10年前のスイスでは、ゲレンデのほぼ全員がヘルメットしてた >>162
なるほど。確かに田舎の考えかもしれん。 >>20
死ぬか再起不能だと思うね
過去に見た例は全員そうでした >>165
それはそれで夫婦で好きならよく聞くね
微笑ましい。
ただ40越えると体力的に親がきつくなるね。 3月のカチカチのアイスバーンですっ転んで一瞬で後頭部打ったぞ。
なぜか行く前にヘルメット購入してて何ともなかったが5〜6年経った今でも
その辺押すと痛みがある。 スノボなんてやらんでも危ないの分かるだろ
理由はここでも散々既出
それでもやる奴は相当のバカか、死にたい奴位のもんだ
スノボとスキーの接触事故が増えた頃にやめときゃ良かったのに まあ、ヘルメットはした方がいいよ。やっぱり頭打つと何が起こるか分からんからな。歩いて転んで頭打つのと、スノボで滑って頭打つのではスピードが違うから衝撃力が全然違う。しかも血圧高い状態で衝撃与えるからな。 ハードブーツ履いてスラ用の板で滑ると直線スピード一瞬だが80km位は出てる（GPS計測）
メット被らないと危な過ぎで今はゲレンデでも普通に被る。 年々（特にこの3年くらいかなぁ）、ヘルメットを被る率は増していると思う。
スノーボーダー>スキーヤー
男性>女性
多いゲレンデではボーダーは半分以上被っている印象。
シューマッハがあんな事になった影響もありそう。
メットの販売も増えてるよな。
地元民ぽいキッズなんかほぼ100%被ってるね。滑る機会が多い人らほど意識は高そう。 アスキーのアカザーはスノボで転んで下半身不随の車椅子生活
スノボ初心者はスクール入った方がいいと思う
スピードはスキーの方が出るけどさ ヘルメットww
これぐらいの事故は許容しよう
事故ゼロの世界はつまらん まぁ若い奴はガキの頃からチャリのメット被らされてるから抵抗ないんだろう そうだよね
ちゃんとした釣り人ほどライフジャケット着てるもんな >>164
友達に先立たれたアタシ可哀想とか思ってるだろうな スノボって、緩い斜面(リフト付近とか)の微妙な段差に後側のエッジが引っかかって後側に頭からころぶことあるんだよね…ボーダーはヘルメットにダサさを感じるのかもしれないけど普及するといいな あのシューマッハでさえスノーボードであんなになっちゃったからね、 一枚の板に両足固定なんて想像しただけでムズムズしてくる、やってる奴らマゾやろ >>189
事故当時は話題なったのは覚えてるけど、
今シューマッハってどうしてるの？ 転倒前提のスポーツでヘルメット着けないのがおかしいって気づかないのかね。
ヘルメットはガチっぽくて嫌とか言うけど。
サービスエリアのトイレみたいに、スキー場の更衣室やトイレに重症事例集でも掲示したほうがいいんじゃない？ 前後にしか倒れないスノボ
左右にしか倒れないスキー リフト乗ってる時に有り得ないくらい激しいクラッシュを見ると思わず声を上げて笑ちゃうよね
ちなみにこれまでのナンバーワンはバブル後期に、コース2本しか無いローカルスキー場で、不釣り合いな若い男女4名のグループ
その中の男が「ワオー！」と声を上げながらスキーでスタート
直後に激しくクラッシュし、板はおろかストック、ブーツまで脱げる大クラッシュ！
パッションピンクの靴下が雪面に咲き誇る一輪の華のように美しく、死ぬほど笑わせてもらった
初心者コースなのにあのクラッシュは絶対にできないw 犯罪者が名前でないこと多数なのになんで怪我しただけで名前と年齢でるんだよ ヘルメットはしたほうがいいぞ
スキーだろうがスノーボードだろうが
かぶったら寒くないし、暑くなければそれほど不快感もない 俺は地元のスキー場で
中学の頃のヘル中で滑ってる
たまにしか滑らないからあれで十分 ファッション感覚でやってるからそうなるんだよ
てめえの勝手と欲得を優先した結果こうして周りやいろんな人に迷惑をかけてる
反省しろ >>42
スキーを装備してる軍隊はあるが、スノボを装備してる軍隊はない。 正直、くも膜下出血なるくらい頭ぶつけたらふつうは異変感じて、スノボなんざやめると思うけどね。 スノボが危険行為だと理解してやらない奴は自己責任だろ
装備も整えずやるなんて全裸でハッテン場に行くようなもんだ ツレが始めたいって言い出したから、ヘルメット無理矢理被らせた
