国の借金1200兆円、1人あたり983万円…これは返さないといけないの？ ★5 [potato★]
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◆国の借金が過去最大の1,212兆円に…
財務省は、国債や借入金、政府の短期証券を合わせたいわゆる「国の借金」が、去年12月末時点で1,212兆4,680億円となり、過去最大を更新したと発表。新型コロナウイルス対策の支出を賄うために新規国債発行が膨らみ、この1年で100兆円超の大幅増となったとしています。
現在、国の借金は国民1人あたり983万円と言われていますが、これは返さないといけないのか。果たしてどう考えればいいのか、森井さんが言及します。
まず、そもそもお金が生まれる仕組みについて、全国銀行協会発行の「わが国の銀行」という本には「銀行が貸出を行う際は貸出先企業Xに現金を交付するのではなく、貸出先企業Xの預金口座に貸出金相当額を入金記帳する。つまり銀行の貸出の段階で預金は創造される仕組みである」とあります。つまり、お金はどこからか集めてきて銀行が貸しているのではないということ。
さらには、お金を貸さないのも銀行にお金がないからではなく、貸出相手が返してくれると銀行が思わないから。これは「信用創造」と言われ、国レベルでも同じことが起こっていると森井さん。
そして次に「政府の負債が増加すると、民間の預金が増加する」と言います。これは日本銀行の方も言っており、麻生財務相も10万円の特別定額給付金について「貯金は減ると思ったらとんでもない、その分だけ貯金は増えた」と発言。いわば、特別定額給付金や公共事業など政府がお金を使うと民間のお金が増えるわけですが、そうしたなかで1人あたり983万円の借金とは何か。誰もがこの金額を借りたリ、持っているわけではありませんが、「それは政府が支出によってみなさんに供給したお金」と説明。さらには「誰かに返さなくてはいけないものではない」とも。
◆借金の金額は関係ない、重要なのは…
国債所有者の内訳を見ると大半が日本銀行で、「日本銀行は政府の子会社なので、そこに返すものではない」と森井さん。また、現在は借金を絶えず借り換えしている状況だそうですが、「それでいい」と明言。なぜなら今は世の中のお金を減らしていく必要はないから。そして、「今は政府の支出でお金が発行され、国の借金と言われているのは通貨の発行。お金は簡単に発行できるが人や人材、労働力、国の力である供給能力はすぐには発行できない」と注意を促します。さらには、「私たちが生産し、消費するモノやサービス。その間に入っているのがお金に過ぎず、その金額がどうこうではない」と主張。
総じて、森井さんは「お金ではなく供給能力を考えてほしい」と訴えます。そして、供給能力を上げるためには「消費税や社会保険料といった人件費のペナルティとなっているものを取り外すこと。そうでないと経済の底上げはできない」と断言。
その次に「財政出動」。これはインフラや公務員の増加、社会保障などであり、全ては安全保障の問題で「これを優先しなければならない」と指摘します。「私たちは日本の借金と言われている金額に怯えさせられるのではなく、いかにお金を回していくか、経済を底上げしていくかが大事」と呼びかけ、その上で生産力の向上は国ではなく企業がやっていくことであり、「そのための下地を作るのは政府・国の役割」と強調していました。
番組では、視聴者に「いわゆる『国の借金』が過去最大となったことに不安を感じますか？」というテーマで生投票を実施。結果は以下の通りです。
◆いわゆる「国の借金」が過去最大となったことに不安を感じますか？
感じる……1,509票
感じない……1,323票
https://s.mxtv.jp/tokyomxplus/mx/article/202103150650/
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615806311/ 緊急事態宣言延長により特別定額給付金＋20万円以上
緊急事態宣言の期間分、国民全員に一律給付金出さんかい
はよ国債発行せんかい麻生
最低限の事も出来んこいつらは必ず選挙で落としてやろう、一掃してやるわ!!
次の選挙では盛大な 自民党・公明党議員 落選祭り開幕や!! ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
非常事態下において国民を苛立たせる利権にまみれた愚策による感染拡大、現状のままでは五輪中止決定的、政権交代待ったなし!!
後手後手不祥事連発 生き地獄の 自民党・公明党 はよせんかい
50万円 特別定額給付金 はよせえ
50万円 特別定額給付金 はよせえ
50万円 特別定額給付金 はよせえ
50万円 特別定額給付金 はよせえ
https://news.yahoo.co.jp/articles/2b67a85779c3b705e2c3bbbe09946b2e696e967b
https://news.yahoo.co.jp/articles/51e1941e40c9b6fb8933ea666a723589fe0d6941 「国の借金は国民の資産！」
え？じゃぁ俺らは1人あたり200万近く資産増えたの？どこ？どこに？ 借金分国債刷って借金払えばOK
その後も国債刷りまくって国の資産をガンガン増やせばモアベター
こうだよな、バカウヨくん お前らコロナ後は消費税15%な
で公務員給料はアップな
これが財務省の力だよ >>7
心配無用、もう消費税は上げられない
廃止も話題になってるくらいだから フジ 読売日テレ 毎日TBS 電通（共同.時事） 日経テレビ東京 NHK
全部DS支配 CCPサイレントインベーション
1工作員を政府中枢に
2メディア掌握、宣伝工作、意識操作
3教育で国家意識破壊
4抵抗意思破壊、平和人類愛プロパガンダ利用
5テレビメディアで思考能力を奪う
最終段階 国民が腑抜けた所に大量移民 借金というか逆にアホみたいに金渡して肥えさせてる状態なんだけどな
雇用契約を結んだ段階で一人当たり数千万は搾れるシステムが日本にはあるからな
お前らがハナクソ穿りながら何も考えずに名前とハンコ押してるペラ紙一枚がそれなんだよｗ >>7
今は不気味な程に政府関係は「増税」を口にしないな
選挙が終わるまでは緘口令が敷かれてるんだろうな >>11
解決しません、なぜなら公務員の給料が下がったら
彼らの給与明細に記載されている
所得税住民税社会保険料等、可処分所得がへるので消費税もへり
政府の歳入が減るからです 政府債務をふやして日銀に買い取らせて日銀の当座預金のブタ積みを増やして「国民の資産になった（爆笑）」
アタマ狂ってんのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おいおまいらｗｗｗｗｗｗｗｗ 前のスレで日銀の金利支払いに対するソース聞かれたからここに書いとく
→日銀納付金で調べてくれ >>1
>消費税や社会保険料といった人件費のペナルティとなっているものを取り外すこと。
年寄りは早くシねと言ってるのかな。 ほとんど上級様が食い逃げした分だが
招来は災害復興、フクイチ、コロナで膨れ上がった国民の債務ってことになるんだろうね 近所の家の分も合わせて10億返すから取りに来い
発振器着けて行き先調べてやるよ
さてさて何処に行くのかな？ 半分は日銀持ってるから残りを日銀が買い取れば返す必要はなくなる。
経済痛の麻生太郎大臣にみんなでお願いしよう。 ジャップは国債を買ってるのが日本国民じゃないとでも言うの？
借金返さなくてもいいと思いこんでる奴は徳政令の歴史勉強しなさいね 円は信頼されていると言う人がいるが完全に間違い
政府総債務残高(対GDP比)は1995年の96%
から266%まで上昇、円の信用は徐々に失われ実質実効為替レートは1995年の半分まで弱くなっている
そのせいで一人あたりのドル建てＧＤＰは米国の1.5倍だったのが6割まで減った
真面目に財政再建しなくても日本か滅ぶ訳ではないけど、円の信用は更に失われ、25年続いた円安傾向は加速する
結局海外に資産を持っている資産家と、日本で爆買いする中国人みたいなのが得するが、国内資産しか持っていない大多数の庶民はゆっくり貧乏になる
https://ecodb.net/image/temp/604f57fa99143.png 増税しても株価維持して
儲けさせてくれるならおk
投資しない奴が悪いんだからw 国債は発行したままでいいんだよ。借り換えるのが国際標準 返す必要はないですよ
お札にゼロを一つ増やせばいいんです
今持ってるお金の価値は10分の1になります 真理教は教祖の空中浮揚さえも肯定する
ＭＭＴ真理教も相当ヤバいな・・・ｗｗｗ 国債を発行する→一時的に景気よくなる→国内の需要が増える
→中国の工場フル稼働→中国人の給料あがる 政府の借金＝国民の所得 政府はどんどん借金してね。 債務の数量には何の意味は無い！
もしそれが京だろう垓だろうが
過度のインフレにならなければね! うん十年に及ぶ累積の一人当たりは983万だけど、年当たりの赤字は1人当たりいくらなん？ 赤字予算でインフレ起きてないなら返す必要はないわな >>34
正確に表現すると通貨発行残高、あ、政府債務残高は減らす必要がない
を、返さない、と言い換えているだけ >>1
まあ外国に金が流れていない以上、結局日本の誰かが資産を増やしているのだが？
とにかく借金はお金を循環させている限り問題はない。
今は消費税を取っているのだから、政府紙幣を発行して定額給付金を
月1万でも配れば良いだけだ。
それでもデフレが継続するのであれば、政府紙幣の発行額を増やせばいいだけだし、
インフレになれば借金は返せる。
正直大した問題ではない。 >>1
自民党と官僚が国民に返さないといけないカネだな >>30
おうおう！俺の分返すから何処に返したら良いか教えろや 日本の借金は世界最高だから破綻するとか言ってた阿呆は出てこないの？ >>34
俺もそう思うけど、そうじゃない価値観の人もいるんだよ
韓国が盗んだ仏像を返さなくていいって言い出したとき、世界は広いんだって気付いたよ 返すどころか毎年膨らんでないか？
早く 国民１人１人に返してくれよ コッチは もう金がないんだからさ 消費税とかね上手いこと言って作られた
社会保障にまわってるの？
年金も保険も分からないように知らない内に搾取されてますが？ 国民が一斉に銀行から貯金を引き上げたら国がデフォルトする？ キムチ兄さんみたいに外国から資金を借りてるのが一番やばい 政府債務を増やしても使い道は基本的に公共投資
貧民どものポッケには根本的にトリクルしない
そんな事よりも法人減税して直接投資を促そうぜｗｗ
それで景気浮揚になるんだから文句ねぇだろ、貧民どもｗｗｗｗおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>34
政府がいくらでも作れるものを、身を削って返さないといけない理由が分からん。 こういう国難時に公務員の給料下がらないのは何で？どうなれば下げるの？ 借金しないとお金が生まれないじゃん。んでお金が全然足らないからデフレになっててお給料も上がらないの >>34
は？返すから返す場所教えろや
お前返してんだろ？ 国の借金て言ういいかたは増税の為のイメージづくりでマスメディアを利用してやってるだけ！
本当は政府の債務で貨幣発行の意味なだけ！！！ 983万円以上の預金がない人は真ん中より下ってことね 法人税減免とか意味無し。
そもそも給与に反映されないし消費に繋がらない 政府が作って返済したり財源にしたりするような通貨、あっという間に過度なインフレ引き起こして暴落するから、そんなバカな真似普通の国はやらない
財政健全に保ってる国が殆ど、とくに今時の先進国は、ＯECD半分以上PBプラス、三分の一以上が財政収支すらプラスなくらいに財政健全。 俺たちの納税予定額を 毎年国債刷って補填
夢の税金ゼロ国家バンザイ！
毎年100兆円の国債を追加で刷って資産倍増
夢の超富国ニッポンマンセー！！！！！！！！
ほんま脳みそ腐ってるな、バカウヨって >>53
返すってんだろ？
何処に返すんだよ？
お前返してんだろ？ 俺は貸してる側なんだぞ
どうやって取り立てる？そりゃ消費税増税よ！ 総理「衆議院選挙後は消費税15%にございます」
「皆さま財務省の財政再建にご協力下さい」 >>34
今のお金のシステムは他人の借金は自分の財産。
自分の借金は他人の財産のつながりの循環の輪の共同幻想で成り立っているからな。
おそらく政府の借金は民間の資産になっている。
無理に返せば民間の資産を取り上げることになるからな。
君は政府の借金を返済するために、自分の資産を返上するつもりは
あるのかね？
それなら自分の資産も返上しないから、政府の借金も返済しないで
くれになるよ。 たまに100億のファンドがいきなりきえるやろ 今日のグリーンなんちゃらとか
ま、そういうことだ >>63
景気浮揚になってニポンの国益になるだろうが守銭奴おいコラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1>>6
考えてみて下さい。
信頼がなければ、紙切れが紙幣としての価値を持つでしょうか。
通貨は信頼されているからこそ、モノを買ったり他の通貨と交換したりできる価値を維持しているのです。
この信頼が壊れた時、その結果はインフレではありません。ハイパーインフレがあるだけです。
ハイパーインフレは、「２％ぐらいだったら、インフレになったらいいなー」という類のインフレではありません。
紙幣の価値がほぼゼロになる、ということです。まさに紙切れに戻る、ということです。 >>60
その通り
借金という表現は
金本位制のころ信用貨幣を知らない人たちが商品貨幣として取り扱った間違いが生んだ喜劇だ 基本、どの国も政府債務残高は増え続けている。
減ったりはしない。 メディアは工作活動の道具だから
信じちゃイカン！！
フジ 読売日テレ 毎日TBS 電通（共同.時事） 日経テレビ東京 NHK
全部DS支配 CCPサイレントインベーション
1工作員を政府中枢に
2メディア掌握、宣伝工作、意識操作
3教育で国家意識破壊
4抵抗意思破壊、平和人類愛プロパガンダ利用
5テレビメディアで思考能力を奪う
最終段階 国民が腑抜けた所に大量移民
国の借金がーもこの一環 >>43
国債の海外保有がジリジリ増えてるのだけど、大丈夫なの？ なんてったって法人減税は一番景気浮揚効果が高いよ（笑
消費増税で物価を下支えし
経済のエンジン役は大企業と富裕層にお任せ
貧民どもは自助努力ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷｗ 政府が１３兆円の国債を発行してコロナ給付金を出したら
国民一人あたりの預金が１０万円増えた。これはどんなアホでも分かるよな。
つまり政府の借金が増えると国民の預金が増える。 安倍のアホが返済放棄したからなあ
消費税増税した意味がなくなった >>15
公僕が払う税金より公僕の給料が高いに決まってるだろ >>86
じゃあ、なんで増税するの？
国民のためなら減税してよｗ 国債≠借金
国債＝資産
↑これほざいてる・・もといおっしゃってる聡明な方々、>>65が実現しない理由を教えてくだされませ 1000兆円硬貨を2枚発行するだけで解決
紙幣じゃ意味なく
1000兆円硬貨を発行して国債を買い戻すだけの簡単なこと >>34
家計の借金しか頭にないからそういう発想にしかならない こんなこと言ってるのは日本だけ
財務省を信じるな
ぶっちゃけこの省庁いらね 増税や社会保険料上げてなんとか金利上げないようにしてるけどさすがに厳しいよ
次増税とか出来なければ厳しい事になる予感がする 現下の日本は需要不足が続いているので一部の供給不足が生じているような分野以外は
当面は国民にただ札刷って配るという事で十分対策になる。
需要不足を続けていると今度は供給力にも影響が出てくる。
国民が解らなければならないのは、経世済民たる経済の対策も、長期化しているコロナ対策への財出の在り方も
担当が緊縮脳やネオリベ脳や財政バカならば対策はうまく行かないであろうという事だ。国民は何十年にも亘っての
失政の連続を身を以って体験している筈で、いつまで赤点採り続ける奴らに任せておくの？
っていう話。
最期の質問に対する回答も額やら数やら事態を不安視するというより、
マトモな財政観に則ってマトモな対応を政府行政が採らず
真実ではない財政観に則り緊縮国民に撒かず増税を繰り返して
足を引っ張り続ける事しか連中はやらないという不信感から
不安と答える国民がこれだけいるという事だろう。 取り合えず政治家の年収を1律600万円、公務員を400万円として
生活費が足りなかったら民間人同様、夜にバイトでもやれば良いんじゃね >>79
残念、
100兆円の支出、歳入60円
支出を20兆円削減し、80兆円になりました、歳入は50兆円に減りました
いつになったら収支が均衡するの？
金額は適当、こういう動きをするよっていう程度で考えて
試算出してみ >>65
身の程を知らなくて日本だけが特別と勘違いしてるのかもな
〔GDPに対する債務残高の比率 （IMF・去年[2020年]10月時点 推計）〕
↓
２６６．１ ％ 日本．
１３１．１ ％ アメリカ
１１８．７ ％ フランス
１０８．０ ％ イギリス
７３．２ ％ ドイツ
