6強地震 女川原発で使用済み核燃料プールにボルト落下 [頭皮ちゃん★]
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東北電力は12日、宮城、福島両県で最大震度6強を記録した2月13日の地震の影響で、女川原発3号機(宮城県女川町、石巻市)の原子炉建屋にある使用済み核燃料プールにボルトなどが落下したと明らかにした。プール水の分析結果に異常はないことなどから、燃料集合体への影響はないという。
東北電によると、原子炉建屋3階の天井付近に設置している点検用足場から、ボルト1本とナット1個、ワッシャー3個がプールに落ちているのを確認した。プールには使用済み燃料706体を貯蔵している。
足場から外れたボルト計8本のうち、3本が見つかっておらず、引き続きプール内を点検して落下物を回収する。
固体廃棄物貯蔵所1階の管理区域内では、古いタバコの吸い殻1本が見つかった。地震の影響で天井付近の空調ダクト上面から落ちたとみられる。
https://kahoku.news/articles/20210312khn000051.html 吸った本人がダクトの上にいるんじゃない?
もうミイラになってるかも。 本当に安全かぁ?
胡散くさいなぁ
ウサン臭いン・ボルトだわ絶対 高速増殖炉が無い今、使用済み燃料は使いみちのないゴミ。
しかし東電のバランスシートでは資産になっている。負債にすれば経営悪化。
そのためだけに高速増殖炉は続けると強弁。 >>17
自動的に電気料金に転嫁されるから、スグに経営改善。
それがクズキムチジョーコー一味の東電w 10年どころかもっと前かもな吸い殻
吸って隠した人間死んでるかも >>17
高速増殖炉もゴミを偏らせるだけなんだよな。
10kgの生ゴミを9kgの燃料と1kgのうんこにするようなもの。
余計、保管に苦労する。 足場からボルトが外れた?
この言い回しだと、丸でナットが地震で緩んで落ちたような感覚だが?
実際は揺れにより剪断して落ちたんだろう?
ボルトによる摩擦接合部が、地震により動くと、ハサミで切る様な現象が起き
それを剪断と言う
当然、ボルトにも種類があり、
重要な箇所には剪断強度の強いS45C(ハイテンションボルト)などを使用するが
上部点検歩廊、属に言うキャットウォーク(あら可愛い)等だと
地金はSS400で、腐食のみに留意したユニクロメッキボルトなどを使う
まあ、今後はボルトを総取り換えする必要があるな
プール上部は蒸気も多く、S45Cを亜鉛ドブ付けした物で
動かない様に接合強度(締め付けトルク)を上げた上で、剪断にも耐える様に。
馬鹿が設計すると、剪断強度を無視するから往々にしてこう言う事がおきる まぁ 爆発しても メルトダウンしても
たいした事ないのが 明確になったから
残り50基いじょうも 安心運転 再稼動 輸出好調
未来は明るい タバコメーカーは10年以内に全部つぶれるだろうな。 いつまでも燃料プールに入れとかないで、さっさと乾式キャスクに移動させろよ
地震でプールにヒビ入ったらどうするんだ >>17
資産にしないと預けてるところから送り返されて保管場所無くてめっちゃ困るから変えられないと思う 単なるプールに落ちたのとは違うからな
プールの中は普通の水じゃ無い
落ちた留め具容易に回収出来ないだろ プールのボルトじゃなくて、プールにボルトなんだよな?
プール壊れちゃいましたテヘペロとか洒落にならんが
まあプールにだったとしても、上部構造のどこかが壊れたってことだから
そこから構造材が崩落したら終わるだろうけど >>30
キャスクが経年劣化して大慌てするよりも
プールが壊れない限り水による冷却の方が『動かさない』と言う点では優れてるから仕方ない
そもそもドライキャスクにして、何処に保管する?