おかげで、へこたれずに上達も早かった 体が耐えられないぐらいの衝撃なら骨がもたないけど、ちょっと転倒ぐらいならメット付けてればなんともなかっただろうな
装備はしっかりしないと >>12
スキーは制御できない高速でぶつかって死ぬ
スノボは一番下のゆるい斜面でも両足固定なので後頭部打って死ぬ >>215
ふかふかは初心者だとバランス取れなくて無理
なので初心者コースは圧雪されてるから硬い 少し晴れた日は調子に乗ってキャップで滑ってたな
もうメット義務化した方がええんかもしれんな スノボやっている連中の尋常じゃないレベルの馬鹿さ加減 スノボでコケて脳震盪というのは友達にいる
受け身を知っておくべきだな >>178
逆にヘルメット被らず滑ってる奴らの方がカッコ悪くなってきたね >>222
つか業界が昔から危険性を周知せずに放置してるからね >>108
初心者でもスピードだけは出せるよ 止まれないからね スノボに行って突然スキー選択して格好良く滑ると仲間内ではヒーローになれるw おっさんスキーヤーだが今シーズンからヘルメットするようにした。年齢に伴い怪我のリスク上がると考えて。意外に快適で、もっと早くからしておけば良かったな。 生き残っても障碍者だろう
もう残りの人生は苦行だらけだな >>232
病院にはこういう人が大勢居るんだろ。普段一般人の見えるところに出てこないので気付かないが >>234
両足が板に固定されてるから危険度が増す。 >>234
押し入れすのこでボーッと滑るのが起源じゃなかったのかよ 俺はスノボーのウエアー下しか持って無いだよな
上は適当
ゴーグルと手袋で
メットはなんでもいい 工事現場のメット使う時もあるし
バイクのメットでやった事ある スキーだけど小学校の先生がこんな感じて亡くなったよ 緊急事態宣言守れない27歳会社員www
東京土民迷惑かけるなよ。 スノボって逆エッジで地面に叩きつけられる様な転び方をするからヘルメットを付けてないと危険だよね ただの馬鹿をドクターヘリで運ぶ
のは税金の無駄遣いなのでは？ キックボードは封印しないとな、自転車よりなんかもろそう。
勝手に無免許、ノーヘルで歩道を走りそうだな。 トンキンってこんなBBAなってもまだスノボとかやるのか
年を考えろ頭おかしいわ 俺なら一回頭打ったら怖くてすぐ止めるだろな(´・ω・｀)
度胸がありすぎるのも問題だ この年齢ならオッサン50くらいの身体能力と思ってないと。 ヘルメットとプロテクターはな、
上手い人が着けるものじゃなく、上手くなりたい人が着けるから、
結果として、上手い人ばかり着けてるように見えるんだ。 >>254
次の日になると魔法の様に異常に上手くなる >>257
あー分かる
俺は自転車がそうだった(´・ω・｀)
小学校入る前だったな GOTOなんかやらなくてもトンキン民は出かけまくりじゃねーか(# ﾟДﾟ) もうロッコダウンしとけ ニット帽型のヘルメットを出せばいいんだよな(´・ω・｀) でもスキーの方が骨折とか
膝のケガとかする奴多いだよな
知り合いがスキー場で骨折して二度と行かなくなった スノボは最低でもメットと尻プロテクターやろ。
初心者が付けないから怪我も多い。 スキーは上級者の激突死が多いのに対し、
スノボは初心者が転倒で頭を強打する死亡事故が多いと言われている
ヘルメットは最初から必ず装備しよう スノボは初心者、スキーは上級者がケガするな。
多分、緩斜面でボテボテ転けたんだろな。
スノボはヘルメット要るよ、意外と帽子よりも快適だしな。 コケるってのは衝撃負荷が大きいからな
甘く見てると死ぬぞ >>262
有るけど、基本後頭部だけでダサい色しか無い。
因みにバンド型の保護パッドも有るけど転けたら外れる。 逆エッジ食らって転ぶのってバットで殴られるようなもんだからな 骨折はスキーよりスノボの方が多かった。
と骨折入院してた俺が言う 20年前はスノボ転倒で何人死んだか毎年ニュースやってた 尻プロテクターって昔スポーツ用品店見た時1万とかして高かったな
今じゃAmazonとかで3千以下のとかあるが 性能に疑問がありそう
昔使ってたマウンテンスミスの腰バックに低反発クッション詰めて使ってるが
これが一番いい まあ転倒は仕方ないけど
コース外で滑って死ぬのは知らんがなだわな ケツパッドはパークとか入らない限りいらないと思うけどな 助かっても麻痺とかきついだろうな
