【オンキヨー】どうなる？瀬戸際の“ONKYO” [朝一から閉店までφ★]
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ビジネス特集 どうなる？瀬戸際の“ONKYO”
2021年3月3日 17時23分
繊細でクリアな高音域を奏でるスピーカー。オーディオファンをとりこにしてきた名門企業「オンキヨー」は今、業績悪化に苦しんでいます。過去最大の赤字。そして債務超過の状態になっていて、今月末までに解消しないと最悪、株式の上場廃止になるおそれがあるというのです。なぜここまで追い込まれてしまったのか、今、取り組んでいる戦略は何か。耳を澄ませてみたいと思います。（大阪放送局記者 谷川浩太朗）
栄光の時代
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「ゆっくりと好きになってほしい」
しっとりとした声で語りかけてくるのはアイドルの南野陽子さん。これは1986年、「オンキヨー」の人気ミニコンポ「Radian」のコマーシャルの1シーンです。
このミニコンポは当時、若い世代が進学や就職をきっかけに手に入れたいと人気となり、オンキヨーを代表する製品でした。
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1991年には、ペアで240万円する高級スピーカー「Grand Scepter GS-1」がフランスの権威ある賞を受賞。伝説の名機として今も語られています。
会社は大阪が創業の地です。今のパナソニック、旧松下電器産業のスピーカー製造工場の工場長だった五代武氏が1946年、「大阪電気音響」として起業。
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大阪電気音響創業者 五代武氏
音にこだわった製品を次々と世に送り出し、日本を代表するオーディオブランドへと成長しました。
5年連続赤字に債務超過
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しかし、このところ経営は苦しい状況に追い込まれています。
2014年3月期の決算から5期連続の最終赤字に。2020年3月期の決算では98億円余りと過去最大の赤字を記録し、33億円の債務超過に陥りました。東京証券取引所の元来のルールでは、2年連続の債務超過は上場廃止となりえます。
今は新型コロナの特別措置があり、猶予期間が延長される可能性はありますが、厳しい状況に変わりはありません。
アップルという黒船来襲
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210303/k10012892081000.html 元々音響メーカーとしては微妙な立ち位置だったろ
よく今まで持った方だよ サンスイを目指すべき。
兄のお下がりのintegraシリーズ。しばらく使ってたわ。 販路が少なすぎるんだよなぁ～
カタログも見掛けないし価格もわからん。 貧乏ランドにはオーディオにカネかける奴もおらんようになった
(´・ω・｀) ソーテックなんざ買うからよ。
あんなゴミ会社イランだろ >>13
アイワまた作ってるぞ
ラジオとか
(´・ω・｀) >>7
知らなかった
ぜんぜんニュースにならなかったな >>15
営業が弱すぎたって話もあるね
店でお客さんに説明する要員も居ないと うちのちっちゃいコンポにいまだにA202がつながってるw どうやったらここまで赤字になるんだ
売れないのに全力で生産してるのか？ 他のAV家電と同じ末路辿っただけでしょ
アナログ時代にあぐらかいてデジタル化の対応遅れた事に気付いた時にはもう手遅れ 10円くらいだったな株価
1000円で100株買えちゃうｗ
子供でも買えちゃうｗ ONKYOのサウンドボード好きだったんだけど、SE-300PCIe以降って何か出してる？
ブロンズシールドによるノイズ遮断は画期的だったのに寂しいねぇ… テクニクス
オーレックス
ローディー
オプトニカ
オットー
デンオン
ソニー
ビクター
サンスイ
トリオ
パイオニア
オンキヨー
ティアック
アカイ
マランツ 団塊が終了して終わったんだろ、残るのはゴミばかり
どこもそうだよありがとうございました もう空っぽなんやろ？
新製品を出すこともないし研究開発もしてないようだし >>16
日本人は舶来コンプが激しすぎるからというのもある ONKYOって案外粘っていると思うけれど
会社規模を縮小してコンポを売り続けるしかないと思う
オーディオマニアはなくなりはしない
>>13
ソニーの安価ブランドで復活したのにまた無くなった？ 友達が一昨年ここから転職したわ
社内環境の話聞いただけでゾッとした ここのアプリは好きだよ
というかスマホやMP3プレーヤーに繋ぐ小型スピーカー欲しい パソコン作ってるメーカーでしょ
オーディオ機器なんか作ってたんだ スマホとBluetoothで繋げて聞くスピーカーもあるわけだしアップル関係ないと思うけどな
日本の音響機器が苦境に陥った原因は握手券だよ
握手券文化で若者が音楽に失望し興味失った ここのサウンドボード使ってたわ
でかいコンデンサがたくさん乗ってたやつ 安くて機能の限られたDACやアンプを作ればいい
結構需要あると思う >繊細でクリアな高音域を奏でるスピーカー
オーディオなんて、わざわざ買って、ほしいのは
重低音を奏でる大型スピーカーなんよ。
まあいずれにせよ、ボーズ には、設計の発想段階で
全てが負けたからな。 スマフォが色々ぶち壊してるね
車離れだけじゃなく色々影響してる気がする >>50
つか握手券流行らせたソニーが日本の音響潰した主犯だけどな dynabookのスピーカーはONKYOだろ？
売れてないのかdynabook？ オンキョーのハイレゾスマホ持ってるけど買いたい音楽が無くて引き出しの中で眠ってる >>52
若者でも音楽は聞いてるだろう
高音質なんか必要なくなっただけだわ D-77NEは未だに欲しいかもしれない。
といっても、オーディオ置くところがないw >>1
おんきょう？
ttp://myyoideai.com/wp/ もう潰れていいよ、ここの株買って損した覚えがあるし 今の若い奴はスマホの小さいスピーカーで音楽や
動画見て満足してるようになったから
でかいオーディオ機器なんて一般には売れっこない
逆にオーディオヲタク向けには訴求力のあるような物は作れてないし
プロ向け機器もなし
全部駄目 >>4
長年株やってる人は皆知ってるけど、ONKYOがソーテックを買収したんだよ これも京阪沿線の企業だったな。
香里園に工場があった。
沿線産業の衰退で京阪沿線もすっかり衰退した。 >>70
せやな、若者はアイフォーン純正のイヤホンで満足しちゃうからな AVアンプはヤマハ使ってるし
我が家に残ってるオンキョー製品はトール型スピーカーくらいだ
メインで使ってるスピーカーは
JBLになったし
これからオンキョー製品を買うことは
確かにないかもしれん ボーズと違って、意識高い系の店の天井にぶら下がってるスピーカー作らないからだよw。 なんで日本の音響メーカーはここまで総崩れになったんだろう
ビクターやダイアトーンのスピーカー最高だったのに オンキョーってサンヨーのオーディオブランドだっけ？って思ったらそれはOTTOだった >>70
少なくとも音にこだわる若者は激減はしただろ マウスかどっかでノートPCにONKYOのスピーカー使ってなかった？ >>37
直近で10→30円まで跳ねたw
ついこの間
ここで抜いた猛者居るのかな？ 瀬戸際のONKYO、買うのはどこ？
１，中国
２，韓国
３，台湾 10年くらい前に、ゴミ捨て場で拾ったONKYOのミニコンポ、とても良い音で、毎日、素敵な音楽を奏でてくれています やっぱり、Appleの互換機を出すしかないな
Appleに土下座して子会社にしてもらえよ >>16
> オンキョーは何故ボーズになれなかったのか
坊主は解脱して永遠に存在するが
音響はいつか鳴り止み消えゆく定め >>77
高音質で聞いて楽しい音楽も無いだろうしな
どうせサンプラーで作ってるんだろうし
昔の歌謡曲なんかはちゃんとオケで録音してるから
今の若い子もそっちに回帰してたりする 音楽はスマホでサブスクが主流だろ
役割は終えてるよ いちおうオンキョー株主でハイレゾ曲優待貰ってるけどなくなったら困る >>1
オンキョーのミニコンポ持ってた
音、良かった
売って、今はマランツのアンプとダリのメヌエット 戦後レジームの申し子みたいなものを擁護しとるわけだろ三橋なんか
最後、葛城てったらミトラの信仰がある、だいたいそもそも大日本の信仰はその辺なんだろ EV車用の高級オーディオとかAmazonプライムやらYoutubeも得意なネット配信用のオーディオとか開発できん？
まあそんなの普及するまで待ってる間に倒産しちまうか 日本のjポップがくそすぎて高品質のスピーカーとかいらんしな デジタル化の波に完全に乗り遅れちゃったね
レコード盤にしがみ付いてた層みたい PCの外部音源オンキヨーなんだよもうちょい頑張れよ >>86
STAX+ONKYOとかだったら最後のお勤めで買う >>82
たまに大昔のミニコンポのCMなんかをYoutubeで見かけるけど
調べると20〜30万とかしてたんよな
あんなのが若者にガンガン売れてた時代に
商売確立しちゃってるとその後は辛いことしか無さそうだ >>8
DENON「なんやと？！文句あるんかワレ？！！！！」 大音量で聴ける部屋があれば大きなスピーカー買いたいな。 >>97
同じ経歴の奴発見
俺はマランツPM8001＋DALI Royal Menuet2使ってる
あとONKYOのDAC1000 >>74
ちっちゃいコンポで音楽聴くだけで苦情が来た
世知辛い世の中になったよなぁ >>99
依頼されたらスピーカー設計からはやってる記事はいくつかみたんだよね
うまくBOSEみたいな立ち位置につけなかったんだろ AIスピーカーや音声認識で使う集音機器や骨伝導スピーカーとか
新しい発想が必要だったな >>2
ノートとコンポが一体になったようなトンチキな機種出してたよなｗ >>79
結局音響機器なんかはホールやクラブハウスなど業務用に
納品しないと評価されないからな
大音量で音に包まれる空間に設置しないと人は感動しない オンキヨーブランドで測定器作れよ
結構売れるかもしれんぞ グロービスの課題に出そうだな
良いものが売れるんじゃない！売れるものが良いものなんだ！
これに尽きる 親にコンポ買ってくれと言ったらSONYのピクシーとか言う微妙なのを知り合いの個人電器店から買って来た 30年前の中学生の時に買ったスピーカー、いまもリビングで活躍してるわ。 >>39
ラックスとアキュフェーズ
ナカミチが抜けてる
ダイヤトーンも
アイワも 子供騙しの安っぽいモデル全部辞めて
マニアしか選択しない製品を海外市場に展開した方が良くないかな？
性能が伴っていれば10万円でも100万円でも金に糸目はつけないユーザーに的を絞るべき >>133
山水ん本社跡はクロネコヤマトになってます 全てデフレが悪い
財務省、自民はじめ全ての政党の政治家は首を吊って死ななければならない REGZAのスピーカーはオンキョーらしいから
俺は少しは売上に貢献した STAXやONKYOもソニーみたいになれたはずなのにな FMチューナーはトリオ。
スピーカーはコーラル。
カセットデッキはソニー。
アンプはサンスイ。
セットで100万当たり前 >>132
金もそうだが、楽しみ方が変わった。
俺も単品CDプレーヤー持ってたのに、今は売り払ってFireTV経由で音楽流し聞きしてる。こっちのが楽しい。 時代の流れを見ずにあぐらかいてた結果だしな
仕方ない カンキョーとか言う下らないことを言い出して、日本とヨーロッパは没落した
カンキョー無視の中国とアメリカは繁栄している >>143
ケンクラフトやラファイエットブランドで売ってたな
ただし組み立て必要 てかまだあったのか古典的なオーディオメーカー
もうあらゆる電子機器がデジタル化されてRLC回路なんてノウハウ関係なくなってるから アナログレコードがCDになってコンパクト・パチパチノイズ無しになった
MP3などの圧縮音源が出てきてUSB接続のレコーダが台頭
もうダメぽ >>43
今はテレビのスピーカーのOEMとかで頑張ってる すでに凋落してたとはいえ、ONKYOブランドでマルチモニターノートPCとか出してた頃はまだ何かありそうな気がした。 今はＰＣで気楽に音楽聴いてる人多いだろうしオーディオ製品は売れないわなｗ ONKYOってほとんど誰も求めてないピュアオーディオ(笑)を追い求めて失敗しているイメージ >>13