恐らく日本の電力会社は無いも決めてないし、受け入れ先も無いぞ
そうだな、ロケットで宇宙に射出するか? あーわかったわかった
そんなことより早く水位の続報を出してくれ 水位の件から話題逸らしたいのかどうでもいい話ばかり出すようになったな
三号機地下室の排水が詰まってて部屋の水位が上がったって話でミスリード誘導しとるし いやあ、ほんと、コレだけは言える
人類にアイソトープの利用は10000年早かったな、いやマジで
レントゲンや何かの処理工程に自然物を利用する程度で良かった
ある意味兵器として利用するのも原発よりマシかもしれない
人命は失われるが、環境にとってはな
花火の様に瞬間的に放射線をまき散らし
その後は生成された核種も放射化した物質も半減期に向かうだけマシだった
一旦暴走した原発には数万年単位でほぼ終わりが無い、
断言しても良い、今後100年200年単位では
人類に制御できない まあ次に活かしてくれ
でも古いヤツを延長して使うんだよね 日本人に原発は無理だって。
出張でメンテ行ったら旅館の大浴場でわかるやん。
こりゃ駄目だって。
半数が刺青入ってる。 事故が起きた場合フクシマのようになると
宮城県民や女川住民が理解したうえで
稼働させてるのか 検査する場合、昨年の検査報告書のコピー渡されるんだぞ。
大きな違いが無いように書かないと指摘されるから。
そんな検査に意味あるか? >>48
今後ありそうなこととして個人的には核が一番ヤバイと思ってる
またどうせ日本式で適当な奴安価で雇って自爆させる未来しか見えないから ってかお前ら水位に関してマジで関心ないよな
関心はあるけどやばすぎるから触れないようにしてんの?
5日の時点で1メートル水位下がっててこれ以上はやべぇ!って発表あってから
一切続報出てないんよ? なんで安全性に最大限のコストを掛けないのかね??
こーいうのはコストの問題では無いのだけどな。 女川は、クソバカ東電と違って、震災でも事故起こさなかったから、まあ許してやっても良い。 原発貯水プール付近の足場のボルトが抜け落ちるっておかしいだろ >>56
そこに銭をかけて、リターンがあるかって話になるからな
俺が専門の国家試験でさえ、コスト削減と言う項目が重要視され
出題が余りにも安全軽視をしたモノだったので、供述論文を白紙で出して見事に落ちました
学科試験は100点
コレが今国がやってる国家試験の実態(供述論文)な、
施工管理1級2級とか、全てコスト削減項目が盛り込まれてる
相反する物を詭弁で誤魔化して書くと合格するぞ >>17
旧ソ連はチェルノブイリ原発事故で滅んだ
日本は福島第一原発事故で滅ぶ 俺的は、女川原発は責めないよ。
あの未曾有の大災害でも、被害を出さなかったしな。
福 一 原 発 事 故 は 、 バ 菅 の チ ョ ン ボ の せ い で 発 生 し た !!!(怒り怒り怒り)
より津波被害が大きかった女川はECCSが無事にシャットダウンできたのに福1が事故った原因は、
バ菅が手配した電源車が使えずECCSがアボ〜ンしたからだ!!
.
報ステの再現Vでは(12年2月28日放映)、
ケータイで恫喝しながらデタラメな諸元をまとめスペック違いの電源車を手配したのはバ菅だったと、
はっきり特定していた!!
ミンス官邸特にバ菅には、東電と並んで重大な過失があるぞ!!!(怒り怒り怒り)
東電、虚偽発表で電源ロストを隠蔽!
真相は「電源車が使えなかった」 AERA2011年4月12日号
> 3/11、22時すぎ電源車が到着、本店の対策本部に安堵の声が広がったのもつかの間、事態は暗転する。
> 武藤副社長は会見で「つなぐところが冠水したため」と釈明したが、正確ではない。
> 事実は「ケーブルが短く使えなかった。プラグも合わなくて」(東電幹部)
.
民間事故調報告「状況を悪化させるリスクを高めた、菅首相ら官邸対応が混乱の要因」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330350805/
> 報告書によると、
> 原発のすべての電源が失われた際、
> 官邸主導で手配された電源車がコードをつなげず、現地で役に立たなかった。
74
赤卑新聞4年目の小手川太朗記者が、
ミンス政権が起こした大量殺害事故を隠蔽しようとしてやがる!(怒り)
https://twitter.com/tarokote/status/1362008943900299267
> かつて「原発事故で(被曝による)死亡者は出ていない」と発言した政治家がいたが、
> 実際は全く違った。
> 原発から4.5キロの双葉病院は、
> 自衛隊警察が放射性物質に阻まれ救出活動できず、
> 約50人が衰弱して亡くなった
全くの大嘘で、双葉病院で50人が死亡した原因はミンス政権による過剰避難指示だった!