時間戻したくなるよな… 緊急事態宣言下にそんなことするから誰にも同情されない >>270
いやスノボーの方が両足固定してるから
普通に滑るぶんには骨折なんてあまりしない
スキーの方が足がバラバラだから足が変な方向に行くだよな 緊急事態宣言下で東京からやってきて地方の病床を奪うトンキンwww >>262
ヅラ型のヘルメット被った方がいいよ(´・ω・｀) アイスバーンで尻もちついて体中に電気が走ってからこれはヤバいスポーツだと思い次から行かなくなった思い出w (~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
（ ´・ω・）
（:::::::::：:::）
し─Ｊ >>279
スノボは跳んで踵骨や腓骨をやる。
スキーは筋を痛めるくらい。
たまに折る人いるけど原因は衝突 女性は転ぶと力抜いて頭を打つんだよなー
何かを諦めたように、男は手をつく 法律でスキー、スノボ禁止しないとね。
死者が出てからでは遅い。 死んでもないのにマヌケな事故ケガで全国に名前晒されるってどうなの？
どうなのってかダメでしょ >>285
飛んだりジャンプしたりするスノボーダーまた別の話だよ >>279
スノーボードは上半身を怪我しやすい
スキーは下半身を怪我しやすい >>279
昔々の板は外れにくかったけど、最近のはちょっと転ぶだけでも板が外れるからそれも減った思う あまりスキー専用の
アイスバーンみたいなゲレンデは
スノボーはあまり滑らない方がいいだよな
エッジが効かないから
だけどカットばすスキーヤもいるからスキーとスノボーはゲレンデ分けした方がいいな 一緒に行ってた「友人」に無理やり連れてかれてイジられてたんならかわいそうかも >>275
それな
スキー場のコース外出るやつと車道を歩くやつは自殺で良い >>293
スノボが流行り始めた頃まだ皆が上手くなくて、
団体で途中で座ったりしていて迷惑だった。
自分がスキーがうまけりゃ何とも思わないだろうけど、たいしてうまくもないから危なかった。
ゲレンデは分けた方がいいとその頃は思った記憶 ３０年前くらいスキーにハマってたけど、だいたいそのあたりでスノボが流行り出して2、3年でスキー場がスノボだらけになった記憶 >>298
その頃にスノボで頭打ったり頸椎損傷して、今まで病院であうあう言ってる人も居るんだろうな。 スピード出てるとヘルメットは無事で中の人はヤラれてるってなるな
それでも着用したほうがイイのは事実 禿げてきてから
スノボやめたわ
帽子脱いだら悲惨だから >>3
人工雪が原因
天然ならくも膜下出血にならず シンプソン辺りの洒落たヘルメットにカスタム塗装したものを売り出して
ヘルメットがカッコいいものと認識させればみんな飛びつくだろう スノボのヘルメットは基準厳しくした方がいいと思う
バイクのメットに比べると造りがオモチャ 女は下半身すっぽんぽんでもいいからフルフェイスメットをかぶるべきだ スキーとかスノーボードで骨折したやつとか周りにたくさんいるんだけど
こんな欠陥スポーツ禁止にしろよ >>308
まあ中年以上がやるスポーツではないよな w >>87
ケツ強打→ 外傷性ショックの中の「一次性ショック症状」かと。
普通の人はケツ強打ぐらいじゃそんなことにはならんけど、体質によっては、体のどこかを強打したり内蔵から内出血したりするたびに体が勝手に反応して貧血を起こす。
まあ俺がそれなんだけどね。
胃腸が弱くて潰瘍性出血することが多いもんだから、過去に数十回気絶したことがある。 >>303
外傷性クモ膜下出血と急性硬膜下血腫とは全然違うよ
後者は相当ヤバい
前者は余裕です >>1
最初にスノボを教えてくれる人が下手くそなアホだと怪我する
俺は初心者に教える時は転び方を繰り返し練習させて、逆エッジで転倒したりビビって後傾になってコントロールができない状態を実演して見せてる
これを疎かにしてスケーティングや滑り方を教えるとこういう事故になる 頭をぶつけなくてもスノボでの転倒はスキーに比べて脳が揺れるから危険。
初心者やよく転ぶ人はその日は飲酒を控えた方が安全。 スノボーは若いうちしか出来んわ
年取ったらスキーに転向したほうがよい >>300
スキーと違ってスノボなんてスピード出ないから転ぶ時に臍を見て両手で雪面を叩く(柔道の受け身と同じ)のを徹底してヘルメットまですればこんな事故完璧に防げるんだけどね >>3