♫
アイワのせいぃ～ひぃぃぃ～ん
アイワのせいぃ～ひぃぃぃ～ん オンキヨーねえ
モニオとかJBLて生き残ってんの？ >>52
握手券には興味ない
初音ミクの方がかわいいし歌うまいし個性的 オンキョーが一番コスパいいと思うわ。
なくなったら修理とかも出来なくなるんかね。 スピーカーはDALIとかの海外製品が手頃な価格で音が良いから国産品は選択肢に入らないな 大型のオーディオ機器の時代じゃなくなった
YouTuberに使われるマイクでも作ればいいかもな >>160
アイワは世界初のＤＡＴデッキを出したメーカーだな
馬鹿にできない オンキョーのミニコンポは唯一まともな音がする
今のうち買っとけ >>129
ピクシーはよく売れてただろ。
上場廃止になったらどうなるのかな？
どっかから資金調達しないと解散になるのか？ オンキョーは名機がほとんどないからな
ラックスがボロボロになりながらも復活したのは
数多くの名アンプがあったから こないだ株価上がってたけど理由がわからん
ただのイナゴ？ みんなイヤホンで聞くようになってしもうたからな
仕方ないな >>153
創業の志は同じじゃない？
同じ音響製品を生業にしてこの差
経営判断とかの問題でしょ BLUETOOTHスピーカーくらいしか売れないだろうから終わった企業だろ つうか、パイオニアでMac互換機出してたよな
漢字Talk7時代。 人生は「運営」だとしたら、
オンキョーは人生にどう貢献できるだろうか。
>>178
大衆向け製品ばっかりでハイエンドやらなかったからな
大衆がそっぽ向けばたちまち終わる 株価20円かぁ
これが紙屑になることはあっても、ここから爆上げすることはないだろうなぁ 山水の話がﾁﾗｯと出たので地元のおいらが書いておくが、
活動家が入って引っ掻き回したので創業者筋がイヤ気を起こしたというのが定説。
オヤジが高校の時、隣の永福町駅井の頭線でから通学していた。
７時台なのだが山水の駐車場では赤いのぼりを並べ、大きな赤い旗を振りならがら電車に向かってエイエイオー！。
おやじは「社会人はたいへんだなぁ！」と思っていたそうだ・・・ >>121
一時期話題になったけどしょせんソーテック >>166
JBLはAppleのAirPodsやSONYのノイキャンイヤホン群とガンガン戦ってるぞ オンキョーのPCサウンドカードはあの当時人気で売り切れ続出したのになあ >>187
＞オヤジが高校の時、隣の永福町駅井の頭線でから通学していた。
オヤジが高校の時、隣の永福町駅から井の頭線で通学していた。
誤記すまん >>188
ソーテックは昔アマチュア無線の店だったんだけどなw 今メタルテープがプレミアムで流通してるらしいからメタルテープ作れよ 今は音源はストリームでアンプはD級アンプIC買ってきて繋いだだけの中華アンプでもそれなりの音が出るから技術なんか必要ない
斜陽産業にしがみついたらだめだわ ナカミチとかあったな～ｗ
てか多すぎたんだよ日本にオーディオ系メーカーが競争で淘汰された数社なら世界で戦えたかもなｗ
薄く広くでほぼ全滅ですｗ >>153
例えば一般に販売されてるBluetoothヘッドセット、数年前に売られていたものは高級と言われているものでも個人的にはありえないレベルだった
(数年前に色々試して投げた、今は知らん)
SONYは無理にしてももったいなかったとは思う 買い取ったソーテックもイーモバ2年縛りのUSB端末契約で１円PCで売っててスマホの登場とともにPC撤退しちゃったし
いまだにメルマガ届くけど変なグラスや茶器売ってる CDミニコンポが欲しくてカタログ見ているからがんばってくれ(´・ω・｀)
BT機器がこなれてきたからまたミニコンポの波来ると思うぞ めっちゃ金掛けてカッコいいステッカーを作ります
カースピーカーを作ります。それも無駄にケンウッド用とかパイオニア用とかすこーし各社に合わせてチューニングした物を用意します。
左右ツイーターセットで5万ぐらいで売りに出します。
これでV字回復やで まだ押し入れにonkyoのUSBオーディオデバイス持ってるで
今はSMSLつこうとるけどな
中華デジアンやDACに欧州メーカーのスピーカー使うのが今のオーディオや
一部のマニア向けに高いアンプ売ってる所しか生き残ってないね ついさっきBluetooth5.1chスピーカーの記事見たのに瀬戸際なんか 秋葉原も変わり果てたし オーディオメーカーも終わりだろ >>196
∧∧
／ 支＼ ｸｯｸｯｸ…
( ｀ハ´)
( ~＿.))__) 低価格D級アンプは、お任せアル！w
￣ >>194
メタルテープの磁性体を製造できる設備がどこにもないから希少価値が出ているんだが bluetooth スピーカーって国内メーカーではソニーぐらいしかまともに出してないけど何か難しいのか？ 2004年頃に買った5万ぐらいのコンポは音がイマイチだったな
5.1ch付けたらだいぶマシになったけど とにかくなんでも繋げるアンプを作り続けるしかｗ
スピーカーはJBLとかに負けてると思うし。 GX-70系とか多少改良しつつも基本設計って20年くらい前のままだからな >>80
情弱マニアがネットで情強になり
欧米の本物に触れてしまったからだよ ぶっちゃけアナログ時代ほどもうONKYOの製品なくても困らないしな
デジアン時代になって立ち位置がほんと変わってしまった >>210
認めたくはないが結構「まとも」な物もあるんだよなー >>225
youtubeのクソ音質の後にカセットを聞くと感動する 主力のアンプとプレーヤーが売れない
スマホにイヤホンかヘッドホンか青歯スピーカーの時代になってしまった 中途半端なデジタルに追随するのやめて
アナログに絞るとか。
なんかディスプレイとリモコンが使いにくいよ。 結局日本のオーディオメーカーはブランドになれなかったな 待ってるぜ by山水
こっちこう こっちこう・・・ e-onkyoは儲かってないのかな
使ってる人いるのか アンプとスピーカーはていねいに使えばそうそう買い換えることはないからな 暇な時間が増えて関心が高まってると言われてるジャンルの一つなのにな
jvcケンウッドは良いニュースを見る オンキョーのオーディオボードSE-300PCIだったか。
ノイズをシールドすんのに四苦八苦して
USBオーディオに変えたらあっさりクリアで
すっきりはしたけど、逆に情熱は消え失せた。 >>102
正直それはあるな
j-popは音が悪すぎるのが多すぎる
大抵はコンプかけ過ぎだから高音質で聴いても意味無し
UKなんかはポップでもロックでも音が良いからね >>132
でもそれ一台買えば音楽に関しては10年以上保ったからなあ
ソフトは別だけどさ
今は10万のスマホ二年で買い替えたりしてるでしょ
巧妙に騙されてるだけなんだと思うわ D級て言うほど悪いか？
昔のD級トリプルアンプのAVアンプ使ってるけど
安いアナログよりはずっといいぞ 経営陣役員全部首にして、
技術者と必要な部署のみを残せば良い >>1
サンスイとアカイも忘れるなよ
ビクターは微妙 >>233
イヤホン、青歯スピーカーに力入れたらいいんじゃね？ >>233
マンションじゃデッカいオーディオは置けんだろ。 オンキョーの製品が他社より若干割高なのは
店の利益率が高いからだと昔聞いたな
店にとっては儲けが一番大きいとか何とか >>249
利益率低い
低価格品しか売れないから今のジリ貧 >>36
デジタルに追いていってたよ
ただブランドがしょぼい 実売10万くらいでそこそこ音の良い一体型2.1(3.1)デスクトップ
オーディオが一台あれば、もう十分になってしまった。 >>246
技術者に罪はないから大手が雇ってやってほしいね >>1
おうち飯、おうち時間などと宣伝文句に使われる、このコロナ禍の状況にあってもうまく回らないのか。
流行りのサブスクリプションのしわ寄せを受けているのか。 >>251
２０ｃｍくらいのスピーカーはゆるされるんじゃない？ DENON のブックシェルフスピーカー つかってたけど デンオンじゃなくて デノン らしいいな 若者が金ないから、どっちみち終わる運命
外人にも売れてない >>261
ボリューム上げれないジャンw。夜なんか特にwww。 >>246
なんだかんだ言っても
音響はマニア受けするところしか生き残れない
ちなみにBOSEはマニア向けではなく、大衆向け 今の若者が欲しがる音響機器は何かね
アップルのAirPodsかな デジタル化で規格がコロコロ刷新される時代に
高いの買っても10年20年使えない 話違うけどボーズが作ってるサングラスヘッドフォン良い音するね オンキヨーの伝説的PC用サウンドカード「SE-90PCI」
いい音するし今も使ってます。 補聴器とbtイヤフォンの合わさったので
世界に打って出ろ！！ >>264
もうキャンプ用のスピーカー作るとか？
ソーラーバッテリーをつけてｗ アンプ、スピーカー、チューナー、ＣＤ、全部オンキョー。
潰れて欲しくない。 >>262
大昔はデンオン、平成でデノンだった気がする
俺のDENONのイメージはテープだなあ 国内市場だけではもうやっていけない
世界市場に出ないと 日本人は舶来品をありがたがって国産に手を出さないからね。 >>243
オーディオ機器をマニアックにレビューしてるサイトが聞いてるのがアニソンだったりする >>21
そのパイオニアのオーディオ部門を買ったのがオンキヨーだったりする
なので今のパイオニアブランドのオーディオ製品はオンキヨー製 >>275
ブランドだけは残るだろ
山水、アイワみたいに >>275
ケンウッドで１回揃えたけど、全部ばらばらになっていった。
ソニー、DENON、オンキョー、ケンウッドをミックスでつかうはめに。 >>272
200も聞いたけど、90で完成されてた
そこまで変わらないわ 海外で売れてるのはソニーの安もんとヤマハのモニタースピーカーだろう >>175
ONKYOのFRコンポにセットでついてたスピーカーがいまだに現役
いまはSONYのUSB DACに繋がってる
ONKYOはBluetooth接続がトラブル続きだったなあ 東京で賃貸暮らしだけど、たまたま近所迷惑にならない場所なので大音量でも聞ける
でもそういう人は少ないだろうから、ヘッドホンとかイヤホンで聞く人が多いんじゃないかな
よほどこだわる人でもないと、イヤホンに何万もかけないよね >>277
日本コロンビア（デンオン、デノン）といえば美空ひばり >>280
オンキョーのコンポも持ってたよ
スピーカーは良いんだけどCD出入口がすぐに壊れた >>291
ずっとカラオケセットの会社だと思ってたよ。 時代の流れについていけない経営者が悪い 投資家も悪いｗ >>43
今は十和田オーディオ（ソニーのラジオ設計製造受注してたところ）が
ソニーからブランド買い受けてアイワ製品出してる
軒並み中国メーカーのOEM製品ばかりなのが悲しい所だが… >>284
アイワは旧社員が再結集して十和田オーディオのバックアップで復活した
十和田オーディオもソニーからのラジオが売れなくなって新生アイワに賭けてる オンキョーは恐竜名ブームに乗れなかったな(´・ω・｀)
パラゴン
ドラゴン
ミニゴン 俺はオンキヨーにお金を落としたことがあるぞ😡
オーディオメーカーの中でも味付けの薄い音で好き
https://i.imgur.com/Dlg4uxp.jpg >>270
HyperHyde Exrougeって20年くらい前のMP3プレイヤー持ってる
MP3だからいつまででも使えると思ってたら、今の高ビットレートがダメだった
まさかそういう終わり方するとは >>275
昭和はワンメイクのシステムコンポが主流で
メーカーバラバラの単品コンポを集める人はマニアっぽかった
ONKYOはシステムコンポがなくて、アンプやスピーカー中心の単品コンポで売っていた時代で
カセットデッキやターンテーブルは弱かったなあ もう鬼滅とコラボしかねーな
まあ鬼滅も何時までもつか知らねーケド >>283
パイオニアってパリダカラリーのスポンサーでその昔は中森明菜も居たワーナーパイオニアも子会社だった カーナビもロンサムカーボーイカーステも遠い昔の事になったな 本当のところは知らないけど
昔からオンキョーって安っぽいイメージしかないフナイとかああいうレベルと思ってた
最高峰は山水のアンプって思い込んでました
どちらも手を出したことはありません
いまはヤマハを使っております >>296
あれ自社開発設計だよ