低線量被曝を防ぐなら医療スタッフと患者はそのまま病院施設内にとどまるだけで充分だった。
むしろ医療施設のない避難所に搬送すると逆に危険なのは事故当時も指摘する専門家が多かったが、
ミンス政権は全く聞く耳を持たず「とにかく全員緊急避難!しろ」と強行した。
双葉町の放射線レベルはそれほど高くなかったのに地元の高校が患者の受け入れを拒否。
情報が錯綜し混乱、医療スタッフだけが全員強制避難してしまい231人の患者が取り残され、50人の患者が死亡したのが事実だ!
これを「自衛隊や警察が放射性物質に阻まれて救出活動ができず、約50人が衰弱して亡くなった」と書くのは歴史偽造の犯罪だろ!(怒り)
福島事故の死者のほとんどはこうした情報災害の被害者だった。
しかも線量からして低レベルなのに「10km圏内避難指示」を出し、病院の入院患者の受け入れ体制もないまま長距離を避難させたおかげで、双葉病院以外でも多くの患者がバスの中や搬送先で死亡した。
事故直後だけでなく、その後もミンス政権は放射線リスクを一貫して過大評価した。
ICRP基準では緊急時には年間20ミリシーベルトまで許容されていたが、ミンス政権は科学的根拠のない1ミリシーベルトを基準にして避難や除染を行ない、食品を規制、赤卑らマスコミのあおったパニックが莫大な2次災害が発生した!
さらに小手川は紙面記事では
> 町内に立地する東京電力福島第一原発が爆発して放射性物質が降り注ぐ中、
> 救出活動は混乱した
とも書いていたが、水素爆発したのは建屋であって原子炉じゃねーだろ(゚Д゚)ゴルァ!
たかがマイクロシーベルト程度の放射線量で「死の灰」による急性被曝は絶対に起こりえない。
ところがミンス政権は思考停止に陥り「とにかく猫も杓子も緊急避難しろ!」と最低最悪な判断を行いパニックを引き起こし大量の無駄死を発生させた!
小手川がこの期に及んで書いた記事とツイッターは無知による幼稚な誤報というだけではすまされない!
赤卑は事故被害を針小棒大に報道して人々の心に恐怖を植えつけパニックをあおって2次災害を拡大させた犯罪行為をなんら反省せず、
10年たっても同じ恐怖を再生産しているからだ!(怒り)
74
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 中抜きで程度の悪い土方を低賃金でこき使っておいて何がタバコの吸殻だ
ちゃんとした賃金でまともな人材雇ったらどうだこの強欲クズ共 >66
ちゃんとした賃金でもまともな人はこないよ。
金に困ってない奴がわざわざ放射能にさらされに来るかよ 女川は福島より震源近かったのにキッチリ止めたからなあ
高台に原発つくるのマジで大事だわ >>17
下朝鮮を空爆する時に爆弾と一緒に落とす兵器に使えるから資産にしてる
なんなら爆弾を使わずに下朝鮮にバラまくだけでも良い >>70
マジで言うけど、
高台に原子炉作って冷却水の入手管理とかどーなん?
海水を冷却水に使えるのが海岸にあるメリットだろう >>45
震災前に 原発施設内で火事起こしてるんだが
この時も 煙草の吸い殻を見えないトコに押し込んだのか?
とにかくココの連中は信用ならん
再稼動すべきではない 緩んでたのかボルトが折れたのか
まさかのボルト穴側が破断したとかか
アホの作業員が手を抜いて緩んでた以外ならまた何年もかけて点検だなw
安定的なベース電源だことwwww
>>60
福島第一原発は先日の地震に耐えたみたいだけど
それ以上の地震で圧力容器が倒壊して格納容器も倒壊すると
高レベル放射性物質をまき散らして近寄れなくなり
冷却も出来なくなり滅ぶかな
福 一 原 発 事 故 は 、 バ 菅 の チ ョ ン ボ の せ い で 発 生 し た !!!(怒り怒り怒り)
より津波被害が大きかった女川はECCSが無事にシャットダウンできたのに福1が事故った原因は、
バ菅が手配した電源車が使えずECCSがアボ〜ンしたからだ!!