実際にはほとんどいない
まあスキーもスノボもヘルメットかぶったほうがいいけど 首都圏や中部、九州などで緊急事態宣言が発令されてる状況下で、スノボ？
自業自得やで >>79
しかも高速バックドロップな。
受け身取れないよ。体が反応する前に叩きつけられて目から火花出る >>317
たくさんいるよ
最近はスキー場に行ってないでしょ 受け身取れない鈍臭いやつは1日遊んでこけまくって後頭部打ちまくって帰ってきて具合悪くなってお亡くなりとか普通にあんだけど。 ヘルメットは必須だよ。
アイスバーンとか硬い雪のそこそこの斜度で転んでしまうと、止まれずに結構な長さを滑落する。 毛糸の帽子って表現やめろw
ニット帽かニットギャップにしてくれw エッチするときはヘルメット（コンドーム）しろと言うくせにな。 遅れて出てくる例はあるね
午前中に頭を何回もぶつけて、昼メシの時に具合が悪くなって、そのまま意識不明で搬送
開頭血腫除去とかやってもダメで死ぬか再起不能
ヘルメットをすること（ベテランも含めて全員）
初心者はスクールに入ること
無茶なジャンプはしない
これでほとんどの大怪我は防げる
初心者が友達にいきなり上に連れてかれるのは最悪です 今はGoPro付けて滑るのが増えてるからヘルメット多いよ あー 逆エッジ転倒か スノボ初心者によくある事故
これはヘルメットしててもだめなんだ
脳自体が頭蓋骨の中で慣性で回転をつづけようとして脳挫傷を負ってしまう 一杯に豆腐が詰まったアルミの弁当箱
ちょっとぶつけたくらいじゃ弁当箱は平気だけど、中の豆腐は… ヘルメットしたほうがいいのは当たり前
アイスバーンでころんだ時はヘルメットあったほうがいいし
立木やスキーヤー同士の衝突でも絶対ヘルメットしてたほうがいい
俺ももちろんかぶってるよ ハゲならけがないから大丈夫だけどそうじゃないならヘルメットしないと >>337
ハゲの方がダメージでかいだろw
髪の毛が無いんだぞ >>335
ヘルメットしてる子供の頭にかなり強くゲンコツしてみたことある？
子供は面白がってもっとやれってせがんで来るよ
こっちの手の方はかなり痛いけどね
例え話って、無意味だよね 頭もヤバいけど横に転がるように転けると板のせいで引っかかって膝捻ってとんでもないことになるね 女は受け身を取れないアホが多いからヘルメット必須
差別じゃないぞ >>339
>>335のたとえ話は脳損傷の本質を突いてるよ
脳へのダメージは頭蓋骨折をともなう場合だけじゃない 頭蓋骨に異常なくても強い加速度で脳損傷が起きる
特に回転の加速度をヘルメットで防ぐのは難しい >>342
小中学校で定期的に柔道の受け身を訓練すべきだよね
家庭でやろうにも一戸建てでないとできないし
でも最近の子供は体操習ってる子多いから受け身も身につくかな？ 逆エッジ食らったらまじでバックドロップだもんな
凍ってたらまじやばいｗ ヘルメットなんかしたくない
ダサイ、うざい。
原付も強制するな >>348
どうぞご自由に
でも脳挫傷負ってから後悔しないでね
後悔できる意識があればいいけど ファンション感覚でやるから・・・
>>343
俺の出身校、水泳の授業は逆男女差別だったわ
男は50ｍ泳げないと赤点
女はノルマなし 逆エッジの転倒なんてプロでもある。ショーン・ホワイトがやってたし。
受け身も高速で転倒したら無理。くらってから自分が転倒したと気付くくらいだから。
こういう事故を防ぐにはヘルメット着用、これしかない。 つーか工事現場のヘルメットほどしっかり強度計算ができてなくても、軽くて被り易い簡易メットくらいこしらえて売っておけばいいのに。
ペットボトル素材なんかで１００均レベルのものくらいすぐ作れるだろうに…
まあ事故が起こったときの責任問題が厄介になるからできないんだろうけど、
メーカー側が１００％免責できるのであれば、安くできると思うぞ。 >>353
Amazonで中華ヘルメットが2000円ぐらいである
あんなのでも無いより100倍まし ヘルメットの着用が義務化されていない。
そのくせ頭部への衝撃を和らげてくれる簡易のヘルメットもどきは、責任問題を恐れてメーカーが二の足を踏む。
だから頭を守るモノをなにも装着せずに滑る素人が大量発生する。
これではどうしようもないだろ >>354
ほんとにね、何も無いのと較べたら料理用のボール逆さにして被ってるだけでもマシと思うよ。 緩斜面でカッチカチに固まった雪面が危険
気を抜いてる時に逆エッジ食らってすっ転ぶ まあよく使われる表現だがいきなり地面から手が出てきて足を捕まれるような感覚だわ
スピードが出てると一瞬だから
柔道みたいに投げられると分かってから取る受け身とは訳が違う マジで初心者の頃に騙されて
上級者用の所に連れてかれて殺意沸いたわ
スノボはマジでいい印象がない
危ないし 逆エッジ食らったか。いくら地面が雪でも受身取らないと、危ないよな。 逆エッジのあの雪面にいきなり叩きつけられる感じはヤバいな
一瞬でびたん！ってなる
しかも別にコケそうもないところでコケる バイクでも同じ現象あるらしいな
俺なんかトリックやキッカーの失敗で何度も頭打ち付けて来たから頭も悪くなった 背中から落ちると直接頭打たなくてもかなりの衝撃だからな
あんな頭揺すって回ったらそりゃそのうちおかしくなるよ
ボクシングで殴られすぎたみたいなものだろ >>363
バイクは後頭部から行かないから
衝突して前に当るケースと
普通にコケたら鎖骨で衝撃吸収してから頭打つ 自分は気分が悪いっていうのは機嫌が悪い意味で使う
吐き気があるとかだるいとかなら気持ち悪いを使う 後頭部は強く無くても回数多ければ死ぬからなあ
他のスポーツなら一度打てば海繰り返さないがスノボは繰り返すから危ないって最初から言われてた
柔道で受け身覚えず繰り返し投げられてるようなもん >>1
馬鹿過ぎるw
俺が先月行った八方屋根は、ヘルメット率9割以上。
しかも、スノボ率1割未満で
ヘルメットは、もはやエチケットだよ。 >>19
これな。
スキーは足をやられるだけで済むが
スノボは後頭部をやられる >>218
スキーはなんちゃってパラレル、シュテムターンさえ出来れば、
32度まではブレーキを効かせられる。
八方のリーゼンは何とかなる。 >>366
ハイサイドのこと言ってるかと思われる。
ハイサイド食らったらどこから転ぶかは運次第では？ おしゃれな女子は毛糸の帽子の中にプロテクター貼り付けとかないとな 逆エッジで頭打つとマジで死ぬ予感がする、それくらいやばい シーズン終盤のゲレンデはほぼアイスバーンだもの
ちょっと転んだだけでも危ない 昨年末から東京から来たスキーヤー、スノーボーダーの死傷者が目立つ。 スキーはボーゲンさえできたらどんな急斜面でもいろは坂みたいに行くと生還できる良い道具
スノボって何で流行ったんだろ
やっぱかっこいい感じがするからかなあ バカに合わせてルールを作る国だから、この事故をきっかけにヘルメット着用義務化とか言い出しそう
自己責任の国が羨ましいわ 昨日スキーに行って気づいたんだが、転倒したら起き上がれなかった。理由は身体の柔軟性がないのと筋力不足
結局スキーを外して立ち上がった。もう若い時とは違うんだなと実感。 ヘルメットが格好悪いならバネつけとけばいいんじゃね 先週北海道行ったらスキーはヘルメット率ほぼ100%だった。
ボードは帽子すら無しが多かったな。 こないだも４０過ぎのおばさんがスノボで死んでたな
スノボなんかやる奴ってやっぱ年齢問わずアホなのかね >>372
そうそう確かそんな名称
大怪我するらしいね 後ろ向きに坂の下方面に引っ掛けると後頭部マジやばい
こうなると危ないよを見本に見せようとチャレンジするけど、身体が本能的に拒否ってカカト付けられない 下が雪だから大丈夫と思うんだろうな
脳が揺さぶられるのが危険なんだ 最近のボードって初心者でもキャンバーなのかな？
逆エッジ防ぐボード開発されないのかね
ロッカーなら起こりにくいけど制御難しくなるし下手だとやってしまうから結局は同じか
安全求めるならスキー系だな >>388
タイヤが急にグリップを取り戻して遠心力が襲いかかり逆側に叩きつけられんの。
そんなの起こるのレースくらいだけど
エッジが刺さって遠心力で吹っ飛ばされるから似たようなもんかもね。 スノボなんてやるオシャレリア充がダサいヘルメットなんてかぶるわけねぇだろ 亡くなったようだが、後遺症抱えて後悔しながら生きるよりはマシかな。
まあ滑りに行かなければ何事もなく今も生きてたんだろうが、合掌。 週刊アスキーの編集者がスノボで車イスになったのを見てスノボだけはやったらダメだと思った >>372