生産は十和田オーディオの各地工場
旧アイワの社員が何人か十和田オーディオに流れ着いてて
ソニーOEMが売れなくなった十和田オーディオが
ソニーからアイワブランド貰ってきて旧アイワ社員を中核に立ち上げた >>245
> D級て言うほど悪いか？
> 昔のD級トリプルアンプのAVアンプ使ってるけど
> 安いアナログよりはずっといいぞ
酷いクソ耳だな
オーディオやめた方がいい
向いてない >>303
もう、カスラックがのさばってスマホですら音楽聞かなくなっちゃったw
コンポもCDもオブジェ状態だし、たまにYOUTUBEで聞くくらいかな？ >>282
アニソンて思いっきりDレンジ狭そうなんだがw
アニソンといえば、以前なんとなくでAimerのベストアルバムを買ったんだが、
あまりにも音というかミキシングが酷過ぎて、速攻売った事がある
Aimerは一応声を売りにしてるんだから、まともな音で出してやれよと オンキョー、トリオ、テクニクス、
パイオニア、アイワ、サンスイ、
アカイ、ナカミチ
全部無くなってしまった
なぜなんだ 日本の大多数の音楽ファンのリスニングルームではスピーカーに入力できる
パワーは数ワット。50ワットもだせるアンプなんか近所迷惑で宝の持ち腐れ。
オンキョーに限らず他のメーカーも似たり寄ったり。これをわかっているアホな
オレはパワーアンプ作りが趣味。で,最近はPCでの回路シミュレーションで
アンプを作って特性を調べて満足しているオタクでーす。常時使っているのは
ヤマハのセットでーす(プリアンプだけがSN比でメーカー製品に勝てない)。 株価が一時期のJALみたいになってる
みんなのオモチャ >>315
ダブルカセットw！ヘッドクリーナーも二つ要るwww？ >>89
ミニコンの音質に限ってはONKYOはオーディオ界のバーモントカレー的存在 >>290
その程度の付加価値しか付けられてないからな。
バイノーラル録音すれば後は耳元で鳴らせばいいとか安物眼鏡屋っぽくて貧しさに泣ける Technicsみたいに生き残るしかない
無理なら潰せ 音楽なんぞそこそこ聴ければなんでもよかろ、したり顔で音がーとか低音の響きがとかわかりゃせんよ 懐かしいな、ONKYOのコンポって高嶺の花だったのに、枯れちまったのか。 プレステ用にDENONのアンプ買ったけど
DENONは大丈夫なのか？
HDMIの不具合何のアナウンスもないけど
昔はパイオニア一筋だったけどなぁ
AV機器スレの住人は排他的だからなぁ いつの間にかオンキョーの単品コンポスピーカーも販売終了になってたし、このまま終わるのかな。 正直な話していいか？これONKYOは悪くないというか誰が悪いっつったらやっぱ日本人の可処分所得が激減してるせいだと思う
昔は何十万もするスピーカーやコンポを二十代の若者が借金して買ってたんだろ
そんな時代に輝いてたんだから
みんなが貧乏になれば高級品売る所は苦しくなって当然
別にONKYOに限った話じゃないしな ヘッドホンつけて ソフトで音質調整する時代です
コンポでがんがん音楽聞けるのは 田舎だけだろ？ これ日本だけの話なの？スマホに集約されて昔ほど売れなくなってるのは何処も同じじゃねえの？ >>333
スピーカー変えるだけでもめちゃくちゃかわるよ
健常者の耳ならわかる >>312
初期製品はTECSUNとかのOEMだよ
徐々に自社設計増やしますとはアナウンスしてたけど うちのコンポ、本体はケンウッドだけどスピーカーだけ先代のオンキョー オーケストラ
で聞き比べるとオンキョーがかなり良いが、本体の回路が弱かったな オンキヨーダイレクトの金券もらえるんだよね。ここの株主 >>331
もう無いよ
ディーアンドエムホールディングスという会社の商品名にだけ名前が残ってる >>339
昔は乗用車がオーディオルームだったんだけど、若い人は乗用車も持ってないからw。 なんか持ってたような気がするが、遠い昔で忘れちまったわ・・ e-onkyoはどうなりそう？
詳しい人教えてけろ！ >>337
しったかする奴が少なくなったんよ、何十万もだして音の為に金とか出さないわ
そのくせ一台十数万するiPhoneにはホイホイ金を出すやん、アホを騙せなくなっただけだよ 残るはデノン、マランツ、ヤマハ、ソニー、Bose、JBL、変な中華 >>342
実家に30cmウーハーのコンポがあるけど、
音の広がりがパネーな
因みにアンプがオンキョーだったかと >>54
日本をどこまで破壊したら満足するんだろうか >>337
でも、10万円もするiPhoneや3万円もするAirPods（Apple製イヤホン）、beatsの高級イヤホンとかドンドン売れてるぞ？ >>337
その時代はまだ家電製品が充実してなかったから
ローンで買う人がいたんだろ
今は何もかもが飽和状態で投げ売りの時代 オンキョー何てラーメンで言えば塩ラーメンみたいなもん
良く言えば余計な味付けは無いが
悪く言えば個性が無くコアなファンはまず付かない >>335
詳しく教えて
うちのDENONちゃんも入力切替でたまにバグる
CECがおかしいのは分かるけどどの接続機材がバグってんのかわかってなかった ここだけの話だが
俺のAKAIのリバースデッキは健在だぜ
まあ、よく持つよなあ >>315
というかもうまともなカセットデッキの現行機種それくらいしかない
ハイポジション録再もできるし
自社開発してドルビーB相当のNRも使える >>339
これだわー
そもそも音楽もうあまり聞かなくなってしまった 復活する要素が一つもないしな
ブランド力もないから中華すら手を付けない ONKYOの音は繊細で好きなんだけどデザインがダサい >>342
技術力があるメーカーが苦戦し撤退していったのは>>333のような
どれで聞いても一緒
って人が増えたからなんだぜ
聞き比べたら分かるのは間違いないけど
そんなことより安いもの、オシャレなデザインのもの、みんなが使ってるもの、
を選ぶ人たちが増えた
時代の流れだ と言うか、サンスイが先に潰れて、オンキョーが生き残るとは思わなかったです。
逆によく潰れず頑張っているなぁ
ですね。 今は、スマホとアンカースピーカー2個あれば、十分高音質だもんな。
スマホも買った曲でも満足できるレベル KENWOOD
ビクター
パイオニア
ONKYO
もか >>345
OEMではなくODMで設計関与してるよ >>337
いやそもそもONKYOは高級品じゃない
むしろずっと高級品なら生き残っていたかもね コロムビア
シヤチハタ
キユーピー
富士フイルム
キヤノン
シウマイ
ロヂャース
☆☆ビルヂング 20年振りにオーディオ熱再燃。
当時は30kg近いアンプに3wayスピーカーつなげて楽しんでたっけ。
ONKYOのアンプも一時所持していた。A-927だっけな。
ホーンスピーカーが気になって秋葉原に何度も視聴しにいった。
好みの音がDIATONEだったので、そっち買ったな。
サウンドれコパル、FMステーションを毎号楽しみにしていた。
今は小型スピーカー1setとヘッドホンが増えて5本になってしまった。
環境が変わり大音量が出せない。
小型アンプに小型のスピーカー、そしてヘッドホンが今の相棒。
おうち時間が増えたので、溜まりに溜まったCDをPCに取り込んだ。
音源はPCからFLACやWAV。
懐かしいバンドや学生時代に流行った音楽を聴くのが毎日楽しい。 >>332
Technicsもパナが本格的なオーディオまったくやる気なくて一時期消えてたろ オンキヨーは作りがプラスチッキーだったなあ
同価格帯のパイオニアのアンプボリュームは無垢の削り出しだったぜ 大多数がスマホでBluetooth接続したイヤホンでダウンロードした音楽聴いて満足してる時代だからね 思い出したぞ。俺の持ってたステレオはottoだ。なかなかいい音してたわ・・ >>375
マズ、音の違いが分かるほどの音量を出せる、オーディオルームが要るのだwww。 >>337
分かる
昔は、デザイナーズブランドとか流行って
高い服をマルイのカードとか使ってローンで
買ってたけどちゃんと払える給料貰ってた
真面目に働いてれば何とかなってた
それが今は、ユニクロの服ですら高いとか言ってるんだもん >>380
日本では2001年からデンオンからデノン
理由は外国での発音がデノンだったからだってｗ >>357
アホが別のモノを買うようになった、だな >>330
フラッグシップのデジアンはマレーシア製みたいだな
80万もするのに悲しいな >>387
モノから情報に変わったという感じですね。 自分の好みに合うそこそこのヘッドホンイヤホンさえ見つかれば
再生する機械とかはなんでもいい時代ではある スマホ以外はイヤホン、アクティブスピーカーとbluetoothレシーバーぐらい
もうコンポなど不要、スピーカー無しでもいい
金使うとしてもＰＣオーディオが中心だろ ONKYOの名前でパソコン造ってたんだよね
それを10年くらい前、買おうか悩んだ
仕事で使うやつだったから省スペースタワー型じゃないと困るもんで
当時、まだWindows2000で動かしてたからなｗ
ONKYOのパソコンは昔のSOTECの系譜らしい、ナツいね 橋下、吉村、松井よ、何で買い支えない？
サントリー、パナソニック、オンキヨーを救えよ！ >>382
そう
家電屋の利益率が高いから値段が高かっただけなんだよな 音楽をゆっくり楽しむこと自体少なくなった
せいぜい通勤電車の中でiPodで聞くか、youtubeくらい
30年以上前に買ったアンプ、スピーカーもあるけど
押し入れから引っ張り出す気にもならない もうそこまで拘りがないから
聴ければなんでもいいわ 俺のサラウンドはオンキヨーだよ
5.1ｃｈで過不足なし 「日本人ってホント音楽聞かないよなぁ～」by 松尾潔 そういえばaiwaって最近聞かないな
高校生のときバイトして買った人生初のミニコンポ >>373
KENWOODJVCとして生き残っている
あそこは車載AVと無線機もあるから >>337
というか本格的なオーディオ機器そのものが
世界的に、例えば1990年代同等の物量で価格が3倍以上する
1980年代比較なら5倍以上する ケンウッドと日本ビクターが合併してJVCケンウッドになった
合併後も旧ブランドは残している イヤホンやヘッドホンに注力してりゃ
余裕だったろ
クソみたいなものばかり出しやがって パナソニックの500円のイヤホン使ってる
これで十分
年をとったら音楽そんなにこだわらなくなった 自分は今、JVC（ビクター）のウッドコーンスピーカー使ってる
昔はPCオーディオでオンキョーのパワードスピーカーを使ってたわ
PCオーディオが多少流行ってたし もうデノンもマランツもサウンドユナイテッドグループの
一ブランドでしか存在してないんだ
社としては消滅した >>113
自分も泥端末で使ってる
標準のはなんであんなに使いづらいんだ PC用サウンドカード、今でもオンキヨーのやつ使ってるわ。後継が発売されていないんだよな。 こういうときに中国企業か
救世主のことく現れるに違いない 再生する音楽がないからどうにもならないわ、文句はカスラックにどぞ おんきょーはコスパ悪すぎ
音なんて 一般人はヘッドホン付ければ どれも一緒
スピーカーとか ２０年前の話だからな ONKYOって擬似A級が流行った時期にかたくなに採用しなかったよな 大音量はヘッドホンで聞くか，有料の防音練習場で楽器を思い切り大きな音で
鳴らすから,自宅ではPCかスマホの音を出せる中華ミニセットでいいのよ。 >>2
だな
落ち目の時にヤバい所に手を出した
著しくブランドイメージを落としたし取り込んだソーテックは開発力皆無で販路も貧弱
取り込むならハードじゃなくソフトにしてPCとの融合を目指した方が良かったかも？
とはいえ遅いか早いかだったかもな >>415
お目が高い
あの激安パナソニックイヤホンはコスパ最強なんだよ マランツ、ナカミチ、サンスイ、アカイ
おーいこっちにこいよ～ そろそろギブソンの呪いが解けても良い気がすんだけどもw >>356
まだ持ってる
ボタンが接触不良でおかしいけど使えるけど使ってない
スマホと無線イヤホンで十分だもんな 家で100インチプロジェクターで映画観る習慣が日本でできれば生き残れるかも、オンキヨーオーディオで低音とか出して暗くして映画観るとほんと映画館と変わらないし、こういう100インチ映画セットをパッケージにして安く売り出したら一家に一台っていう時代もくるかもしれない
そしたら業績上がるかも 良い音をで聴きたいなら、昔なら相当額のコンポだろうけど今は中古ＰＣ中心に三万以下の