６１．７ ％ 中国 だいたい1200兆ごときで何ビビってんねん！
全然たらんわ！ ＧDP比での国民負担率OECD平均３４％、日本は３２％、社会保障費負担も加えた国民負担率ですら日本は低負担な部類 >>91
政府にインフレ起きないと言う自信がないから税金集めるのは仕方ないがいま増税するのはやりすぎとは思う 誰の誰に対する借金？
国が国民に対して借りた金を国民が返すの？
借金をした相手にその借金を返済させるの？
不思議な借金。 >>19
全部じゃないだろ？
全部のソースは？
そもそも日銀は国債の45.1%しか保有していない
国債の利払い費9兆円の全部返ってくるは真っ赤な嘘 どんな財政事情になっても富裕層の贅沢は守られるのよね >>48
国民が政府に金を貸してるわけじゃない。銀行が政府に金を貸してる。 何かアンカつけてる割りに、元のレス読んでない奴多いなｗ >>95
うぜーな
返してやるからお前が返す場所教えろや オヤジが全然金返してくれないけど、結婚したのはオカンだし・・・。
っていう家族。 森井じゅんは
消費税が雇用へのペナルティであると言ってのけた
社会保障費も同様であると言ってのけた
これだけで大したもんだ
顔が嫌いだから今まで無視していたけどめちゃ良いこと言ってる人だったんだな >>71
金融資産になってるだけだろ
ダウ、日経平均、ビットコインだだ上がりじゃねーか
ソフトバンク、バフェットはコロナ当初大損こいてたが今凄まじい利益じゃねーか 消費税率引き上げにより、プライマリーバランスでいえばー６%レベルからー３%レベルになったので、
財政自体増税で健全化は進んでいる、それでもOECDの底辺レベルだが。 まだこんな記事があり、麻生や財務省が「借金ｶﾞｰ」と言っている日本の悲惨な現状 一人当たりいくらとか聞くと、自分の分、あるいは自分の家族の分を払える人と、そうでない人で日本を二つに分けて、
無借金の日本から、払えない人達を切り離したいという気持ちに駆られる。 >>105
日本のgdpの伸び率は？
どうなん？
経済成長率は？？
所得伸び率は？？ １つは供給の問題 今の所はエネルギー、食料品が世界的にインフレ気味
１つは金の流れ 日本は特に有望な投資先がないからEVの普及で自動車が消えたら貿易赤字、経常赤字になって国内で金が回らなくなる
アメリカは経常赤字でも金を借りて、利息以上に運用して儲けてる
日本は経常赤字になると破綻するよ >>84
おそらく銀行はつぶれるだろうし、
国も成り立たなくなるだろうな。
そして国民の資産もなくなるだろうな。
マジで国が借金をしているとして、国は誰に借金を返したらいいのだ？
日本国は基本的には外国からは借金をしていないのだから、民間だと思うのだけど、
民間に借金を返すということは、今民間が持っている資産を国が取り上げることに
なる。 >>113
俺含め工作員ばかりだからだろう
もしかしたらAIかも
国債発行残高は通貨発行残高、クニノシャッキンではありません
政府の借金と民間のそれとでは性質が違うから この25年経済成長もせず少子高齢化も悪化して国債残高のみが増えるって最悪政だな
将来に負担を先送りし続けて自分達は豪遊しやがった 引き続き>>65への識者のご回答をお待ちしております。
じゃーな、お休み >>121
無借金で国の貨幣ゼロやで！
アホちゃう？ 大半が国内で消化されてるので、政府が国民に借金してるんだから政府から1人当たり983万円返してくれるんだろ 銀行なんて総資産運用額の１０%程度しか今時国債では運用しておらず、
海外市場への投融資を拡大してるんで、さっさと政府は返済しろという立場だよ。
何で対外資産増えまくってると思う？
一番伸びてるのは金融機関の海外への投融資だ。 国に貸してるんだけど
貸してるのは国民です。国民から借金してるんだよ 現世代は全く返済する必要のない負債だからね
政府は借り換えしながら永遠に公債を発行することができるので10代先の世代でも返済する気がないらもっと先の世代に先送りすることもできる >>19
日銀納付金でググっても一兆円程度
利払い費毎年9兆円
日銀がそのまま返してるかから平気なソースは？
959 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/03/15(月) 22:15:15.66 ID:kfdaSN3V0
>>941
おそらく金利の返還があるから予算組めない言いいたいんだよ
日銀がもらってる金利はそのまま政府に返してることを知らないんじゃないかな >>119
ざ、財政健全化？？
生産面のGDP ＝ 分配面のGDP ＝ 支出面のGDP
分配面のGDP ＝ 支出面のGDP を抜き出す
分配面 ー 支出面 ＝ 0、左辺は収支
GDPは、政府、企業、家計、海外を対象にした統計だから
政府収支 ＋ 企業収支 ＋ 家計収支 ＋ 海外収支 ＝ 0 になる
GDP三面等価の原則を表す等式から、経済主体による収支で表す恒等式が導き出された
財務省のPB黒字化目標のシミュレーションでは海外収支は黒字で推移
政府が黒字を目指すと、企業と家計が赤字であることが求められる
PBなんたらは民間の赤字化目標だったんだよ >>124
なー
ほんに返してみたいわどうなるのか見てみたいわ >>121
借金ゼロって、日本は通貨発行量がゼロなのかよw どの通貨で給料貰ってるの？w 「国の借金」とか言ってる奴
自分はただのクルクルパーだって
言ってるのと同じことだよ >>1
犯人は税金馬鹿食いする糞老人、医療費支出は年間42兆円
予算じゃない、実際に食い潰された税金の額が年間42兆円
しかもそれが年々増えている、加速しながら １．紙の国債をふたたび発行する
２．日銀購入分を紙の国債に切り替える
３．満期が来る
４．日銀の担当者がうっかり10年間償還手続きを忘れる
５．国債が失効する
６．借金が消える
紙の国債を発行すれば借金はなくなるんだよな
日銀以外でも個人でもうっかり失効は多い 借りてるのは現役世代で返すのは将来世代だよ
将来に負担を押し付けてるだけ 現在の資産が1000万以下の国民は国にぶら下がってるのと同じ
恥を知れ！ 歴史上、国家の債務を返済した例は無いのではないかな >>139
勉強できるんか？お前
なら教えろや
何処に返したらええや？俺の分 >>91
＞じゃあ、なんで増税するの？
元大蔵官僚の高橋があれは病気だといってからそうなんだろう。
財務省は増税病にかかっている。
デフレなのに増税するろいう狂気の政策はそれしか説明がつかない。 >>135
国債海外保有が上昇し続けたら、どこかでヤバくなるわけ？ >>51
預金者が一斉に預金を引き出したら、国がどうこうではなくまず銀行が破綻するね。でも実際には日銀特融で繋いで、
国が国債を発行して(銀行が日銀特融分で購入)銀行に公的資金を入れて、その後日銀が銀行の保有国債を買い上げて
終わるんじゃないかな。 >>142
違います、犯人は中央銀行です
銀行が貸し出すことによって生まれる信用貨幣以外の方法でお金が増えないことです
増税しても歳出削減しても解決しません、全く関係ないから解決しない 最近、ようやく現代の貨幣について正しく認識できる人が増えてはきたけど
すでにそんな段階ではなく、供給能力の毀損が洒落にならなくなってきた
もう貨幣を認識できない馬鹿者は放置して、しっかり手を打たないと日本が立ち直るのは未来永劫不可能になる MMT勉強してビックリしたのがここ
「新しい貨幣は誰かが借金をすることでしか産まれない」
ってことはだよ？
国の借金が増えることは国民にとってはプラスってことじゃんって気づいた >>145
今の世代は過去の国債を「返済」してるんだろうけど、何か悪影響ある？ 予算100兆円（借金）を無から生み出せる。
それを世の中に流して、80兆円の税金で、世の中のお金をドレインする、吸い取る。
残りの20兆円が1年の借金。
その積み重ねが1200兆円。
だから、1200兆円を返すってことは、世の中にある1200兆円のお金を
税金として政府が奪い取るって話。
当然、国民は貧乏になる。企業は倒産するってこと。
この無から生み出すという、当たり前の一般常識を理解しないと話にならない。
そうなると、予算は100兆円じゃなくても良い。
200兆円でも300兆円でも良くなる。
税収も、150兆円、250兆円とかになる。
それが国の発展ってこと。
つまり、財源論は意味をなさなくなる これこれ
主要なポイントは、「政府は支出のために自らの通貨を借りる必要がない！」ということである。政府は、銀行、企業、家計、外国人が利息を得るための手段として、利息の付く国債を提供している。これは政策上の選択肢であって、必要不可欠なものではない。政府は支出する前に国債を売却する必要はない。それどころか、銀行が国債を購入するのに必要な現金通貨や準備預金をまず政府が供給していなければ、国債を売却することもできない。政府は、支出すること（財政政策）、もしくは貸すこと（金融政策）のいずれかによって、現金通貨と準備預金を供給しているのである。 犯人は判ってる、犯人は税金馬鹿食いする糞老人
犯人が判ってんだから逮捕すべきだ、犯人に償わせるべきだ
老人に自腹切らせるべきだ、医療費自己負担全年齢一律3割にすべきだ これも
均衡予算 が 意味 する のは、 政府 の 支出 によって 供給 さ れ た 政府 の 通貨 が すべて 納税 により「 返却 さ れ て」 しまい、 その 結果 非 政府 部門 には 何 も 残ら ない 均衡予算 を 実行 する と、 政府 は 国 の 金融資産 に対して 結局 何 の 貢献 も し ない こと に なる。 なぜ こんな クレイジー な 目標 を みんな が 支持 する のか、 理解 に 苦しむ。
すべて の 政府 支出 は 政府 の 貨幣（ 現金通貨 と 銀行 の 準備 預金） の 発行 によって 支払わ れ、 租税 が 支払わ れる と この 貨幣 は「 破壊」 さ れる（ あなた が、 自分 の 借用 書 が 手元 に 戻っ て き たら、 それ を 破り 捨てる よう に）。 従って、財政赤字 は貨幣 の 純増、 財政 黒字 は 貨幣 の 純減 を もたらす。 将来日本が移民だらけになったところでデフォルトすりゃいいんだよ
大和民族は遊ぶだけ遊んで少子化逃げ切り勝ち 国債利払い費は９兆円前後、うち日銀に入るのは１兆２～３千億程度。
日銀には他にも１兆程の為替手数料などが存在するが、色んな経費がかかるので、
国庫に戻るのは年度にもよるが、大抵数千億円。
令和元年が少し多めで１兆強だった。
金融機関が日銀に売る国債は低金利な物ばかりなので、半分くらい日銀が持っていても、
日銀が得られる金利収入は半分とは程遠い状態になる。
おまけに国債買う為に金融機関に年間２０００億の金利払い金借りたりと、色んな経費もかかるし。 国債は現金に裏打ちされた物なので国債を全て返済すると言うことは市場に流通している現金を回収していくことと同義になる。
さて、市場に流通している現金を回収したらどうなるのだろうか。 >>117
その金融資産とやらも、
結局は国民の財産だからな。
少なくとも国民は財産だと思い込んでいる。
だが土地やゴールドだって確実な資産かと言えば怪しいww
基本的に土地やゴールドだってこれだけの値段で売れるだろうとの思い込みで
財産認定しているだけだからな。
これが食料や車でもそうだ。 >>157
そんなあなたに消費税30%をプレゼントw これこれも
通貨主権を持つことは、その国が財源の心配をせず、国民の安全と幸福を最優先できることを意味する。
みなさんの税金は少なくとも国家レベルでは、何の支払いにも使われていない。
政府は「私たちの」お金など必要としていない。
逆に私たちが「政府の」お金を必要としている。これまでの常識は逆なのだ。
政府 の 財政赤字 を 憂える 必要 は ない が、 それ とは 別 の、 本当に 重要 な 赤字、 つまり 不足 や 欠落 が ある。 まっとう な 雇用、 医療 サービス、 質 の 高い インフラ、 クリーン な 環境、 気候 変動 対策 などが 足り て い ない の だ。雇用を民間に依存し過ぎると不安定や格差につながる。積極的な政府の手が入るべきで政府には雇用と社会保障を守る力がある。 １２００兆円の配当払い続けてるんだぞ日本は
まあアメからも相当な配当あるだろうが >>158
返済してないよ
借金を借金で返してるだけ
悪影響はインフレを抑え込むために現役世代に負担をかけ続けてさらに将来のツケを増やし続けている この金額を返済すれば国が豊かになるって言うのなら返済も頑張る意味が出てくるが
ジャポンの政治家は負債が減ったらまたクソな政策をして私腹を肥やすために無駄に無駄を重ねて再び借金を作るのは火を見るより明らかだからな
そんなら現状維持で良いってなる >>136
君のいうような予算が組めない程の金利支払い額になればそのままとればいいということ >>157
借金も資本も変わらないから
別に出資や利益によっても生まれるんじゃない?
例えば100兆円の株式を発行した場合、株式も通貨の一種になる
現金等価物に近いから 誰が借金なんて言い出したのか知らんけど、
んな難しい事は考えなくていい。
「国民一人当たり生かすのに
こんなにお金をかけてるんですよ」
って話。
で、俺ら国民にはそんな実感がまるで無いのが問題なの。 返す必要ないでしょ。明治以来、日本は借金を減らしたことなんだから。
またお金をすればいいだけの話。 国民一人当たりの借金って言うなら誰にいつまでに返すのかまで言ってほしい。
納得の答えが出てくるのだろうか 国の借金であって国民の借金じゃないからな
会社の借金があって社員1人あたり幾らですとかやらんだろ >>157
事実はずっと前からそうだけど
学者さんが学問としてそれを解明してまとめたんだよね
りんごが木から落ちることは誰でも知ってるけど
それを理屈で解明した学者さんがいたのと似てると思う これきつぁ
社会保障 も 公的 医療保険 も 資金 を 出し て いる のは 政府 だ。 つまり、 資金 が 不足 する こと は 決して ない。給付 制度 の 対象 と なる こと は、 道徳的 落ち度でも なけれ ば、 弱 さの 表れ でも ない。そもそも 経済的 安定 は、 万一 に備えて相当な蓄えのできる人だけの 特権 では ない はず だ。 もちろん 貯蓄 をする のは 良い こと だ。 しかし 生活 し て いく だけで 精一杯 で 将来 に 備えて 貯金 が でき ない 人 は 何 百万 人 も いる。 必要なとき に いつでも 医療 を 受けられ、高齢になっ たり 障害 を 負っ たりした ときにも 経済的 安定 を 得 られ、 失業 し たり 財政 的 に 厳しい 状況 に 陥ったりした とき には 支え て もらえる という 安心感 を、あらゆる人 が 持てる ようにすべき だ。 >>180
貨幣の話してるのに何でいきなり株の話になるんだよ・・・
発行元も発行数も違うのに >>137
三面等価の原理は、生産されたものが過不足なく需要されているということが前提だよ。
だけど現実は在庫や品不足になることが当然で、
国民経済計算の統計上の需給が一致しているからと言って、
現実に全ての財・サービスが売り切れる状態が成り立っているわけではないよ。 例えば政府部門が5000兆円の公債発行すれば民間部門にそれがほぼまるまる移転するので企業と個人の金融資産も現在の約2倍増加するからね
政府はどんどん国債発行すれば国民の生活ももっと豊かなものになる 日本に国債がない時代も普通に通貨あっただろ、別に消えないよ。
通貨は極論すれば、インフレ時に売却して市中から金を吸収する資産として使えればいいので、
国債である必要はなく、そもそも昔は金銀メインだった。
今でも株式で発行されたりもしてるだろ。
管理通貨制度において政府財政の健全性が重要視されるのは、
売りオペ資産として国債が市中で売れる資産でなければ、通貨の信認を保ちにくいからだ。
管理通貨制度だと政府が放漫財政しても大丈夫とかいう有り得ない勘違いしてる人が多いが、
実際は管理通貨制度だからこそ、政府財政の健全性が重要視される。 2020年赤字国債37.3兆円
2021年度の国債費は２５兆４９３４億円
一般会計予算の1/4
債務償還費１６兆４４９９億円
利払い費の想定金利は１．２％で
９兆０２１３億円
日本が奇跡的に経済成長しバブル時のように好景気
金利が上がったとする
7%程度あった
2倍の2.4%だと
利払い費18兆円
3倍の3.6%だと
利払い費27兆円
債務償還費１６兆４４９９億円
毎年新規国債発行額を上回る
一般予算組めなくなりデフォルト 国債残高を無理に減らす必要はないが対GDP比率は100%くらいにする必要はあるだろうね >>175
そもそも1200兆円の借金を国は今すぐ返済する必要が
あるのかね。
もしそれを言い出したら、みんな困ると言い出すと思う。 だいたいが国の借金じゃねーだろうが
政府の負債だろうが！ 通貨をどうやって増やすかと言うと
取引量を増やせば良い 金を使えばいい
GDP=通貨量×利用速度だから
最低賃金増やして低所得層に金を使わせる
貯金するだけの金持ちの年金はカットする 医療負担は、
エンゲル係数高いから。
エンゲル係数低め、
医療法より健康法、
そうしないと乗用車普及しない、
実質経済に帰るべきだ。 >>184
嘘か本当かなんてどうでもいい
おまえらが自民に入れるから増税されるんだよ
立憲もだが
令和か共産に入れとけ >>91
そりゃ経理担当者とすればその方が仕事しやすいだろ
それ以上でもそれ以下でもない
税収の不安定なのが大嫌いなのよ
消費税にこだわるのもそれ メディアが財務省のいいなりにならないでテレビで本当のことを伝えるだけでいい この借金を解決するために政治家を間接民主制で選んでる訳
議員も国民なのに特権階級だと勘違いして会食や寝てる奴ばっかｗ
搾取増税とかふざけんな >>1
返さなくて良いなら刷って刷って刷りまくれよ >>26
日本で生活するならその考え方は巡り巡ってあなたの生活を不利益にします >>105
その数字よく見るんだが、何故日本だけは政府債務と政府資産を相殺せず、債務単独の数字で
比較しているのかね。 >>175
借りかえれば良いだけって分かってんじゃん
資本主義で今の仕組みを続ける以上、政府債務は段々増えるのが普通だよ 踏み出して誰か文句を言うやついるの？
それを買って利息で儲ける奴が損するだけ。
投資家など損したって死ぬことは無い。別に問題は無し。 財政法第4条に
「国の歳出は、公債又は借入金以外の歳入を
以て、その財源としなければならない」
とあります。これが全てですなわち最強です。
いわゆる租税による財政均衡や緊縮財政です。
そのため財務省もこれに則るしかありません。
彼らにとっては国民がどうなろうと関係ありま
せん。財政法第4条の前には租税貨幣論・機能的
財政論・内生的貨幣供給論などは害となるから
です。
ヒトラーは借金で潰れた国はないと豪語して凄まじい闇公債を発行してドイツを欧州一の軍事国家へと伸し上げることに成功したからね 先進国OECDは、半分以上がプライマリーバランスプラス、１４か国は財政収支黒字だよ。
それでも日本より成長しまくってるけどね。
日本も絶頂の時期、８０年代後半はプライマリーバランスプラス、９０年手前で財政収支黒字化実現したが。
７０年代に財政危機迎えたので、８０年代に本気で財政健全化進めてたから。 >>157
借金の定義にもよるだろうが、仮に新しい貨幣は借金により産まれるという命題を承認するとしても、
論理必然に国の借金は国民にプラスとはならないだろう。 シングルマザーとかに勝手に給付金ばら撒いてるが
将来的にはシングルマザー税とかで回収しろよ
今が苦しいから今支援すんのは理解できるが
それを支えていくのは手前らだろ >>187
その通り
「新しい貨幣は誰かが借金をすることでしか産まれない」
これが正しいと言う前提に立てばだよ？
この20年は銀行が貸し渋り、貸し剥がしを行うことで個人も企業もお金を借りなくなった。
ってことは新しい貨幣なんて産まれないし、団塊は老後の為に現金預貯金する一方だし
下の世代は残り少ない現金を巡って血みどろの争いをさせられていたことになる。 日本は借金チャラにした事あるよ
戦後国債を日銀に引き受けさせて預金封鎖して旧円をほとんど引き出せないようにして新円に切り替えた メディア、マスコミは財務省のいいなりになって記事を書いたりテレビで発信するのはやめて >>212
論理的必然的に政府の負債は国民の資産ですよ >>177
毎年50万人人口は減り続け一人あたりの負担は増え続ける
2040年までジジババは増え続ける
毎年医療費社会保障費は増え続ける
平均年齢49歳
若い人間は湧いてこない
経済成長などしない 国際捕鯨裁判、
肯定、否定が、
カウントされ、
初めから肯定は、
日本国内の司法にも強い。
行政支持の上級国民が海外移住増加、
国際捕鯨裁判に否定は、
絶対平和を乱す、
海外からも日本国内からも、
にらまれ、
反乱分子扱い。
立法の多数決に強い国民が、
迷う。 >>212
じゃー 新しい貨幣の供給ってどうするんだ？
国、個人、企業の3セクターが誰も借金しないってなると完全にお金の供給はストップするんだぞ 国民は金を貸してる方な
借金してるのは政府、公務員な
公務員の給料削減するなりせえよ まあ困るのは公務員だろうな。
税金を取る仕事ができないから食いっぱぐれる。
税制決める特権とは奴等の存在意義でしかない。
そう言う考えはもう、必要無い事を理解させればよろし >>215
物などの資産が増えずに貨幣だけが増えるというのはインフレだからこの20年デフレで辻褄はあってるな マジかよ？公務員にボーナスなんか払ってる場合じゃないじゃん >>196
今すぐはないが今後20年くらいで対GDP比率100%くらいにする必要はあるだろうね >>219
ねえねえなんで>>65とか>>204とかできないのか教えてくださいよ >>189
通貨って結局預かり証なんだよ
借用証でもある で、株式と借用証は結構近いんだよね
株式って流動性が高い 借金からのルートは、返済可能性とかで価値が分かりづらい事が多いんだけど
株式は時価評価だから MMT通貨のあるべきの発行の仕方だと思うよ >>204
もう事実上日本の借金はないよ
今に国債がなくなる日がくる 国民一人あたりの借金て言うなら、国に返してくれって言ったら返ってくるのかよｗ なんでわざわざ国民一人当たりの「借金」であるかのように書くのかね。
これこそミスリードの際たるもんだろ。
マスゴミはどこまでマスゴミと言われたら気が済むのか。 >>193
通貨の信認って何？
健全性って何？
放漫財政しても大丈夫っていう放漫って何？誰が言ってるの？ あそうのあほはこんだけ借金増やしといて
偉そうなことばっか言ってんのにばかじゃねーの >>1
今は土地も株も車も電化製品も資源も食料も宝石も安定した資産とは
みなされないから。
世の中が変化したらすぐに値段が暴落すると思うから、
現金に対する需要が高まる。
よってみんなお金を貯めこむことに熱中してデフレがひどくなる。
むしろ政府紙幣を発行して、定額給付金を配って現物に対する需要を
増やす必要がある。 >>223
貸してないよ？
国の借金って別に誰からも借りてない
国が借金をするってことは「世の中のお金の量が増える」ってことなんだよ
新しいお金を刷ってるだけなんだから 返さないといけないのっていうか返してるんだけどな
借金っていうのは理不尽を受け入れる量みたいなもんで
借金が増えるほどに社会的な理不尽が増す
お前らが上級国民って言ってるのは金貸してる側のことなんだよ
お前らがごちゃごちゃ言ったところで、上級国民からすれば偉そうに文句つけるなら直ぐに金返せ、でなきゃ黙ってろボケってだけの話 いざという時は国会と霞が関を刑務所に改造して新国家設立 >>1
ウイルス運び込んで拡散させてるJALだのANAだのｶﾙﾄｿｰｶ公明党赤羽一嘉だのテロリストに返済させるのが筋だろ
ヘリに飛行機にとバンバン直上飛ばしまくって騒音まき散らしてテイホームにテレワークにと妨害しまくり
いまだに天下り賄賂癒着税金泥棒のJALだのANAだのテロリストが国際線まで数珠つなぎでジャンジャカ
航空貨物機なんて倍増させて夜中まで数珠つなぎで日本列島縦断して貨物にベトベト付着したコロナを
日本に運び込んで拡散させてるのがコロナ問題の唯一の原因だしな
海外から盛大に火を運びこんで日本中に焼夷弾を投下しまくってる天下り犯罪テロリストを放置して
おちょこでチビチビ消化しないやつが悪いとか寝言は寝て言えクソゴブリンって感じだわな
しかもいまだに都心航路化すら撤回せずに朝っぱらから荒川遡上航空機に成田からは堂々と日本列島縦断して
B747まで大騒音まき散らしていやがるし、小笠原にまで空港作って環境破壊してさらに大勢人殺す気満々だし
パトロール(笑)とか言ってりゃ遊び倒していても血税ふんだくれるポリ公なんて住宅地を毎日グルグル
ステイホームにテレワークにと妨害しながらいい気になって血税で騒音ヘリ飛ばしまくってるしな
お前らパチ行って風俗行って店名公表された飲み屋で朝までどんちゃん騒ぎしようぜ！
店名公表された店こそ誘い合わせの上、電車に乗ってでも行く気満々だから、
店名公表記念朝まで営業キャンペーンやってくれよな！＞飲食店
ウイルスと不幸をまき散らして拝めば感染しないだのほざいて信者を増やしてお布施で儲けたい
ｶﾙﾄｿｰｶ公明党赤羽一嘉に汚染された天下り国交省が作為的に感染爆発させて利権拡大させて私腹を肥やしてるのが現実
片山さつきなんて元旦からJALだのANAだの癒着テロリストに血税くれてやる宣言までしてるし
人殺し集団国民民主党の浜野喜史もテロリストに血税くれてやれだのふざけたことほざいてやがるし
鉄道の30倍以上もの温室効果ガスをまき散らして気候変動させて台風に大雪にと災害連発させて
騒音まき散らして人権に財産権にと侵害して威力業務妨害して知的産業根絶やししてきた時点で
自民公明が利権まみれ金まみれの史上最悪前代未聞の超絶悪質腐敗政権だと気づくべきだったろ
今、お前らが身を守るために最低限やるべきことは、
JALだのANAだのバｶﾁｮﾝｴｱ､ｱｼｱﾅ､ｸｿｼﾅ､ﾙﾌﾄﾊﾝザ､DHL､ZIP､Polar､FedEx､Emirates､National､Qaterだのﾃﾛﾘｽﾄと
ｶﾙﾄｿｰｶ公明党赤羽一嘉だの殺人ババァ片山さつきに１京円の集団損害賠償請求訴訟を起こすことだ
全空港廃港にするたったそれだけの簡単なことで自粛なんか一切不要なのはとっくにニカラグアで証明されてるわ 資産も考慮した政府純債務（政府金融資産除く）でも１５５％で、日本は先進国トップクラス。
ちなみに政府保有金融資産考慮しても、GDPの１００%前後になるので、どうやろうが日本の公的債務レベルは先進国最悪レベルだ。 >>229
日本語をちゃんと書けるようになってからもう一度来てね 国が債務者で国民は債権者
国民が借金してる訳じゃないのだよ 他国に貸してある借金を取り立てるか利子を取れっていうのか? 異民族含めると単一の教育システムでもなく、
それら他民族が単一の歴史観を共有してるわけでもないという事。
これは一国を弱体化させる原因としてはデカい。
悪意のある方がそうで無い方に危害を加えるような、
一種の内戦状態になるだけ。
そういう国では民主主義も資本主義も、
それどころか一国の主権すら成り立たない。
それが今の日本。 >>222
納税可能な第2政府通貨(仮想通貨)流通させればええねん
円無くなるかもな！ 勝手に日本人の借金扱いにしているのがマスゴミとカス財務。
日本現政府のカネの巡りは日本人に還流しない。徴税直後からゴミクズ不換紙幣の餌食にされる。
永遠に好転することはない。 >>182
＞「国民一人当たり生かすのに
＞こんなにお金をかけてるんですよ」
言い換えれば、
借金が増えれば増えるほど、
国民1人あたりに要請される生産力の目標値が上げられてしまうということ
知らず知らず、国民1人あたりのノルマが高くなっているということ
そのような要請負担のノルマをこなせないとどうなるか？
国全体の豊かさがますますと低下するということ
それはそのうち生活圏の身近なところで、
汚い街並みなりサービス低下なり、その損害を被ることになっていくでしょう >>230
君はお金の流れだけしか見てないのよ
それMMTではない
MMTはお金だけでなく、人口や資源や技術力もセットで計算しろって学問だよ
だから文系よりも理系がMMTは得意って言われてる これだけの借金がありながら公務員は涼しい顔をして高給＆ボーナスを
ポケットに入れている
どう考えても見直す必要があるよね >>211
海外が赤字を引き受けてた事実を隠すのはダメよ
ちょっと前のドイツだって、南欧諸国に赤字を出させて自分とこは黒字にしてた やっぱり2chのバカウヨ程度じゃ俺の真摯な質問>>65に答えるのは無理なんだな…
今度こそ寝るわ、おやしも >>6
そうなりゃ税金なんて必要ないよな
国債発行しまくれば
無税国家の出来上がり >>220
金利は問題にはならないが、このまま国債発行すれることで円安になるだろう。そこで割安になり輸出が復活するよ、問題は適切な円安で止まるのかそこだな
個人的には各国通貨安になりたくて競争してるくらいだから強制的にとめてくるとは思う >>244
公務員が私財を投げ出して非公務員に返せばいいんじゃないかな >>251
絶対額が増え続けてるだけで、
借りた額に上乗せしなきゃいけない金利負担は横這いなんですがね
貸してる方とすると全然旨味がないわけだけど あれだけ頭の良い人が集まった
リーマン・ブラザーズですら倒産したのに
素人考えであれこれ言っても無駄。
無限に借金出来ないのはバカでもわかる。
それがわからないのは
バカを超えたバカか
人を騙そうとする詐欺師 >>34
発行国債は事後的にすべて日銀に買い取られ、借換債として再発行される。また、市中・日銀問わず保有される国債に満期が到来すると現金化され国庫に納付される。
つまり、返さないでいいもの MMT理論の
「新しい貨幣とは誰かが借金することでしか産まれない」
これが事実ならだよ？
30年も近くも「国の借金を増やすな」って騒いでた日本人はただの自殺ってことになるよな・・・
そりゃ財務省がMMT理論を嫌うはずだわ 国の借金が増えれば理不尽や格差は増える
貸してる人間に国は頭が上がらなくなるからな
このまま借金が増えれば、最終的には貸してる側がその辺の奴を虐め始めても国は動けなくなるだろうな >>227
政府は基本的には永遠に続くから、20年後は20年後はと言い続けて
いたら良いだけだ。 >>209
しかし、建設国債は例外として認める
とあるので、財源を全て建設国債にすればよい。 君らが利用してる銀行とかのバランスシート確認してみ、預け金という項目がある。
これの大部分が、いわゆる日銀当座預金というものだ。
つまり、君らから預かったお金を銀行が日銀当座預金で運用、つまり日銀に貸している事になる。
日銀の異次元緩和政策は、金融機関から大金を借りて国債を買っている、金利を払って。
つまり、
君らの家計金融資産→金融機関→日銀→政府
こういう形で金が貸し出されている訳で、政府の債務の最終的な債権者、つまり貸し手は君ら。
政府が返済しなければ金が戻らないのは君らだし、政府が財政健全化しない限り、
金をためて貸し出しふやしつづけなければならないのも君ら。
ちなみに日銀から金融機関に支払われる年間金利が２００億円。
５００兆円程の金を貸して、得られる金利がたったそれだけ。
君らの莫大な金融資産の金利収入をボロボロにするコストを君らが支払う事により、
今現在の国債低金利は維持されている状態。 今財政を圧迫してるのは社会保障だから子供を扶養してない人の年金介護医療をサービスカットすれば財政は劇的に改善するだろうね そもそも三橋とか出してるモーニングクロスしか本当のことを言わない
どんだけ洗脳されてんだバカ国民と思う 1人あたり1000万も2000万も大してかわらん
この先ドカンとあと1200兆円を国内にばら撒こう >>258
違うな、税金を馬鹿食いしてるのは糞老人 いずれ（今ではない）、税の支出は税の収入（増税）で清算
儲ける方向が 製造なのか 金融なのか インバウンドなのか ソフトなのか
いずれにし労働（知恵）が必要
困ったことがあるたび 今後何度も、出し続けて膨らんで行こうが
今後も、世界の人におかしいと思われなければ 今と同じ普通のこと ロシアはクリミア選挙、
中国は中央アジア購入、
韓国は竹島上陸パフォーマンス放送。
しかし、僕は、司法面は、
ロシアは非はない、
中国は別問題、
韓国はよくわからない、
だが国際捕鯨裁判で決まったことは、
肯定、否定、カウントされて、
否定すれば反乱分子と見られても、
仕方ない。
捕鯨をやめて、
潜水艦が増え僕は絶対平和だが、
国防に潜水艦が緩いのは、
今の日本国憲法の専守防衛遵守、
さらに中印素手紛争を見習い、
素手紛争を気の武道にできないか、
努力する。 >>263
政府の借金はあまり増やさずに民間投資を復調させようとしたけど
失敗したんだよ
国民経済の中の借金の使い道（投資）は本来民間投資のが効率的になるはずだったの >>265
だから誰も貸してないってw
国は誰から金借りてるんだよ
そのバランスシートだしてみろよ 普通は国が独自でお金刷れるのに、日本は日銀が刷った金を国債を発行して引き出す謎ルールがあるから
流通する貨幣を増やすのに借金しなきゃいけないって、国のルールとしてどうなのよ ほんと馬鹿はすぐMMTの話しをすると「無税国家」とかほざくよね
自分で物事を考えることができない無能だから >>263
財務省は、「民間」が借金をすればよいと考えている節がある。
しかし、日本は社会主義国。国が動かない限り、民間は動かない。
バブルの時代は、民間企業が借金をしまくったので、
政府は黒字経営だったんだよね。 >>91
お前みたいな馬鹿が、バランスシートを理解しようとしないで内債の借金を返済しろ！！って騒ぐからだよ
内債で返済したらお前の金が減るって事を理解しろ >>268
脳内が金本位制になってる人がよく言うよねそういうの 金持ちと企業、銀行が抱えてるだけだから無かったことにしちゃおう 絶対平和は、
本当は軍事削減理想だが、
日本国憲法の専守防衛に潜水艦は、
無難。 日銀廃止して政府が直接紙幣刷らん限り国家債務永遠に増え続けるよ
管理通貨制度って永遠に債務と通貨増やしていくシステムだから >>257
日本がそれをやる前に、規制緩和した物を
元に戻す政治プロセスが必要だな。
出ないと円安で日本国内のものが外資に買われ過ぎる。
自公政権の逆をやらないと。 >>244
国民の借金というのは間違い
かといって国民が債権者というのはもっと大きな間違い
無理に例えるなら政府が円を増やす時かわりに発生するゴミの積み重なり >>260
自国通貨における、国と国民との間の貸し借りに、
おそらく金利というものは要請されない
なぜなら、国はそれによって利得を得る必要などないからだ 下級の中高年はまず最初に外債と内債を分けて考えろ。 『食べるラー油』を断腸の思いでイギリス人の友人3世帯にあげたら、意外すぎる反応が返って来た「抹茶キットカットの1000倍騒いでる」
http://wuce.gejudo.org/Ynhy/702720031.html 経済の授業でそんな話、一度も聞いたことなかったんだが、ちゃんと教科書に載せとけよと思う 減税してほしければ社会保障の削減ないし廃止を国民が求めないとね
減税しろでも社会保障もインフラもそのまま維持若しくは拡充しろなんて猿でも無理だとわかる >>282
でも極論、デフレ下なら無税国家成り立つよな 国が国民に借金してるんだから、議員給与、公務員の給与を半額してでも返せや。
それが本質だと思うんだよね。 >>276
それ
世界の人にばれなきゃいいんだよ
まあ麻生はばれそうって言ってるけど >>255
家計簿と国家財政を同一視するようでは無理だろうな。 >>70
例えば、急速円高介入用とも言える外為特会で得たドルはそのまま持っても安値買いした基軸通貨建の現金に過ぎんが、急速円安時に売れば高値売りになるし米国債に変えとけば日本国債より年利が高い構造になる。
毎年の補正予算原資に外為特会からの益金繰入が兆単位で充てられてる事実はもう少し大きく報道されて良い…成長性皆無なはずの日本円や円建債権がなぜ信用保てるかなんて早い話がコレやろ？
国家に寿命があるなら残余の寿命で債務完済出来るか否かを見にゃならんが、国家の命脈が絶たれる状態って全体主義革命とか以外に何があるかね？
個人レベルでも資産債務の相続と言う考え方で借換はあり得るのに況してや法的人格をや。
財務省～国税庁は債権や固定資産そのもので納税認めず現金徴収強要する癖に、国有資産に関しては即時換金性が無いとか言って負債額だけ人口で頭割してんのさ。 >>253
それをすると可処分所得が減るだけで
良く無い事だと自分は考えます。
所得は増やさなければなりません。
どこかの市長が10万円の給付金を
返上しましたがそれと同じ事と思います。
むしろその市長は自らの自治体で
10万円を使うことにより処分するべき
でした。 国民が公務員に貸してる金だから！
給付金しゃぶりつくしても全然足りん！ >>291
たしかに外資に買われ過ぎるというのはあるな
外資土地取引規制すら公明党の反対で棚上げになってるし >>278
民間の投資
つまり個人や企業にもっと借金させたかったと言うことだろ？
銀行はその逆の貸し渋りと貸し剥がししかしてないじゃん
給与が下がる一方で個人だって金なんて借りないぞ
>>284
財務省や自民党が解ってないのはね
民間がお金を借りてまでやりたい需要がないってことやで
借りる理由がそもそもないんだし 普通の二流国ならどこかで踏み倒すかインフレにするのかね まともに減らそうという民主党方式だと、景気が悪くなり政権が持たないから、
何らかのカタストロフが起こるのを待つ。そうすれば皆諦めて黙って従うという
福島原発方式しかない。 アメリカで米国債の債務上限拡大で揉めたとき、
政府施設を閉鎖して職員レイオフしまくったニュースが日本でも流れまくったな
あれみてかなりの人が、あ、国債返済できなそうなら政府がリストラして返済原資調達するもんなんだって気づいたよな
日本政府債も同じで、債務返済したいんなら政府施設閉鎖、省庁取り潰し、独立行政法人解散、政府職員大量リストラしないとダメだよね
増税する前にさ
消費税増やしたって税収増加も限定的なんだから、
日本政府債の回収リスクは政府がリストラできるかどうかもそろそろ見られるはず 国債持ってる立場からすれば
持ってないやつをちょっと殴ったところで国は黙ってろと思うがな >>293
政府は金利を払う方ですよ
1200兆円借りてる利子が10兆円あるかないかぐらいでいいなんて
普通の借金じゃまずありえませんわｗ >>252
円という通貨を利用しているから
円が少しでもインフレすれば結局税金と変わらないね
MMTで円を発行する場合金の使い方、投資先が大事だと思う 共産圏みたいに正しく投資が行われない可能性がある
政府がやるのも民間がやるのも一緒だけど 政府はゾンビ企業と同等だから民間が良い
日本の場合、これ以上政府大きくせず小さな政府目指すべき 政府に金を使わせないようにすべき 600万円以下は無税
その上で足りない分をMMTでやるのがいい もう国民の借金じゃないってバレてんのに何回も何回も洗脳しようとすんなよ 商品貨幣論と信用貨幣論
前提知識が違うのでどこまで行っても噛み合うことは無い
主流派経済学者は事実誤認を認めることはないだろう
この30年やってきた政策は間違いでしたなんて面目が立たないからな 政府の借金の担保は徴税権。
但し大企業優遇するため法人税だけは下げ続けます。 外債と内債の区別ができてないから、ベネズエラ、アルゼンチン、ジンバブエをイメージしてしまう。
日本は内債な！！しかもこれは世界で日本だけ。他の国を参考にしてはダメ。一部の無能のカスが供給源を破壊された時の戦争の話を持ち出してハイパーインフレガーって言うけど状況がちがいます。 >>1
これは財務省が作成した国民を騙している数字。
真実は、元財務官僚の高橋先生が出していますよ。
アホの情報弱者だけが知らないだけ。 そして、
中印素手紛争は、
最先端、
三欲の恋愛不満と生還論戦争、
と逆の商売の法則、
気の武道に変える努力を惜しまない。
三欲の解消不全が戦争の大義名分、
三欲が解消され絶対平和、
この三欲の戦争を無視する者、
反乱分子として討伐される歴史を、
忘れてはならない。 パヨクです (ヒロシ調)
30年、破綻煽りして来たのに何も起こらんとです
orz >>281
おっとｗｗ
その話をすると命が危ないぜww
ケネディやリンカーンは政府紙幣を発行して命を落としたのだからなww >>303
ほんといらいらすんなー、おまえ縫製あたりの経済だろ
万一高学歴の識者様なら>>65にスパッと解与えてくれよ これケネディがずーと言ってた口癖
「通貨発行権がある政府が何で予算作るのにわざわざ民間の銀行からお金を借りる必要があるのだ？
政府で貨幣を発行すれば良いではないか」
これを本当にやって暗殺された
政府紙幣はただちに回収された 国民一人あたりの借金にすり替えようとしてるのが財務省クズ役人だけｗ
このクズどもは税金を上げる事だけが自分の手柄だと思ってる無能だからな
吊るすべきクズども！ これ全部俺の借金ってことにしていいよ
風俗で働いて払います >>332
それだと民間が金儲けを出来ないからそりゃ殺されるわな >>323
あとリストラできる職員数や持ってる政府施設も返済の担保として重要
公務員リストラしまくれば3兆円くらい出るってなったら安心して政府に金貸せるわｗ >>311
そうだよ、金融危機で銀行を立ち直らせるために時間も犠牲も払ったから
それが民間信用の停滞につながったの
後始末は迅速に思い切ってやれという教訓を世界に残し
リーマンショックの時にちょっとは生かされた >>320
ならきっちり俺たちの借金じゃないって自民党を下野させろ
それが出来ないならまた増税されて終わるぞ 借金は役人がセッティングしたのだからリストラもセッティングしてヤレ こんなに借金漬けなのに、変異株に効き目の無いワクチンに、膨大な税金が使われるのは非常に大問題だ。 実はガチでMMTをやってたのが幕末の薩摩藩らしいよ
ここの島津の殿様がMMTに気付いてガンガンにお金を刷って藩内に配った
その結果、薩摩は幕末最強になってる なんか中途半端な中学歴経済かぶれがこねくり回してるだけのスレになってる
国立層計上地以外は書き込み禁止にするべきだな
まー理系の俺も書き込み禁止だ >>325
洋一は統合政府勘定で見たら政府の債務は500兆円くらいしかないが、それを減らすために政府の資産である公共施設を売れと言ってるネオリベだよ >>332
それで殺されたわけじゃないよｗ
政府が直接発行したって、なんも問題ない >>332
アメリカは建国前から欧州の財閥に実権握られてた。
そいつらが建てた国みたいなもんだからな。
しかし日本は違う。
金持ちやマフィアが建国した国ではない。
武士を滅ぼして出来た後にアメリカに滅ぼされて
出来た民主主義国家。 >>1
このある意味戦後最大級の「バブル」は
いつ弾けるかね？ >>344
薩摩はその前に超財政再建をやっとるから
斉彬以降はその恩恵よ 国が借金してそれを国民に支給するということは、
国民1人あたりにエネルギーを供給することに等しい
このエネルギーは自国通貨において無尽蔵に供給できるけれども、
国民1人あたりが現実化するエネルギーによって相殺または担保される限りに供給量が規定されうる
その負のエネルギー（国の円供給）と正のエネルギー（国民の現財化）の比率において、
1；1に近づけるようになるほど、エネルギー効率率が高いということになる
たいていは、3：1くらいの比率（つまり借金10に対して3割くらいの稼働力）で、必然的に借金つまり負のエネルギーのほうが増える 他国にしてる訳じゃないので破綻はない。
無尽蔵にしていい。 返さなくていい
国がお金刷ればいいだけだから
緊縮財政派は反日民族の非国民
どんどん借金してどんどん使うのが正解
嫌なら日本から出て行ってもいいんだぞ？ 国の借金を政府の借金という言葉に変えるだけで日本の経済はよくなる 波平(政府)は多額の借金をしてますが、
その内の540兆円はサザエさん(日銀)が貸しています
磯野家として見ると、540兆円はプラマイゼロです 日本はシルバー民主主義だし、老人は増税には大賛成だよ。 借金を増やさないために、国費留学生制度を廃止するべきだ。
なぜ我々が借金をして、外国人の留学費用を払わなければならないのか？ >>345
読んでて目が痛くなるような漢字ばっかのレスはまずわかってない奴 三欲阻害が戦争の大義名分、
これを乱す発言は反乱分子、
特に絶対平和の構造、
システムである司法に従わない、
これ反乱分子として、
国際捕鯨裁判肯定、否定、
カウントされ、
否定だけ反乱分子として、
国内外からにらまれ、
大義名分次第討たれかねない、
という自覚を持ち、
日本国憲法の国民主権、
三権分立の構造と、
主権主張の支持の感情の実態を、
把握するべきだ。 これ前からいろんな人が
何回言わすんだってくらい説明してるよな 市中に金がジャブジャブだからな
インフレは起こらないかも知れないが円安にはなるだろう
早いとこ消費税を上げて円を回収しないとな >>281
つまり少なくともその分は返さなくて何の問題もないって事の証明ですよね 日本国民への返済。借金のようで借金出ない。あと２００兆円出して良き。財務省は嘘ばかりつく。 泥酔して親友に唆されて外泊許可証にサインしたあいつみたいに
命がけで借金返せと。 >>303
家計簿でBSも理解してないアホが国家財政を握る大臣してる件。 >>362
じゃあここ学歴スレにしちゃおうか
きみどこ大？どこ院？ 実需を支える庶民が労働で返していくんだね
ジャブジャブに薄めて擦りまくった日銀券がもらえる政治家、官僚から下は原発労働者、バブルの億り人などなどの奴隷としてね いくら政府が踏み倒したって金貸し屋も取り立てに
来なければ、警察や軍隊が出張って牢屋にぶち込まれる
事も無い。
あるだけ刷ればよい。円の価値が無くなり始めたら
その辺が円の限界。それまで発行しまくれ >>330
税金はインフレの調整に必要だから無くせない
それに、日本政府に納税するために円は必要だから、円の価値を
保つためにも税金は必要 結局額が増えれば増えるほどに借りてる側は貸してる側のやることに文句が言えなくなるんだよね
俺は従わないなんて言ったところで国が貸してる側の味方になるんだから無駄 歴史上国債を完済した国は無いらしいぞ、正確には完済して破綻した国はあるらしいw >>5
国債は銀行の資産であって
お前の物ではない 笑 >>365
財務官僚は絶対に回収すると意気込んでるしな。一気に１５％やるかもな GDPが上がらない理由は、不況時に、消費税増税をし、政府支出を抑えているため
与党、野党ともに、緊縮財政を支持し続けきたため、GDPも賃金も上がらない
ネトウヨもパヨクも自分の国を貧しくする政党を支持し続けてきた
ht
tps://i.imgur.com/DUh8Ts3.jpg
インフレ率2％まで政府支出
消費税は廃止
コロナ収束まで毎月10万円給付!!
れいわ新選組 ユダヤ陰謀論とかJPモルガン、アメリカ陰謀論とかあるけどさ
「緊縮」って日本人の癖なんじゃないの？
日本史読むと時の政権ってヤバくなると必ず緊縮してるのな
鎌倉北条、室町足利、幕末徳川ってピンチなると必ず緊縮やってかえって国民から反感を買い滅んでるじゃん >>238
借金てのは国債の事
国債を買った相手に対して国は借金をしている
国債の満期が来れば国は利子をつけて返さなきゃいけない >>361
それが一番国民にとって疑問な政策だよ。
福田息子総理の政策だよね。
もう廃止すべき政策だよ、自公議員さん。 毎年ぶんどられる税金からしたらそんなに大した額でも無い 紙切れの紙幣価値なんてデノミしちまえば、いつの間にか忘れる
発行しつづけ借金しつづけなければならんのが紙幣経済ってもんだ
明治時代は1円で家がたった
今の1円の価値がいくらかみれば明らか
中国のように外貨の偽札を発行するわけじゃなし、自国通貨の借金なんていくらでも刷ればいい >>380
近いうちに滅んでしまうと、支那に併合されてしまうぞ 無尽蔵にしていいとか返さなくていいとかお前ら自民党を正当化してどうするんだよ
増税しないなら別にいいがしれーっと消費税20%ですとかやるから信用出来ねーんだよ
結局借金増やして増税してじゃ生活苦しくなるだけだぞ
選挙行けよ 自分と周りの貯金がなくなってから気がつく、馬鹿国民
いつまでも、国民ひとりあたりの借金報道をやめない馬鹿マスゴミと財務省
若者自殺率世界一！！
もういろいろとオワコン国家ですね。
そんで、北朝鮮、韓国、中国を馬鹿にするのをやめないバカ国民 金を刷れば万事オッケー
リモートステルス徴税とも言う 仮にこの借金が10倍になろうが国民の生活は変わらないし借金の返済の義務はないからな。
財務省の数字弄りの為のポエムを真に受ける馬鹿はおらんだろ。
むしろどんどん国債を発行して金をバラまけと… 返すという気持ちは持ってないとダメだろ
実際はどうであれ 金の使い方は大事
政府が幾らでも借金できれば
日本国民全員が年中盆踊りする経済にする事もできるからね 金がないない増税だーって言いながら世界一高い公務員の給料ｗ mmt賛成派だが、
それは置いておいて、
ウン十年掛けて積み上げた金額を
いま、返さないといけない理論がわからない
当面、更に積み上げてでも
景気浮揚させないとダメなのでは？ おかしいな
結局国民の税金を借金返済にまわしてる気がするけど >>205
ならんよ
株価は日本企業の資金調達なんだかり かってなことやって
借金増やしたのは
自民党だろ
返納させろよバカなのか？ まず海外にばらまいたカネ返してもらえ。カネ出してても国連とかで日本を支持しない国とか多いやろ。あと付いて行った企業しか得してない国とか。 ZEROにする必要はないだろうが 借金も限度と言うものは
日本人・世界の人にはあると思う
今のところ信用＞限度と言う状態であると言うことだけ >>370
俺はFランだから資格ないんだよね
じつは体育学部なんだよ 脳が筋肉でごめんな >>352
それ間違い
幕末の薩摩ではこの戦いが起こったの
緊縮財政健全派の島津斉興「父」
vs
積極財政派派の島津斉彬「息子」
これに息子の島津斉彬が勝利し積極財政派に転換し借金を逆に増やしまくってるよ その結果で幕末最強になってるんだよ >>393
おお、ネーミングはそれでバッチリだろな。日本はシルバー民主主義だから、老人も納得だろう。 >>381
だがその返済は国民からの徴税によるものでなくとも構わない。
というか、徴税によって返してはいけない。
新たな国債発行によって返して行くのがベター。 >>381
その利息も国民が払ってるので帳消しになる
政府の金融資産が５００兆もあり国債の利払いと相殺させてる そんな空気を感じたら(数字上)無一文になるシステム組んどけばいいだけや、ただの数字、政治屋や公務員とその周りに責任取らせればいいだけや 借金を売りさばいた銀行と投資家に政府が税金を
搾取して返済に当てるとか。馬鹿なのか？
コイツらの方がヤクザやマフィアより1000倍は犯罪者だ ってかそもそもこの借金を返してる国民がおらんしな。
俺は返してやってもいいと思うからまずは1000万円の10倍の1億を借りたい。
明日にでも振り込んで欲しいものだ。 国民が銀行に預けてる金を勝手に使ってるだけなのにな 若者が自民党を支持してるから
借金が増えても問題無いんじゃない？
俺みたいなオジサンは嬉しいよw こんなもん
自民党がかってにやってる
コロナ汚染ピックだわ
責任とらせろよ 自分の財布から出してるだけだろ
外国から借金してる訳じゃない 利子がほぼ０の借金なんて借金できるだけやればいいんじゃないの 政府が実質企業だと認識すれば
この仕組みは理解できるはずやで。 日本政府内の地位が高い人も逮捕、
される内に厳しい強い日本は、
所得は失い海外移住する人が、
増加以上に、リスクあると、
国民は認識する。
ニューヨークの土地を購入しても、
アメリカ合衆国要人連携プレーで、