ハイサイドでも進行方向に前面が前でそこから人間だけ飛ぶ訳で
垂直方向にエッジが掛かるスノーボードとは力のベクトルが違いすぎる >>396
亡くなったのかよ。なんてことだ・・・ヘルメットさえ着用してたら助かったかもしれなかったのに
ご冥福をお祈りします オリンピック選手すらヘルメット被ってるのに素人がノーヘルとは舐めてんのか？ わかりやすく？かどうかわからんがバイクでわかりやすく書き込むとバイクやスキーは側転方向にハイサイド
スノーボードは前転、バク転方向にハイサイド これはどう考えてもスキー、スノボ規制法が必要じゃん。
人生かけてスキー、スノボやるヤツいないでしょ。 ん〜
親からしたら命だけは・・・って思うだろうけど 骨折とかもよく聞くな
>>19
なるほどだから尾てい骨とかもやるのか スノボ10年くらい前にやめたけどスレ読んでみると今は結構ヘルメットかぶってる人いるのか
絶対かぶった方がいいわ スキーはレベルに合わせて、転倒時の怪我防止のため、ブーツと板が外れる様にビンディングの開放値を調整する事が出来る。
スノボは外れないので、そのまま転倒。 ヘルメットしてスノボする人なんていないでしょ
俺は一度後頭部強打してこれはヤバいと思ってやめた
なんせ滑り出したら止まらない 俺も頭打ったことあるけどたまに気持ち悪くなって吐くわ >>409
あとゲレンデサイドに突っ込んで腕折るとかもあるな スノボーはストックもないから、転ぶと直接頭打ちそうだもんな ボーダーに横滑りされると、斜面が削られ滑りにくいんだわ ファンスキー は軽さコンパクトさ安全性全てにおいて優秀
スピード出にくいのもいい もう20年近く前に知り合いで運動神経のいい奴がスノボ初めてすぐに
これやべー
こけたらぜってーやべーアタマいくわ
スキーどころじゃねーわ
って力説してたのを思い出すわ。 >>1
緊急事態宣言下の都内から行って重体で氏名出されてるの？
さっき違うスレで見た世田谷在住44才女性は北海道で雪崩事故死でも氏名出てなかったよ
でもまあ自然淘汰ということでお許しください
同じ都民がご迷惑をおかけして申し訳ありません スキーはスピード出して木に激突しなければ死なない。
スノボは初心者が逆エッジで死ぬから危ない。 明日は我が身だな。
この記事と書き込みを読んで、ヘルメットを着用すると決めた。
次回雪山に行く前に揃える、じゃなくて雪解けの投げ売り時に買う事にする。
幸運にも今まで頭を打たなかっただけだし。
そんでバイク乗る時に装着してる各部のプロテクターをそのまま持って行くわ。
「じゃ止めれば？」と言われても止めはしないんだが、スキーもバイクもｗ スキーより早く滑れるようになるけど危ないという
中級コースをちゃんとカービングターンして滑れるようになると爽快だよね スキーは頭より足回りの怪我が多いけどスキーとは逆にスノボって足の怪我は少ないんじゃない？ >>429
膝やられるよ。
あとハイバック出始めの頃はワンフットの時にコケるとケツの穴とかマンコの穴とか痛めると注意喚起されてたりした。 逆エッジ(特にバックサイド)ってのググったけど怖すぎだろこれ。
スポーツとしてあまりに危険すぎる。
緩斜面の方が発生確率が高いとか初心者狩りかよ。
あとこの機序ではヘルメットしてても脳挫傷・頸椎骨折で死ねる。
デスゲームか。 スノボレンタルして初挑戦、山頂のぼってさあ滑るぞってとこで片足の留め具が壊れて片足しか固定できなくなった
仕方ないから片足だけで下ってったら途中でもう片方も取れた
何かのお告げと思ってあれからスノボはやってない ウインタースポーツって危ないの多いよな
スケートにしてもスキーしても ヘルメットしていれば、あんまり死なないけどね
それでも首は守れないから筋トレしかない スノボで腰いわしてから毎年冬頃に四つん這いで這ってる人もいる スノボで素で頭打ちつけたら死ねるわ
帽子をかぶっててもあのなんとも言えない衝撃を思い出してしまった ttp://skis-hijikata.o.oo7.jp/story_shibou-jiko.htm 【書き直し】
2000〜各年度別・国内 スキー、スノーボード死亡事故詳細データー
ttp://skis-hijikata.o.oo7.jp/story_shibou-jiko.htm
毎年10人くらいは死んでるからドクヘリで運ばれる事故は珍しくない やる人はスキースノボ保険に入っとけ。
今回は単独だけど、人にぶつかれば相手も
怪我や死ぬからな。
あと、道具の盗難補償もある。 スキーの話だが、未だに漫画でスキーシーンに尻餅を突いて転ぶ描写が良くあるけど、今のスキーはそんな転び方出来ない
あれは身長プラス20センチの板を履いていた時代の転び方な メットといえばハロヲタのメット君、もうユーチューブ見てないけど頑張れ！ >>445
この間12時頃に1日保険入り忘れてたの気づいて山頂でスマホポチポチしたわ
一度やると2回目からはその程度の手間でできるな >>422
子連れでスキーする時に荷物減らすために100cmにしたけど、一度やるとやめられないね
そりゃスピードは下がるけど、スピード以外のところで十分楽しい
シーズンオフのメンテナンスも玄関先でちょちょいと出来て楽 流行り初めの頃に転倒死亡事故が多発してたな。
対策とったんじゃないのかね 確かにここ数年ヘルメットする人は増えてきてるように感じる ニット帽すらかぶってないやつよく見るがたいていクソ下手すぎて笑う >>160
この人何歳なんだろ
社会に出てたらわかりそうなもんだけど
友人、恋人、配偶者、親戚、職場など色んな年齢の人と関わると現実わかりそうなもんだけどこの特殊な古い考え
社会と交流ない高齢者なのかな 北海道や青森の八甲田山で緊急事態宣言中なのに勝手に出掛けてコース外滑走で雪崩死した女性も東京。
ステイホームを守って大人しくしてればこんな目に遭わずに済んだのにバカじゃないのか >>427
因みに、お気に入りメーカーで、２つサイズのヘルメットを2月からのクリアランスセールで狙ってたが売り切れ。
一定メーカーで、特にアジアンフィットのサイズはシーズンインの時点で品薄と思う。
一万円以下の廉価品は知らん。 >>450
うちも子連れだよ
危ないって突っ込まれそうだけど非解放だからめちゃくちゃ軽いし最高 >>161
ケツが重いから後ろに転ぶんだけど
その勢いで後頭部を硬いゲレンデに打ち付けちゃうんだよね >>462
ゲレンデの意味知らねぇのか
まともに滑れないからゲレンデにいるんだろ 車のトランクの中が燃え、女性の遺体が見つかった。
自殺とみられている。
2日午前0時ごろ、東京・八王子市の住宅で、男性が車に乗ろうとしたところ、トランクの中が燃えているのに気がつき、中から同居している30代の女性の遺体を発見した。
1日夜、女性が帰ってこないことを不審に思い、この男性が車で探しに行こうとして、遺体を発見したという。 スキーよりもスノボでこけるほうが全然やばい
つーか、こんな恐ろしいものをなんでやるのかが謎 こんな死にそうになる危険なスキー場は閉鎖させちゃえよ >>459
安全性で最低限いくら以上とかある？
バイク乗りだからきちんとしたの買わなきゃって感覚はあるけど、スキースノボ用は安全性クリアする条件は何が必要とか、快適性では何があると良くなって値段も上がるとかの相場感が無くてなにを買ったら良いのやら… コンクリートに頭を打つよりも
雪に頭を打つ方が実はヤバい
雪がクッションになる分、
頭蓋骨の中で脳が動くから >>87
知り合いが尻餅からクモ膜下やったよ
希なケースみたいだが >>471
外傷性クモ膜下出血は軽症
何もしなくても完全回復する F1のミヒャヒャルマッハー？見たいな人も
スノボか何かだったな、危険だな 昨シーズン逆エッジで後頭部打って脳震盪起こしたがノーヘルだったら死んでたな この人、結局ミハエルシューマッハと
同じようなことになるのかな >>481
自己レス
再生医療の話がでてきてビックリ 天気のいい日で緩斜面で一息ついて、景色見ながらはー気持ちいいーとかぼーっと滑ってるとビタァン！って逆エッジ食らう
前はともかく後ろはマジでヤバい >>484
このスキー場に行ったことあれば分かると思うけど山頂からダラダラコースで
この時期はピステン入った跡がキッチリ残ってるカリカリバーン >>474
尻餅→クモ膜下知り合いは入院してたよ
嘘つくな >>317
にわかはメット率低いよ
おまえ狭山すら行った事ないだろ？w >>62
ここ１０年でメット率かなり上がったけど？
バブル期しか滑り行って無いだろおまえw >>371
リーゼンは距離が長いだけで斜度自体はそこまで急でも無い。
大斜面が４つ５つ繋がってるから一本通すだけでも暴走しやすいだけ。 >>26
子供部屋に引きこもってればそうなんだべなwwww ヘルメットwwwwwwwww
だっさwwwwwwwwwwwww
↑横ノリ系スポーツは大体こんなノリだろ
街中でスケボーやっててメットつけてるやつなんて見たことない スノボの転倒自体はあるあるだから受け身取れるようにしとかないとマズい
あと転び方な >>488
入院はするでしょ
でも、何もしなくても完全に戻ったはずだけど >>494
ゲレンデ行ったことないんだろ
年々メット率は上がってる
してない奴はダサい印象だけどな ただの自業自得まんさんかよ
なんでニュースになるのかわからんレベルでは
雪が少ないシーズンだと
コース内でも端の方はヘルメットかぶっててもヤバいだろっていうくらい
岩がむき出しのところがある
シューマッハはヘルメットかぶってスキーしてたのに
岩に頭ぶつけて植物状態って聞いた >>497
まあ、確かに後遺症はなかったわ
手術はしたのか不明。出血が止まるまで安静だったのかも。
脳動脈瘤破裂のクモ膜下とは比べ物にならんか >>500
埼玉、東京、千葉、神奈川に対してステイホームをしなかった結果がこうなったと言うメッセージにはなる。 逆エッジって後ろはもちろん危ないけど前にコケる時もかなりヤバいよね。衝撃でなんか内臓ダメージ食らった感ある >>463
そんな単純な理由じゃ無い。
力学的には遠心力で振り回されて急激な加速がついて叩きつけられる。
上の方に散々バックドロップてレスがついてるがまさにアレ。 自殺かな？
ヘルメットは可愛い(かっこいい)、暖かい、安全、蒸れない 法律でヘルメット着用を義務付けるべき
スキー場もヘルメット着用を利用条件にするべき >>510
近年、スキーヤーのヘルメット率は95%ぐらいまで上がった
スノボは知らん >>511
確かに着用率は上がったけど、95%はないだろ。
精々六割ぐらいだわスキーヤーだと。
ボーダーは下手くそなやつほど着用率が低いように感じる。 スキースクールの子供はヘルメット着用率100％だな
先生も全員してる
パトロールも全員してる
もはや当たり前
ヘルメットなしは安全意識が低い 草津周辺だと雪あまり降らずでカチコチだろうな
緩斜面且つ初心者パターンが一番危ない ノーヘルでフルスロットルの原付きから頭から転倒と
衝撃的には、なんら変わらんからな スキーは転倒した時に安全装置が働いてスキー板が外れてくれるが
スノボは安全装置が無い、欠陥品 >>516
転倒の仕方によってはそのとおり
防ぐには頭を打たないようにするしかない スキーは転倒しても体が前に流れることが多いけど
スノボの緩斜面での逆エッジは肋骨や頭が地面にぶつかるから危ない。 >>518
すっ飛んできたスキー板をキャッチしたことあるけどあれは迷惑だぞ >>522
スキーにはブレーキついてるからすっ飛んでくるスノボ板に比べれば大したことはない
上からスノボ板を流されるとまさに凶器 >>130
サッカーとかラグビーとか転倒させられる事の多いスポーツやってると結構身につくけど
スキーもやってこなかったズブの初心者だと難しいだろうな
女子に転倒死多いイメージなのはそういうスポーツやってる人が少ないからってのがありそう >>523
どういう状況で流されるんだい？
リッシュは？ >>525
リッシュが何か知らんが、リーシュをつけているボーダーは皆無だな。
滑ることに飽きてボードに腹這いになっているアホとか、ゴンドラ降り場で写真撮るのに夢中でボードが落ちていっているのに気が付かないアホとかいる。 今思うと、ビンディングの角度調整したいからマイナスドライバーをウェアに入れて滑ってたのは良い思い出。 >>526
霧の妙高杉ノ原で流されたスノボ板見た時は恐怖しかなかった
楽に100km/hはでてたね どんな直滑降でも絶対に追いつけない
途中でコース脇の林のなかに消えていったけど 人に当たらなくてほんとに良かった
流したクソボーダーはそのまま紛失しとけ なぜ東京の人がそんな所にいるのさ
感染拡大の使命でもあるのか？
自粛しないとオリンピック中止になっちゃうよ
病院も東京の人は受け入れ拒否するとかしないと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