.
報ステの再現Vでは(12年2月28日放映)、
ケータイで恫喝しながらデタラメな諸元をまとめスペック違いの電源車を手配したのはバ菅だったと、
はっきり特定していた!!
ミンス官邸特にバ菅には、東電と並んで重大な過失があるぞ!!!(怒り怒り怒り)
東電、虚偽発表で電源ロストを隠蔽!
真相は「電源車が使えなかった」 AERA2011年4月12日号
> 3/11、22時すぎ電源車が到着、本店の対策本部に安堵の声が広がったのもつかの間、事態は暗転する。
> 武藤副社長は会見で「つなぐところが冠水したため」と釈明したが、正確ではない。
> 事実は「ケーブルが短く使えなかった。プラグも合わなくて」(東電幹部)
.
民間事故調報告「状況を悪化させるリスクを高めた、菅首相ら官邸対応が混乱の要因」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330350805/
> 報告書によると、
> 原発のすべての電源が失われた際、
> 官邸主導で手配された電源車がコードをつなげず、現地で役に立たなかった。
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赤卑新聞4年目の小手川太朗記者が、
ミンス政権が起こした大量殺害事故を隠蔽しようとしてやがる!(怒り)
https://twitter.com/tarokote/status/1362008943900299267
> かつて「原発事故で(被曝による)死亡者は出ていない」と発言した政治家がいたが、
> 実際は全く違った。
> 原発から4.5キロの双葉病院は、
> 自衛隊警察が放射性物質に阻まれ救出活動できず、
> 約50人が衰弱して亡くなった
全くの大嘘で、双葉病院で50人が死亡した原因はミンス政権による過剰避難指示だった!
低線量被曝を防ぐなら医療スタッフと患者はそのまま病院施設内にとどまるだけで充分だった。
むしろ医療施設のない避難所に搬送すると逆に危険なのは事故当時も指摘する専門家が多かったが、
ミンス政権は全く聞く耳を持たず「とにかく全員緊急避難!しろ」と強行した。
双葉町の放射線レベルはそれほど高くなかったのに地元の高校が患者の受け入れを拒否。
情報が錯綜し混乱、医療スタッフだけが全員強制避難してしまい231人の患者が取り残され、50人の患者が死亡したのが事実だ!
これを「自衛隊や警察が放射性物質に阻まれて救出活動ができず、約50人が衰弱して亡くなった」と書くのは歴史偽造の犯罪だろ!(怒り)
福島事故の死者のほとんどはこうした情報災害の被害者だった。
しかも線量からして低レベルなのに「10km圏内避難指示」を出し、病院の入院患者の受け入れ体制もないまま長距離を避難させたおかげで、双葉病院以外でも多くの患者がバスの中や搬送先で死亡した。
事故直後だけでなく、その後もミンス政権は放射線リスクを一貫して過大評価した。
ICRP基準では緊急時には年間20ミリシーベルトまで許容されていたが、ミンス政権は科学的根拠のない1ミリシーベルトを基準にして避難や除染を行ない、食品を規制、赤卑らマスコミのあおったパニックが莫大な2次災害が発生した!
さらに小手川は紙面記事では
> 町内に立地する東京電力福島第一原発が爆発して放射性物質が降り注ぐ中、
> 救出活動は混乱した
とも書いていたが、水素爆発したのは建屋であって原子炉じゃねーだろ(゚Д゚)ゴルァ!
たかがマイクロシーベルト程度の放射線量で「死の灰」による急性被曝は絶対に起こりえない。
ところがミンス政権は思考停止に陥り「とにかく猫も杓子も緊急避難しろ!」と最低最悪な判断を行いパニックを引き起こし大量の無駄死を発生させた!
小手川がこの期に及んで書いた記事とツイッターは無知による幼稚な誤報というだけではすまされない!