投資で十分、こういう時代になってしまった >>419
wiki見てきた。
消えたのも復活したのも今同時に知ったわ 良い音で音楽を聴けば毛が生えるって宣伝すれば売れるんじゃね？ >>13
創業者が大森の鼻つまみで嫌われてたからなあ >>433
そんなの、でっかい家を所有できる世の中にならないと無理w。 mp3が主流になって高性能は無駄になるから、ピュアオーディオは全部アウトでしょ いい歌も音楽もないのに
音にこだわる意味はもうないのだよ
今は歌って踊って ちらリズム あーあほらしい >>434
UMAXやパワーコンピューティングの事も少しは思い出してあげて下さい＞＜。。。。。 >>433
もう3月末で猶予期間終わって
上場廃止が目の前なのに
そんな何年後の話ししてもw >>442
スマホで聞く時代だからな
JBLもハーマンサムソンの傘下だから悠々とやってるけど 100円ショップで仕入れたそれらしいものを5万円で売る。 今は10万する高級イヤホンやヘッドホンも売れる時代なのにスピーカーに拘るのは時代遅れ >>443
ウッドスピーカーでクラシックでも聴けよ >>413
最近ニッパー君推してるな
ビクターサウンドは昔から好きなのでヘッドホンとTWSイヤホン買ったけど
直販ショップのニッパー君グッズの充実ぶりよｗ JBLもサムスン傘下だしオーディオ界ってみんなこんな状況なんだな 音楽ってスマホ・ＰＣに集約されてるわな
ヘッドフォンはＴＰＯで選択するからいくつも持ってるが
スピーカーはテレビに接続したテレビ台型ぐらいしか使ってない
ソニー・パナ・デノン・中華だなもってるのはオンキョーはない
最後にオンキョー買ったのはPCのサウンドボードか
昔はＰＣの音も拡張ボードが必要なんだったか昔過ぎてよく覚えてないが 大きなスピーカーで聞ける環境の人なんて殆ど居ないだろ
イヤホンやヘッドホンじゃないと無理 つか まともなバンドもでない世の中
歌って踊って パンチらの世界 音いらないだろｗ >>449
10万のイヤホンとかそんなの一部だけじゃね？ BOSEは早々にラジカセサイズのネットワーク再生機や
スマホリンク再生機とヘッドホンに比重移して切り抜けたのよな >>31
TRIOの時代から見ると、十分落ちぶれた ぶっちゃけ、オンキョーよりもヤマハの方が質が良いし ウォークマンですらなくなったのに それ以前の遺物で稼げるわけないだろｗ >>424
そもそも>>1にあるGS1の頃のオンキヨーと
大朏氏が買い取って再建した今のオンキヨーは別物だしな サンヨーのダッグスフンドイメージした赤いＷラジカセとか
80年代だなあ アクティブスピーカーも今は遅れを取ってる
印象、今はjbl、ＦＯＳＴＥＸ、boseより下
だよな。 >>442
まあでも圧縮音源はレート低いとやっぱり気になったりするよね >>6
大阪ってだけで
ダサく感じるのは何故だろう。 >>459
まあそうだがオタク向けとして普通に売ってるからなあ 富士フィルムの経営者は賢かった
音響の経営者は沼だった これが結論 >>435
だって聞くのは滅茶苦茶なエンコードされたYouTube音楽だし >>476
富士フイルムは業態変えて上手く生き残ったね >>442
欧州のピュアオーディオメーカーはたくさん生き残ってるじゃん
新ブランドもしょっちゅう立ち上がってるし バブル期に単体オーディオ買ったなあ。
ONKYOの798アンプ。スピーカーもONKYO（と長岡式自作）だった。
デッキはAKAI。CDはSONY。
赤井のデッキとオンキョーのアンプがしばらくして若干イマイチと感じた。
後に中古でケンウッドのスピーカーも入れたけど、ケンウッドが重厚、
オンキョーが軽快だったな。もちろん、機種によるんだろうが。 >>470
一般向けは縮小してTASCAMメインになってる
ほとんど片手間 >>478
わざと左右の音を微妙にずらして高音質に見せかけたやつがあるのはらたつ チャートみたけどスダレハゲになってるな
出来高も酷いな >>472
デスクトップPC向けオーディオ製品
ここ数年新製品まったく出してないもの フォスター電機は音響界のフナイみたいなもんだからな
意外強いよ この手のメーカじゃパイオニアが一番偉い感じで
大手ではソニーが威張っていたイメージ >>485
今でも使ってるのはタイマーとスピーカー ちっちゃい○ンポ持ってるけどもう10年以上使ってないなあ オーディオメーカーって全滅したんじゃないの
オンキョーってまだ残ってたのか >>483
日本とヨーロッパは住環境が違うだろ。
集合住宅でも石壁ならオーディオ楽しむのに都合がイイと思う。
日本も泥壁木造の時代の方が、オーディオには良かったのかもしれない。 >>489
スマホがメインなんだから、スマホ向けに開発すれば良かったのに、オンキョーの社員は老害しかいないのか ガキンチョなのに有り金全額使ってパナソニックのバブルラジカセ買ったなあ
いまだに良い音出してるわｗ 長時間横向いて寝ながらイヤホンすると耳が痛い😂😂
そうならないイヤホンキボンヌ >>479
カスタムで使えるところか、pcスピーカー
で流用できたりオンキヨーは使いづらい
用途がピッタリはまらない。 アップルミュージックある限り勝ち目ないよ
ニコンと同じ運命 昔就活の時、オンキョーに入りたくて大阪寝屋川の音響本社へ面接に行ったけど、不採用になって落ち込んだよ。仕方なく当時、小さな会社に入社したけど、今では東証1部上場企業の大企業になっちゃた。人生、わからんもんだね～＼(^o^)／ >>492
ソニーって音響では最低レベルだったけど
最近は変わったのか？ パソコンよく見たら"ONKYO speakers installed"って書いてあった ノートパソコンで音響がオンキョーの奴とヤマハの奴持ってるけど、
圧倒的にヤマハの方が良い音なんだよなｗ ずーっと前から迷走してるよね
レコードプレイヤーCP-1050は3年前に買って使っている キョウデン買うなら キョウデンねん！ って 守男の枠で言ってた もうオーディオに金かける価値の有る音楽なんて無いからな
オーテクだけ頑張ってくれてればそれでよい
JBLなんて看板だけの韓国企業だもんな だって今はスマホで聴くような層が殆どでわざわざ音響システム構築するまでのマニアなんて少数しかいなくなったもの もっとオブジェ的なスピーカーを作ればいいのに。
デザインがパターン化しすぎだから。
箱型でアンプの両脇にスピーカーというのはベストとは思えない
そのパターンをパソコンでも使いまわしてるけど。
オブジェにスピーカーを仕込んで見た目が楽しめるようなのが好まれる時代だと思う。
スピーカーとしてだけ存在しなければならない理由なんてないんだから。
見た目がぬいぐるみだっていいわけで。 >>498
スマホ自体を出してたことはあるぞ
音の良さは非常に高い評価をされていた
ただ後が続かないんだなオンキヨーは >>495
ピュア向けに絞ってるところ除けば
ゼネラルから高価格機までやってる専業はここが最後
他はもう本業が別にある片手間事業 ソニーのニアフィールドパワードスピーカーSA-Z1って売れてるのかな。70万円もするけどｗ 日本の住宅事情に合わない
タモリとかみたいな豪邸住んでれば別だが >>1
このスピーカーが高校の音楽室に置いてあった記憶 >>495
ソニーってオーディオメーカーじゃないのか？ オンキヨーはPCとかPCとかスマホとか手を出してるよ
でも全部コケた
そういう意味ではパイオニアも似てるな
色々手を出してモノにならず終了
図らずも似た者同士が組んで共倒れしたんだな
JVCケンウッドはまだ生き残ってるのに ラディアンのポスター欲しかったなぁ
あの頃の南野陽子は広瀬すずや橋本環奈が裸足で逃げ出すレベルだわ 前澤勇作氏なら出してくれるだろう
前澤氏がオーナーに >>497
＞日本とヨーロッパは住環境が違うだろ。
じゃあ、ヘッドホンとかポータブルアンプは日本製がトップシェアとでもいうのか 外観がハローキティーの縫いぐるみのスピーカーを作る。
するとかわいい縫いぐるみだという理由でスピーカーが売れる。
ただの縫いぐるみより用途があっていいと。
スマホだって発想としてはその程度のもののはず。 薄型がゆえのうんこ音圧テレビが
なにかの奇跡でバカ売れたとしても
中華スピーカーが売上横取りやろな 俺は中学の時からONKYOのコンポ使ってるけど、いい音だぞ。 YouTubeの音楽も、PCからミニコンポに繋げると、
音楽ももっと楽しい
今は、JVCのウッドコーン使ってるけど
お家時間が増えて、資金に余裕があるなら
尚更ミニコンポとかあると良いかもね >>13
カプラーとかモデムも作ってたよな。
１１６００BPSとかお世話になったよな ソーテックのパソコンはハズレを引いたのかすぐ壊れたな >>532
ヘッドフォンは事実上ソニーが世界シェアトップだよ
数字上は二位だけど一位はApple(iPhoneの付属品)だからね カセット、ＭＤからＭＰ３プレーヤーに行くところで日本メーカーは著作権にビビりすぎた、韓国はそんなもの完全に無視して成功した ラジカセっていつまで売れてたんだろ。2000年頃はまだあったよな INTEC275シリーズは
カタログでみる見た目はかっこよかった。
音は知らない。 >>318
ドラゴン欲しかったなあ。カセットデッキのくせにこのツマミ、ボタンの数。ロマンだわ。
https://i.imgur.com/2urOdFO.jpg つーか今まで何をやってたんだ？
潰れるのは無能だからであって業種は関係ない
富士フイルムを見ろ 老齢化でモスキート音が聴こえなくなり高級オーディオが不要になった オンキョーの問題というより音楽離れが根本だろう。
清算するならどうでもいいが生き残りたいなら業態を変えるべきだな。 >>554
俺は90の方を使ってた
PCIだから今のPCでは使えないし
10に対応しなくなった時点で終わってる >>558
離れというか、スマホで金かけずに聴けるようになったからね。デジカメも同様。ラジオもオンラインで聴けるし、、 コロナはチャンスかもよ。
人間がしゃべるとウイルスが飛んで嫌がられる。
ならスピーカーにしゃべらせたら安心だ。
今は人がマイクでしゃべるのもだめだからね。 >>559
オーディオはオカルトというか
マニアは専用の電柱を建てるくらいだからなぁ…電力会社もランクがあるらしい
あいつらはガチで頭おかしいよ >>547
あれは失敗だったよなあ
プロテクトのせいで使い勝手が酷いしOSがバージョンアップするとソフトを買い替えないといけなかったり
挙句の果てはサポート終了とかね >>342
３ｗａｙスピーカーに買えてホルストの惑星のレコードを
かけたらいままで聞こえなかった音が聞こえてきて目からうろこｗ
それまでは２ｗａｙでなんか物足りない変な曲だなとおもってたけど全部聞こえて
なかっただけだったという。
スピーカー大事。 >>556
大昔になってしまうが1990年前半の1万円/mで高級3万円/mで超高級
12万円/mでアホじゃなかろかと言われてた時代が懐かしいわ 業務用音響に手出してないからなー、オンキョー。
（業務用に食いつけてるメーカーは生き残ってる）
小金持ちのジジイ相手の商売はそらロングテールになりますわ。 音楽に高度なクオリティーを求めなくなったんだろうね
気軽に聞ければいいという感じね マニアックじゃ無くなった コロナ巣ごもりで自宅のオーディオを良くしようという動きが顕著
旅行や外食に回るはずだったカネもジャブジャブ
これに乗っかれないのは経営者が無能 >>390
だよな
アレコレ言い訳してるやつらはこういう証拠出しても現実見ようとしないから困るわ
https://i.imgur.com/6bCz10e.jpg
消費性向なんか全年齢で下落が顕著だけど
若者の消費性向はとてつもないレベルで落ちてる
https://i.imgur.com/3XkR4Ry.jpg >>547
違法コピーで業界が衰退すると思ってたからな
今もそう思っている節があるからどうしようもない オンキョーとデンオンまぎらわしかった
特にカセットテープ >>556
ぐはっw これは酷いw
俺なら超良心的価格のモガミ買うわw >>43
俺もオーディオマニアだけどもうマニア達はは日本製に興味ないよ >>567
それたぶん2way3wayは関係ないと思う >>564
マイ電柱はともかく
電力会社のコピペはギャグだからマジにとるなよ >>570
クオリティも昔のローエンドなラジカセとかよりスマホ＋3,000円のイヤホンの方が安定して高音質で聴けるだろ。クリーニングとかいらんしなあ。 >>1