取り戻すゲームと変わらないように、
見える日本国憲法は国民主権、
三権分立と時代の推移を読む駆け引き、
感情、国内外の動き。 日銀が直接国債を引き受けるのが財政ファイナンス
間接的に引き受けるのが量的緩和
似たようなもんだけど間接的だと金利やコストが増える
日銀が無から当座預金のデータを作って国債を買ってるだけです
ちなみに財政ファイナンスは英語でマネタリゼーションで貨幣化のことです 国の借金を返さないと、財政破綻しちゃう！！
日本を貧しくしている緊縮政党がこちら
自民、立憲、共産、維新、公明、民民、社民
これ以上日本を貧しくするのはやめろ
適正支出の積極財政政党がこちら
れいわ新選
消費税は廃止
コロナ収束まで毎月10万円給付でデフレ脱却 >>380
一昔前の史観が、倹約や財政再建した政権を美化してるからだよ
記録を残すのも国家財政預かってた人間たちだしな >>332
懸念はまじこれだな
麻生が寝返ったのも理由があるはず >>318
国が円を刷ることにおける金利の発生とは、
その流通過程の抵抗力（電気回路的な）の意味くらいでしかない
その負担はなるほど国民に付けられるだろう >>410
利息は国が払うのですが
帳消しになるわけない 銀行が企業にお金を貸して焦げ付いたらその企業に勤めてる従業員が払わんといかんの？
企業の借金は従業員が代わりに払わんとならんの？ >>416
まぁ返済しなくていいと言ったところで
それがいつまで持つかだからなｗ >>414
物価は上がり出してるな
ステルスだけどさすがに皆気付いてる 国家財政・マクロ経済を、家計（ミクロ経済主体）からのアナロジーで考えると基本から間違えて理解できなくなるのは、経済学の1年生が習うことだろうに。 >>419
そういう発想よ
全部兄弟で貸し借りしてんだから家族の借金なんかねーんよ そもそも個人あたり幾らみたいに「個人の借金」扱いするのがおかしい。国が借りてる金って言い方までは良いが、国民一人あたりの借金ってするのは詭弁 しかしその政府の体制を壊す権利を持っているのは国民。
お前らが本気出して選挙権行使すれば簡単に壊れる。
自民党もNHKも全て破壊出来る。それが選挙権だ >>420
できるだけっていうのがインフレになるまでらしいけど
いろいろ物価あがってるよね？ >>409
自転車操業国家
借金雪だるま国家がお望みですか 日本人は奴隷気質持ちだから「おまえら日本人の借金だ」と言えば簡単に政府は責任転嫁できる >>435
どうせ税金で1200兆円払うんだから
国民が借金してるのと同じ >>438
ちゃんとしたインフレならマクロで賃金も上がるはずだが >>427
麻生も陰に陽に脅され続けたのだろうな。中川昭一のようになりたくなかったのだろう。 特例法作って返済終わるまで無利子にしたらいいんじゃない
というかこれをどうにかしようと思ってる政治家いるの？ >>423
スタグフって悪性インフレだからインフレじゃないの？ 変な理論持ってきて自民擁護してどうする
全ての責任は自民党だぞ
借金増やしまくって結局増税やないかい
お前ら頭おかしーぞ >>1
通貨発行権があるのに
借金って言う発想がそもそもおかしい
その都度、国土の繁栄に比例して
国債発行をした総額でしかない
今まで、これぐらいの額を
発行しましたよってだけの話だろ本当は >>407
その前に調所改革で財政再建してるだろ
その路線を斉彬が継がなそうだったからお家騒動になってるんだよ。 政府が出した国債を全部日本銀行が買う
それは事前に財務相と日銀総裁が連携することを合意の上でのこと
日本銀行が買うと国債に対する利払・償還負担は全くかからない
政府は国債を買い入れた日本銀行に利払いをしなくてはいけないが
日本銀行は国債で得た利益を国民の財産として国庫に納付する（日本銀行法第53条）
満期を迎えて償還される国債に関しても、新たに国債を発行して借換債とするため問題ない >>397
今返す必要はないだろ
ただ日本の経済規模に対して多すぎるから身動きとれなくなると怖いねって話
しっかり考えてないとまたアベノミクスみたいなやばいことを政治家がやらかすから >>1
国民は、銀行に金を預け、
銀行は、国から国債を買う。
国は、間接的に、銀行を通して国民から金を借りている状態。
その平均が、現時点で国民一人あたり983万円。
国がこの借金を返せないとギブアップしたら、この額だけ国民の財産がダメージ受ける。 食品は上がっていると思う
原油も上げ状態も今の日本ではおおきい
日本の貨幣価値は下がっていると感じる >>353
＞1；1に近づけるようになるほど、エネルギー効率率が高いということになる
エネルギー交換率ね
熱力学の応用 >>440
今の政府は(株)内閣府 だぞ（ほんとだから、これ） ただの株式会社
潰れたって阿鼻叫喚するのは日本の国債を買った金持ちだけだ
国民は借金なんて踏み倒して、新しい政府をたてて、今のウンコ議員と霞が関の馬鹿どもを追い出せばいいｗｗｗ >>444
勘違いしないでもらいたい。
多くの国民は麻生を財務官僚のマリオネットと思ってるかもしれないが、実は逆だ。 民間の貸し出しでもお金は増えるけど返済しなくていけません
国債発行は基本的に借り換えで世界中返済は基本的にしません
民間の貸し出しが過剰の時がバブルです
バブルの時に徴税を増やすと返済のためのお金が無くなってしまいます
それでみんな一斉に資産を売り出すのがバブル崩壊です >>416
若者じゃなくて、喪家信者だろうな。
少数でも当選者が出せる(しかもたった一人)
小選挙区比例代表制度の下では、喪家は最強だ。
だから、中選挙区一本に戻せ。 国民が「借りている借金」のような記事内容だが、
国民が銀行を介して「国に貸している」借金。
むしろ、さっさと国民に金返せや！
増税は仕方ないと国民を洗脳し、無駄な税金使途を増やすためのフェイクなので、要注意。 >>426
徳川吉宗とか緊縮の鬼だろw
質素倹約条例とか酷すぎる
やっぱ日本人はアホ過ぎてピンチの時に緊縮する癖がある >>439
そのためには支出を切りつめないとね
今やってるような税金垂れ流しでは借金は増える一方 >>442
まあそうだが、一人あたりとかにしていちいち知らせる意図ってなにかで考えたら、結構卑怯なんだよな。
勝手にこさえてきて、「お前らのだから」みたいにプレッシャー与える。意図はなにかって考えたら、払わねばならない・頑張らなければならないってプレッシャー >>435
国債を国の借金と言うのなら、それは国民の借金ではなくて、国民が貸してることになるのにね。
国民一人当たりにして何の意味があるのか、昔から日本の新聞記者は経済学が理解できない白痴。 >>446
賃金下落、失業率上昇、株高だが実体経済はボロボロ、現時点では軽いスタフグではないのかな >>443
国民全て必要な物は全て揃ってる
人口は減っている
物が売れるはずは無いな
余った金は株に流れる >>460
>>442
実質国民の借金です
否定するならMMTしないと無理 桜舞う頃何してんだ？日本人！筋道貫けや！弱気を守る日本人！和食に寿司！武士！忍者！侍！大和魂！立ち上がれ！日の丸日本人！伝統文化！俺らの先祖舐められてんぞ！愛国あるんか日本人！ >>448
日本は、戦争中に国債で戦費を頼ってたから、その反省で、戦後は国債禁止になった。
ただ、しばらくして、金が足りないので、目覚まし時計後の「あと5分だけ…」みたいに、
なし崩し的に、国債を発行するようになった。禁止にしてたのに。
借金という言葉がふさわしいかは置いといて、「後ろめたいもの」ではあるんだよ。 >>468
スタグフレーションの後は激しいインフレが来る事は歴史が物語っている
日本円だけで持ってるとまじで詰む 国民一人あたりの借金というのなら、貸し手としての債権も国民一人当たりほぼ同額になる。
あほくさ。 日本史世界史ちゃんとやってれば色々実例習うだろうが、政府は対内債務なんて平然と踏み倒すから。
対外債務は昔は下手に踏み倒すと戦争になったから、ちゃんと払う場合多いけど。
今度の大河ドラマの人だって、明治新政府の実質的対内デフォルトの張本人だし。 1億持ってる人間は1億の借金があり50万持ってる人間には50万の借金があるという話
いちいち一人頭で報道されるのは増税圧力でしかない STEM、再エネ、電子化など日本は遅れすぎ
財政健全化は必要だけど、そこを削ればやはり終わり
老人費用はその世代が積立して無かったのがおかしいからそこから取るか、ゼロベースで見直すべきだったね 無駄な延命治療もするし
MMTに足突っ込んでも科学技術、先進投資は削ったらだめだった 安倍ちゃんと嫁とか菅ちゃんとその息子達がうぇ～いしたけつ拭きやで 民間の貸し出しを重視するのが新自由主義です
民間の信用創造を禁止てたのが共産主義です
共産党か銀行家で通貨発行権を争ったのが冷戦だといえます
どっちもやればいいんです
最近のリフレ派は銀行不要とか言い出して共産主義みたいなことを言い出す人もいます >>468
そうだが何か。リフレ派が説明してきたマクロ経済学どおりだろう。デフレ派が言ってたことはすべてハズレた。
デフレ派は金融緩和しても円安にもインフレにもならないし、
国債が暴落して金利上昇し、株価暴落と連呼してたのにな。 >>453
正解。
日本円の価値は下がってる。
物価は上がってる。
所得は下がる方向。 ht
tps://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
財務省「（１） 日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。」
れいわ新選組の議席を増やせ
ほかの与野党はすべて、緊縮、日本を衰退させる
衆院選の比例は「れいわ」 全ての税を足したら数年でペイできるだろが
どんだけ搾取されてると思ってんだ >>462
吉宗は後期は物価統制のやり方ちょっと転換してるんだけどね
基本的にヨーロッパ経済学もその頃の時代までは重商主義志向だから
時代制約みたいなもんだな はっきり言える事は国は国民の資産1200兆円をおもちゃにしているという事 >>460
>国民が「借りている借金」のような記事内容だが
全然違うんだが
>1を読んでないだろw しかも孫の方も戦後の債務処理で事実上の対内デフォルトやったから、渋沢は対内デフォルト一族だな。 >>467
その借金を、国が、国民に返せなくなるだろうから問題なのでは？
あなたも、友人に金貸して「返せない」とか言われたら問題でしょ？ >>474
一人あたりと言ってるのは消費税で返済を考えてるから
消費税は平等税
金持ちも貧乏人も同じ税率がかかる 麻生は官僚のマリオネット♪
財務省の為に躍りな～♪
麻生は企業のマリオネット♪
経団連の為に躍りな～♪ >>477
輸入してくる原材料は値上がりしてるから物価は上がって行くよ はやく増税しないと間に合わなくなる
消費税20％にしよう >>467
国と民を連動してみることができるかどうかの違いでしかない
国の信用が無くなればその紙幣の信用もなくなるとそこに住む民が困る
これだけの話 アメリカがプラザ合意やビス規制で日本経済を破壊した後に
日本経済の成長を止めるために
財政均衡論という嘘をベースにして
財務省設置法や消費税導入をさせようとした際に
アメリカの工作員として竹中平蔵が財政均衡論という嘘を官僚に吹き込んだりマスコミで言いふらしたことで
日本の経済成長が30年止まって
氷河期世代が誕生したという流れだからね（笑）
ちなみに竹中平蔵は去年やっと
「財政均衡論は間違ってた、日本は自国通貨建てだから数百兆円刷っても何も問題ない」
って白状したからね（笑）
日本での言い出しっぺの竹中平蔵が財政均衡論が間違っていたと白状したんやから
さっさと財政均衡論を土台にした財務省設置法や消費税を廃止しろや（笑）
竹中平蔵は
自分がアメリカの工作員として財務省設置法や消費税導入を煽り作り出した氷河期世代に殺されたくなければ
間違っていた財政均衡論に基づいた財務省設置法や消費税を廃止する主張をしないとな（笑）
それをすれば許される道が開かれるからね（笑）
緊縮の源はアメリカ占領期に作られた財源論を基にした財政法だからね（笑）
意図は日本の経済成長を阻止するために作ったからね（笑）
高度経済成長はインフラのみ例外として国債発行して円刷ったから経済成長したからね（笑）
それをアメリカがプラザ合意やビス規制で破壊して
財政均衡論を基にした財務省設置法や消費税導入を竹中平蔵などを使ってやらせて
平成ずっと日本経済成長無しで平に成ったからね（笑）
令和になってその竹中平蔵が財政均衡論は間違っていたと発言しているからね（笑）
アメリカが作った財政法の根拠の財源論が間違えてるというのがアメリカが言い出したMMTだからね（笑） >>456
麻生は官僚を引っ張っていくような手腕のある人物には見えない。
やはり中川の悲惨な最後にブルってしまった男だと思う。安倍と同じように。 >>473
現物ゴールドが一番やな
紙切れなんてどこの国だろうが外貨建ての借金まみれの外資なんてどこも同じ
日本だけが外貨建ての借金がないんだから、どーんといこうやｗ >>490
金持ちは金を儲けるだけ儲けたら海外に飛ぶ
飛ばれる前にむしりとれ >>490
消費税を平等という人は、総じて頭がおかしい 返す必要なんてない
国が崩壊するの待つだけ
中国極東省日本になるだけ 国債は国民の借金か 国民の財産なのか
まずはここから 「国の借金」
国民に多大な税金を納得させるための洗脳
借金してるのは政府で貸してるのは国民だ 無からお金が湧き出てくる事実を認めない限り、
何時まで経っても平行線だな。
借金してお金が湧き出て、税金でその湧き出たお金を燃やす。 >>423
スタッグ
イン
デ
フレーション
星フグはBグルだ 国の借金じゃないぞ！
政府の負債だ
国は潰せないが政府は潰せる
さあ選挙に行こう！
政党で選ばずに人で選ぼう！ 世の中は常に、破壊と再生が繰り返される
その意味するところは、
熱力学第二法則から、自然状態は常に無秩序に進行していくということ、
無秩序の進行は避けられないそれが、借金が増え続けるということ、それは破壊するということ
破壊とは経済学の現象で例えるなら、おそらくハイパーインフレになるのでしょうか
ですから、借金に対してインフレ（正のエネルギーが効率的）にあれば、その進行はゆっくりになる
どのみち、破壊は避けられないので、そこからスクラップ&ビルド、再生がまた始まる
歴史はその繰り返し こんなの読み通さなくても分かるわ
口は悪いがこれくらいなら踏み倒せる 国民１人当たりの借金て、
国民１人あたりから、それだけ借りてるんだろ
国民は返せと言ってるのか
それと、国の借金を解消したいというなら、
税金以外の方法を考えろよ
しっかり、自分で商売して返済しろ 主に国債を落札してる金融機関の大株主は外資。
つまり日本は外資の植民地なんだよ。 意味不
なんでそんな見に覚えのねえ金返さなきゃなんないんだよ
死ねやボケが殺すぞ >>503
国債は、国の、借金。国民から、金借りてる状態。その額がどんどん大きくなってるから
返せなくなる確率もどんどん上がる。 >>489
日本国はいくらでも円を刷ることができ、日本の国債は円建てなのだから、返せなくなることはそもそも無い。
まあそんな大増刷までしなくても、永遠に借り換えし続けるし、それが可能なものだが。
だから個人の借金と違うと言ってるだろ。個人は円を印刷できないから借金すると重荷になる。 原発と一緒ヽ(・∀・)ノ
未来に任せるのさ、役人どもは 日本人の緊縮癖
鎌倉幕府編
武士集団
「元寇を叩き返したぞ！北条さん 恩賞くれよ」
北条
「そんな金ねーよ！倹約しろ！緊縮だ！緊縮！」
武士集団
「北条ぶっ潰す！」
鎌倉幕府滅亡へ >>514
政府の負債は国民の資産増やすんだがw
貸借対照表とか分かるかボンクラw 国債の利払いがなくなった時点でこれは借金と言えるだろうか？
むしろ資産ではないのかこれ？ >>508
全体で見たら日本の消費税は世界1，2の高さ
超重税国家だよ知らないの？ 公務員の給料と年金を借金で支払っていることを国民は知らない。 >>516
いくらでも勝手に円をすることはできないよ 税金で返済してるはずなのに減るどころか悪化してるのはなんでなんでしょうかね... ぶっちゃけどこかで踏み倒す以外に道はない
ということで、踏み倒したときに何が起きるかを語ろうじゃないか >>514
こんなに借金してしまって大変だ
企業の内部留保400兆円をただちに返納しよう >>512
つまり国債を発行すればするほど国の資産が流出するわけだ >>1
１２００兆円！！！！！
円か、、、なんだ。
日銀に刷らせばおわりじゃん。
ドルかと思ったWWWWW >>524
猫も杓子も 公務員、医者を目指すけど
税金で成り立ってるからね
盆踊り踊ってるんだよ >>503
どっちも正しい
国民が払うべき1200兆円の税金は国民の財産であり
まだ払ってない現時点では国民の借金 国民の借金ていうか、
国民が創出できると見込んだ金額(だけど創出はできてない)って事？
そして借金をスタックさせず借り換えするためには経済の流動性を上げる(個人収入を上げ消費額を上げる)ことが必要
で合ってるかな？ >>527
できるよｗ
まして紙とインクさえいまでは不要。数字を入力するだけだ。 >>481
君のコメ
リフレ派とデフレ派を入れ替えたら正しい
何故か反対になってる >>148
自分が貸した金を自分で返す？
矛盾だと思わんのか?
矛盾が生じるってことはその論理は間違ってるってことな >>521
資産が増えてないから消費税増税してるんだが。
お前は政府に洗脳されすぎw >>521
国民の資産はお前の資産じゃないところがミソな
対して政府の負債は国民全員のリスクに関わってくるわけ
どう関わってくるかって？円を持ち続けるというリスクだよ >>535
おまえは政府が銀行預金でも借りてると思ってるのかボンクラ？
借りてる貨幣の種類が違うんだよ 国の借金は国民の借金じゃない
国債買ってるのは銀行か？ その金で経済回すのが宿題なんですよ
mmtとかいらんやろ 大変申し訳ないんで死ぬ前に借金返済したいと国のとある省庁に申し出たところ
それはやめてくださいあなたに借金はありませんと断られた、そんな話思い出した コロナを口実に世界のパワーバランス変えて覇権取ろうとしてるEUと中国に負ける未来しか見えない国家の危機なのに多目的トイレの名前変えるあーだこーだオワタ 国民とお上は家族なんだからいくら借金してもいいんだよ
お上が金持ち（経済力）があればいいだけ >>529
銀行つぶれて実質預金封鎖だな 笑
1000万以上預けてるやつは借りパクされる 笑 「国の借金」と言ってるのは財務省とマスコミだけだろ
麻生は「政府の借金」と言ってる
国民に借金のツケを回すべきではない >>542
矛盾でもなんでもない。個人のレベルでも日常的に実は起きていること。 >>541
税金は国民が払うぞ。
政府は税金を集める側。
お前は税金払ってないのか？ >>538
法の制限があって、そこまで勝手に円は刷れない >>521
＞政府の負債は国民の資産増やすんだが
その交換比率が1：1であれば、であって、
基本的に、国民の資産（公共財など生活の利便の寄与など）になるが同時に、
国民の負担（税金など各種の国民1人あたりの不利益を被る事柄）も増える
この後者のことが頭に入っていないか理解できていない 今回のコロナ対応の失敗も突き詰めれば
配りたがらない財務省主犯なのでは？
国民はさっさと気づいて
マトモな財政観と経済政策を持った政治家を勝たせないと。 全国民に等しく支給した給付金の分は
等しく負担してもらう。
くるぞ人頭税。 企業の内部留保400兆円を返納するだけで800兆円まで借金減るな
あとは総資産1億以上の人間から8000万くらいずつ回収すればかなり健全な財政になるんじゃないか？ >>528
税収が足りないから、国債でまかなってる。
例えば、必要な費用が100億円として、税収が60億しかないから、残り40億を国債として借りてる。
国民からね。国民は、税金も払ってるし、国債で国に金も貸してる状態。
この借金がちゃんと返ってくるか怪しいって話。 自民党が政権を取り続けるために借金してるんだから政府の借金でしょ
俺らにかぶせんなよ >>557
政府が借りてるのは日銀当座預金
国民が日銀当座預金持ってるかよカスw >>528
1200兆円には全然足りないから
これからのもっと税金は上がるよ
特に消費税が >>561
まずその間違った認識を改めることからだな >>552
漫画借りパクする中学のDQNよりタチ悪いわ >>561
日銀が刷ればいい話
ドルでもなく、ユーロでもない。
第一、俺らの世代が作った負債ではない。
麻生の頃に作ったものを押し付けるな ２ちゃんねるの西村ひろゆき氏、
裁判は、僕は願望としたら、
事前に掲示板解決理想。
だが、解決できなかったのは、
司法の三権分立の位置と海外の感情、
理解不足。 >>1
いわゆる国の借金で利益を得たのは、朝鮮カルト創価や統一、戦後密航在日、同和、似非同和、腐れ公務員や腐れ政治家だけ
その連中だけに払わせろ
一般日本人に押し付けるな！ >>556
日本国の法律は国会で簡単に改正できるんだ馬鹿。
そもそも赤字国債だって財特法でやってきたんだよ。
そして毎年度の国家予算案も国会で承認されれば法律と同等の効力。 >>405
いやもうそこまで素直になられると、学歴板のノリを持ち込んだ自分が恥ずかしくなってしまう
ごめんな、そしてありがとう、洗われたｗ >>525
政府の負債を返すってことは通貨が無くなるってことなんだが >>565
は？全部現金に変えて返納しろや
現金の内部留保だけでも200兆はあるはずだからまず200兆円返納してもらおうか 自分がした借金でもないのに なんで返さないといけないんだよ
というか 国債を買ってる金は 我々の預貯金だろ
ということは我々が貸してる側なわけだ
いつのまに借りてるって事になってるんだよ >>562
借金(国債発行)してもその使い道が株の購入じゃな。
給付金や減税の財源の方が全然マシだ。 >>556
法の制限が無くてもそんな無茶したら円の価値が無くなるけどな >>1
通帳から983万円抜いといてくれ。
残高ないやつは銃殺でOK. >>567
じゃあ1000万円増税な。
はよ払えよ。
これが赤字国債のからくり 麻生太郎
『日本(日銀)は日本円発行権がある。国債の返還時に円を刷って返済するだけ』
デフォルトなんてしないって現財務大臣が言ってるんだが（笑） >>577
全部資本金組み入れしたら内部留保ゼロw
ざまあw 国民の数で割らないで
煽ってるマスメディアと総本山の財務省職員の数で割るといいよ 限界まで行ったときは
100円が 1000円に 0を一つ増やす（ｘ倍）だけ
国 議員 政府の責任はそれで解消 >>564
政府と日銀の連結なんて法的な理由の機構を意味するだけで、
ここで問題している大まかな概念の流れではほとんど意味ない >>555
お前は時の政府が明日から消費税200%な！って言ったら文句も言わす奴隷のように納める人間なのか？選挙権無いのか？ >>585
まあこういう感じだから大企業や富裕層に遠慮する必要ないんだよ貧乏人は
金持ちから税金とってこい、できねーならMMTな！って政治家に圧力かけてやりゃあいい MMTは打ち出の小槌ではないし、国債はいくらでも発行できるとか政府はいくらでま金刷ればいいとか政府債務は返さなくていいなんて言ってないのだが、MMTと全く違う珍理論が氾濫してて草々々
MMTを聞いたときそんなヤツが出てくるぞと思ったが案の定だな
MMT自体は間違っていないが危険な論ではあるんだよ 政府の国債を、国民一人当たりに分配する計算に何の意味があるのか？
あほくさ。
それなら政府の総資産（国有地も）も国民一人当たりに分配して計算してみてくれよ。 他国がいくらでもお金刷ってばら撒いてるのに
よりによって世界一の債権国である日本だけが財務省の圧力で刷らないからずっと落ち目が続いてる
給付金10万の効果に国民が気づくのが怖いんだろう >>580
家族の物を売っぱらってアイフルに返すかい？
それとも家族を風俗に売る？
なら借り換えるのが道理だろ。自分がした借金じゃないんだから。 自国通貨建て国債９９％
変動相場制
管理通貨制度
債権国
インフレ率マイナス
以上の条件で破綻した国を教えてほしい >>503
国債が増えようが減ろうが国民の資産も負債も変わりません
変わるのは国債購入した銀行とかだけだ
国民は間接的に貸してるだけだから
こんな基本的なことも理解できないやつがいるとうのが一番の問題 >>589
日本は法治国家だから、税金は払わざるをえない。
お前は脱税してんの？ >>481
違うわお前
スタグフレーションを
インフレって言ってるだろ
スタグフはデフレよりもさらに悪い状態だから
不況なのに物価が上がる状態の事だけど
物の値段が上がれば良いってもんじゃない
物の値段と所得増がセットじゃないと
インフレとは言えない
金融緩和だけでインフレは起こらないのは
確定的な事実と言える、つまりリフレ派は
間違ってたって事だよ 失われた３０年から脱却するには国の借金から政府の借金って言葉変えるだけでいい >>588
多分ね
わかってて煽ってるんだと思うよ
本音は今俺の苦しい台所事情さえ何とかしろ金を際限なく刷れ
借金？そんなもん踏み倒せばいい後はしらんわ
というところにある
それを色々理論武装しようとすると片手落ちになる >>592
＞政府の国債を、国民一人当たりに分配する計算に何の意味があるのか？
国が国民1人あたりに“要請する”生産力の基準を示すことにはなる 国民が日本銀行券を
なんとなくお金として使ってるから
こういうことになってしまうんだよ。 ニューヨークの土地と、
日本の所得は、すぐに持ち主が、
変わる。
司法は、古語はその国の信用で、
体得は強い、変わらない価値、
世界の宗教書は古語、
遺跡も古語、
裁判も古語からできていて、
口語はその説明という、
司法も信仰のような感情に基づく、
儀式の根源に古語が、
必要ないという人は、
文化面で弱いと確認される。 >>602
今は印刷機すら回す必要がなくて、預金残高に数字を加算するだけって話だけどねｗ >>574
法改正まで「簡単に」なんて言っちまうのか
政府がいくらでも勝手に金を刷れるなんてのは法改正のハードルはめちゃくちゃ高いぜ 食料やエネルギーを輸入に頼ってるから
下手したら売ってくれなくなる 慎重になるわけだ >>596
だから日本は本来なら世界のどの国よりもお金刷ってばら撒くべきなんだよ
でもそれをやったら借金1200兆の嘘がバレるから財務省は命がけで抵抗する >>591
GDPが増えず、少子化が加速し続けていることのほうが危機だよ >>148
うそつくな
国債元本なんか消費税でかえしてねえよ
全額社会保障費だ、バカ >>588
政府が借りてるのは国民の銀行預金でもないのになんで徴税で返す必要があるんだよカスw
民間銀行から日銀当座預金を借りて、返す時は新たな国債刷って借り換えしてるだけ
国民の負債でも無いし返済する義務も無い
そもそも政府債務なんて永遠に借り換えしてくだけ
バカは黙ってろカス >>602
お金の量を無駄に増やすと、お金の価値が下がって、悪いインフレが発生する。
チロルチョコが10円から10000円みたいな額になる。 借金の利払いを新しい借金で返す
国営のねずみ講システム
国営の場合はインフレという裏技使えば借金を薄める事ができるが利払いが膨らむので、
1000兆の借金の利払いが増えて収入を上回って即デフォルトになるからインフレにしたくても出来ない
ひたすらねずみ講するしかない、少子化で小ネズミ増えないから詰んでる 文化面は、
強み弱み感情で、
司法の強み弱み、
観察すると、
ほとんど、この現象。 要は「返済は出来ないけど、欲しいもの一杯買っちゃお」つって
毎回自己破産してたら
そりゃ信用を無くして、金のやり取りすらなくなるだろう（具体的には円の価値が落ちる
個人も国家も同じ事だ MMTで景気回復しなければ日本は終わりってことでOK? まーた都合わるくなると連投規制
パヨスレは本当にくそ >>619
自国通貨建ての債務なんて返済不要
いいかげん分かれや
家計の借金と国家財政の借金を一緒にするな 紙だけあって（実際はPCの中の数字だけ）
その額に見合う等価価値のあるなにか宝物や幸せ
国民の幸福度が何もないどころか、コロナ～、児童ポルノ～！！とか
いって人々を個別化させセックス禁止令だして滅ぼしてるのワニからね >>619
中学生の息子の話聞いてるみたいだ
10代か？
ちゃんと勉強しろよ >>599
え？日本に住んでいてまったく納税しない方法あるの？
国民一人辺り983万円を真に受けてるタイプの人？
俺明日にでも返しに行けるがお前返す先知ってる？
政府の何処に返せば良いの？教えてくれよ
で、返した金は何処に行くのとか知ってたら教えてくれよ 未来は、
わからないが、
僕は現時点の日本国憲法と、
矛盾はない。
僕が、語るとマズいというのは、
司法か? >>615
今は刷らなさすぎの状態。経済は相対的なものだから他国が刷りまくってる中で刷らないと落ちぶれていくだけ >>616
借金が問題なのは、利払いもあるね。借金の額が増える＝利払いの額も増える。
金利が上がったら更にやばいことになる。 >>591
そういう暴走する危険生を内包していると思うね
実践する際には >>620
もうほぼ終わってるし待ったなし、それと消費減税が唯一の希望って感じ
MMT嫌がる奴には金持ちから取ってこいってケツ蹴り上げてやれ >>611
＞日本は本来なら世界のどの国よりもお金刷ってばら撒くべきなんだよ
経済生産力の乏しい国が、お金を刷れば刷るほど、自国の経済への悪影響が大きくなる
経済生産力の高い国であれば、お金を刷れば刷るほど、自国の経済への効果は高くなる ①借り換えを続けていく
②政府通貨を発行して返済する。
①も1つの方法だが、
本当に借り換えをずっと続けていけるのか不安。
個人的には②の方が良いと思う。
政府には本来、国債に頼らずとも通貨を発行する権利があるのだから。 頭の悪い無能の中高年、老害の対策法
誰が誰に何のために返すの？
地頭悪過ぎて答えられないw >>615
インフレは需要に対して供給が不足したときに起こる
マネーの量が増えただけではインフレにはならん
アベノミクスの金融緩和で実証しただろ >>609
あほか。無限に刷りますなんて改正をする必要すら無い。
必要な枠を毎回拡大していくだけ。
戦後財特法でやってきたことと同じだ。
与党が予算案と一緒に通せばいいだけ、または枠の設定は法律により政令か省令に委任。
ハードル？ 両院の過半数取っていれば与党だけで改正できる。あほか。 >>620
打ち出の小槌に期待してる時点で終わってる >>624
たのむわ、>>65ができない理由
合理的であほな俺にも納得できる解を >>619
同じじゃねえよ
個人で刷れるか？ばか
肩たたき券じゃあるまいし >>554
それがどんな状態か知らんが、個人の借金と政府の借金(と呼ばれるもの)を同一視するなら話は噛み合わないよ 僕の行為を否定する発言は、
司法で僕に有利なのか? 財務省「インフレ？物価を上げたいなら消費税を上げれよい」 固定資産税や保険料のような
税金を払わないと
国や自治体が実物資産を没収できる。
日本は共産主義の面もあるんだよ。 MMT嫌なら富裕層にお金返して貰うしかないのわかってる？ >>634
そもそも経済生産力を低下させているのは政府のお金の使い方が間違っているからでは？？ >>620
その上で中華の属国目指してるよな。
自公政権と維新・立憲は特に。 >>624
日本国内だけで流通している「おこちゃま銀行券」なら、それでもいいんだけど
残念ながら「円」は世界中に流通しているからね
当然、日本国内でも価値を失えば＞世界でも無価値になるよ 政府の借金が1200兆
それが国民に流れて国民の資産1200兆
税金で政府が回収したら国民が干からびるｗｗｗｗｗｗｗｗ
他国の国債と日本の借金は質が違う >>623
指標にすぎんよ
国の借金が増えるということは、
国民1人ひとりに「今までよりもっと頑張って労働生産力を高めてね」と言い換えているに過ぎない
もちろん頑張れなくて悪循環していっているわけだがw >>641
インフレ率、供給能力ってストッパーがある
いくら国債発行したとこで供給能力が追いつかないと無理だからな 国が債権者に返すかねであって、国民が国に返す金ではない 軽いインフレを実現できれば政治家として10000点
それを出来ない状態を作り出しているのも政治家 >>541
国債は政府の債務
政府が債務を払う原資は歳入
歳入は国債・硬貨発行利益・政府事業の収入・政府保有金融資産利益・税金等なんだから国民にも関係あるよ >>646
消費税で消費冷え込ませてデフレ継続してきたよな >>624
家計だって、わが家が発行する私的オリジナル通貨建で借金ができて、満期に借り換えることも、オリジナル通貨をプリントアウトして返すこともできるなら、無限に借金しても大丈夫。
国家政府がやってるのはそういうことなんだが、わかんない馬鹿にはわかんないんだよ。 若者が働いて老人が楽する仕組みの猶予期間が国債 老人は納税しないから
チキンレースの敗者がそれを被る 司法と古語の関係は、
僕が正しいなら、
できない人は、
国際捕鯨裁判の肯定、否定、
カウントされる事実、
海外移住の勧めに変えた方が、
賢明だ。 返さなくてもいいけど円への信認はどんどん無くなっていくよ
そうなると長い目でどんどん円安になって物価が高くなるのに給料上がらない現象に苦しむ
不幸の形が変わるだけでその負荷から逃げることはできない >>1
正直、接待のことよりも
ほんとうはこのスレみたいにMMTのことを国会できちんと議論して
ほしいのだけどな。 誰に返すの？国民に返すのなら一人当たり983万円支給してくれるのか？？
寝言は寝てから言えと なんつか
旧ドイツのブリュンヒルデ作戦みたいな感じだな
偽のドルを大量に刷って、アメリカ国内にばら撒いて
アメリカ経済を破壊しようとした、ドイツの作戦名 >>658
そうね。貸してる側は、「ちゃんと返してくれるか」「踏み倒されないか」を心配しないといけない。 政府は返さなきゃいけないけど必ずしもそれを国民から徴収した税金で拠出しなければならないというものではない
何故なら民間個人は国債に関して債務者ではないから >>668
だよね…やっぱ富裕層への大増税
この道しかない >>656
それ、国債刷って日銀で買っちゃえば回結論を根本から否定しちゃうんですけど だから中国みたいに公社をバンバン建てろよ
成長した企業を強引に国営化するんだよ
ユニクロとかどうだい >>651
ところが他国の方が日本より貨幣をどんどん発行してるんで、円安にはならないんだなｗ 上級国民から金を借りて
全国民が一人当たり983万円返す >>668
過度な円安で内需復活の目はないのか？
まあ消費税で殺されるだろうけど >>651
過去30年間のドル円レート見てみ
政府債務残高が増えても増えても100～130円で極めて安定
国債金利も低金利で安定
円の価値がどうしたって（笑） しかし、国の借金を返したがるマゾヒストがまだまだ沢山いるんだな
返したい奴は次の世代に迷惑かけないように生きてる内に自分で返せよ。
返す相手がいるならな笑笑 その分資産があるので問題なし
返さなきゃーとかキチガイな事言わせたいのは財務省のクソどもw >>629
原則、紙幣の発行額は古い紙幣を回収してその分あたらしい紙幣を発行するというのが大原則で、そう行われている 政府が国民に払うものを国民が払うんでしょ？？
プラマイ0じゃないか 小泉父がへんなことして本当に借金になったてきいたことある 内債率93%の国で借金の返済をするとお金が消えてしまう、この原理がまだ理解してない人wwwww
内債比率93％だから通貨発行が93%の確率でそのまま国民の資産の増加に繋がるってのが前回の財源国債の10万円の給付金
10万円を国民に渡すと借金が増えると同時に国民の資産が増えた >>675
日本は徐々にインフレとか難しい気がするね
戦後と同じように資産税 預金封鎖しかない
消費税は絶対阻止して 官僚をそちら持っていくしかない 国会議員に貸してあるお金の事やろ
いつ返してくれるのか？ >>660
ていう法律と運用の規定が間違ってる。
で、一般の家計を含む日本経済の足を引っ張ってる。
もう財務省設置法他の法律を変えなきゃダメだ。
にっちもさっちもいかない、事態は好転しない。 胴元がお上で国債債権者に国債債務者の国民が支払う
いわば国民が国民に返済しないといけないのが国債じゃないのか？ >>651
みーんな円欲しがってるのに、どうやって価値がなくなるのか説明してみてｗｗ
円建ての債券もいっぱい海外に貸してるよ
アホが逆さまに勘違いするからいうけど、これは日本への借金のことだぞ
>>671
意味不明 >>684
実際現在進行形で返している
完済しなくても良いが絶対額が増えれば年々返済額も増える >>672
でも必ず借り換えされてるｗ
日本政府にとっての国債は、返す必要の無い『借金』。
だから『借金』に例えること自体が、一般人を騙すだめのなんらかの意図的なミスリード。 国が国民から借りてる金を返すのに、国民から税金を取り立てるんです >>685
資産と言っても、なんでも売れるもんじゃないでしょ？
売れない様な資産は、資産としてカウントしない方がいいよ。 >>689
市場に流通してるイメージ、そして市場から無くなるイメージすら
持てない層の多くが5ちゃんねるやってる事実 そんなに国債を発行したくないなら、政府紙幣でも発行したら良い
1000兆円のコイン１枚でも良い いわゆるぜいたく税の復活が必須かな
自動車取得30％、住宅取得50％、宝飾品取得80％
貧民率60％の日本にはこれが必要 >>629
「刷る」じゃなくて「発行」すると言わないと。
突っ込まれるｗ 一人あたり983万円も請求できるなら・・いんじゃない？ 高速道路、新幹線、空港、5g 色んなインフラ整ったし、都道府県は要らんだろ。国と市町村でOK >>684
借金を返すと言うか、現在の日本の経済収支では
税収したお金より＜福祉に支払う金額の方が、遥かに多い
って言う、日本経済の危険度指標だね
これが、税収の方が上向きになっていけば
他所の国から見て「あ、日本はまだまだ大丈夫だな、円の価値も安泰だ」となるわけだね
まぁ俺もあんまり世界経済には明るい方ではないけど、簡単に言うとそういう事なんだそうな 金融機関側が財政健全化しないと借り換え応じないよ状態だから財政健全化進めてんの >>540
さすが捏造のデフレ派。だが2chのログにすべて残っている。
デフレ派の主張は池田信夫が詳しい。 あのね、固定観念の借金は返済しないといけないってのがネックになってるんだよ。
でも今私達が使っている日本円は、政府が国債を発行しなかったら存在してないわけよ。
つまり今自分の手元にある現金の始まりは政府の国債発行である事を理解しよう。 富裕層さん早くお持ちの資産の９割を返納してください
日本が破綻してしまいます >>639
与党って自民党でもそんな論に賛成してるのは一部だよ
竹中の頃に「インフレターゲット」っていってやろうとしたが賛同者は少なかった
当然だ 輪転機で金刷れば終わりと何度言ったら理解するのかと >>705
その「国債持ってる人」は主に銀行とかで、その銀行の金は、あなたも含めて銀行に金預けてる国民。
言い方悪いけど、あなたが銀行に預けてる金で、銀行は勝手に国債買ってるよ。 国民が国民に返済しなといけないのが国債だろ
政府が国民に返済するっていう理屈もおかしいだろ なるほどなって思った
MMT経済学者
ステファニー・ケルトン教授
「既にお金を沢山持ってる者は新しいお金の発行を嫌うのは当たり前です」 >>658
間接的に貸してるだけって意味分かってないだろ >>697
なぜ、政府の債務を、お前個人の債務だと思い込むのか？
それなら国有地の一部は、お前個人の資産なのか？
お前は日本政府なのか？ 国は常に借金するわけやから全部は返す必要ないけどな
でもGDPあげなかったら酷いことになるのは目に見えてる >>720
まぁ「おこちゃま銀行券」ならそれでもいいけど
君が「俺様銀行券」を刷った所で無価値だよね こんなもんは踏み倒しゃいいんだよ
国債なんて買ってるヤツは馬鹿 >>691
当然
>>700
今はそれでいけてるだけ
先は分からない >>721
一般人が預けてる金と国債を買う金は厳密には別物 >>698
＞みーんな円欲しがってるのに、どうやって価値がなくなるのか説明してみて
円を欲しがってる人たちは日本国でその価値を生産力に回さないことで利益を得ている
そのような用途である場合、日本円の価値は下がらないが、日本国の豊かさは下がる（貢献しない） 日本が刷らなすぎとか思ってる人は、一度でいいからドルと比較してみ
紙幣発行残高マネタリーベースマネーストック、あらゆる基準で日本はＧＤＰ比で異常に多い状態になってるから。
紙幣なんてアメリカはGDPの７%前後だよ、日本２０%前後だけど。
マネタリーベースが日本はGDP１００%強、アメリカが３０%前後くらい、マネーストックＭ２が、
日本はＧＤＰの２００％くらい、アメリカが８０％くらいかな。 >>713
そしたら日本が危険であることの証明をするために貴方は直ちに日本円を物に変えてください。もしできないならば貴方は日本円が危険でない事を証明しています。
それが通貨の信任であり暴落の可能性がない事を示唆しています。 一人頭983万無いと平等ではないということ
富裕層から金を奪って一人頭983万になるよう調整しろカス 国債は新規国債で償還。
イギリスだったかなアヘン戦争時代の国債が最近、新規国債で償還されたというし。 自動車メーカーが消えたら それ自体が大事だけど
そうなったらそうせざるを得ないね
2019年、日本から世界に輸出した自動車は482万台。国内生産968万台の半数を占める。
これが仮にゼロになった場合、約550万人とされる自動車産業の雇用が70万～100万人分減少し、貿易黒字が実に15兆円減少する（日本貿易会による20年度の貿易収支の見通しは3兆1630億円の黒字） 貯金１０００万円貯めればチャラってことでしょ
余裕じゃん >>734
下がらないなら説明になってねえじゃん
アホですか？ >>721
言おうとしてる事は分かるけど厳密には違うから >>721
何が言いたいんだ？
返して欲しければ金下ろせばいいだけだろ
銀行が国債買ったら国民の貯金が減るとでもおもってんのか？ >>703
＞売れない様な資産は、資産としてカウントしない方がいいよ。
それなら、実際に返済することのない政府の国債債務を、借金としてカウントしない方がいい。 >>723
しかし金持ちは資産運用するだろうし
「デフレでわしの持ち金で買えるものが2割増しだぞ」
なんて発想をするんだろうかｗ 25年間で政府債務増加率
アメリカ5倍
イギリス5倍
中国40倍
韓国20倍
オーストラリア5倍
ロシアは22年間で13倍
日本2.3倍 >>727
社会保障費を賄うために金持ちからお金を借りて
高齢者などを支えるため
国債を返すために国民から金を借りて国民に返す これが基本 景気を良くするには、お金を回す。
まず、消費税はゼロだな。
消費に罰金を掛ける時点で舐めてるよ。
日本は個人の消費で成り立っていることを否定している。
そして、予算は拡大する。
MMTによって財源は無限大にあることが判明した。
予算の拡大＝GDPの拡大＝個人所得の上昇なので。
これは中学の教科書に乗ってる、不景気の時は減税するに合致。
でも、こうなると、お金は資産家に集まる。
よって、所得税の累進強化がベスト >>660
その政府のやることは消費税200％でもハイハイと聞くのかな？
1200兆円返すためだからしょうがない？
極論だが、国民が1200兆円明日にでも返しますとなった場合その金は何処に行くの？知ってたら教えてよ 上級国民が国から国債を買う。上級国民はいづれ利子付きで返してもらう。
国は国債で確保した予算を社会保障費、つまり下級国民に配る。
つまり、国債は、上級国民にとっては資産、下級国民にとっては借金。
国が、債権者である上級国民のほうをみて、所得税を下げ、消費税を上げる
形になるのもしょうがないが、下級国民が国際競争力を失うほどバカになったり
高齢化で使い物にならなくなると、回収できなる（つまり上級国民にとっても
紙切れ）。 まー100歩譲って「国民が」返さにゃならんものだとしてだ。
この収支状況で右肩上がりの人件費とコロナ禍でもほとんど減らない人件費はどうすんのよ。 国債を全額返す必要が無いのは間違い無い
だがいつまでも刷って良いというのは違っていつかかならず限界が来る >>721の言いたいことがわからない
別の債権債務があります
それで？ 円が危険って思っているのに、なんでお前は円で決済して円で貯金してるの？
お前が、円が安心通貨である事を証明してるやんか。 あぁこれね
国民一人あたりの借金だよ間違いなく
返す手段としてストックは認められないし、返す相手は国や地方自治体
更に時間あたり最低賃金でしか返せなくて、それも人が避ける儲からない苦行みたいなのにしかその賃金は支払われない
故に嫌な仕事が国内に蔓延し労働時間は増え期間は長くなる
金は血液の様なものと聞くだろ？循環しているなら良いんだが体のサイズが大きくなったら量も増やさなきゃ行き渡らない
日本は色んな血溜まりがありそこで淀みがある
血を増やしても血溜まりが膨らんで危ないってな >>735
そりゃデフレだからだよ
チビチビケチくさいやり方してるから、どんどんGDP対比の指標は悪化していく 一度行政のサービス全部止めてみたらどうかな
税金集める意味も使い道も考え直す時期 返さないと永遠に金利払うことに
あと金利上がると日銀破産するから永遠に低金利でデフレ >>748
金持ちはケチだから金持ちなんだぜ
貧乏人は無駄に寛容だから貧乏
金持ちと戦う覚悟がないと日本再建なんか無理無理 >>744
例えば、
クラスで人気者の人が発行する信用と、そうでない人が発行する信用において、
クラスの人気者がそうでない人の発行する信用をたくさん徴収しても、
その信用は、その人気者が活用する限りにおいて、自分の魅力を高めるに役立つが
そうでない人はそのことによって得られる人気は乏しい（人気者と友達になれるくらいの価値しかない） >>756
アメリカにいってください。無限発行の最中。既に給付金を3回もばら撒いています。財源は国債です。 >>748
資産家は銀行などで優遇されるからな
周りの貧乏人が減って相対的に中流階級になりたくないんだ 計算間違ってるよ。
すぐに返すモードにならないから、今のジジババを数えちゃいけないんだよ。
きっと今の若者の時代に返すことになるから、1人3,000万円とかだよ・・・ >>716
＞今私達が使っている日本円は、政府が国債を発行しなかったら存在してないわけよ。
意味不明ですね
国債と関係なく円は存在します
国債が発行されなかった時代にも円はありました >>765
アメリカは移民で人口維持できて成長率がそこそこあるから国債発行は耐えうる
まだまだ大丈夫だろうな 日本は現時点では財政健全化を政府が公約し、消費税率を持続的に引き上げ、財政健全化を進めている。
２０１０年代にプライマリーバランスで言えば－６%レベルから－３%程度に、わりとハイペースで財政健全化は進んだ。
現時点では日本政府はきっちり財政健全化を進めているので、
財政破綻手前で財政健全化を進めて破綻回避できる可能性の方が高い。
財務省様様だな。
財政健全化路線変える政権になれば話は別かもしれないが、とっくに金融機関側が厳しい態度になってるので、
どこが政権取ろうが結局は財政健全化路線取るしかないけど。 >>716
円を発行して必要なものを調達するのは充分できそうだが。 >>763
いや、金持ちがケチだろうと気にするのは名目資産残高であって
それを物価換算した物質量とは思えんのだが。 >>748
だけど「インフレで俺の現金資産が目減りしたじゃねえか！」
っていう怒り方はしそうだな。 消費税を30％にしても
まだ足りないとか
よく五輪とか招致しようと思ったもんだ >>746
銀行から金を全額降ろして、個人向け国債も一切買わなければ、
国債云々とか国民一人当たり云々に、直接関わらないよ。
ただ、銀行に金預けてる時点で、銀行はその金で国債買ってる。
国債買ったり、貸し付けたり、投資したりして、銀行は儲けてる。
銀行の仕事は、お金を預かる事じゃないよ。預かったお金を活用すること。
それが金融。 >>768
流石にそれは無知すぎる
消費税って名前ではないけど大体の先進国に似た税金があるよ 固定観念で必ず借金は返済しなければいけない、マジでこの脳硬さを何とかしたいね
借金を返済したらお金が消えるって気付けよ。 >>767
たしかにね ただ15年後ぐらいにはリセット掛かって
無駄な老人へのお金の循環システムと共に資産と負債をどこかで相殺して消えると思うよ ほんと頭おかしいんだよなぁ、紙幣を全部返したバカな国家が今まであったと言うのか >>773
これが大間違いで日本衰退の元凶なんだよ アメリカは日本よりGDP比公的債務がだいぶマシな国だが、そもそもバイデンは増税公約して政権とってる緊縮財政路線の大統領だから。
コロナ危機が去れば公約通りに増税するだけだよ。 自民は悪くない国は悪くない悪いのは野党パヨク
もうそういうのいいから
無能な氷河期世代は黙ってろ 間違いなく増税するだろう
ただ今口にすると政権終わるから口にしない >>767
その頃には平均年収１０億くらいになってるんだろうな >>769
結局そうやって国の資産を処分して返すことになるのかな >>779
日本の消費税と海外のそれは税がかかる内容も違うね。 >>773
PB黒字化を目指すことで、日本を破綻への道に導いてる。
そもそも財政破綻って、日本円の債務をなぜ政府が返せなくなると思うの？財務省も否定してるよ？ ＞＞698
間違いを正したところで日本語理解出来ないパヨパヨ一味だからｗｗｗｗｗ
母国の家計事情と日本を比較して発狂してるだろうね！きっとｗｗｗｗｗ 返す必要はないが、増えるペースが速い、というのは問題ないの？ >>784
失業率が下がらずにインフレ率が上がればな。 >>784
バイデンは富裕層に増税するっつってんだよな
アメリカに便乗して日本も富裕層からむしりとりたいところ >>790
自国の紙幣なのにバカかな？
厨房は早く寝ろ 日本は８０年代に徹底した緊縮財政を行い、プライマリーバランスプラスどころか財政収支黒字も果たしたけど、破滅したっけ？ 国民の借金だよ
国民が借金を作ったんだから国民が返すべきだ 税金で払うためのお金はだれが発行したものか考えればいいんだよ
まさか生産したり働けば自然にお金が生まれると思ってるわけじゃないだろう >>768
アメリカには売上税というものがある
一番税率の高い州がルイジアナ州の10％
一番低い税率の州がオレゴン州・モンタナ州・デラウェア州の０％
ヨーロッパでは付加価値税という
スウェーデン・ノルウェー・デンマークが25%
イタリア22%
イギリス・フランス20%
ドイツ19% >>794
民間が同じだけ貯蓄過剰に振れるなら財政的には当面問題ないでしょう
国民経済とすればろくなことになってないが 日本政府連結バランスシートで、資産１０００兆円、債務１５００兆円くらい。
資産考慮しても日本政府の公的債務レベルは出鱈目なレベルだよ。 元々は国が発行した債券がお金として流通して生産所得を通して移動してるだけなんだよ >>794
むしろそれこそが問題の核心
債務の絶対量にはあまり意味がないが、債務がどれくらいのスピードで増え、
その時どれくらいの金利と成長率なのかが全て お金を１２００兆円刷って返すことも可能ですが
それやると私達の財産はパーです。
金塊とか買っとくと逆にハイパーリッチにもなれます 食品の物価はここ数年上がり続けてるよ
家庭の台所仕切ってたり、週末だけでも買い物してたらわかろうけど
「糸目付けず好きなもの食う。俺は金持ってるからな」って人でも、バカじゃなければモノの価格は見てるからわかろうけど
顕著でわかりやすいのは玉子と定番の袋麺かな。野菜は季節等あるけど
あとシーチキンとか缶詰もだな 使うのが今の世代で支払うのが次の世代
次の世代がうまくいってれば今の世代より賢いと言うことだと思う >>591
MMTは正しいとか間違ってるではない
資本主義社会における貨幣の性質を言い表したもの
誰かが書いてたけど、リンゴが木から落ちる現象をニュートンが万有引力として表現したのと一緒
経済を発展させようとしたら自ずとMMT理論に嵌ってくんだよ
日本政府も分かっていながら敢えてしないから経済発展出来ない 悪魔の声色が、
入るという。
主観だから、
アカデミィズム解明して、
治さなきゃいけないのか?
教えないと? 若者が自民支持なのだから、借金ガンガンやって後はよろしくとなって当然
何らかの対立軸がないと、今の立憲じゃ政治にならんよね お金を１２００兆円刷って返すことも可能ですが
それやると私達の財産はパーです。
いわゆるデノミです
金塊とか買っとくと逆にハイパーリッチにもなれます
ですから皆デノミに備えて金塊を買い求めて高騰してるわけです 国の借金1200兆円は国会議員や公務員の負債
納税者から雇われてるので給与を下げれば解決！ >>817
腐れ自民は緊縮増税サイドだろうが
リッケンカルトは面倒だから出てくんな 財務省が無能ばっかまともな貨幣理論も知らないからずっとデフレ続けてGDP下げ続けてる >>780
5chやTwitterでは2019年4月のれいわ発足時と比較したら財政破綻論者の割合は減ったよ
オセロの角を取って一気にひっくり返るまで、気長にだな。 >>811
パーになんてならんし
±ゼロで、市中の紙幣の総額には変わりなし
国債だってお・か・ねですよ
ほんとバカは逝ってよし >>1
お偉い先生方でも意見が分かれるんだからつまりどうなるかわかんねぇんだろ
大丈夫かもしれないし大丈夫じゃないかもしれないそれならそんな危うい国さっさと見限る準備しておけばいい
とりあえず今の所出来ることは資産を海外市場に移しておくことだろうな >>804
発生主義でないから 実際には2500兆くらい債務超過してると思う
将来の年金お支払い分が負債に乗ってない
将来払う予定ないなら良いけど >>649
経済生産力を高めるためには、
学習効率を高めること、政府がそれを学ぶこと、国民1人ひとりがそれを高めること、ですかね
それに貢献できるようなお金の使い方（学習への投資を意味するわけじゃない）、
経験を与えられるものであれば、効果がある（無駄な投資にならない）と思います 仮に、借金が増えていったとして最後があるとすれば
国債持ってる人にごめんなさいして終わり
金融資産接収法とかヘンテコ法律作ってキレイに終わらせるだろう >>798
増税なき財政再建のころか
建設国債を除いて国債はほぼ返したが、バブル崩壊でまた借金街道まっしグラだっけ？ 国債暴落したら、まず金利差スワップ狙いで
円売りドル買いになるから
ドル買っとけ 笑 お金持ちが国債買って儲けてるんだから
実質金持ち優遇税制なんだろ？
で、国家が財政破綻したら
金持ちが損するのは国債がパーになった分だけだけど
貧乏人は生死に関わるような危機になっちゃうからな。 >>834
その額が増えてるから、返せない確率も上がってる。 >>703
特に借金でもない意味の無い負債カウントを、シャッキンガーとか言うのもやめたほうがいいよw 国が国民から借りてるんだよ
返す必要もクソもないわ >>790
紙幣すれば少しずつインフレになって返さなくて済むよ デノミはいずれやります
デノミに備えて金塊をいくらか買っときましょう
だから金があんなにも高騰してるんですね 例えば５０００兆円の借金があったとしよう。
その金で１０京円の資産を構築したとする。
この借金は高い（多い）か、安い（少ない）か？（・∀・） >>778
銀行が預かったお金運用してるなんてことは分かってんだよ
自分の主張したいだけなら変なアンカー付けるんじゃねえ >>836
はあ？
国民に払う義務なんてないし
義務があるのは政府だし
国債買った金持ちだけが損をするだけだよ 日本国憲法は、
ロシアのプチャーチンに対抗した、
アメリカ合衆国の咸臨丸の司法観、
国際裁判に耐えられるつくり、
何故ならパワーバランスで、
日本とドイツとイタリアと、
ロシアと中国が、
国際裁判に有利不利の場合、
大戦を丸め被害縮小の切り札、
イギリスは、だから、
EUから分離を決意か。 >>825
MMTはいいけどれいわは公務員増やすとか奨学金チャラにするとか
金のばら撒き方がおかしいから指示出来んわ >>843
それでも最低賃金は800円だから関係ないと思います >>788
補償なしの緊急事態宣言やってる時点で次はないw
老害はワクチン接種で支持率稼いでいると本気で思っているよ 預金封鎖いきなり予告なしに来そうだな
そうなったら預貯金全てパー 今の国民が借金して金貰って使って将来世代が返済する
どこまで将来返済可能と思わせられるかが鍵となる
金利が少し上がるともうアウトだろうね。必死にそれを防ごうとしている 国民は国に金を貸している側だから政治家が借金を払えよ つーか基本的に政府が国に投資を行った場合、借方に投資分を計上する。
その分増えた資産をガン無視して、シャッキンガーとかマッチポンプ以外の何者でもねーよクソ財務省w >>833
ま、80年代は10年で税収が倍以上になってるからな
その税収額を30年かけて消費増税込みでようやくこないだ更新できたｗ 日本政府には
この問題を解決することはできないであろう
だからどこかでグシャと逝くんですよ
世界恐慌のように イギリスは、
日本国憲法が練られた当時から、
インパール作戦の後の動きの自由、
これをとり戻す、独自構築がある。 国債を買ってる銀行が破綻するだけ
預けてるお金は1000万円まで保護されるから問題なし >>841
そんなうまいコントロールはできないだろう
まず、勝手に円を刷るとそれでたとえばドルが買える
すった分のドルがただで手に入る
そうなるとどうなるね？円の価値は世界的に一気に暴落するだろう >>838
長期金利も上がってるからどんどん借金は増える
平均手取りも間もなく200万切るから生活も苦しいのに物価だけは上がる
国民の借金は来年1000万越えるので全員生活補助でイける！ 今は金利がタダみたいなもんだし、政府は今のうちにガンガン借りて昔の高金利時代の債務を返済したらいいんちゃう
知らんけど >>848
所得をあげる方法が知りたいか？
マクロバランス式を理解しよう（・∀・） >>850
今すぐはなさそう と言うより世界に与える混乱が大きい デノミに備えて金塊買って大金持ちになろうｗ
海外ではそれでハイパーリッチになった人が大勢います >>735
GDP比で表すならGDPの伸び率も一緒に出さないと片手落ち これやめたら普通にインフレデフレが起きるからやめれない
刷ればいいとか言ってる奴は5000兆万円刷って全世界の企業と特許を買えばそれができたら世界征服だぞ
紙幣の量は多くても少なくても問題が起きるそれを回避するために国債というの第二の通貨として使ってる
まあこの程度も知らず国民の借金だや国に俺らが貸してるんだとか言う馬鹿に説明しても無駄か また昔のように貧富の差が生じてきたから
物品税復活させて消費税を廃止せよ 国が保有している財産資産については国民には伝えません。 もし借金返さなくて良いなら税金なんて無くして全部借金で予算組めば良いじゃん
それをしない時点で借金は返済しないといけないものと言ってるようなもん
問題はこの借金と収入で将来も継続していけるのか皆に証明し続けないといけないところだ >>864
国の資産も技術も、製造力もある時点で、アホみたいなインフレは起きえないので、デノミも不可能ですwwww >>853
歳入と歳出の話でしょ。歳入（＝主に税収）が足りないから、国債で補ってる。
国債を発行しなくてよくするには、税収増やすか、歳出減らす（＝サービス低下）、
又は両方をやるしかない。国民はどっちも嫌。 何で国債発行に規制あるかって、インフレリスクが原因じゃん
逆に言えばインフレリスククリアしちゃえば発行しまくりokなんよ
そこで使うはずの増税というツールを頓珍漢なタイミングで使ってるのが現状でしょ？
だからデフレまっしぐら いずれ精算が必要なもんとしよう
どこに払うん？
借りた覚えもなけりゃ返す先もわからん >>859
10年ものだろ
国債の場合30年とかだから、ほとんどゼロ金利だよｗｗｗ
今は無期限国債なんつうのも海外の政府が発行してるぐらいだぞｗ >>870
伝えた所で、意味があるかどうか。売れない資産、金に変換できない資産は、資産じゃないよ。
皇居売ります？賃貸に出します？ >>875
どうせ国外に借金がない基軸通貨国は、MMTじゃないけどいくら国に投資したところで破綻はしない。
理論上しないんだから、ガン無視して経済成長に政府が投資すればいい。 >>877
日銀に返して市場の通貨を減らしますw
消費税とともに内需を殺すツールですw 円を壊してしまえば幸福になれるというのはロバート・ムガベを上回るアホだからな
自国の通貨ではなくドルの流通に頼る経済なんて植民地以下の未開の国になる >>874
マジでわからないのどんだけ馬鹿なんだ？
それともネタか？ >>861
10京円の価値を生産出来る設備、技術者がいるかどうかだね
5000兆円から10京円の価値に増やすのは経済活動が回ってそうなる 5000兆円のモノ、サービスの提供を20回すれば10京円になるね >>847
日本の公務員の人件費の対GDP比はOECDで最下位
足りないから増やさなけばいけない
奨学金は、教育に投資したほうが国へのリターンが大きいため
金のバラマキがおかしいと思うのは、国民に経済の知識が欠けているため
おかしいのは、不景気なのに消費税増税と財政支出を抑え続けて
GDPが20年以上微増しかしていない政策を支持し続ける君たち >>773
財政が健全化すると国民は不健全になります
何故でしょう? >>879
それ言い出したら換金できない国債に価値はないとなるぞ
大量の国債を瞬時に換金できるとでも思ってるのか？ つか、この借金の貸主は国民なわけだが
何故に国民一人当たりで割るのか お隣の国がIMFのお世話になってもやって行ける
これをどう見るか？ いずれにせよ金塊を買って寝かせときな
困ることもないだろ >>880
だよな
外貨建て借金返せず風前の灯な韓国じゃあるまいしなw >>881
別に異論はないけど、国内で消化出来るのってあとどれくらいなんだろう >>885
インフレとデフレは意味が違うw
インフレデフレと言う造語はねぇよw >>877
＞いずれ精算が必要なもんとしよう
＞どこに払うん？
他国
支払うというか、従属立場になる >>889
国債は換金できる市場あるよ。だから価値はある。
瞬時に大量に換金しようとしたらパニックになるからやらないだけ。 >>880
こいつら日本人じゃないできっとｗｗｗｗ
特亜に関係してる連中やでｗｗｗ まずは国を犠牲にして恩恵を受け続けてきた麻生家に出してもらいましょう >>883
仮に借金０とかになった時は
日本人のだれもお金を持ってない状態ってこと？ >>877
お前が信任した政治家がお前の代わりに借りた
返す先は国債所持してるヤツら >>896
お前のバカさはどうでもいいからさネタなら黙っていてくれるか？ イギリスは、
EU参加は経済主力型、
これを、エンゲル係数高まる、
メタボリックシンドロームの危機に、
エンゲル係数低い、
古語遺跡感情ジンクス陣形に戻し、
前より司法とアカデミィズムを、
切り札にする。
だから、エンゲル係数高い医療より、
健康科学のエンゲル係数低い、
工業生産伸び理解と実感、
何故なら、
エンゲル係数低いことが少子化。 >>894
日銀と民間の貯蓄傾向次第だから予想はできんよ
まあ民間投資がしばらく活発になるとも思えないから
日銀の出口戦略も金利上昇も深刻にならなそうだけど 昨今の財政赤字の楽観論はあまり感心しない
ほっといて良い問題ではないからね >>898
できないよ大量にはそれは国債が欲しい人がいるから買ってるだけ本当の意味での換金ではない >>904
ネタと思っている時点で終わってるねw
インフレデフレの意味を説明できるのか？ >>889
換金出来ない国債って何？
政府から見れば国債はお金と引き換えに結果としてもらったものだから換金の結果そのものじゃないの 国債発行額多さが経済規模なんだけどな。
明治時代見たいに国家予算数千万円にし見るか？
国債発行額かなり減るぞ。
もしかしたら一億円になるかも。
そうなったら議員報酬１００円だぞｗ
公務員の給料は１０円だぞｗ
馬鹿な財務省は早くそれに気付けｗ >>891
もう二度目はないよ
日本も貸さないし
>>904
バカにもほどがあるのはお前だよ >>894
別に国債は誰かが買う必要ないんだよアレ
国債市場は、政府が利子を払う分逆に負担になるって言う話すらあるw
だから日銀と政府で回せば良いってだけ。
このシャッキンガーって言う話自体がシステム上意味の無いでっち上げに近いw >>912
もういいよ馬鹿の相手は面倒だ今後相手はしないから勝手に吠えてろ >>901
金塊を買っとくと逆に超大金持ちに
海外ではそれでハイパーリッチになった人が大勢います
だから今は金が高騰しているんですね 国債の貸主も借主も国民なんだから国民一人当たりで÷計算はおかしい
債権者人数÷債務者だろ >>888
財政健全化とは、収支が黒字になること
政府が黒字になると、民間は赤字だよ 赤字国債の事？
国が円建て国債を発行して日銀に引き受けさせて、
間接的に国民から毎年借金をしているんでしょ？
国民一人あたり983万円の金を、国に貸している訳ですよね？
これは国民の持つ総資産内だから、何の問題もなく済んで居る訳ですよね。
何が問題ですか？
百年国債～千年国債と言う手もありますでしょ？ｗ >>891
一旦IMFのお世話になる事は信用回復難しいけど 今の消費増税、PB黒字化に日本の未来があるとも思わない >>913
明日金が欲しいから今から金に変えますはできないってことだよ >>910
なんかだんだん話がズレてる気がするけど、「本当の意味」とかどうでもよくて、
国債には売買の市場があり、売ったり買ったりができるので、資産だよ。
日本の資産を例えば富士山としても、売ったり買ったりできない。これは資産じゃない。 >>888
＞財政が健全化すると国民は不健全になります
＞何故でしょう?
人生には多くの試練なり苦難がやってくる
それに対しての抵抗力や我慢、試練を乗り越える力のない人にとっては、
そこから逃げ出したくなる（不健全、または悪徳に走る）から
国民にそのような耐力や強い精神力が養われていない場合（その悪循環に陥っていますが）には、
健全化という圧力は（恐い教師や上司に相対するようなもので）、プラスに働かなくなる >>926
そこの改行バカ
エネルギーとかいってた低能だろ >>917
普通にお前が言いたいことがわからない
インフレデフレって何？ 金塊をとりあえず３００万ほど銀座で買ったけど大勢買いに来てるね
ジーパンの兄ちゃんも買いに来てたよｗ >>921
そだね
だから本当の意味で黒字を目指すなら対外取引でそれを上回る黒字を出さなきゃいけない
国内の人間を締め付けて原動力を潰してる場合じゃないってとこ じゃあ誰から借りてるの？という当然の疑問を
多くの人が持つようになった。 誰が誰に返すの？？？
分からないのに返済しなければいけないの？？？ ちなみに、中央銀行が国債引き受けて、その分のの利子を政府は払うんだけど
中央銀行は政府の子会社なので、その利子を利益として政府に還元する。
よって、国債を増やすことによる利子の問題も、ただのでっち上げwwww 初めてチンパンジーに人類が、
戦い、犬を使う犬猿の中だが、
猫を飼う膝行の人類がチンパンジーを、
守り、黒人か赤褐色の肌か、
石化職ではない、パワーバランス、
司法面は縄張りのお互い得意の認識で、
ルールを決めたことから。
だから、アメリカ合衆国は物量、
ロシアは領土、中国は人海戦術、
日本は感情、四方面表現。 >>925
欲しい人がいるからそいつらが買ったり売ったりしてるだけで資産ではあっても日本円ではない
今回でいう換金ってのは日本政府に国債を渡して日本円をもらう事
これが全く別な事ぐらいはわかるだろ 国債発行しただけ市場に通貨が流れる
それが国債の残高でしょ？
これ日銀に全部返すと市場から通貨消えて内需はうんこ化するでしょ？
消費税も内需うんこ化させるでしょ？
うんこが好きなの？ 踏み倒せばいいだけ
過去何回かやってるし
へーきへ－き 誰が 誰に 何のために 借金を返済するのですか？？？ 老人経由で医師会に配って、結局税金で回収して国債買ってる上級国民に返すから、
おそらく困る（返す）のは未来の子供、文句なしの受益者は老人（医師会）、
若干のリスク背負っている債権者は銀行や上級国民。
国債の残高は（世代間）格差を表しているんではなかろうか。
本来は、子供たちや技術開発に回すべき予算が、老人の延命に使われているのが問題。
そもそも社会保障を切り捨てていて、軍事力という信用を持っているアメリカと
国債の発行の仕方を比較するのがおかしい。
ハイパーインフレというリセットボタンが押されるまでだらだら 国債は政府の借金 国民から見ると債権
とはいえ
国が返す＝国民が返済原資を税で負担
それが不可能なら国債は紙屑になる >>935
株式を公開しているから、利益が全て政府に行くわけではない >>928
わたしの見解をきちんと具体的に翻訳すること
それはわたしの仕事でなく君たちの仕事です
わたしの能力は君たちのもっていない発想力だけでしか貢献できませぬ 誰が
誰に
何のために
借金を返済するの？？？？？？ >>939
借金じゃないから、踏み倒しが発生しないwwww >>937
資産の流動性の話をしてるはずなんだけど、やっぱりずれてない？
流動性がある資産か、流動性が無い資産かの話。 >>941
Ｂ層がいるかぎり必要。
もっともこのスレがあってもＢ層は減らないんだけど。
どんだけＢ層ってバカなんだろ。 返さなかったら、インフレになっていくだけ
給料上がらないスタグフレーションだから終わってる 歴史見ても巨額の赤字国債はデフォルトして踏み倒すしか道はないし
それで国が亡びるわけでもない >>868
国債の半分は日銀が保有してこれは借り換えでいいけど、残りの民間金融機関や年金等が保有してるぶんは元本と利子を払わないといけないよ ここで見て見ぬふりしてる奴らは
将来の今の老害政治家公務員だな
俺は先に死ぬから子や孫がツケ払っといてなってw >>924
>>879は政府資産の例として皇居だしてるし、それに応える形で「国債」と言ってるから政府債務の事と思ったが
我々が持ってる債券、民間資産の意味で国債なのか
何か>>889で言いたいことが分からなかった
ごめん >>947
翻訳？頭大丈夫ですか？
そんなことより韓国経済の破綻の話しようぜｗｗｗｗ
もう待ちくたびれたんだけど >>952
地頭が悪過ぎてなかなか理解をしてくれないw
バランスシートって言葉を使うと、B層は？？？？？？？？？？
になってしまうwwww >>950
スペイン何か近世以降20回以上踏み倒してるで >>939
踏み倒し＝デフォルト＝円の放棄だから通貨と国内資産無価値になって、買収されまくる感じになるんだよ >>946
あの株、変動する事がない株で増えることも減る事も無い記念品なんだってさ。
俺も知らんかったけどw 刷ればいいは間違い
日本人の一人当たりの借金も間違い
国民が国に貸してるも間違い
日銀が通貨量の調整に使ってる国債やめて日本円を刷り出したら通貨量が増えて困る
これだけ覚えとくといい >>954
国は亡びないけど、国民が大ダメージを食らう。そのダメージ量が、現在983万円ってこと。 どうせデフォルトから新円切り替えだって
昭和でもやったろ
へーきへーき 国債を保有してる債権者がなんで債務者として扱われてるのだ？これは詐欺じゃないのか？ >>960
アルゼンチンもそのくらいやってる
でもデフォルトするとどうなるかはググればすぐわかる とりあえず無能は
誰が 誰に なんのために 返すのか
を考えてねw 政府が国民の代わりに借りてるわけだから国民の借金で
間違いないわけだよ
国民が金を借りないのがいけない 国債を償還できないと債権者である国民には現金が戻って来ない。つまり国民の資産である国債は不良債権となる。 >>943
それも嘘だから止めなさい
税金は誰かのお金を誰かに移す効果しかない
つまり借金の返済には全く使えない
お金はそもそも政府なら「通貨発行権」を使って無から幾らでも造れる
その無から生み出したお金で生産性を上げればいいし、それしかないんだよ
税金ではない >>961
金塊の価値上げたいんですね
わかります >>958
難しい言葉をわかりやすい言葉に翻訳できてなおかつ、
それが正しいものでなければ、5chの聴衆には伝わりません、意味がありません、効果がありません
よくよく貢献できるように努めてください
わたしの見解はだいぶ粗いので正しく訂正をお願いいたします 国債自体は破綻しなくても
50年前政策の費用を今の人が増税で返さないといけないのは破綻してる
永久債にしてインフレで返すべきだね >>961
リスクオンの地合いに金を買うとか馬鹿なの？死ぬの？ >>965
実際は富裕層が最も大ダメージw
だから煽る煽るw GDPが上がらない理由は、不況時に、消費税増税をし、政府支出を抑えているため。
与党、野党ともに、緊縮財政を支持し続けきたため、GDPも賃金も上がらない！！
ネトウヨもパヨクも自分の国を貧しくする政党を支持し続けてきた
ht
tps://i.imgur.com/DUh8Ts3.jpg
インフレ率2％まで政府支出！
消費税は廃止
コロナ収束まで毎月10万円給付
れいわ新選組 >>966
ニクソンショックまでは国債発行してなかったよ
70年代に国債発行し始めてからずっと赤字は膨れてる
戦後から日本は健全財政だったんだよ >>934
馬鹿は分からなくていいから
黙々と税金払ってりゃいいんだよ >>960
マジかよww
面白いなぁスペイン。
MMTの根拠としては、恐らく海外からの資本がかなりスペインに流れて来てて、その返済が存在したはずだよw
踏み倒しが発生しない、その前提条件として国外からの借入金が0である事が鉄板だからw そもそも国債は、国を豊かにすることで回収する物だろうにな
国債だけ発行して経済を収縮させるような政治しかしない無能政治家ばっかりってのがもうね
野党よりマシってだけで選ばれてる＝何やっても他に選択肢が無いから安泰って解って好き放題やってるだろ >>964
普通にわかってるじゃんw
インフレデフレはギャグだったの？ >>973
現に高騰してるしね
一時期の勢いも止まってはきたけど >>962
スペインとか踏み倒しまくってるけど
今日本と同じくらいの1人あたりGDPだしへーきへーき >>968
通貨発行権のある日本政府がどうやって破綻するのですか？？
円を借りてるけどその円をいくらでも造れるんですよ？？
しかも発行した国債の半分はもう政府の子会社の日銀が買い取って無効ですよ？
いつデフォルトするの？？ スペインの国債の利回りの短期債はマイナスだぞwww
どうやって破綻するのwwwwwwww
国債発行不足なのにwwwww 5000兆万円刷って世界中の企業を買収して世界征服ができない事がわかれば
刷ればいいと言うやつは居なくなる >>970
国債を保有してる債権者まで債務者にするつもりなのか？ >>947
難しい言葉を知らないのはお前の方だろｗｗｗガイジが >>984
仮想通貨も出てきたし 積極財政でドル円ユーロの価値下がりそう
インフレは３%といわれてるけど もっと行くと思う 実体経済が生きてれば財政破綻しようが問題は無い
・・・多少は問題あるが多分一番マシな結末 >>987
お金をいくらでもつくってたら、悪いインフレになるからできないよ。 >>975
永久にしても、債権買った人は償還前に売ることが可能で買い手がいなければ、発行主の国が買い取らなきゃあかんのやで… >>987
そう。
それが分かると、財務省のマッチポンプが分かってくるw スペイン持ち出すならばスペインの国債の利回りくらい見ろよwww
無能wwww デフォルト()にしろインフレにしろ一番困るのは富裕層です
だから消費税増税で済ませなくてはなりませんw このスレッドは１０００を超えました。
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