赤卑は事故被害を針小棒大に報道して人々の心に恐怖を植えつけパニックをあおって2次災害を拡大させた犯罪行為をなんら反省せず、
10年たっても同じ恐怖を再生産しているからだ!(怒り)
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) どこの原発か忘れたけど
古い放射性物質のゴミを缶に保管してて、ある日無用意に開けたら缶の中のビニール袋が破裂して、放射性物質のカスを吸い込んだ職員が居たはずだけどあの人らどうなったんだろう ボルトが落ちたってことは足場そのものが崩落する危険もあったのでは? 女川町の復興モデルってけっこうなもんだってな。
なんか海外にもけっこう注目されてるらしいんだけど、町が注目されればオーディエンスは
必ず原発にも目は向くのは決定事項なんだが東北電は敢えてチープなミスを発信しつつ
常に注視して安全運転に努めています。的な印象を持たせるところが町と一体して生きる
ってのがよく見える。
こういうのが本当のステルスマーケットなんだろうな 女川の原発は津波から住民を守ったイメージがあるよ。 女川はたまたま高台に作ったから、制御不能を免れた。
ラッキー要因で事故を免れるようでは、めちゃくちゃな
安全対策だわ あらら、長居できない場所だからメンテナンス性良くするために割りピン止めとかできないのよね。脱落防止は永遠のテーマよ >>40
ロケットがγ線や中性子線で大気圏内で壊れるって
それよりもエトナ山やマラム山の火口に放り込むほうが、いい感じに溶岩が処理してくれる気がする 原発って、地震のない欧米で設計されたものを、そのまま日本で使ってんだよね?
だから問題が起こるんだよ。
地震の揺れでプールの水が漏れたこともあったし。
プールに蓋をするなど、地震に対応した安全設計を考えろよ。
ガラパゴスでいいんだよ、原発はさ。 もう日本人には原発の管理は不可能だわ
311で何も変わっていない 1Fはあのとおり
かたや女川は避難所として機能
ここまで違うのか >>88
実はそれは逆なんだ
福島第一が、高台をわざわざ削って低くした場所に建設されたんだよ
高台の上にそのまま建設されていたら津波の被害は受けなかったんだ
福島第一の海側からの画像を見ればすぐにわかる >>1
【 気をつけて 党名ロンダの 元民主 】
在日朝鮮人からの政治献金問題を放置する朝鮮民主党(立民党)。
日本を破壊し続ける超絶反日の害悪集団・朝鮮民主党(立民党)と、在日朝鮮人だらけの朝日新聞(= 日刊スポーツ)。
民主党 (立民党)さえいなければ、地震対応の初動の遅れによる原発事故なんて起こらなかった。
民主党 (立民党)さえいなければ、実直に生きていた福島の人たちがこんなに苦しむことはなかった。
民主党 (立民党)さえいなければ、尖閣国有化という戦後最悪の愚策により日本が戦火にさらされることはなかった。
朝鮮民主党 (立民党)とグルになってディスカウントジャパンを繰り返す変態新聞(=TBS)さえいなければ、
【震災のドサクサにまぎれて献金104万円を返金】
http://yarakashita0311.wiki.fc2.com/wiki/%E8%8F%85%E7%9B%B4%E4%BA%BA%E3%80%80%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E7%8C%AE%E9%87%91
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福 一 原 発 事 故 は 、 バ 菅 の チ ョ ン ボ の せ い で 発 生 し た !!!(怒り怒り怒り)
より津波被害が大きかった女川はECCSが無事にシャットダウンできたのに福1が事故った原因は、
バ菅が手配した電源車が使えずECCSがアボ〜ンしたからだ!!
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報ステの再現Vでは(12年2月28日放映)、
ケータイで恫喝しながらデタラメな諸元をまとめスペック違いの電源車を手配したのはバ菅だったと、
はっきり特定していた!!
ミンス官邸特にバ菅には、東電と並んで重大な過失があるぞ!!!(怒り怒り怒り)
東電、虚偽発表で電源ロストを隠蔽!