どうしてこんなに急落しているのか知らないが
オンキョーは真摯なメーカーだからなんとかなるんじゃね
自分の技術力の中でいい開発しているよ 昔オンキヨーのヘルパーに騙されてアンプとスピーカーを買わされてしまった。
オンキヨーは二度と買わない。 >>563
それはたしかにチャンスだが残念なことにオンキョーでなければならない理由がない
その分野はソニーが強いだろうからね… 上場廃止でいい
株でおもちゃにされるのは余裕のある所だけでいい >>564
案外オカルトでも無いんだぜ？アーシングとか分岐しっかりしてないとエアコンとかスイッチング電源のノイズ乗るからな。 >>578
そうなんですか？
超高音部が聞こえてきたんだけど。 オーディオメーカーの生命線は今や純正品カーオーディオだからな
パイオニアとクラリオンはそれでコケて身売りした >>561
銀プラス銅線だよ
色々おまじないされてるみたいだけど
>>556はDragon ZERO+Dragon BASS Bi-Wire Combinationsという製品です オンキョーは総合オーディオメーカー自負してんか知らんが
昔からいろいろなジャンルに手を出しすぎ、その分中途半端で
オンリーワン的な製品分野がなかった。 >>581
コーラルが解散（倒産ではない）したの相当に昔だろ アプリはHF Player使ってる
プレイリストの編集がメンドイけど、いまだにコレだな
PCでプレイリスト編集出来ればいいんだけどな >>593
そんかし設計がムズい。コンデンサ一個で音がべらぼうに変わる世界だから まあウォークマンがiPodに負けたのもつまるところ
違法コピーに対する考え方が原因だったからな >>582
ガラケー時代のドコモの携帯のメモリーの音が良かった。
純正パーツ買ったから？
スマホになってなんか落ちたと思うｗ CR-N765とS-CN301-LRの組み合わせで満足しちまったw ブルートゥース専用の持ち運び可能なスピーカーとか出せばいいじゃん まったく縁のないメーカー
1度もお世話になったことがない
潰れても良いよ >>600
気のせいだろ。ガラケーで再生出来たフォーマットなんて糞圧縮のばかりだった。 >>599
iPodマスタリングすれば判るんやけど、mpegなんか比較にならん方音いー上に圧縮が効く。 半畳ぐらいあるデカいオーディオからミニコンポに移った辺りで気づくべきだったんだろうな
まさか音楽がファイルになってスマホサイズで聞けるなんて予想は難しいだろうが >>604
あったな。30万くらい？おいらはそこまで出せなくてアカイだったわ。 家のスピーカーは今でもダイヤトーン使ってる。当日30マンちょいで買った
バリバリ現役 >>446
経営陣も馬鹿じゃないから打てる手は打ってるよ。けど日本人は貧乏な癖にタワマン住みたがるから埋め込み式スピーカーセットとかプロジェクター買えないんだよ。そもそも二時間映画を見る時間すらない貧乏暇無しの悲惨なところから変えないと。 >>610
別にフォーマットは関係ないよ
ピュアオーディオやってる奴は、300万円のバカでかい
ネットワークプレーヤーを使ってるし >>614
めちゃくちゃでかそう。
うらやましい。 ONKYO
DENON
SANSUI
AIWA
AKAI
Technics
Kenwood
JVC
DIATONE
NAGAOKA
marantz
YAMAHA
pioneer carozzeria
NAGAOKA コンポ持ってたけどね
音はよかったけどすぐ壊れてイメージは最悪だったな
ソニーのドデカホーンなんて１０年くらい使えたのに >>560
AUDIOTRAKのWindows10 Envy24 VIA DRIVER ドライバーとやらで
Win10でなんとか動かしてるよ
サンプリングレート192もOK >>610
つかそんなデカい音もう出せねーよ。１wでもスピ次第でじゅーぶん。 俺の持ってるオーディオ、ONKYOと思ってたらDENONだった。 昭和は、オーオタが多かったからな
サンスイのアンプ欲しいなぁ ONKYOのTHXサラウンドスピーカー、重いし、いらないんだけどどうしよ
国産だしもったいないないと思いつつ 量販店の店頭にヘルパーやエージェントを張り付け、他社の悪口を言いまくり、他社製品を壊したり細工をして
客を騙して売りつけるのがONKYOのやり方 スマホは実は不便。
手で持ってないといけないから疲れる。 >>615
経営陣が馬鹿だからこうなってるわけであって 重低音を出さなければ、普通の戸建てでも割と大きな音が出せる
家族の理解がどうか知らんが オンキヨーのコンポ、南野陽子ファン以外が買う理由あったっけ？ 住宅事情が貧弱な日本はともかく、海外でもスピーカーが売れなくなってるのは意外だ >>613
金は1000ZXLだったわ 65万だったかな？ >>624
スピーカーは年代物でもオークションでよく売れてる。 >>624
スピは消耗品だからコーン張り替える価値が無きゃあきらめろん 高校生の頃にパナのMDラジカセから近所のリサイクル屋でオンキョーのミニコンポ一目惚れして買った
ちなみに店員が間違えてCDレコーダーをCDプレーヤーと思い込んでそれなりの値段で売ってた
安物かもしれんが当時高校生の俺にはデザインが高級感あって音が綺麗で定位感でぎょっとした思い出 2000年頃に購入したONKYOのオーディオが未だに現役なんだよね
マニアじゃないから壊れない限り新しいのを買うことはないわ DENONのコンボ買ったけどCD入れるとこがギュッと手で押さないと閉まらなくなったり、日本生産じゃないからイマイチ
海外生産は作りが雑でほんと残念、高くても国内製造して欲しい >>637
いやそろそろヤバいぞ。コンデンサ妊娠は中々しないがトランス往くは割とあるからな。 まぁでもオーディオで聴くとやはり全然違うよな
今は音楽に重みが無くなってしまったと思う
CDに自分で焼けるようになってからはもはや「データ」にしか思えなくなってしまった
YOUTUBEでいくらでもいろんな曲が聴けるしね
しかしオーディオで好きな曲をじっくりと聴いてる時に
俺は何だかまた本物の音楽に触れているような気がする >>632
黒で55万らしいから金？リミテッド？はそんなんか。いまみるとラックマウントのサーバーだな >>631
売れてないんじゃなくて売れるの作れないメーカーがバタバタ潰れてるだけ
Bluetooth用の専用スピーカーあててるメーカーは強い >>31
日本ビクターと統合してJVCケンウッドを名乗ってる 学生時代に初めて買ったステレオセットがONKYOだったな
今はフォノイコライザーだけONKYO 此処まで下がったんだ・・・
買収からの爆上げって有るのか？
株価的な？ ワイヤレスや配信で音質どうでもいい層大量だからもう厳しいね >>641
youtubeは調べるときしか聞かない。
じっくり聞くときはステレオで、 オンキヨーのスピーカーから流れる音楽を聴かせた日本酒造るとか言ってたからな
完全に迷走してる 部屋の空気振動で音楽楽しむ本来のスタイル（据え置き型オーディオ）
にユーザーが回帰しない限りオンキョーのようなメーカーはそりゃ苦し
いわ。むしろよく今まで頑張ってきたわ。 スマホでイヤホンは耳に悪そうだし、
全然快適じゃないし
だからPCとかから繋げたミニコンから
適当に聞くのが一番快適 >>651
家電メーカーのナノイーとかプラズマクラスターみたいなもんか そういやむかし光ドライブとかいう定電流回路の基準電圧源にフォトカプラを使ったアンプ買ったわ >>593
で、分割振動をほぼ排除できる4Wayを買うと
高性能ユニットが各自勝手にバラで鳴ってるように感じるんだよね >>647
もう減資間近なのに
高値で買収する馬鹿な企業なんて
ないだろw
もし買うなら安く買い叩くよ PC用スピーカーはONKYOのだな
これが壊れないｗ >>641
渋谷の名曲喫茶ライオンみたいなところ、今の日本人はなかなか行く余裕もないからなあw行く暇あったらもっと働け家事育児しろってなるから。 スマホは何でもできて便利だけど手で持たないといけないから疲れる。
イヤホンやヘッドフォンは長く聞いてると耳が疲れるし難聴になる心配がある。
スピーカーは音もいいし聞きやすいけど場所をとるし騒音の心配がある。
一長一短だから改善の余地がある。 めちゃくちゃヒット商品あてて変なこだわりもったのが運のつき
大抵この手のメーカーは時代のうつりかわりについていけない
今音楽聞いてる層なんてほとんどがBluetoothかスマホなんだから
それ用の作らないで生き残れるわけないだろっていう >>643
そうでしたか
いつの間にか技術力でも劣ってたのね >>660
同士！ピアノみたいな塗装がたまらんよな。もう30年オーバー >>655
自作の世界に片足踏み込むとフォトカプラ便利。
で、それで良い音すんの？ってのとは真逆の理由だけど。 オンキヨーのボンボン社長は無能だけど株式統合前から投資してた株を損切り出来ず ナンピン続けてた俺はもっと無能だった 最近のオンキヨー製品
なんかフカフカの枕
コロナに便乗したマスク
オンキヨーのスピーカーから流れる音楽を聴かせた日本酒
オンキヨーのスピーカーで振動させた椎茸
草生える 残念だが流れ的に日本企業は助けないから中国企業あたりが手を挙げるかどうか
ネトウヨちゃんたちは発狂するけど他人には冷たいのが日本の習性 デンオンもそーだが名前が安直すぎるよ、本当に中身を吟味できる売場で試聴できなきゃ
オンキョーというネーミングだけで敬遠する。 オンキョーのPCよかったよ
今でもXPのはオフライン作業で宝物として残している
最近のPCはどこもHPとかDELLとか外資系ばかりになっちまった
国産品でいいのはあとはマウスコンピューターとか？ Bluetoothの耳に刺すヘッドホン作りゃいいのにな
耳を塞ぐでかいのじゃなくて >>665
技術力では劣ってないぞ
どっちかというと商品開発のセンスで負けてる
高品質な物を作れば売れるはずみたいな幻想を捨てるべき >>670
そういえばあったね株一単元より高いマスクとか。
マスク買うより株買って株主総会乗り込んだほうが面白そうだ。 >>648
そういう層もまともな良い音聞かせると判るし感心もするんだよ
ただそのために今以上お金掛けようとは思ってくれない
イギリスが不景気の頃来日したQUADの社長が言ってた
「皆ラジオショップで音を聞き素晴らしいと言ってくれる。
けれどプライスを見てこれだけ出さないといけないのかとため息をついて帰ってしまう」 スマホやパソコンの内蔵スピーカーシステムに販路広げればいいんじゃない？
カメラとかやたらとソニーセンサーが使われてるけど
スピーカーはオンキョーみたいな >>662
スマホでもミニスピーカーにつないで聞くよ。
てかスマホのスピーカーがひどすぎて音が割れるｗ あまり思い入れがない企業だけど、こんなニュースを聞いたら応援せざるを得ない 平均給与630万とか手を付けないのがおかしいと思うお。 ONKYO DIRECTから時々メールが来るが、衛生雑貨商品だけw
ダメだ、こりゃw >>673
オーディオ素人なおいら的にはONKYOもDENONも名前好き
>>653
ミニコンにBluetoothレシーバー繋いで
スマホから飛ばすの便利
radikoでラジオも聴ける 高品質高級路線一本に絞ったアキュフーズは生き残ってる >>682
なんか変な方向にむかってゴミ量産してるからなぁ・・・
素直にスピーカーで勝負すればいいのに
Bluetooth用のスピーカー作ればいいだけなのになぜ変な方向に行くのか・・・ >>683
再生し辛い低音と規格的に用事ない高音バッサリ諦めりゃすむしなー。 オンキヨーの株価
300円→10円
上場廃止回避のため5対1併合で50円
50円→10円→15円 >>670
枕の中にスピーカーが仕込んであるとか？ QUALCOMMがオーディオ用のスナドラとか出すんだな、、もうだめ >>685
思い出補正でオンキヨーのミニコンポ欲しい気がする
でも独り暮らしでフルコンポもあるのに、買ってもマジで無駄だよなと思い直してしまう。 老害だらけのジャップランドの高齢者達は何で聞いてんの？ラジカセ？ >>695
Bluetoothスピーカーなんか片手間にやればいいけど、
そもそもプロ仕様のスピーカーを全く作れてない。
Genelec、B&W、Focalなどなど
後から来た者に簡単に追い越されてる。
オーヲタの意見を聞きすぎて
迷走しまくったんだろう。 激安中華ブルートゥースイヤホンが乱立してる、それも少しながら影響してるだろう
音がこもってたりモノラルだったりするんだが、それでも気にせず使ってる若いアイポン信者が多いね 昭和世代のおっさんだがむしろ今までONKYOが存続していたことの方が驚きだわ
良く言えばどんなハードやデバイスも当たり障りのない無難な設計だったが、
言い換えればこれといって突出したオンリーワン的な要素がなかったからな
ただ南野陽子を起用したCMのイメージは抜群だったと思っている >>593
日本のスピーカーは
ツイーター、スコーカー、ウーハーそれぞれに性能が良い感じだが
それぞれの音色が勝手に自己主張していて、バラバラで馴染んでいない感じ
「この音はツイーターから出てる、この音はスコーカーから出てる」てのがわかる感じ
海外製品はそれが一つの音色にビシッとまとまっている
30年ほど前スピーカー選びをしたときに感じたこと
結局JBLにした。テレビ用にはボーズ >>697
サウンドカードとデジタルアンプが売れた時期が一番良かったな ONKYO DIRECT｜ミオドレ式 寝るだけストレッチ枕
ONKYO DIRECT｜不織布3層構造マスク50枚（プリーツ型）
日本酒「獺祭」に聴かせる交響曲。オンキヨーの“最適な振動”で熟成
オンキヨーがシイタケの栽培研究。音や振動で栽培コントロール もう音楽聞くのもJBLの２～３千円の小さい機器で終わらせてる
聞こえればいい >>1
質を軽んじ、量を求めた結果、消えていい企業 >>703
ジジイどもは高音聞こえなくなってんのにやたらハイファイにコダワルから困る。
若い頃ジジイ仕様のアンプとか聴いてらんなかったわ、耳痛くて。 >>700
これ、Bluetoothのコーデック、apt-x系でLDACはノンサポート。ソニーもジワジワと死んでいくのか 10,000株買ったよ
別に消えてもいい金だけど、ホントに消えると切ないわ >>698
うんにゃ
T字型で寝るだけでストレッチになるとかいうただのクッション >>670
まじのストレッチ枕だった、どこへ向かっているのか、、、 声優コラボのイヤホン売ってるけどもっと出せば良いんだよ
オタクを取り込め 日本人はガイジンの作った
インチキ詐欺ぼったくり品しか買わないから >>705
でも収益のほとんどはBluetooth用だからなぁ
ボーズとかはそのへん上手くやったわ
他業種から乗り込んできたメーカーにすら負けてるようじゃもうダメだけど 就職でアルパイン受けて落ちた
今考えれば幸運だったんだな オンキョー、アカイ、デンオン、サンスイ
メーカー沢山あったな >>718
横レス
この手のオマケ本でスピーカーのやつ結構買ってる。
これ面白そうだから買ってみるわサンクス >>723
コラボグッズは売上の一部を持っていかれるから利益にならない あーでも、e-onkyo だけは利用者そこそこ居そう スピーカーつくれるならどうしてマイクを作らないのかと思う。
テレワークでノイズキャンセリングの指向性マイクとか需要あるだろうにw 音楽はネットでダウンロードしたCD以下の音質で聞くものになったからねえ
ブランド化したもの以外全滅だろう 就職したときに買ったAV機器
AKAIのカセットデッキ
山水のアンプ
ビクターのスピーカー
ケンウッドのチューナー
テクニクスのプレーヤー
パイオニアのリアプロとLD 昭和の時代は新聞のチラシにもオーディオ商品の広告があったなあ
100w+100wとかスペックも書いてあって、ガキのころいろいろ空想をたくましくしたものだ >>725
うちが檀家やってるお寺の説法用スピーカーがポーズだ(実話) >>733
スピとマイクは全く別。スピメーカーがマイクメーカー兼ねられるメーカーなんて多分５社も無い。 オーディオ全盛期には
専門店や量販店に販売ヘルパーが張り付いていたが、
オンキヨーのヘルパー達は
今はどうなってるんだろうなあ。
80～90年代にいたおじさんヘルパーは
鬼籍に入ってるだろうが。 >>710
JBLのパラゴンをきちんとチューニングしたショットバーで本物の音を聞いたことがあるが、
50人のオーケストラなら50の方向から音が飛び交っているようだった
ちなみにパラゴンって日系アメリカンが設計したとされる >>736
いまこんだけのセットを買ってちょっと音ならしただけでも、レ○パレスとかだと隣近所が怒鳴りこんできそうw 最近で盛り上がったのは2年くらい前のAV事業売却だな
80億円で主力のAV事業売却、年間5億円のライセンス料を貰うとかいうとんでもない好条件だった
当然ポシャった デンオンだと思っていたが、いつのまにか
デノン(DENON)だった ＰＣＩのオーディオカード使ってたけど、ドライバがろくに更新されず、糞な会社だなと思ってた >>734
ハイレゾはともかく、まさかデグレしたものがスタンダードになるとはね ここの株の5年チャートを見ると、株の恐ろしさがよく分かるね ソーテック時代もかなり悪く書かれていたけど俺はそんな悪いとは思わなかった
PCはコンデンサーが膨らむ限界まで使い込んだ >>740
そういえばスピーカーとマイクを両方成功させてるメーカー、ゼロだね。
SONY、やってない。
オーテク、やってない。
AKG、やってない。
Neumann、スピーカー失敗して撤退。
Telefunken、スピーカー撤退。
Blue、おもちゃのスピーカーしかやってない。 最近思うのはメーカー乱立状態って競争は生まれるが国内にありすぎると
海外との競争に負けるわ
ある程度中堅の強いとこと大手が合併して巨大にならんとどうにもならんね 自分が経営者だとしても、どうしたらよかったのか分からないな
一か八か携帯電話メーカーでも目指せばよかったのか マンションだから大きな音量出せない。音楽聴くのはスマホやタブやウォークマンばかり
去年はイヤホン沼にハマっていろいろ買った。今はもうオンキヨーの出る幕が無いのだ 同価格帯のスピーカーでBOSEだと音割れるけどオンキョーだと割れなかったのが記憶に残ってる。 オンキョーのエッセイ持ってたわ
確か田中美奈子がCMしてた 未だに新入社員研修採ってるのがある意味すごい
応募してくる奴等も怖いもの知らずと言える 末期の山水電気は仕手株というかクソ株の会社として親しまれてたな 東京一極集中、単身世帯激増で住環境も鉄骨造のアパートばっかだからオーディオ販売にとって最悪な環境としか思えない。 >>753
ヤマハは？
あそこDTMほか、作曲家需要側の会社だし。 >>742
ソーユーのって、音楽全体聴いてるんじゃなくて、その中の楽器一つだけ聴く感じにならネw？ 国際見本市に出品した首掛けスピーカーが電池切れで動かなかったとか
ラスベガスの見本市に炊飯器を出品するとか
経営陣はなにやってんだ？って話が前々から尽きない オンキョーがスマホ作ったのがほんとクソすぎて草。
音にこだわり抜きました。ってスマホなんだが、肝心の性能がゴミという。 >>763
サンスイはトランスが良いので昔は地味に評判だった。 >>765
ヤマハはマイクやってないよ。
馬鹿なの？ >>746
元は電音だからデンオンが正しいけど
DENON表記はデノンと発音されてしまうのだから仕方ない >>39
パナソニック何だか分からんが
復活してテクニクス高級オーディオを売ってる 今なんとか総合オデメーカーとして事業継続してんのもうデノンくら
いでしょ。あと専業メーカーとしてアキュとラックスマンが踏ん張って
るって印象しかねーな。 >>771
スピーカーは有名なのにイヤホンはゴミなんだよなあ >>201
そっちはレコードプレイヤーみたいなのだろ
ソーテックのPCにオンキヨーのスピーカー積んだアホみたいな機種出してた いや、スピーカーにしたってオンキョーはデザインが古臭すぎなんだよな～
デザインがダサい >>754
> メーカー乱立状態って競争は生まれるが国内にありすぎると海外との競争に負けるわ
今の電子マネー乱立はヤバい気がする >>765
ヤマハはそれこそハコから音響システムから何から全部作って「使えん」な会社だから。 >>753
どっかでバスドラム用のマイクとして普通のスピーカーを転用して何ちゃらってのを試作品か製品かその辺りは忘れたけどやってたのを見た事がある気がする。 昨年ONKYOのAVセンターが壊れたのでまたONKYO買った。
派手めじゃないけど悪くないよ。 >>781
電子マネーは金融で勝ったところが層どり状態になるからまさに今戦争状態よ スマホがブチ壊したのは、5(２)ちゃん だよ。ガラケー育ちまではPCが必須だったが今はPCを知らない子供がたくさんやってきて、署名制のSNSと違い昔ながらの匿名性を維持するＰＣ掲示板をＳＮＳ代わりに使う署名が怖いヘタレが、チャット化させて好き放題に悪口をぶち撒ける場に堕してる。
で、スマホチャットの小学生ルールで、キミはイケナイことやってる～～～、と、なげ～よ、とか、３行で、とか、最初のxxまで読んだ、とか揶揄して些細に喜ぶ。読むのが３０秒とかからない文章でもな。スマホのチャットに対して大きな画面と長文に対処するストリームを設定している5CHのようなスレッド制は、本来チャットを補う場になる必要があるのだが、ビビリの子供がチャット化させて攻撃出来る対象とみて喜ぶので自制が効く大人が従うｗ
REDDITのように登録署名制にしないと、5CHは、罵詈雑言放題のユル～～イ、チャットの場と化すだろうな。
罵詈雑言は昔からだがな。 スピーカーD-102EXG使ってる
めっちゃいい音
クラシック、jazz、ロック何でも聞ける
中の吸音材が加水分解でボロボロになったけど張り替えて使ってる >>776
ヤマハは最近ヘッドホンは知名度上げてきてるけど
かなり出遅れ感あるね オンキョーだけでなく国内オーディオメーカーの凋落が日本が貧しくなったのを象徴するかのよう
ホームオーディオなんてもうワイヤレスイヤフォン・ヘッドフォンで 置き場も無くなったCD等のメディアは
デジタルデータ悲しいね 今もう世界のキッズたちの部屋てこういうのなんだぞ
こういう部屋に合うデザインじゃないし、こう言う部屋に住む住人が選んでくれるデザインじゃないんだよ
それがオンキョーの敗因
https://youtu.be/aRgqQe-8zYk >>791
ブランドバリューあるんだからヒット作さえ出せればなあ >>791
アソコ音に対する理想がまぁ時代遅れもハナハダしうので。 オンキヨーの5500円のマスクをみんなで買えば奇跡の黒字が見えてくる 株価すげえな16円て
2～3年前は平均1600円はあったろうに 今でも高い製品作ってるメーカー
ヤマハ、テクニクス、ソニー、ダイヤトーン、アキュフェーズ >>700
ヘッドホン用にDA-310USBを使ってるけどQualcommのチップだわ
そのうちスナドラにも載ったりして >>1
オーディオ御三家のパイオニア、山水電気、トリオ（現ビクターケンウッド）
パイオニアは消滅寸前、サンスイは既に消滅、トリオはビクターと合併しなんとか凌いでいる状況。
他もOTTOの三洋電機、NAKAMICHIも消滅。
OPTONICAのシャープは台湾へ身売り、Lo-Dの日立、DAIATONEの三菱、NEC、Aurexの東芝はオーディオからほぼ撤退。
Technicsのパナソニックは細々と、AKAIは電子楽器メーカー化。
残っているのはLUXMAN、TEAC、YAMAHA、Malantz、アキュフェーズそしてONKYO位だ。
今までよく頑張ったよ。 >>792
困った事にCDよりFLAKのが音良い迄あるからなぁ。 オンキョーのアンプ、スピーカーは堅実なイメージ
まあ80年台までのイメージだけど Youtubeで
pc deskというようなキーワードで検索したら
世界の人達のパソコンデスク周りが見られるけど
オンキョーのデザインはもう全く今の時代のセンスからかけ離れてるからな >>775
まあ海外の専業メーカーも実は規模小さい所ばかりで
アキュやラックスくらいの規模はかなり大きい方 1998年にオンキヨーのレシーバー買ったな
10年保ったが次はケンウッドに買い替えた 20年間近く前に買った5.1chスピーカーとアンプのセットが故障も無く今も普通に音鳴るわ
確か当時3～4万くらいだったかな
そこそこの音質で安くて長持ちするとか実はかなり優良メーカーだよな
まぁ今の製品全く知らんけど 一時期イヤホンやDAP買ってたけどもうスマホとワイヤレスしか持ち歩いてない
ワイヤレスもチップやドライバーレベルで開発できないと大変だろうな まさか学生の頃に憧れのコンポだったオンキョーが
サハダイヤみたいなボロ株になるとはｗｗｗｗｗｗ
十数年後トヨタもこんな感じやろなー 大阪企業だから日本橋の電気屋街のオーディオコーナーは大体オンキヨー推しだったな
20年ぐらい前までの話 オンキョーのデザインわ昭和の部屋のインテリアから抜け出せてないんだよな～ DELLの軽量モバイルPCにDACヘッドフォンアンプにAKGのヘッドフォンで満足
てか最近のスマホのサウンドチップはなかなかいい音する。
オンキョーはサウンドチップ開発できないんの？ >>799
デノンのだよね。スマホ繋がるなら欲しいヤツ 技術はさておき、アバンギャルドな発想に欠けるから飛躍しないんだよな。日本企業。
おそらく、時代錯誤な学校教育が悪いんだけど。 >>697
併合後価格で4年前の1500円から15円まで下がったといったほうがインパクトつよい 銀行も昔は都市銀行だけで10行もあり今はメガバンクに集約された
けど、オデメーカーも昔は百花繚乱ごとく乱立してた一つがオンキョー
で、国内各メーカーが集約してメガ化してれば少しはこの業界の勢いも
違っていたかもしれないのに残念。 オンキョーのフロア型スピーカー、いまだに使ってるわ
昔はアンプもあったけど引退した
さらさら奇麗でちょっぴり薄化粧した繊細な音、男性的なソニーとは対照的。 ONKYOのFRシリーズのMD付は、性能にほとんど変化無いのに、型番だけ変えて新登場って、
詐欺みたいな感じだったわ
FR-N7X/N9X
FR-N7TX/N9TX
FR-N7FX/N9FX
FR-N7SX/N9SX
FR-N7EX/N9EX
FR-N7NX/N9NX
FR-N7XX
これ型番が違うだけでほとんど同じなんだぜ
ちなみにオレはFR-N7FXとFR-N7XXを持ってる。
結構良いよ >>814
オンキヨーだよ
ローマ字だとONKYO 音とか普通の人はたいしてわからないし一部のオタに迎合しても意味ない
最大収益は音とか何でもいいよって層が出す金なんだからもっとも重視すべきは
おしゃれ感と利便性と話題性
元々そこそこのスピーカーは作れるんだからバカ高いスピーカーにこだわらず
コスパがいいスピーカーにシフトすれば覇権狙えたのにまじ経営陣が無能すぎる >>817
いや技術転換出来なかっただけだぞ？今時石自前で作れないとかかなり致命傷だから。 部屋にでっかいスピーカー置いたりするのは
もう今のライフスタイルに合わないよなー >>771
その2行目は書かなきゃ死んじゃうのか？ >>753
AUDIXはもう作ってないか？
ほとんどスタジオ専用メーカーだけど
ちなみにSONYはマイクとヘッドホンだな
まだ現役でプロに使われてる
>>783
ヤマハは好みが分かれやすいだけ
フラットな音は定評があるが、粘りやパンチのある音が好きな人には向かない 日本はゾンビ企業多すぎ
そのうちゾンビが多数派になるかもな 日本のオーディオ会社は、
開発チームの理系が頑固すぎるんだよ。
理屈だけいっちょまえで、音を聴けてない。
いや、聴く気がない。
というか、バイアスかかった脳みそで聴いてて困る。
30cm超のウーファーでちゃんとしたスピーカー出せれば
バカ売れするよ。
B&W 801とFocal Trio11Beがクオリティの最低ライン
早く作れ！
それを3万円で売れ！
世界を征服できるぞ オーム電機とか昔からホームセンターの吊しでラジオとか売ってるところは生きてるのになあ >>45
オレはいまだにそうだぞ
いい音するんだコレ >>828
いまの東京都心は50平米に3～4人暮らしがデフォルトだからAVセットやオーディオ機器スピーカーなんて真っ先にリストラされちゃう。 オンキヨーは開発も製造も中止したのかアンプもスピーカーももう売ってない
倒産は秒読みだろう youtubeでもここまでいい音出せるんだから
音は器材よりも、音源の依存が大きいんだと思う。
https://youtu.be/ncove0NZQ5o 学生時代に憧れて、社会人なって数ヶ月後にコンポ買ったわ
18年経った今でもPCに繋いで活用してるわ アマゾンのレビュー見てもこんなことやってたらそら駄目になるなｗ
欠陥品
2018年9月6日に日本でレビュー済み
3.5ｍｍジャックゆるゆるはこの製品では良く聴く話。
2.5㎜で聴けてればと使用してましたがそれもダメに。
音響会社がこういう接続部分に欠陥の出る商品を出すってどうなんだろ？って疑問に思います。
それに対するアナウンスも無く、購入者を馬鹿にしている。
信頼もなにもない、今後一切どんなに良いものを作ってもONKYO製品を買うことはないでしょう。
9人のお客様がこれが役に立ったと考えています >>809
チップ買ってきて組み合わせる、かな
だから去年のAKMの火事で大変なとこもあるんだろうな アナログの頃から二流。デジアンもシャープの1bitの方が遥かに優れていたし コンポかラジカセ、昔はみんな持ってたのに
スピーカーで音楽を聞かなくなったのかね YAMAHAはオーディオよりも楽器やルータやバイクのメーカーになっちゃったな。
SR400は終わるけど。 >>779
HDCシリーズのことか？core2duoの機種のくせに、中古でも結構な値段するぞ >>845
今もスピーカーで音楽聞いてる人は多いっての
ただしBluetooth用の小型スピーカーが主流 ついでにもうひとつ、最近の、句読点を排除する、あるいはその使用をあげつらうのは、やはりスマホチャットでの子供ルールでの短文志向からだろうな。
で、それに気付いた朝鮮人達が、分かち書きの無い日本語に対し近代的なハングルは英語のようにそれがあるので意味が通じやすく"同義語に対する誤解もすくない"などと、日本人には理解不能な説をもって優越感に浸った文章を自国や英語サイトに載せる。ｗｗｗ >>767
それは聞く姿勢の問題であって
スピーカーの問題ではないと思うが
>>710に書いたように
日本のスピーカーは、ツイーターが「俺のハイハットのキレを聞け！」とか
ウーハーが「俺のバスドラは最高だぜ」とか
個々の楽器の音を聞くことを要求してくる感じがあったな >>556
音の良さがを追求して、自宅に電柱建てる人もいるらしいな。
マニア オンキヨーの場合は典型的な日本企業だと思うわ
製品作りにこだわりすぎて音楽聞く周辺のライフスタイルの変化についていけなかった
自動車も海外で革命的なＥＶが誕生したら
日本の自動車会社も同じ運命を辿るだろう
革命的なサムシングを生み出せない以上は
音楽の場合はアップルがiTunesとスマホを世に放って革命が起きたわけで >>857
そのへんはソニーが上手くやってる気がする >>832
音を聞いて耳で音を作るのではなく
数値データを睨んで、目と頭で音を作ろうとしている感じがする >>845
聞いてもPCモニター脇にちっこいのとかだしね
ステイホーム需要で少しスピーカー販売伸びてはいるらしいけど >>860
SONYはもう外資系企業になっちゃいましたよ
株の買い占めにあったので。
売国パヨク自民党のおかげで。 俺も色々なスピーカー聞いてきたけど、JBLの音が一番好き >>848
今年デジタルアンプとスピーカー新しいの出る
サウンドバーにいたっては3機種出るみたいだからまだ頑張ってる方では >>858
onkyoのカードは好きだけど、windows10に対応できないのは酷いわ ＰＣとかのニアフィールド用ならONKYOも選択肢の一つだったんだけど
今はもう中途半端すぎて当て馬にしかならんわな >>816
スマホに繋いでも使えるけど移動は無理だよ >>865
ＪＢＬは典型的な低能率スピーカーなんで低音はやたくそ出るがアンプの要求能力もパない。 >>807
ドルビーアトモスとかDTS Xとかがあるアンプが主流だよ、今は。
昔は、前と後ろから音が聞こえる感じだけど、今は上からも音が聞こえるイマーシブサラウンドが主体。 最後の高級スピーカーがホーンだったからな
市場を舐めてるか古臭い人材しか残ってないのか いくら性能いいイヤホン・ヘッドホンだって音楽の本当の醍醐味
味合うには据え置き型ＳＰの空気振動で聴く音には敵わない。
アコースティック系の音楽聴けば分かる。
従来型の据え置き型でリスニングできてる人間はむしろ優越感に
浸れる時代でもある。 >>864
ファンドが大規模投資してるってだけで外資系企業ってわけでもない
あえていうならグローバル企業 学生時代アルバイトして最初に買ったコンポがONKYOでした。
今も大事に仕事場の一角を占めています。
あのロゴは当時から美しかった。 >>859
電源を太陽電池とAC100vで聴き比べたことがある
太陽電池の音の方が明白に良かったよ >>865
そのJBLも今やサムスンの傘下なんだよな
道理でPCスピーカーしか出ないと思ったわ >>876
オーヲタの言うことを聞いてたんだろ
オーヲタなんか
自民支持者の自称右翼(=実際は亡国パヨク)なんだから
言うこと聞いたら破滅の製品しか出来ないっていうのに >>872
最近のJBLは、Bluetoothスピーカーの代表的なブランドのイメージ。 数値を出す機械が人間の感性以下だから
良いものが作れない
CDが音響会社を廃れさせた
自業自得とも言える流れ 25年前はONKYOもパイオニアも良い製品作ってたのに、どうしてこうなった 音響のサウンドはメリハリだけで音圧が無いんだよなｗ >>876
あの世界ぶっちゃけ風洞無いととっくに無理だぞ。無指向性スピとか海外で作られまくったのが20年は昔だし。 富士通のノートパソコン買ったらスピーカーがONKYO製だった >>886
結局いくら良くても、良い＝売れるじゃないからだろ
時代について行けなかった。 >>865
BOSEはどうなの？BOSEもピンキリだけど
コンサート用の音響は個人で使うものじゃないし 家具屋が衰退したのと一緒だよ
もう今の時代大きくて重厚な家具なんて買う人少なくなったからな
オンキョーは昭和の部屋のインテリアから脱却できなかった
日本製=デザインがダサいと言う典型例
リサイクルショップのハードオフなんかに行ったら、中古のオーディオ類沢山置いてるけど
どれを見ても昭和時代の部屋にしか置けないような古臭いデザインだからな
今の時代の部屋には合わなさ過ぎて置けない FOCAL Kantaって良いのかな
ドラマに出てて気になってる >>872
アンプはA-10 Tipe3
これなら文句なかろう シャワシャワカサカサした音は、ストレスの素
伸びやかで連続性があり厚みも軽やかさもスピード感も取り戻せたなら
生き残れる
ガチャガチャした音は、本物じゃない >>880
そらノイズ無いもん（ただしケミコンとトランスへの攻撃力がヤバい >>884
日本のマスタリングスタジオ(JVCとか)では
JBLのスピーカーでマスタリングしてるとこがあるから
音楽好きな人は「スタジオの音！」ということで
まだまだ人気はあるみたい
たいして良くもないんだけど
マスタリングで使われてるのと似たスピーカーなら
DALIとか変な関係ないメーカーの物よりも
製作者の意図に近い音を鳴らせるのは間違いないわけで >>892
あれはモニターだよな
家に設置はきついんじゃないの
ガヤガヤした店舗だと音楽がよく聞こえるだろうけど 日本のスピーカーってダメなの？
【Best speakers 2020】
budget to premium stereo speakers
1. Elac Debut B5.2 約5.5万円
2. B&W 606 約9万円
3. Fyne Audio F302 約9万円
4. Ruark Audio MR1 Mk2 約8万円
5. Q Acoustics 3030i 約5万円
6. Elac Debut 2.0 B6.2 約6万円
7. Dali Spektor 2 約3万円
8. Dynaudio Contour 20i 約70万円
9. Wharfedale Evo 4.4 約18万円
10. Dali Oberon 5 約12万円
11. Revel Concerta2 MI6 約5万円
12. Dali Rubicon 2 C 約25万円
13. Triangle Borea BR03 約6万円
14. Acoustic Energy AE1 Active 約15万円
15. B&W 805 D3 約80万円(↓音が悪く価格下落) >>875
そういうミニスピーカーで囲む奴はそもそもの音質が糞だからいらない
5.1chが許容できる限界 >>891
「良い=売れる」だよ
ヤマハのNS-10Mなんか
いまだにプレミア価格だし
「良い」というのは
制作の現場で認められるという事。
オーヲタ基準では決して無い。 >>901
ダメだよ。
昭和の三菱ダイヤモンド以外ハズレなし、ってスピーカー新しく出た？ >>874
大朏氏が東芝から買ったものを買い戻せ、と
売った時より価値落ちてるっぽいのに？ >>880
普通に考えると太陽電池よりコンセントのAC100Vの方が良さそうだけど >>882
日本人をそそのかすの止めれな。アッチのヒトw >>885
CDはともかく、低解像度のデジタル音源には本気で対応する気がなかったように見えた
かといって抱えていたユーザーはゴリゴリのハイエンド志向ではなかったもんだから、何もかも中途半端だったんだわ
Bluetoothアダプタ、何度修理に出しても直らないままでサジを投げたのが8年くらい前か >>892
BOSEは高域の情報量の多い音楽をかけるとあっさり破綻する
スピーカーの処理能力を超えてバリバリ言い出すｗ
オルガン曲を再生するとよく分かるだろう アンプに繋いで大音量で鳴らせばどんな国産メーカーのスピーカーでもそこそこ良い音として聞けたが、
日本の住宅で大音量で鳴らせる環境がそもそもマイノリティなんだよな
小さいのに綺麗な音色を届けるのはJBLあたりが一歩抜き出ていた感があったな >>901
ELACのJetやB&Wに勝てる国内メーカはないでしょ >>911
そら本気出させるのに一発アタマ500wとかいるスピぶっ込んでくるアイツら >>907
電源コードがノイズ拾う。電池で聴いた方がノイズ少ない。 >>881
そんなことないだろ
最近もLclassicシリーズ出してたじゃないか
ああいうのしか出せないのが今のJBLってところでもあるが >>895
Focalはオーヲタ向けの守銭奴ラインと
制作向けのプロ仕様ラインがあって
プロ仕様ラインのTrio6Be、Trio11Be以外は金ドブだよ
Trio6Beに至っては
Charlie Puthが「現時点でベストのスピーカー」として愛用してて有名。
わざわざそんなコメント出さずとも
あっちこっちの制作者が使ってるから
Trio6Beがあれば製作者の意図は全て鳴らせるといっても過言では無い。 ONKYOは嫌いじゃないけどぶっ壊れやすく今は粗大ごみになってる >>909
いっそ開き直って
オープンリールとレコード対応のステレオ出したら良いのに >>18
昔、ONKYOのパソコン買ってOSの再インストールしようとしたらカタログ上は存在することになってたリカバリーイメージが無くて酷い目に遇ったわ。
サポートにクレームしたら有料になりますだと。潰れてしまえや。 オンキョーのスピーカーかあ。今から35年くらい前。業界を席巻する￥５９８００の
製品を売り出していたな。まあ、自分は聞き比べて同価格帯のケンウッドにしたけど。
ちょっと失敗感はあったな。 >>901
日本のスピーカーは、
オーヲタ基準で作ってるうちは、クソ機、産廃しか出てこないだろうね。
「スタジオモニターの音なんか死ねよw」
とかいう、腐れ脳みそのクソ耳オーヲタがドヤ顔してるうちは無理。
スタジオモニターをちゃんと作れて初めて、
売り物になるという物なのです。
それ以外は産廃。 >>898
ノイズとかの問題じゃない
音の密度とか量感、温度感とか、音の質が違う
バッテリーも音がいいと言うから
聴き比べて見たいな しかしＳＰだけはズット海外モノだなオレも。
昔ショップでアコラボのボレログランデの音聴いて
ぶっ飛んで以来。基本国産だが音場系ＳＰを好むなら
やっぱ欧州モノになっちゃう。 >>913
昔ならパイのBeリボン（R7シリーズとかR9）とかあったけどねぇ
R100？あれはだめ >>13
どーりで最近 サタデーアドベンチャー 聞かないわけだ バッサリと時代に合わせたラインナップと
稼ぎの主力の業務用開拓しないとなのに
ボッタクリのピュアじゃないと専業は食っていけないのわかってるでしょ
どうする気だろ ダイヤトーン4wayのDS-5000は例外として、日本の箱形スピーカーはどれも大同小異だったな >>915
＞なんで日本のモノづくりは終わっていくの?
売国パヨク自民党のせいで、
設備投資や労働者への賃金を減らして
株主への配当に金をまわすシステムにされたから。
もう開発なんかに必死こかないまま
過去のリソースや身売りして、つぶされていくだけ。
菅義偉と竹中平蔵とアトキンソン、
中小企業を売国してもうけるための法律を作りました。
M&A推奨も、経産省のHPに出てます。 DTM全盛で繊細な音なんて元かな入ってねーから
クソSPクソAMPで十分ですよw >>925
電源の質としては太陽光は悪いぞ
イメージ的には良いけど、AC100Vに変換するためにパワコンを通してる >>925
いやそれ含めてノイズなんよ。
アレよ？スイッチング電源の帰還電流ノイズまるまま半端な分岐したアンプに乗るのよ？
んでソレがトランスに掛かる、電気知ってりゃ誰でも判る理屈。 そもそもオーディオなんてのは追い求めたらキリがないからな
予算20万以下とか10万以下で設定してコスパ追い求める方がいいのよ
高級オーディオオタクが聴くソフトは音楽じゃなくて汽車の音だったりするしな
よう分からん世界なんだよ >>932
ダイヤの4Way聴かずに死ぬのは惜しいよ
ググリオーディオなんてやってないでとにかく買えばいいのに >>925
昔、制作用のラックエフェクターで電池の方が音が良い(外来ノイズ等に強い)ってAC電源にしなかったガレージメーカー有ったな。 パソコン向けの程よいサイズのスピーカーって作ってたっけ？ >>932
変に大売れしちゃって打倒1000Mみたいな流れが出来ちゃってた所為がある >>12
昔、データイーストというゲーム会社もそんなことやって、結局潰れたこと思い出したわ >>938
たぶんヤツらだったら高音質なら屁のブリブリ音でも涙流してよろこんで聴くぞ >>862
そうそう。
グラフには「音のサイズ」が表示できないのを
やつらは知らない。
教えてやったのに
聴く耳をもってないから通じない。
しかも理系は変にプライドが高いから
もう無理でした。 >>938
コスパ追い求めるならザックリ高音と低音諦めるベキ→で諦めなかったら売れなかったなんだよなー。
あのさー、50以下もハッキリ聞こえる2万以上もヌケるスピ…世の中の９割要らんだろ。 PCスピーカー買ってたけど、３代ぐらい続けて片方が接触不良で音が出なくなった
ああいうことをしてたから誰も買わなくなったんだろう >>925
そのバッテリーは、アンプの直流部分に直接繋ぐのか
もしインバータ使ってACだとしたらアホだと思う >>938
生録音は具象音楽だよ。従来の音楽はあくまで抽象的な表現。
技術の進歩が具象音楽を実現したのでアールw。 ノイズにこだわりすぎ
ノイズしか聞こえてないのかな
ノイズを削って大切なものも削ぎ落としたでしょうね >>64
Harman/Kardonじゃなかった？
俺のDynabookはそうだったけど 中国韓国でも作れるような製品を作っててもダメってことだわな オンキョーは技術はあるんだが、経営でうまく時流に乗り損ねたね。
オンキョーも超小型の音楽ユニットなりチップなり出せば良かったかもね。
今俺が使ってるアンプは迫害されていたのでろくに金も入ってこず、
全部うっぱらっちゃったのでFOSTEXという会社のUSBアンプですが、
これで２５年前に買ったSX500Spirit鳴らせてるからね。
探せばいくらでも”我慢できるレベルの製品”ってのが普及価格帯で
ある時代だからね。その中でもFOSTEXは評判通り、この極小サイズでも
かなり出来がいいですね。
本当はONKYOのA-5VLってデジタルアンプ使ってたんですがね。
もちろんあっちの方が音質は遥かにいいけどねｗ
まあ、これから人生と名誉を回復したらオーディオも組みなおさないと、
本来の俺らしいものにね。 オンキヨもか
ちょっと前にもジェルコが撤退したし
寂しい限り 俺の初めてのPCオーディオのスピーカーがオンキョーだった。
スピーカーの中にアンプを搭載したやつ。中を見たらアンプの部品が剥き出しだった。
もうね阿呆かと。頭くらくらしたわ。
それまでスピーカーの振動対策でインシュレーターに何万円使ったと思ってんだ。悪影響があるから対策しろとさんざ言っておいて、剥き出しの部品をスピーカーの中に入れるか？
売れなくなったのは自業自得だ。 MDコンボまでだよね
各家庭に一台みたいなのあったのは 今や素人がラズパイオーディオ組んだってそこそこの音が出る
そんな時代にミニコンなぞ売れる訳がない 日本のメーカーが開発もできずに廃れてくのは
マジで自民党の経済政策のせいってのは無視できないよ
三橋TVを見るべし。 >>959
デノンマランツはとうの昔にブランドしか残ってません ティアックは別に本業あるし
専業はデノンだけかな、外資に身売りしてるけど >>939
そのダイヤトーン4wayのDS-5000を生で聞いたんだよ
本格的なオーディオショップの視聴室でな
複数のアンプとスピーカーがあって、手元のスイッチで簡単に組み合わせを変えられたの
色々な組み合わせを試して最後に聞いたのがアキュとDS-5000だった
あれだけはマジで別格だったわ >>955
dynabookはハマカドのものとオンキヨーのものと無名のものがある
評価の高さもその順番だったりする 今どきコンポなんか買うやつ居ねーよ
時代はワイヤレス、利便性重視 ソーテック買収したり、一時期は羽振りが良かったのにな >>1
一体型PCの内蔵スピーカーとでかいスピーカーとで音変わらないもんな
昔はなんだかんだででかいスピーカーシステムを置いたら金持ちでおしゃれ扱いされていたけど今はマニア扱いだし
宣伝と売り方を間違えたんだろう Bluetoothだと安いスピーカーで十分みたいになってるよね
小さくてそこそこの音も出るしな インスタント食品、コーンポタージュ味のじゃがりこみたいな音ばっかりでそ >>965
あいつら日本の産業財産売って売って売りまくる政策しかしてないもんね。ここ30年位。 ワイヤレスイヤホンといい大衆の多数は音より手軽さなんよな >>976
安く売られるんで作り手の時点でもう低予算粗製乱造って感じで制作側自体が自分達で自分達の首締めてる状況だからね。 >>922
カタログ上存在するなら有料にはならんやろ >>75
あんなものに手を出すとか
判断力のない馬鹿がトップにたってたんだな スマホと青歯スピーカーの時代にコンポとか売れないからこうなった
安定して稼げる業務用分野持ってないのも痛手になった >>975
BluetoothスピーカーならSONYが他社の追随を許さない恐ろしい音の良さだったわ
ちゃんと防水だし
SRS-XB41、XB43のことね。
それより下のランクは産廃だったが。 SEIKOクロックとコラボした奴はまあまあ使ってる。
寝る前にBGMで聴くには充分。 冗談抜きで、ONKYOは技術には素晴らしいものがあって
音楽市場で残ってはもらいたいけどね。
とにかくまずは中国朝鮮の犯罪組織に買収された
こそ泥政治家たちを何とかしないとね。
そして、きっちり連中の製品にダンピング課税しないと
ONKYOみたいな中身のある会社もどんどん悪くなっていくよ。
スパイの二階とかクソ中平蔵とか、春節ウェルカムの安倍とか森とか
朝鮮人の小沢一郎とかあの辺から何とかしないとね。
まあ、ようやく何とかなり始めてますがね。 そういや知り合いのオーディオマニアが音響にこだわったが近所迷惑になるのでめったに使えないという悩みを持っていた
住宅事情込で音響機器に金だしてもそのいい音を出すのが難しい人が多いのだ >>979
o
＼ 彡'⌒`ミ ここ重要！
＼_(･ω･` ) 実際どうなる？株価19円で1万株だけ持ってるんだけど。 >>985
株でウハウハするだけの守銭奴の声がデカすぎて
もう自民の売国政策は止まらないと思う。
ちゃんとしてるの、れいわ新選組と国民民主しかいないし。
(立憲民主も売国政党) >>965
見てないけど、たぶん違うと思う
いつまでも製造工場ではいられないんだから仕方がないんだ
80年代の欧州各国のメーカーだってそうだった >>933
自民内パヨは正確にいえば金丸や小沢が牛耳ってた旧竹下派の連中な。
日本のモノ作りが衰退したのはバブル崩壊・人件費高騰・円高・そして
なによりサヨク界隈がグローバリズム経済の礼賛を日本に煽ったことが
大きい。 ふと思えば
このスレにも「株価がどうこう」散見されてるわ
日本メーカーがおちぶれてるの
売国パヨク自民党の経済政策のせいだから。 >>994
見なくてもわかる
日本では開発だけ、組み立ては海外っても、とっくに採算とれない
どんなに売れても1ロット固定ってやってもダメ
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