真相は「電源車が使えなかった」 AERA2011年4月12日号
> 3/11、22時すぎ電源車が到着、本店の対策本部に安堵の声が広がったのもつかの間、事態は暗転する。
> 武藤副社長は会見で「つなぐところが冠水したため」と釈明したが、正確ではない。
> 事実は「ケーブルが短く使えなかった。プラグも合わなくて」(東電幹部)
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民間事故調報告「状況を悪化させるリスクを高めた、菅首相ら官邸対応が混乱の要因」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330350805/
> 報告書によると、
> 原発のすべての電源が失われた際、
> 官邸主導で手配された電源車がコードをつなげず、現地で役に立たなかった。
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赤卑新聞4年目の小手川太朗記者が、
ミンス政権が起こした大量殺害事故を隠蔽しようとしてやがる!(怒り)
https://twitter.com/tarokote/status/1362008943900299267
> かつて「原発事故で(被曝による)死亡者は出ていない」と発言した政治家がいたが、
> 実際は全く違った。
> 原発から4.5キロの双葉病院は、
> 自衛隊警察が放射性物質に阻まれ救出活動できず、
> 約50人が衰弱して亡くなった
全くの大嘘で、双葉病院で50人が死亡した原因はミンス政権による過剰避難指示だった!
低線量被曝を防ぐなら医療スタッフと患者はそのまま病院施設内にとどまるだけで充分だった。
むしろ医療施設のない避難所に搬送すると逆に危険なのは事故当時も指摘する専門家が多かったが、
ミンス政権は全く聞く耳を持たず「とにかく全員緊急避難!しろ」と強行した。
双葉町の放射線レベルはそれほど高くなかったのに地元の高校が患者の受け入れを拒否。
情報が錯綜し混乱、医療スタッフだけが全員強制避難してしまい231人の患者が取り残され、50人の患者が死亡したのが事実だ!
これを「自衛隊や警察が放射性物質に阻まれて救出活動ができず、約50人が衰弱して亡くなった」と書くのは歴史偽造の犯罪だろ!(怒り)
福島事故の死者のほとんどはこうした情報災害の被害者だった。
しかも線量からして低レベルなのに「10km圏内避難指示」を出し、病院の入院患者の受け入れ体制もないまま長距離を避難させたおかげで、双葉病院以外でも多くの患者がバスの中や搬送先で死亡した。
事故直後だけでなく、その後もミンス政権は放射線リスクを一貫して過大評価した。
ICRP基準では緊急時には年間20ミリシーベルトまで許容されていたが、ミンス政権は科学的根拠のない1ミリシーベルトを基準にして避難や除染を行ない、食品を規制、赤卑らマスコミのあおったパニックが莫大な2次災害が発生した!
さらに小手川は紙面記事では
> 町内に立地する東京電力福島第一原発が爆発して放射性物質が降り注ぐ中、
> 救出活動は混乱した
とも書いていたが、水素爆発したのは建屋であって原子炉じゃねーだろ(゚Д゚)ゴルァ!
たかがマイクロシーベルト程度の放射線量で「死の灰」による急性被曝は絶対に起こりえない。
ところがミンス政権は思考停止に陥り「とにかく猫も杓子も緊急避難しろ!」と最低最悪な判断を行いパニックを引き起こし大量の無駄死を発生させた!
小手川がこの期に及んで書いた記事とツイッターは無知による幼稚な誤報というだけではすまされない!
赤卑は事故被害を針小棒大に報道して人々の心に恐怖を植えつけパニックをあおって2次災害を拡大させた犯罪行為をなんら反省せず、
10年たっても同じ恐怖を再生産しているからだ!(怒り)
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) プールにボトル日本終了おめでとう。西海岸で飲む、いつもの味。僕にとって新鮮みがないことが、成功の証だと思う。 水位の続報無いんだけどどうなってんの?
あともしかして10年前の事故の時点ですでに燃料は地中深くに潜ってしまってるから水素爆発だけで済んだっていうのは暗黙なんですか?
地中に潜ってしまってるって事はこの先数10万年放射能垂れ流しって事??? >>88
女川原発も 三系統あった電源のうち
二系統は喪失した
一つ残ったのはたまたまラッキーだっただけ
牡鹿半島で1メートル近い地盤沈下があった事からも
原発立地には全く適してない
40年に一度は危機にみまわれる >>100
自分の考えを押し付ける嫌煙ファシスト様ご登場wwwww >>91
火山のこと何も知らんのだな・・・
溶岩が流れ出るだけが噴火とか思ってるやろ。
地下から上昇してきたマグマが発泡細粉化されて大気中に大量に放出されるのが噴火だぞ。
それこそ世界中にまき散らすことになるわ。 上野動物園のパンダが蚊に刺されたっていうのと同じくらいのニュースだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています