【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 ★6 [oops★]
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約３０戸が並ぶ神戸市北区の住宅地に、車で出入りできる唯一の橋が突然封鎖され、警察官が出動する事態がたびたび起きている。５０年近く公共物という認識で使われてきたが、最近になって「私（し）橋（きょう）」であることが判明。所有者は老朽化のため「維持管理費がかかる」として住民に購入を求め、住民は市への移管を提案するが、主張は平行線をたどっている。（小谷千穂）
２０１９年１２月末の午前１０時ごろ、神戸市北区山田町小部。有馬街道（国道４２８号）に沿う天王谷川にかかる１本の橋の上に突然、鉄パイプや土のう、ドラム缶が置かれた。進入禁止の標識の紙が添えられ、張り紙には所有者の名で「維持管理費等のご協力を得られない為、住民の皆さまの安全を確保する」と書かれていた。
橋の東側の住宅地の住民にとって、他に車で地域外に出る道はない。住民らは警察に通報し、所有者に申し入れた末、約１時間後に封鎖が解かれた。以降も、２０年９月までに計８回、封鎖と解除が繰り返された。
橋が個人所有だと住民が知ったのは１９年４月。橋に付属する上水道管に亀裂が入り、補修費について市水道局と調整していた際、市有でないと判明した。修理の許可を得るため所有者を探していたところ、元々の所有者から１７年に有償で譲り受けたという現在の所有者が名乗り出た。
橋は住宅街が開発された時期と同じ１９７０年代後半にできた。関係者によると、入居当時、開発業者からは橋に関する説明はなく、問題が表面化することはなかった。住民の１人は「私有だったなんて寝耳に水だった」と振り返った。
１９年１２月、所有者が説明会を開き、「個人所有なので自治体の修繕対象にはならない。１２００万円で自治会に橋を売却するので、神戸市に移管してほしい」と提案があった。できない場合、自動車２万円、小型オートバイ５千円などの月額通行料を取るという代案も提示した。
住民側は提案を受け入れなかった。住民の１人は「これまで当たり前のように通っていた橋。急に所有者が現れて、『お金を払え』と言われても」と話す。所有者は「事故があっても責任が取れない」とし、代案提示から約２０日後、橋の封鎖に踏み切った。
その後、橋は封鎖と解除を繰り返す。神戸北署によると、「住民の生活権があるので、往来妨害罪にあたる可能性がある」と所有者に説明し、現在は、車１台分のスペースを空けてもらっているという。一方、住民側がバリケードを勝手に解くと、器物損壊罪にあたる可能性があるという。
所有者は神戸新聞社の取材に「橋は１７年に前の所有者から１２００万円で購入した。なぜ無料で市に移管しないといけないのか」と主張。橋の封鎖について「万が一、老朽化した橋が落ちて死者が出たら私の責任になる。住民が費用を負担しないと言うので封鎖しようとした」と話す。
市北建設事務所の担当者は「市への移管の相談は受けるが、無理やり個人の所有物を取るわけにもいかない。住民と所有者に話し合ってもらうしかない」と介入できない状態。市が有償で買い取る可能性は「前例がない」と否定する。
市などによると、民間が開発した住宅地の道路や橋などは通常、完成時に市に無償で移管されることが多い。だが、この住宅地の開発業者は倒産し、この橋が個人に売却された経緯は分かっていない。
https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/img/b_14171676.jpg
所有者によって突然封鎖された橋。今は車１台分だけ通過できるようになっている＝神戸市北区山田町小部
https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/img/b_14171675.jpg
2021/03/22 16:00
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/sp/0014171674.shtml
前スレ
【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 ★5 [oops★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616430449/ 往来妨害罪でさっさと逮捕しろって
きちんと監視カメラ付けて、証拠押さえておけよ 盛り上がってますなあ
みんな寝た方がいいんじゃないの？
明日仕事だろ 寝耳に水だろうがなんだろうが知ったこっちゃないわな
100%土地開発で確認しなかった市の責任 >>5
乞食住民が必死に喚いても接収なんて出来ないよ
共産主義国じゃないんだからｗｗｗ 私道の裁判ちょくちょくやるけど毎回払わんでいい判決じゃね まとめ
場所
〒651-1101 兵庫県神戸市北区
34.726681, 135.159833
経緯
所有者&住民『市が買い取るべきだ』
市「前例が無い(買い取る気は無い)」
所有者『なら住民が買い取ってくれ、義務だけ背負わされるのは嫌だ』
住民『なら寄付したら良い、寄付すれば義務は無く成る』
所有者『はぁ？金払って購入した物を何でタダでくれてやらんにゃ成らんのだ』
住民『なら何で買ったんだよ』
所有者『倒産した会社買ったら憑いてきたんだよ』
所有者『とにかく義務だけ残るのは嫌なので通行禁止で』
市「往来妨害です。」
所有者『とりま車一台だけ通れるようにしといた』 ← 今ここ
今後の展開
・所有者が橋をぶっ壊す
・市は早急に橋をかけ直さないと成らない
・かけ直す間は橋を使えない
【住民餓死】【自衛隊出動】【5ちゃん祭り】 まあ一か所じゃ災害時とか不便だしもう一つ二つ橋かけたほうがよくね いよいよキレたら、橋の安全確認のための点検補修と称して、通行可能エリアを制限されたら警察も手出しできない 絶対所有者がいなくなりさえすれば…って考えてるやつおるやろ う回路作ればええやん。
行政予算で千万単位なんて端額やろ。神戸市は年度末駆け込みの予算消化工事５０年一切やってないんですか？
警察が介入したのは国家権力パトカーも通れないのが気にくわないって言う中国共産党ばりの人治主義でしょ。 今までタダに通ってきたのにいきなり通行料は嫌だって
どっかの高速道路みたいだな >>20
どのみちこの橋を作り直すにしても工事期間中通行止めにするわけにもいかないから
まずは新しい橋を作ってからこの橋を撤去するとかいう感じになるんじゃないの >>14
何世帯の住宅地だ？
50世帯と仮定して1世帯10万円払えばええだけやん このスレ伸びるな
でも令和納豆がまた話題になってるからそっちもスレ伸びそう >>14
住民に無償で通行させてメンテ義務だけ所有者に来るぐらいなら所有者は橋を破壊するよな
そうなると住民にはデメリットしかないから何とか安値で買い取るのが最適解なのにねえ 住民で買い取ればいいだけじゃん
寄付を強要するのはおかしいし なんでこんなに伸びるんだ？
普通に住民が金払えばいいだけ
すぐ解決やん >>14
＞所有者『倒産した会社買ったら憑いてきたんだよ』
ここでワロタw >>5
老朽化しているのが事実なら管理上通行止めは管理者の裁量でできる。
実際落ちたら責任を問われるからね。 普段から路駐してるような民度の住民に優しく言っても無駄だろ。人が通れるスペース残して封鎖しかないよ。 コロナで郊外の戸建てをマスコミがあおってるけど
こんな戸建ていくらでもあるぞ
経済成長のときは測量も適当で乱開発していたんだから
築50年の家だと親も死んで子供が相続して住んでいる場合は経緯なんてわからないだろ >>9
市が確認する必要があると、どの法律に書いてあるの？
市は何でも屋じゃないし、法律にないことは基本的にできない。 市が買い取ればいいじゃん。
何が前例がないだよ。
前例なんかあろうがなかろうが
関係ねーよバカ。 倒産した会社を1200万円で買ったなら橋の値段は精々300万程度だろ。減価償却も考えてそれくらいが妥当
釣り上げても半分の600万円は高すぎる。
1世帯10万円も出せば住む話。給付金で払えるだろ これは所有者が正しいだろう
なんなら橋落としてしまえよ >>11
払わんでも良いもあるし、買取協議になった事例もある。 まあ河川沿いだしな
ここも部落みたいなもんなんだろ
色々といい加減過ぎるw 住民が買い取るか橋を落とすかの二択で良いよね
乞食の居ない世界を目指そう >>4
乞食住民のせいですんませんねw
お疲れ様でした！ >>42
建築許可を出すのは何処かな？
>>44
カラオケ屋は絶対売らないと思う >>14
別に、仮の橋作るだけなら三日もかからないが？
地図で見る限りそんなに長い橋じゃない。 事故が起きれば当然の様に管理不足だと所有者を訴えるだろうしね 市がわも50年の老朽化した橋をわたされてもメンテナンスできなくなり
すぐに新設しなきゃならない
責任負いたくないだろ 橋を分譲地の従物という裁判例はないと思うが、この事件ではこの構成がベスト。
【民法】
（主物及び従物）
第８７条
１ 物の所有者が、その物の常用に供するため、自己の所有に属する他の物をこれに附属させたときは、その附属させた物を従物とする。
２ 従物は、主物の処分に従う。 この橋の渡るべからず
所有者が安全が保証できないから通るなってんだから通るなよ
住人が新たに橋をかければいいだろ
まあ1200万くらいじゃ橋は立たねーと思うが。 >>37
無料厨のおかげで解決しない
路駐も無料だと思ってる人達だからな 本当に所有しているなら老朽化を理由に取り壊せるのか
住民の水泳力が試される >>57
毎日跳んでたら
オリンピック金メダリスト出るかもな こんなもん住民が金払うか自分たちで橋かけるかしかねえだろ
仮にこのまま使わせてもらったとして壊れたらどうすんだよ
その時怪我人出たら？
ただで使わせてもらって壊れて怪我人出た時には責任取ってもらうとか住人に都合良すぎ
行政は２０世帯のために橋は架けねえだろうな >>21
無理だね。
崩落したら責任を問われる以上、その回避のために通行を禁止し、事故を起きないようにする権利はある。
何がなんでも通行する権利なんて住民にはない。
警官が言った生活権というのはあくまで、生活に支障をきたさないことを期待する権利に過ぎないから、現実に通行の危険が有れば、その危険を解除する方が優先する。 緊急車両が通る必要があるので道路を封鎖するのは違法だが
開閉するゲートなどを設置して通行料を取ることは可能らしいな >>14
個人が倒産した会社を買うって何だよｗｗｗ
と思ったら、ペーパーカンパニーか
うん、まぁ兵庫ではよくある事だな 公共の交通に対する妨害行為によって成立する犯罪だから
往路妨害は無理だと思うわ。
前提で適用されん。 >>65
一番悪いのは私有地を我が物顔で通って通行料払わない住人だろ テラご近所(*´∇｀*)
ってか、この辺428も私道を通っているんだよね。
俺も地代貰ってるが。
結構多いぜ、こんなところ。 ジャンプ台でも設置して川の上を飛び越えろよ
昔のジェミニのCMをやればいいだろ? >>37
他人のトラブルは見てて面白いからなｗ
俺だったらこんな袋小路な土地には絶対に手を出さない >>63
私物とはいえ勝手に撤去はできない、通行妨害もできない
だからと言って修繕する義理もないから買い取ってもらえるまで放置される >>76
今まで無料だったんだからこれからも無料にしろ、メンテナンスと事故発生時の補償義務は所有者で持て、だからな
話がまとまるわけがない これは所有者の当然の権利だろ、文句言ってる奴はタダで通らせろって言ってるの？ 公共物と認識されそのように扱われていた期間が長いと
私有地とは認められないんじゃなかった？
他人の土地だって30年くらい勝手に住んでて誰も何も言わなかったら貰える 買い取るか
新しい橋を作るか
どっちが安く済むかな？ >>81
橋が落ちる危険性があって
住民に修繕費の協力を求めて断られたなら
危険回避のために通行止めにすることは可能だよ 私有の橋に水道管通してるなら水道局から金取ればいいじゃん >>73
私設関所なんて違法に決まってると思うが、どうなんだ？ そもそもこんな粗末な橋一本しか外界への出入り口がないって、まるで戦国時代のお城だな この橋の先に家屋があるから建築確認下りてる以上は行政側の責任だと思うが
建築確認下りてるかわかんねーなこりゃw >>71
そういうことだよね
車通したら橋は確実に劣化するし
買い取るか橋の向こうに月極駐車場借りるしかないよね。その場合水道管も直せないから土地も売れなくなるけどw >>21
そんな罪はない。
>>36
ない。
橋を破壊して往来できなくすることは刑法上の往来妨害罪を構成するが、事故の防止や管理上必要があるときは、業務上正当行為になるので罪とならない。
第百二十四条 陸路、水路又は橋を損壊し、又は閉塞そくして往来の妨害を生じさせた者は、二年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。
第35条
法令又は正当な業務による行為は、罰しない。 今まで公共物だと思っていたが他人の物を勝手に使っていただけだったとわかったら
それは申し訳なかった、お金で解決しましょうって態度になるのが自然だと思うんだが
これからもずっと使わせろ、所有権放棄しろってのは言ってて疑問は無いもんかね？ >>1
【芸能】蓮舫の長男
「母親のことを気にして生きるのは止めたい」「発言はほとんど僕の意志ではなかった」
立憲民主党の蓮舫参院議員の長男でアイドルグループ「ＶＯＹＺ ＢＯＹ」の村田琳（２３）が２７日にユーチューブに動画を投稿。親離れを宣言している。
真剣な表情の村田は「村田琳です。
母は参議院議員の蓮舫です。
僕は今まで母の知名度で様々なメディアの方に取り上げていただきました。ただ、そこでの発言、インタビューは母の知名度を傷つけないことだけを考え、自分の意志もなく母のフィルターを通してメディアに出演してきました」とシリアスなトーンで語り出した。
続けて
「僕はいつまで母の目を気にして過ごす人生なのかと考えながら生きてきました。少しでも自分自身、村田琳自身にスポットライトを当てようとアイドルをはじめ、今も活動していますが、いざ取材となればすべて母、蓮舫の質問。肩書きだけを持っていても世の中の認識は何も変わりませんでした」
「もう今日で母親のことを気にして生きるのは止めたいと思います。思ったことを全部発言します。今まで出演してきた番組、雑誌のインタビュー等で取り上げてくださったメディアの皆さん、あの時の発言はほとんど僕の意志ではなかったです。ごめんなさい。僕はこれから自分自身のアイデンティティを探していきます」
「これからは政治にも向き合おうと思います。仮に母と意見が食い違ったとしても自分の意見は曲げないつもりです」とキッパリ。
https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/news/2674197/ >>89
私有地に通ってる水道管の修繕は基本的に土地所有者と水道使用者負担 70年代から公道として扱われていたなら
所有権ナシで手放すしか法律上認められないだろう
その間の税金とかくらい還付されるのかな 市に買い取らせる方法はある。
まず所有者に橋を完全封鎖させる。
そして陸の孤島で何回かボヤ騒ぎや救急車呼べばいい。 ストリートビューで見たら、この区画路駐だらけ
行き止まりの区画なのにどうなってるんだ？ どうやら長さの橋なら300〜600万程度で作れるっぽいね >>55
電動掘削機買ってきて解体作業DIY
何日かかるかなぁ（鼻ホジ）
これユーチューブで配信したら儲かる気がする >>95
ちょっとしたボケなのに
マジレスせんでも… >>105
私道だから取り締まり出来ない
それをいいことにやりたい放題 万が一事故が起きても訴えたりしませんから渡らしてくださいと一筆書いてだな 市が開発の調査怠った過失があるんだから
市が買い取る前例がないとか関係ないだろ >>93 川か山かよく分からない地形だしね
そしてかなり無理して削ってでも、宅地造成してるね
安全保障はなさそうな削り方
こんなんでも、まあいいかと許可下りる訳か >>76
住民を騙していたんでしょ。意図的でなくても。
数十世帯の出入りで私有地を通らざる得ないような所は
確実にトラブルになるのがわかっているのに放置した。
知らずに住む住民から住民税だけ頂いていたと。 >>28
仮の迂回路を川にかけてだろうね。
地形的にそんなに簡単に別のところに橋はかからない。
>>93
建築確認はその家が建築基準法他の法令に従っていることを確認する以上のことではない。
そこの家の建築確認したから、そこで生活できることを保証するなんてことはない。 ＞橋は１７年に前の所有者から１２００万円で購入した。
本当に、１２００万円で購入したのか？
もし１２００万円を支払ったら、前の所有者は税金を納めなければならないが、納めていなければ脱税になる。
また、公然かつ平穏に２０年間橋を通行してれば、時効が成立する。 >>76
私有地だから、橋を修理しないのも自由なんだよね、通行料も貰えないし。
なら老朽化して危険だからで通行止めも可能。
判例での通行権ってのは人が通る権利で、自動車が通れる状態維持する必要なし。
つまり、通行料はらわない住人が悪いって事やね。 >>76
市と開発業者、所有者には落ち度はあるけど、住宅に落ち度はあるのか？ >>105
おそらく自宅の車庫に入れるのがめんどくさい人が停めてる 所有者は市に売る姿勢を見せれば良い
住民は市に買ってくれと陳情すれば良い
それだけの話し こういう使われ方の道は法律上、公道と見なされるから今になって私設関所にするほうが罪重くなると思う >>1
既得権益というのは恐ろしきもの
本来なら今まで得してたということなのにそう思えずに今後は損すると感じてしまう >>121
前所有者の脱税は現所有者には関係ない
現所有者がいくらで販売するかは現所有者の自由だな しかも無料で通らせろ、通行妨害だ
とか騒いでる奴らに限って怪我したら所有者訴えるようなアホだからな >>1
＞橋は住宅街が開発された時期と同じ１９７０年代後半にできた。関係者によると、入居当時、開発業者からは橋に関する説明はなく、問題が表面化することはなかった。住民の１人は「私有だったなんて寝耳に水だった」と振り返った。
開発業者と橋の元の所有者は形式的には別人の可能性が残る。
ありがちなのは、土地は元々個人のもので橋も同一所有者。開発分譲のために土地はその個人が経営する法人に所有権を移して、橋は特に移転しなかったというパターン。 >>102
そんなことはない。市が把握していたのだから、登記も納税もしていたのだろう。
まあ、破産しているから税金は滞納していた可能性が高いが。 >>54
買い主に重要事項を説明しない不動産屋と同じで市が悪いよな >>127
2台以上持ってて車庫代わりに道路使ってる乞食民なんじゃないの？ まーたおまいらはすぐ法律家になっちゃうんだからwww 土地の所有アピールは定期的にしないとダメなんだぞ
離れたと土地に墓とか畑とかあると
知らない人が勝手に管理しだして
近所の人達がそれを認知してしまうと
土地の所有権は管理してたひとにうつるからな １つの柵と柵の間は９０センチだから、写真で見るとこの橋の長さはたった4.5メーテルだよ >>125
原則論として、私道は私有地だから立ち入りは所有者の判断になるわな。 お前ら、面白がってるけど
どうみても私橋所有者が往来妨害罪で逮捕されるだけ
私橋所有者は管理責任もあるし、
修繕もしなくてはいけない
デメリットしかない私橋なんか買った奴がバカなだけ 最初、長崎の私道封鎖の話がまだ続いてんのかと思ったわ。
神戸だった。。。
こいう私道がそのままで住宅地に変貌した場所って、日本には多いんだろうな。。 >>68
将来のカール・ルイス
ってこれ歳ばれるなw >>121
で、時効成立したからなんだと？なら橋の修理の義務は住人にあるよな。
通行料払わないなら1000万ぐらいする橋の修理費が。 >>144
住民が管理を拒否したから問題になってる >>129
もし橋落ちたらどうする？
修繕義務を怠ったとして所有者が罰せられかねか？ んな訳ないよ こういう時間差オリジナル関所作るやつが大昔から後を絶たないからなのか
法律で禁止されてるんよ…
住民が守られるよ >>112
法律上その状況で管理責任が発生することがある。
通常と違った兆候が管理者にはわかった、もしくは当然認識できたはずで、それを直ちに通行車に連絡しなかったのは安全管理義務違反とかな。 >>107
できる訳がない
2500〜3000万が相場
4トンが通れて、配管もある >>138
所有者が持っているのは県からの河川専有許可だろ
勿論売買可能の許可 まぁ、買い上げがなけりゃ、橋撤去するだろうなぁ・・・ 川は見たことないが、川を埋め立てれば問題が解決する
という意見はないのか？ >>137
ちょｗｗｗ
この辺の駐車場相場いくらくらいなんだろ
月5000円くらい？ 前スレで出てたけど業者が位置指定道路(橋を含む)を造ったのならば
公道と接してなければ家屋は建てられないだろう
公道と接する前に私有の橋と接しているなら建築確認下りないはずだがどうなのよ？ 住宅街のgoogle mapがUPされてたけど共産党のポスター貼ってる家があった。
共産党に相談したら？弱者・生活困窮者の為の政党なんだからなんとかしてくれるんじゃない。
この橋無くなったら生活困窮間違い無しだし。
政府に文句ばかり言ってないでこういう市民に密着した案件こそしっかり取り組んだら。 >>151
逮捕されるぐらいなら事故起きる前に橋壊しますね^^で結局住民がワリを食うだけなんだが ロクロクそうの近所には確か、町内会専用の道路があったような
町内で買い取ればいいのにな
お金持ちと庶民の格差なんやろか >>90
以下、俺が読んだサイトからのコピペ
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/chumon/c_other/ichishiteidouro/
他人の位置指定道路は通行できる？
実は位置指定道路や公衆用道路を含む私道において、その土地の所有者“以外”の人には「通行権（通行できる権利）があるとは断定できない」と過去の裁判の判例で示されています。そのため、土地の所有者から通行料を請求されることもあり得るのです。
「位置指定道路は第三者も通行できるように自転車や花のプランターなどを置いたりはできませんが、第三者が通行できるのは、この建築基準法によって建物が許される結果として派生する利益（反射的利益）に過ぎず、通行権が発生したわけではない、ということです」
法律では難しい言い方となりますが、位置指定道路や公衆用道路は消防車などの緊急車両が通行しやすいよう決められているから“通れる”のであって、通行する人に通行権まで与えているというわけじゃないよ、ということです。ともかく通行権という権利がない以上、土地所有者との関係を良好に保つことが、通行料の徴収などを防ぐための一番の方法だと言えるでしょう。 >>167
買取希望価格が相場と比べてバカ高いから話し合いがつかないんでは 神戸なんか住むから。
神戸と京都は絶対すんだらいかん >>166
だよね、1200万は非常に良心的なのに住人が馬鹿 コンクリート橋（水路上）の通行権の法律の質問です。
公開日： 2015年06月30日
相談日：2015年06月30日
コンクリート橋（市が整備した水路の上にあり、幅４ｍ、奥行き１ｍ）の通行権の法律の質問です。
私の持っている土地が囲い土地になっていて、そこに到達するには、公道→コンクリート橋→
通路用土地→自宅の土地といった順に通過しなければなりません。このコンクリート橋はどいうわけか
第３者が建設したもので、その方の所有になっています。（市の土木課の話）
ここを通行させてくれと依頼したのですが、数十万円ほどで買い取ってくれと言っています。買い取らずに通行だけできるような法律で保障はされていないでしょうか？土地なら通行地益権は保障されるみたいですが、水路の上の橋はどうなんでしょうか？
どなたか詳しい先生方、ご回答よろしくお願いいたします。
池田 毅 弁護士
東京
新宿
注力分野
不動産・建築
具体的状況によって、結論は変わりそうです。
原則としては、所有者が承諾しなければその橋を利用できないことになるでしょう。
ただし、橋が架けられた経緯、時期、土地の形状、その他の土地との接している状況、橋の管理状況、現状の通行状況など、さまざまなことから、その橋を通行するなという所有者の主張が、とおらない（権利濫用）ということはありえます。
今後のトラブルを回避できるなら、買い取るというのも十分合理性のある解決だとは思いますが。
https://www.bengo4.com/c_1012/c_1110/c_1303/c_1793/b_363918/ 変な土地に橋を架けて無理やり分譲したんだろな
土建屋がもうけたくて >>137
思ったより道路幅狭かった
すれ違えないやん… >>137
こんだけ家あれば１２００万で買い取っても一軒で４０万位なのにそれすら払いたくないっておかしいだろ 一家あたりたった40万程度で買い取れるんだぞ？
買い取りも拒否してないみたいだしな
それすら出せない乞食だらけなのか？ 橋を1200万円で買った理由がわからん
普通の人は橋を買わないし この橋から下水が噴出したらうんこ橋って命名されるな >>181
30件あって50年使ってて1戸辺り50万
年1万なら格安だけどな >>179 通者違反で取り締まりなんか来ないからだろう
もしもパトカー来たら、橋を落としてしまえばいいし
こんな怖い地区には駐車取り締まり行かないよ >>191
>>192
駐車場借りる、作る金すら渋るような住民ばっかだからそういうことなんだろう なんとかして所有者を逮捕できないかな？
教えて専門家さん！ ところで所有者は橋を買って何する気だったの？
何か他の使い道あるの？
まっ、とりあえず通行料は取るべきだ しかし、住みづらそうなとこだな神戸市北区つーのは
道は狭いわ、坂だわ、住宅がキチキチで
やっぱ、愛知最高 >>191 >>192
まぁ買い取った後の管理も住民側だからなぁ
乞食としては市が管理して欲しいのだろう >>181
要求が1200万ならバカ安いんだよなぁ >>116
騙してはいないな。
市道ですという説明はなかったのだから。
>>121
>
>もし１２００万円を支払ったら、前の所有者は税金を納めなければならないが、納めていなければ脱税になる。
脱税になるが、それは破産したデベが脱税になるだけで、現所有者じゃない。
橋を差し押さえることはできるが、その場合市が通行や水道に関する一切の責任をおうことになるから、買取で腰の引けている市は差し押さえないね。
>また、公然かつ平穏に２０年間橋を通行してれば、時効が成立する。
短期間で通行止めを繰り返している以上二十年間占有することはおろか一週間占有することすら難しそうだが？ しかしまあ、乞食の集落だな。
橋だって管理費用かかるのに只で奉仕しろか >>137
25軒も在るんだから割り勘にすれば50万円程度じゃん
買取って管理しろよ 水道管修理がポイントなんだろな
橋を市のものにすれば修繕費タダになるが
橋を住民が買い取った場合は修繕費も住民もちになるから
ごねれるだけごねるつもりやろ >>174
位置指定なのかね？但し書きじゃなくて？ >>190
だから橋の先の家屋が私道と接しているならばその私道が公道と接していなければ
本来建築確認は下りないだろうという話をしているんだが？ 所有者が破壊すればおもしろいのにな
自分のもんだからいいだろ >>208
路駐だらけの航空写真みるだけでやばい住人だらけってのがよくわかる >>159
接続つできる土地が無い
>>185
それ違う。住宅地内の道路は市道
ただ、私有の橋以外に接続してないだけ >>137
逆に約３０戸の住宅を全て買い取れば
市の道を不法占拠しまくっても文句言われなさそう >>207
河川専有許可に税金はかからないが？
専有使用料がかかるけど 別の場所に住民で新しい橋を作るという選択肢はないのか？ 所有者側が態度硬化させたら希望買い取り価格上昇と橋封鎖･破壊リスクが上昇するだけなのにな
自分が所有者なら希望買い取り価格5000万ぐらいにして嫌なら渡るな連呼してみるかなw >>211
市も無償譲渡なら受け取って維持管理はするみたいだから
住民は急いだほうが良いんだけどな >>93
今なら開発行為なんだけど、
70年代だから橋も含めて位置指定道路だろうな
それで建築確認は降りるし
今回の件に行政側の責任はないよ >>207
今の所有者が権利とってからまだ3年くらいだけど
そこから数えるのかな？
前の所有者の時は時効が成立してしまったから…？ 兵庫の田舎出身だけどこの県の田舎マジで糞みたいなやつ多すぎだからな
庭の木の葉っぱが風で隣に数枚飛んでったら大声で怒鳴りこんでくるようなおっさんとかおるし >>202
無茶苦茶良心的だぞ、所有者。
このままだと老朽化事故で乞食に訴訟起こされるんで通行止めだね。 ○月○日〜○月○日 解体工事するので通れません
代わりに崖下へ遊歩道作るのでそっち通ってね！
って看板建てれば全て解決するだろｗ >>213
橋の先の家屋は公道に接しているし
私道が公道に接しているかどうかは関係ないし
建築基準法の道路にさえ接していれば確認申請は下りるし
なんか根本的に理解出来てないんだよ
なんでその知識で建築基準法を語りたがるのかが分からん >>203
高く売るつもりなんだろ？
破産法人のデベの債務を一式端金で買い取ったら橋が付いていたという話だろう。
端金がいくらかはわからないが、名目上１２００万で、橋以外にめぼしい資産がないなら橋を1200万でかい取ったと言っても嘘ではない。 この橋を買った理由は？
理由がスゲー気になるｗｗｗｗ
一般人が橋を買うとは思えないｗｗｗ >>193
前スレ
872 ニューノーマルの名無しさん 2021/03/23(火) 02:46:40.87 ID:F52OmIot0
>>781
素直に考えれば、開発業者は自己資金で開発できるわけないので、銀行がPJ資金を出す
金貸している銀行は当然担保に取っているわけで、
業者が倒産すれば、銀行は競売なり、業者一括売りなりで、売った金で貸金を回収する
橋単体で売れるわけないので、他の物件と一括
で、取得した業者は普通の頭ならこの橋が地雷と分かるので、頭のよくない他の業者なり個人なりに
橋と他の土地建物とお得なようにお化粧してセットで売る
要は今の所有者はババ引いたわけだ コロナでややこしいこの時期に税金から金出すのはちょっとなぁ >>228
いやいや橋ないと住民困るじゃん
馬鹿だねー君 >>205
買い取ったとしたら市に譲渡するでしょ。
何で住民が管理するすると思ってるの？ >>219
市道認定で橋だけ外れてるとかあるの？
そしたら行政の誤認定で不備じゃん、訴えた方がいい行政を >>205
買い取った後に市に譲れば、以後の管理は市 >>225
位置指定道路ではなく河川占有許可を受けた橋だと思うけど >>232
買った会社が橋を所有してたってことのはず。 >>202
逮捕されるのは乞食住民じゃね？w
不法侵入、不退去罪、債務不履行等色々ある >>212
詳しいことが分からんからなあ
橋の両端が公道ならまた違うのだがその場合だとその橋だけが私有なんてことがあり得えないはずだしねぇ >>237
>>239
何で市がそんな負債を受け取ってくれると思ってんの？ >>202
橋の管理上必要な措置を取るのは橋の管理者の専権事項だからな。
刑法上そうした行為は正当行為として違法性が阻却される。
>>216
成り立つ。
第百二十四条 陸路、水路又は橋を損壊し、又は閉塞そくして往来の妨害を生じさせた者は、二年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。
だから、車道で車の通行止めをすれば形式的には成立する。 所有者が危険だからって橋を取り壊したらどうなるんだろ
自分所有だから解体自体は自由…とはいかないのか ノブレスオブリージュって言葉思い出したわ
橋をかけるっていうのは金持ちの義務みたいなもんなんだよな >>222
40万すら出さない乞食達だからな
行政がやれよって騒いでるよ オレんちなんかも全面道路所有者がこの世に存在しないジジイだけど
公道認定掛かってりゃ問題ないよ。行政の不備っぽい >>230
おいおい橋の先の家屋は公道に接しているて新情報だなw
位置指定道路の話はどうなったんだ？ 仮に所有者が次の所有者を探しているのならこの広い世間だ、
誰かは買ってくれそうな気はする。 >>213
位置指定道路と接道してるんだから建築確認は下りるにきまってんじゃん
馬鹿かｗ >>238
実際そうなってるからな
誤認定かどうかは分からん
開発業者が途中で倒産したからってのがこの記事の内容だからな
開発業者が途中で倒産することで公図混乱地域が生まれたりとか、そういう意味不明な状況になる事は稀にある 籠城しやすいが兵糧攻めもし易い立地だな。
抜け道は常に用意しとかんと攻め込まれた時全滅するしかないわな。 >>206
当初の取得費と耐用年数で計算すればそんなものかもしれない
作った当時2400万円でも、半分経過して1200万円なら妥当な金額 橋が危険だから補修しまーすって封鎖して橋破壊
工事費足りないからここで終わりでーすをされたら終わり >>221
そそ。
ただ、これ橋の取り付け部分を含む道路全体が資産でしょう。多分。
>>226
不動産の事項取得のスタートは実際に不動産の占有がなされた日からスタートする。
前所有者が何年持っていようが関係ない。 住民が買い取って市に渡すしかないだろうなあ
どれだけ値下げ交渉できるか >>241
この橋は42条1項5号道路(位置指定道路)なんだってさ
前スレの情報 >>213
住宅地内の道路は市道ですよ。
>>258
>>14が大体の流れ
なんかスレ加速してない? >>255
は？
知らんがな
事実として橋以外は1項1号道路
橋の部分は1項2号道路になっている >>246
ちゃんと記事読んでコメントしような。
市は買い取るつもりはないが、無償譲渡なら受け取るって言ってるんやで。
1もちゃんと読めない子はROMっとくんやで。 >>268
位置指定なら廃止にならない限り通行できると思うけどね 所有者の主張は当然だな
生き埋め事故起こしたマンションみたいに何かあったら所有者の責任になるし 他の所有者がだめと行ったら通れないところに家を建てられるの？
市のミスだろ、前例がないなんて言い訳になるかよ
住民と所有者だけで争ってるのおかしい
住民側も所有者だけに責任を追わせるんじゃなくて
駐車場を外に借りて、足場板組むなりして徒歩で渡ればいい >>255
二つ位前のスレで公道って調べてきてた人がいたぞ >>237
市「そんな維持管理に金取られそうな橋タダでもお断りします」
実際そんな前例つくったら
そこら中のオンボロ私道を買いまくるハメになりかねませんし >>258
債権処理
態々変な橋を買ったんじゃなくて付いてきたんだよ >>257
位置指定道路が公道と接して始めて建築確認が下りるんだよ
どうしてお前はそんなに馬鹿なんだよw >>264
作った業者はちゃんと橋のコストを建て売り分に乗せてるだろ
その後市に移管しないで倒産したのを見つけたやつが儲けようとしてる >>248
住民に修繕費を要求して断られた等あれば
老朽化で取り壊すのは、万が一住民に訴えられても問題ないでしょうな 他人のものだけど今まで通り使わせろ
意味不明で理屈が通ってねえｗ >>233
違う。
このデベは破産していて、破産を知ってこの所有者は法人を買っている。
デベは住宅地の開発に成功した段階で橋を市に渡そうとしたはずだが、現実にはそうならないうちに破産したのだろう。
放置していたのか、単に破産が早かったのかはわからないかま。
つまり全部承知の上で一攫千金を狙ったわけだが。
正直一般人とは思わないね。 私橋ってかいて、しきょうって読むの今知った
勉強になりました >>270
知らないならレスしなくていいよバカチョンが >>203
>>232
架けた会社が倒産したらしいから債務整理とかで引き取ったんだろ >>247
だからこれは私道だぞ？
通行権って通るだけで、車が通れる状態維持するひつようない。
橋壊されたあと、住民が徒歩で川渡ればよいじゃん、乞食 >>137
表札は見えるんやね
気にした事なかった なんかこのスレ結構アホが多くない？
あの、橋って老朽化するのも知らないの？
100年以上維持してる橋とか聞いたことがない >>268
その情報が確かだとして位置指定道路ならなおさら所有者に理があるね 橋は所有者に自費で撤去してもらって
住人で橋作ったらえやん 囲繞地通行権はあるが、もう囲繞地に費用発生してるからな
通行権者は不当利得になるんじゃ無いか
業者に費用請求出来ないなら
ただ、有償でつい最近買ってるのが気になるな
現況も理解出来てた可能性もある 橋が老朽化のため通行禁止って普通の自治体でもやるじゃん
何で個人がしたらダメなのか
往来妨害も違法性がある場合に成立するのであって正当な理由があれば問題ないはずだ >>289
あのさあ
神戸市のHPから自分で調べようよ
橋は位置指定道路でも何でもないぞ >>296
ちょっとした人道橋ですら1200万じゃ作れないぞｗ >>284
普通に売ったら不動産屋が損害賠償起こされるね
老朽化した水道管も橋にあって直せないし通行する権利もないから実質再建築不可のようなもん
払いたくねぇー買いたくねぇーじゃなく先を考えろよ乞食はw 俺が橋の所有者なら金払うまで完全に封鎖してやるわw金維持修繕費ぐらい払えよ糞住民が >>296
撤去と新しい橋は別物だね
相関は無いので今すぐ住民が勝手に作ればいい >>237
買い取ったあとに市道基準になるよう点検補修改良を住民の手出しで施さないといけない
年数経ってるから大体100万〜1000万覚悟がいる >>14
早く取り壊して
住民阿鼻叫喚の地獄絵図が見てみたいﾜｸﾜｸ >>270
開発道路で未採納なのかね
住民が買い取って市に寄贈するしかねえなあ >>274
>他の所有者がだめと行ったら通れないところに家を建てられるの？
建てられる。
だってその所有者はデベで、デベは通行の保証をしているから。
>市のミスだろ、前例がないなんて言い訳になるかよ
市の建設許可は未来にわたる保証じゃないからな。
単にその時点で建築基準法他に適合しているというだけの確認でそれ以上でもそれ以下でもない。
勝手にマイルール作って市に法にない義務を負わせるな間抜け。 >>266
そもそも橋は不動産じゃないんだから時効取得は関係ないんだけどね 私道が多い地域に住んでるけど公道として提供したいといっても
市が許否するみたいだから補修しろと言われるなら通らないでみたいになりそう
これは橋だけど同じことよね？ んじゃ橋の両端が公道でその橋だけが私有なのか？www
ちょっとありえないだろこんな事 狭いところに暮らし過ぎ。特に西日本の密集地。
まともな人が暮らす環境じゃない。 >>312
だから事実としてそうなんだって……
自分で確認しろよアホ 経緯が不明すぎるな
こういうのって個人所有になる前に市に移管するもんじゃね >>213
開発会社が建築確認時点で一団の土地に含めて設計していれば問題ない。
かつて華僑勢が土地取得に沸いている報道があったが、こういった「負」動産になる可能性もあるということだね。 どーでもいい道路は何度もひっぺがしたり不要なオブジェを作ったりするくせに、
こういう必要な道を作ろうとしない自治体ってアホｗ >>224
行政は開発要件として道路整備して寄贈するなら貰いますよのスタンス >>137
ここは知らんが
ド田舎だと当たり前のように土地が余っているので
軽自動車は車庫証明いらないんだよなぁだから路駐になる
実際路駐でも問題ないことが多いからなんだけど… >>311
そう
私道なら最悪ノーメンテナンスで土むき出しでも通れるけど
橋だと整備してないと通れなくなるってだけの違いだね ちょっと田舎なら
H鋼ドーン ５ｘ２０鉄板ドーン 溶接ばちばち 橋完成(yheeaaaaaaaaa)
ってなりそうｗ >>308
その通行の補償が市のミスでしょうよ
その時点でミスったんだよ、緊張感持てよ間抜け >>284
現時点ではそうなる。
つまりこの地域の住宅地と建物の不動産としての価値はほぼゼロだ。
その点だけでも住民が橋を買い取る理由にはなる。
>>292
一項一号道路なんだろう？
なら原則的には通行させる義務はある。
破産したデベは橋の移管以外はしっかり仕事している。 開発会社→市って普通はなるもんだろ？
開発会社→前の持ち主→今の持ち主？
どうなってんだｗ で、この橋が老朽化が原因で住民が事故にあったら
誰が責任とるの？
住民勝手すぎる 信号も意味ないね。。守る奴いるの
行政の怠慢。話し合いの場を持って市が買い取るしかない。 >>287
たった1200万円で売るのが一攫千金て
何人かも言っているようにおまけでついてきたんだと思うけど >>319
天下るような業者、キックバックがありそうな業者がやりたがらない仕事は
率先して動かないって感じかなぁ 橋がなくて向こう側に渡るのに難儀することはよくある
この場所もその一つだってことだな
通行の便として私道を計算に入れる奴が頭おかしい
橋作ってほしいなら行政に言えや住民 所有者が橋を壊しても問題ないよな？
有料道路でええやろ >>270
橋は42条1項2号(開発道路)なのか
位置指定道路だと勘違いしてたわ
じゃあ住宅地の道路も42条1項2号道路だったのが市に移譲されて1項1号道路になったんだろうな
どうして橋だけ移譲されなかったのかわからんけど 市がそばに橋新しく作っちゃいなよｗ
そうなれば、所有者もｗ >>271
相談は受けるとしか書いてないように見受けられるが、見逃してるか？
無償譲渡なら引き受けるったっていずれ補修代金がいるような橋をタダだからってホイホイ受け取るもんか？ >>330
どういうわけか開発道路のままで寄贈してない可能性が高い。で、所有者変更
無料なら行政が受けると思う >>316
事実としてそうなんだってなんて話はしてないのよ
どうしてそうなったのかって話してるんだよ
行政側の怠慢かなあこりゃ ただみたいなもんで手に入れたんやろなってのはわかるｗ >>337
老朽化リスクが高いなら問題なし
住民が困ろうが所有者の関知するところではないしね よく分からないが行政は新しいものなら寄贈は受け付けるが、
古いものはダメというスタンスか？ まさに三竦みといった様相w
なかなか優良なサンプルだな >>337
老朽化で危険だから解体しました
で、解決だねｗ >>298
その場合、もし橋が1本だけだったり迂回に時間がかかる場合は仮設の橋はつくるから。 >>325
土地が余ってたら路駐にならねぇよ、なぜなら大して高くもないなら広く土地を買うから
それをしないのでこうなってる、つまりベースの民度がだね… 老朽化しているなら遠くない将来に架け替えは必須だろうし
その時にまた揉めそうだね 前例がないと言うが全てにおいて前例はなかったはずだ
結局責任取りたくないだけなにだろうが
何かあった時にそれ以上の金払うことになるんだよな
今の担当者がやりたくないだけだろ 立地的に、金とるのは不可能だな
動線がこれしかない
ただし、老朽化が本当で専門家の診断書着いたら
修理費用ないから危ないから撤去ってされたら誰も文句言えなくなるから
住人は共同購入した方が良いけどね
老朽化の診断出たら手も足も出なくなるよ >>287
1200万円で一攫千金wwwwwwwwwwwwwwww
く、くるしいwwwwwwwwwwwwwwwwww死ぬwwwwwwwwwwwwwwww
やめてwwwwww笑い死ぬwwwwwwww >>311
確かに通行権の判例有るけど、通れるってだけで整備する義務はない。
この例で行くと、橋が有る場所通るのは良いけど、橋を維持する義務なんてない。
こじれたら橋破壊して徒歩で渡れに成る可能性あると思う。 >>326
個人所有の橋を渡っていたら橋が壊れて事故った、怪我した→所有者の責任？
とすると道もメンテの悪いお陰で同様のことがあったら道の所有者の責任となるなら
通るなといわれそうなところが今後、でてきそう。うちの周辺は多いのよ。ちなみに神戸市 1200万なら安いやん
足元見てふっかけてもおかしくないだろうに
個人的にはアブねーからぶっ壊すわって展開がみたい >>343
整備し直してから寄付しろ、で断られた同様の案件あったでしょ 市が買い取れば良いだけだろうに。
それ以外にないでしょ。 >>328
市はそんな補償する必要はないよ。
勝手に義務を作るな。
住民がどの土地でどう暮らすかは住民が決めることで市がどうにかできることではない。
例えば、ある土地に周囲のゴルフ場のネットが倒れていて通行できなくなったとしたら市は撤去する義務を負うか？
負わないよ。義務はゴルフ場が負う。
当座どうするかは個々の住民が決めることだ。
>>333
破産した法人の資産なんてほとんどない。
それをわざわざ一千万以上出して買っているなら金になる目算があったということ。
つまり、最初から橋に目をつけていた可能性が高い。 何人住んでるのか知らないが1200人住んでいれば1人1万円600人なら2万円だろ？
そんなに高くないじゃないか >>354
イチから橋作る金なんて膨大すぎるから今４０万で買い取ったほうがいいよな >>339
おいおい…どんだけ馬鹿なんだよお前はさ
橋の両端公道じゃねーかw
どうなってんだよ実際w 似たケースと同じで既に解決済みでしょ。警察が入って封鎖は解かれてる
＞神戸北署によると、「住民の生活権があるので、往来妨害罪にあたる可能性がある」と所有者に説明し、現在は、車１台分のスペースを空け
なら壊れるまで放置すればいいかというと、
「私道は所有者の財産であることから、所有者の責任において維持管理されなければなりません。」（参考、小平市都市開発部）
だから維持管理も所有者の義務
有名判例通りに住民は反射的利益として無料通行可能となる >>330
今でもある売り方だけどな
ただこの橋の権利者は住民の連名で販売するのが主流 所有者にしたら解体こそ高いからありえない
回収に来てるんだから売る一択 倒産した会社買ったらおまけで付いてきた橋なのに1200円で買ったって胡散臭い。 >>349
問題は水道管が通ってる事だよな
上下水道避けて取り壊しはなかなか大変だと思う >>329
土地建物資産価値ゼロだけど、30世帯がまとまるなどまず考えにくいな
目先の金にくらんで資産が消える(笑 >>356
長崎の事例だと市道の基準に満たないから
まず所有者が基準に合うように整備しろ
そしたら寄付を受けてやるって市が言ったんで
膠着状態に陥ってるらしい
この橋も老朽化のメンテしたら無償提供を受け付けてやるって言いそう >>343
そこそこ前に同じようなのがあって、公共性というより
そこに住む人が限定されるから私道みたいな考え方で
受けなかったのがあったような気がするのよ すぐ隣に橋作ればいいって奴はなんも分かってねえな！
橋の隣は住民がプランター栽培してんだよ！
橋なんか作れるか！
https://i.imgur.com/ssFbbIO.jpg 30世帯あるならみんなで金出しあって買い取れよメンテナンスの費用1人に全部任せてただで使うわｗｗｗは通用しねえ 大岡越前じゃないけど、三方一両損で解決すれば？
所有者も購入時の1200万満額はボリ過ぎ、老朽化して価値も下がってるし、持ってても一文にもならない、事故のリスクだけなんだから
ここは1／3値引きして800万円で
で、半分の400万を神戸市が、残り400万を住人30軒で割れば、1軒あたり14万弱だから払えない額じゃないだろ
これで三方400万損で解決 >>338
今のところは車も通れるようにしてるから良心的な方だと思うよ
往来妨害を避けるには「人」が通れればいいんだから
（もし「車の通行」まで求めると囲繞地に通じる道もそれを求めることになる） >>342
最新の基準で全体補修したら受け取るかもしれないね
そもそも水道管補修も自治会と水道局が値段の調整してたから >>337
水道管の所有権は多分別。橋所有者と同一なら私水道利権でニッコリだろ。 市が買い取れば丸く収まる話だよな
前例が無いとか逃げてるだけだろ >>354
これだな
現所有者も時限爆弾だとわかってて買い取った感じするしその辺の手落ちはなさそう
住民は分が悪いな >>379
そういや水道管の設置って所有者とどう折り合い付けてるんだろうね？
橋だから私有地とは意味が違うだろうけど勝手に所有地に水道管通してるみたいな状態だよね？
橋の所有者は水道管の設置使用料とか取れるんだろうか？ ガチな人だったらその橋を物置や駐車場にしだすぞ
嫌なら住民でお金出し合って別の橋作ればいいだけ
マンションの修繕費みたいなもんだろ 川埋めちゃえ、畑に残土置かれて困ってるとこあっただろ >>367
勝手にどこに住もうがって、土地の売買はそれを許さないはずだけど
勝手に義務じゃなくて責任感を持って仕事してください
無理だから勝手に押し付けられるよきっと、ざまあ、でもないけど >>385
一度壊してさぁ
1200万で橋かければ良いよ
見積もりみたら卒倒すると思うけど 市が買い取るか県が買い取るのが当たり前だろ！
所有者本人に苦情をいれるのは筋違い >>380
なんか、
>>368
見る限りは相当しょぼいからな。十万単位の支出は無理かもね。
>>374
最後の一行がデタラメ。
住民の通行を保証する必要はあるがら無料で通行させる義務はない。 >>396
造成した開発業者が作って市とか公共団体に渡して維持してもらうのが通例だそうだ >>349
多分それで、住民側に勝ち目はないと思う。
それを1200万で買い取れだから、相当良心的だと思うんですがね？
買い取っても管理費は居るし、持主がいってるのは物凄く良心てきなお話。 結局この橋が位置指定道路なのか河川占有許可を得た建造物なのかソースがない時点で不毛なレスバトルは終わらない 所有者の意見もわかる
市が買い取ってあげるか、
橋を別に作るかしろよ プロの事件屋の手口で素人行政に勝ち目なし
再建築費だすにも家うるも出来ず住人お手上げ >>373
位置指定道路にしろ開発道路にしろ、宅地開発後に市に移譲して一部だけ残ってるってケースはそんなに珍しくもないよ
今回のは宅地開発で42条1項2号道路を造ってその後住宅地内の道路は市に移譲して、
橋だけなぜか残ったんだろうな 橋壊しちゃえよ
所有者の方が言ってることまともでしょ 所有者がこじれてメンドクセーしもう解体するわってやっても
誰も文句言えんのだろ私物なんだから
自分なら管理責任だけ負わされるくらいなら
事故る前にもうさっさと解体するがなあ… >>361
近くに道が来てるけど繋がってない
>>385
住民と橋の所有者は納得するかもしれんけど、市は絶対に拒否する
市は不良債権を買い取った上に今後の維持費も払うことになるから2両損になる
前例にもなるからやりたくない >>376
後ろから周り込めるのかと思ってた
もしかして山なのかな >>366
３０戸の住人のために市は維持費がかかるから私道ですら寄贈受けたくない
老朽化した私道につながる橋など無償でも寄贈を受けないよ >>405
買い取るにしても一世帯当たり５０万円くらいの負担らしいよね
住民達が買い取って市に寄付すりゃあとのメンテ代からは逃れられるんだから
５０万くらい出せば良いのにねえ 所有者がこんな橋ぶっ壊しちゃえよ
撤去費用高そうだけど >>1
1200万くらい出せや
1億とか法外なの要求されてるわけじゃ無いんでしょ？
一軒ならともかく、住宅地全体ででしょ
車で通れないっても、歩きや自転車で他の道から出入りは出来るようだし >>410
特定地域にだけアホみたいに金支援するような
駄目な市です 私有地なら買い取るしかあるまい
２６軒の集落
一軒あたり５０万弱の分担 うちも橋じゃないけど道もってるな
近所の人にはありがとうっていわれてるから完全解放してる 実際は時効の中断のためにわざと封鎖行為して権利確認してるだけで、車の通行できてるんだからずっとこのままだろう >>407
その場合はその接している私道が公道に接してなければならんはずだが
まあこの場合は公道に接しているようだが >>410
黙ってシカトしとけば、所有者が諦めて無償で譲渡するだろうと考えてるんだろ
いつも一番悪いのは行政側 >>425
今は良いけど世代が変わったらもめるケースあるよね 橋架替えは5000万円くらいだな
1200万円で買って補修したほうが確実に安い >>412
債権処理で買った人
責任だけ背負わされるぐらいなら解体した方が良いって判断で稟議通るでしょ このままだと30世帯は瑕疵物件で土地と建物の価値は下落する。
橋の所有者の勝ち！！ >>415
なるほど
ゲームとかだと特別感ある土地になりそう >>400
売買時点では正しかったというだけだ間抜け。
いつから市が未来の補償をすることになった？
そんな補償があるなら、地震があって液状化したら市が補償。台風が来て木が倒れたら市が補償になる。
税金がいくらあっても足りないな。
間抜けは税金が空から降ってくると思ってる。
>>410
デベが勝手に作った造成地に片っ端橋をつけていたらそれこそ市が倒産する。
>>427
時効てなんの時効？
所有者が所有権を持ってることは確認されているし、住民ご不法占有して時効取得狙ってるなんて話はない。 >>383
道路を完全に私物化しててわろたw
路駐し放題に鉢植え並べ放題www 所有者がキチってるのかと思ったら違ってためずらしいパターン 神戸市北区山田町小部
履歴書でＮＧリスト入りするな。 >>432
そうすると一軒あたり100万〜150万？
行政が住民に低利でカネ貸し付けてやれよ >>395
勝手に水道管通せるわけないじゃん
市の水道部の許可とって通してるんだよ
私有地でも私設の場合もあるし公設の場合もある
下水なら私有地は原則私設の扱いだけどね 開閉式？の橋にすればマリファナ作り放題だろ
良いサティアンになる 神戸市はケチケチするなよ
前列がないと突っぱねていればいつかは貰えると見込んでいるんだろ
職員個人が損するわけでもないのにサッサと買い取って解決してあげろや
ここの住民は納税者なんやろ？ 凄いなここ
自宅に駐車場あるのに停めてなかったりしてるじゃん
しっかしよくこんなとこに家建てたな
この橋崩れたら家に帰れないじゃん >>381
ぶっちゃけ画像見るかぎり、老朽化で危ないとまでは行ってなさそう
金になると踏んで、購入してるな完全に
この地区宅地造成した時に橋の権利を住民にしてない時点で悪意がある 宅地を分譲した業者がいい加減なところだったのがすべての原因だな 道路なんて土むき出しでも案外なんとかなるが、
橋はしゃーない
落ちたらシャレにならんし >>5
無知だな逮捕できるわけ無い。最終的には、新しい橋を数千万かけて住民で掛けるか、これを住民で買うしかない。 >>436
未来じゃなくてその時点での確認不足、市のミスなの、ありえないミスなの
そりゃ前例なんてないわ >>411
いやいや珍しくもないよじゃ通らないだろうよwww
まあ現実に起きてしまっているわけだが…ちょっとなあw
笑けてくるなここまでくるとw >>431
もめたらたぶん俺もプランターとか看板たてるかもな車１台通れるスペースは妨害問題になるから開けるけど 市が買い取ると前例が出来て真っ当な開発橋も買い取る羽目になるからだろうけど
なら市が別の橋を新造するしか無いんだよね
それがなんぼかかるか
それが行政サービスで出来ないってなら、結局住宅地の住民らがそれぞれ出しあって新造するしかない
そもそもが町や村単位の管理する橋とかなら町内予算とかで賄うしか無いんだし同じようなこと >>445
んなことしたら川向うの土地を造成するたびに市が橋買ってくれるんだろ？ってことになるやん
やらんよ 橋だもんな壊れても所有者なおさなかったらおわり
対策しないとやばくね？ >>439
1200万で買っていたらな。
実際には20万とか、もっと少ない債券のカタとかで入手とかもあり得るからね。
破産の際には金のやり取りは極端に不安定になるし、記録も色々わけわからなくなる。
破産法人取得してたまたま橋がついていまして困惑してるんですとか、にわかには信じがたい。 土建屋絡んでるしこの倒産した会社を買ったのは一般人では無いだろうね。
ヤクザ絡みと見た 所有者には是非とも買い取り希望価格値上げと橋撤去の脅しにでて欲しい でも、見た感じ高齢世帯が多そうだし、50万の負担がキツそうではある >>433
維持費より解体費用かかるし、住民に裁判で訴えらえたら負ける可能性あるのにメリットあるの？ >>448
今の時代なら自己責任になる
銀行も大手住宅ローならン不可になる物件だよ >>447
>>14
所有者の言い分は倒産した会社を買ったら橋もついてきたらしいよ >>386
そういう事、保証されてるのは人間が通る権利で自動車が通れる必要なし。
で事故が起これば乞食が訴訟起こすなら、橋自体壊しちゃえになる。
行き成りそれでも法的には問題ないのに、1200万ってお安い価格で売るって妥協案を。
相手がお人よしなのに、それ以上望むと大損するぞ。 >>456
プランター老害発動してほしいｗ俺は応援する >>181
公道に払う金（税金）を基準に考えるから高く感じるんだよ
公道じゃないんだから高くてもしょうがないんだよ こんなボロ橋を1200万で購入するバカがいるかよ
転売目的で買い取っただけだろ
そもそも1200万ってのもなんの証拠もないだろうしな まあ譲受人の悪意はなかなか立証出来ないからな
だから不動産購入は慎重になるべきだが権利関係の移転が激しいだろうな >>457
結局は国がカネを出さないせいで地方にどばっちりが行ってるんだよな。
ところでおまえら金が出ないことに対して簡単に諦めすぎなんだよ。
まぁどうせ国に通貨発行権があることすら知らない低知能Ｂ層なんだろうけど。 >>11
ふつうの私道問題と決定的に違うのは
金かけずにほっとくと崩落するかもしれないとこ >>460
いくらで買ったかなんて問題じゃないよ
橋をかける時の費用考えればどれだけ良心的か分かる
住民が乞食過ぎる >>468
長崎の私道封鎖事件がそうだよね
タクシーとか介護送迎とかは私道の前までしか行けなくて
そこから私道の徒歩は許可されてるとかって >>425
俺なんて橋や道じゃ無くて、思いっきり私有地だよ、家の敷地
クランクで入りにくいから斜めにカットして
それも後からでっかい車買ったみたいだから前より広くスペース空けてあげて、以前そこに停めてた自分の車は別の場所に停めてるw
でもまぁしょうがないってか相手も悪意でやってるわけじゃないしお互い様の心で付き合いしながらやってかなきゃしょうがないよな >>442
うちの会社の裏の私道に下水が最近通ったが私道に隣接する
住民すべての許可取って市の負担で下水が通ったぞ
その私道の持ち主は私道に接する新築アパートが私道に橋かけたら直後に封鎖した わざと封鎖させるように持っていき、封鎖されたら、泥棒入ったとかで警察パトカー呼ぶ。
通れなかったらいろいろ揉めてなんとかなるんじゃ。 >>445
買い取る前例ができたら開発業者は色めき立つぞ！
今まで無料で市に提供だったのが金になる
住民も造成地買うとき少し得になる！！
負担するのは他の市民だ 転売で儲ける意図はあるかもね
ただ所有物をいくらで売るかは所有物の裁量なんだな >>453
デベは橋をかけていたし、道路の通行を補償していた。
どこに市が開発を止める理由がある間抜け。
未来でも占えってか？アホ。
>>310
そもそもなんで時効取得に拘るのかね？
この人たちは？ 橋の撤去ってどのくらいするもんかね
ちょっと撤去してみてほしいｗ >>476
橋をかけた費用は住民が住宅地メーカーに支払ってる。分譲を買い取った時に上乗せされているんだからその言い分は通用しない。
広告費だって商品に上乗せされていることを知らない馬鹿か？ >>419
そんな負の遺産は予算が限られる市が受け取らない。 >>468
解体して大損するのは所有者だけどな。
所有者は売って儲ける腹づもりなのに解体できるわけない。 >>464
老朽化の診断が出れば裁判で負ける事は絶対に無い
橋が原因で人が死んだ場合は億が確定なので解体費用ぐらい安いものだ >>478
うちの会社も裏に住人が通るための通路があるが封鎖してないわ
自由に往来させてる >>467
橋はついてきただけなら無料で引き渡せばよくないか。 個人所有の橋を今まで何一つ言わずに地域住民に無償で利用させていた
今回はたまたま上水道管亀裂の修理がきっかけで持ち主を探したら現れただけ
そして個人の物なので水道管修繕費は出ないから個人や地域住民でやってくれと事実上通告
橋の所有者はならば自治体で橋を買ってねと言うのも拒否られる
地域住民はお金は払う気は無いから自治体で買ってと言って後は知らん顔
所有者だけが可哀想なお話し 封鎖と同じ理屈で、撤去も往来妨害罪だぞ
＞神戸北署によると、「住民の生活権があるので、往来妨害罪にあたる可能性がある」と所有者に説明し、 債権の回収目的だから金払うか、手荒い手段にでないと解決しないと思うぞ 市が新しい橋を架けるしかないよ
橋が老朽化して市民が孤立するんだろ
いちばん高くつくけど仕方ないよ
前例がなくて何も出来ないって言うなら
橋が朽ち果てるまで傍観してなよ 市が隣に橋掛けてやればいいじゃん
老朽化した橋は撤去命令出して転売ヤー側で撤去させればいい 交差点に止まりふと横を見ると「私有地につき通り抜け禁止」みたいな
看板見かけることがある。もっともなことだと思うけどこれと違うの？ >>464
老朽化の確定診断でたら
壊されても文句言えませんw >>460
20万で取得とかあり得ない前提で話しても意味がない
職業経験がないんだったら黙ってな 住民が買って市に移管が一番綺麗だろ
大事故になる前に持ち主が撤去したら
どうするつもりだよ >>487
商品に上乗せされてれば所有権は住人側に移転している
移転してなければ、所有権は開発した不動産屋が持っている ♪田舎の小道で走り出す
行く先も分からぬまま
橋の脇の川の中〜ブクブクブク〜 市が新しい橋を架けるか買い取るか、市が助成金出して住民と買い取るくらいしか解決する手立てがなさそう >>463
引っ越ししたら倍はかかるだろ
>>487
上乗せされたんなら所有権を持てば良かっただけ クラウドファンディングで所有者側の解体費用と住民側の買い取り費用の募集があったら解体費用に金出しちゃうな >>395
住宅造成した時に水道管をデベがつけている。
デベがすべきことをしているというだけ。
だが、デベは最後に橋を市に移管せず破産して無くなった。
>>476
まあ、いきなり50万出せと言われても無理な家は無理だ。
それを責めてもね。
>>482
いやいや、そのために一々デベの法人破産させるのかい？
>>487
その理屈は正しいが、現所有者はその金を貰ってはいない。
だから俺たちは払ってるという住民の主張は現所有者には対抗できない。 じゃあせめて全員が一筆書けよ
例え橋が崩壊して自分や家族親族が死んだとしても一切責任は問いませんて
まぁそれでも誰か他人が立ち入って怪我なりする可能性もあるから無理だろうけど >>487
橋の所有権が住民にあると売買契約書に記載があるならね 金はビタ一文出さんが責任は全部負えやで
誰が納得するんだよ…
こんなんでも法でどうこう言われるくらいなら
いっそ解体した方がまだマシでしょうよ こういうのって住民の方も一枚岩じゃないから収拾付かないんだよ
ストリートビューで見ると、車がないor1台しかない世帯と3台以上持ってる世帯があるっぽいからな
買い取ろうにも住民同士が負担割合で揉めるわ >>14
> 所有者『倒産した会社買ったら憑いてきたんだよ』
これ絶対嘘で、予め財産とか債務内容確認した上で、いい金づるになる
と思って買ってるわ
40年以上経つボロ橋の減価償却とか立替費用とか考えると、
もっと買い叩けるハズだから、住民は裁判なり民事調停なり起こして、
金額闘争するしかないんでね
うまく金額まとまったら、買い取って市にタダで寄付すればいい
このままもつれて耐用年数来たら、もっと厄介なことになる >>160
考え方が逆
所有者は罰せられる。所有するメリットは皆無なので普通は市に移管する。
橋をかける費用を回収したければ、宅地の販売代金に組み込めば良い
後から住人や役所に買い取りを迫ってもこういうトラブルになるだけで実際に金を取るのは難しい
きっと住人を困らせて遊んでいるだけだな >>507
それしかない
結論出てるのにグダグダごねるのはアホすぎ 事故あったらこのひとの責任になっちゃうからな
これは市が買い取るべき >>492
市に譲渡すればタダ、
解体は500万はする。
なんで意地はって解体すると思ってるの？ この所有者が会社買ったら憑いてきたってのもどこまで本当か胡散臭いな
しかし住民側も駄々をこねるだけじゃなくて解決策を提示しろよ
さつき園の駐車場側を一部買ってもらって市に整備させるとか方法はあるだろ
https://i.imgur.com/rpvwKs7.jpg
https://i.imgur.com/FmbNfGP.jpg しかし新しい橋架けるのにいくらかかるんだろう
1200万で買って修繕するより高くつくような気がするが >>433
現所有者は元所有者の権利義務を承継している
元々この橋は宅地開発の際に造られた開発道路の一部のようだから
現所有者は住人の通行のための橋を勝手に解体できないと思う >>517
命に関わる念書は遺族が無効に出来る
スカイダイビングの事故で実際にあった >>487
法的には明細に出ないから
負担しているって立証は出来ないけどね 所有者を逮捕してほしいって嘆願書書くことできる？
教えて詳しい人！ >>513
南と西側に道路（それも私道っぽいが）あるから、そっちに迂回接続って手段があるにはある
山を削った造成地っぽいから急勾配になりそうだし、それも只じゃないけど >>329
なぜか、橋だけ2号…
>>416
山ですな
>>440
虫食いだらけだけど、結構広いエリアだったみたいだよ
>>487
それは現所有者には関係ない事 >>528
橋買わないってなるとこれくらいしか案がないよね
これだとめちゃくちゃ金かかりそうだな… >>506
間抜けは話しかけなくて良いよ。
金がない連中に難癖つけて金が出てくると思ってんだろ間抜け。
子供部屋のジジイはそろそろ飯食う時間じゃないのか？
間抜け。
>>517
そんな一筆には管理責任を無くす効果はないから。
一回で終わる話じゃないんだから、落ちたその時になぜ知らせなかったかという話になる。
だってそこを人が通ってるのは知っていたんだから、危険が有れば知らせる義務はあるからね。
相手が君のいう一筆を入れていることは危険を知らせない理由にはならない。 あそこに橋あるから建物建てちゃえって工事してきたアホ沢山居るんだろうなｗ
もともと通れる道塞いだやつを逮捕しろｗ 壊す派vs寄付しろ派
で盛り上がって来たな
まぁ寄付は無いわw >>507
というか
本当に橋が落ちてしまうケースが一番ヤバかろう
所有者が橋をかけ直さないと本当にどうしようもなくなるし
所有者がバックレてしまえば誰も橋を掛けられなくなる >>423
特定エリアだけやたら開発したり補修するなというのは住んでて思うな
そこまで住民税とかかわらんのに >>527
お前がそれ持ってても意味ないから俺にタダで譲れよ、と言われてタダでやるか、廃棄費用かけてでも嫌いな奴の利になることをしないという選択肢をとるかだ >>489
事故なり起これば大損するのだからリスクヘッジで解体するんだよ
古い民家を解体するのと同じ
住民が不便とかそれこそ知ったこっちゃない >>503
うちの会社の通路を通らなくても私道通って公道に出れる
私道の所有者は開発した不動産屋だから住民は私道は自由に往来できる
単にうちの会社の通路は近道する為に通ってる
犬の糞はするし、セキュリティーの問題もあるから封鎖したいんだけどな >>548
一軒あたり四十万円程度だし
買い取って移管さえすれば
橋が無償で新しくなるのにな >>383
これくらいなら撤去費用大したことなさそうだな。壊しちゃえばいいのに >>530なるほど。想像だけど。
そして、市に譲渡される前のこの橋の所有権が債権者に渡った。 >>508
それは関係ないよ
開発行為じゃ開発道路は業者の所有地でその後市に移譲するのが普通 駅前の再開発とか道路の拡張の時は私有地を買い上げるんだから、行政側で買い上げれば良いだろ。
市が個人所有物を買い取る前例がない訳ではないだろ。 >>522
付いてきてほったらかしてたんだろ
ところが水道管の一件で自分が持ってることに気がついた
そこから金になると思っていきなり動き出したんだと思う >>533
勝手には出来ないだろうが
結局所有権が住民にはないから
老朽化の診断貰えば、取り壊し可能だよ 川を宅地の後ろ側を流れるように治水工事しちゃえば恒久的な橋の維持管理も不要になるぞ >>497
しかし愚かな住人だよね、橋壊されたら宅地の評価額ゼロに近く成るぞ、自動車使えない土地とか
誰も買わんし。
だからこの状況なら無茶苦茶振っ掛ける事も可能なのにさ。
それを1200万ってお安い値段で譲渡するって提案してるのにさ。
相手が無茶苦茶お人よしなの感謝すべき状況ですよ、この場合。 >>556
大規模補修しないと移管も通らないよ
だから実際は100万近くかかると思う 知らんけど、一般論の方になると思うけど、
>>1
＞市などによると、民間が開発した住宅地の道路や橋などは通常、
＞完成時に市に無償で移管されることが多い。
が確実に行われるために、文書交わすとかそういうことはしていないわけなん？
今回なぜ移管が行われていなかったのか、は市の方としても全くわからないの？
何の資料もないのかとか、移管以外の部分に関する資料は？ 法律守ってる所有者を悪くいうのはおかしいと思う
話し合いしなよ、維持費くらい払いな >>1
所有者も面倒臭いから金ドブでもいいから取り壊しちゃえよ
所有してても固定資産税もかかるし修繕費もかかるし事故が起きたら持ち主のせいにされるんだし >>555
警備員雇ってタダで通ったら罰金取る感じにしたら良いのでは？ >>559その時、道路と一緒に、この橋も移譲されるんだよな。
普通なら。 >>541
へ？そうなの？
>>545
アホ。
住宅地の造成したんだよデベが。
橋はその時にデベが作った。
>>547
短期的には落とし所の一つではあるけど、結局現所有者はそのお金で管理する気があるようには見えないからね。
とすると、老朽化するに任せた上に、老朽化を更なる理由として将来値上げする可能性が高い。
水道管についても住民負担での管理ということになりそう。
つまり、住民からすると通行料はあまりメリットがない。 ん？会社を買った時に付いてきただって？
なら寄付すりゃいいだけやん
ヤクザが何かと理由つけて詐欺ろうとしてるの見え見え。 あと、しらんけど、ちなみに
「橋」の所有者って、何によってどう証明されるもんなの？
あと、小さい川とかって河川法とか河川大腸とか関係ないの？ 譲り受けたのに購入求めるとかクズかよ
死ねよガイジ恥ずかしいやつだな >>554
長さ１０ｍ幅５ｍ以上
☆トンが載れる
上下水道が合体してる
まぁ5千は超えるわ
特に☆がヤバい 死が買い取る以外に道は無いだろ。
所有者が橋を壊す展開が一番面白いからそれを見たい。 私有地？そんなの知らない今まで使ってた‼
通行に金取るな‼
住民が金払うわけないだろ‼
市に無償で譲渡しろ‼
市はさっさと買い取れ‼
市はさっさと新しい橋かけろ‼
とんでもないガイジの巣窟で草 いいじゃん、老朽化してるなら撤去してしちゃってくださいって言ってみればいいよ
転売ヤーは絶対拒否するからｗ 俺もちょっと維持管理大変そうな土地相続放棄したからな
密集地は注意が必要だわ >>522
別にそんなのほんとでも嘘でもどうでもいいし
17年間無償で使わせてたのも今回の1500万も全然法外じゃ無いってかむしろ良心的だよ
ほぼリスクしかないものをさ
儲けるつもりなら何倍でもふっかけられる案件だぞ >>566
住民に一人でも年金しか収入源の無いジジババがいたらこういうのは纏まらんよ 検査して老朽化の根拠が取れたら
さっさと取り壊すといい 自分の土地にバリケード置いたら警察呼ばれるとか
所有者かわいそう >>541
現所有者は元所有者の権利義務を承継している >>17
倒産した会社を買取ったら付いてきたって書いてあるけど >>559
市が道路の移譲をできる限り受けたがらない
袋小路の少数の住宅のための私道なんて受け取っても管理費が掛かるだけ
橋だって移譲するよう市がそもそも要求することなどない >>537
好きにすれば良いよ、相手が硬化して大損する可能性大ですが。
この状況で1200万って無茶苦茶良心的なのに、自分で台無しにしたいならすればよい。 >>562
＞金になると思っていきなり動き出したん
いや、ほっといたら賠償責任で死ねると分かって動き出したが正解だろ >>571
それじゃ全然採算合わないだろw
人件費だけで月30万は必要だし >>550
何言ってんだ？笑
企業ってのはな利益あげないといけないんだよ。
それを解体したら損益出てしまうわけだよ。
そんな感情論で動くわけないだろ。 買った時と同じ1200万円なら別に吹っ掛けてるわけでもないしさ
ただで譲れって方がおかしいわ >>581
何よりも乞食どもが所有者を乞食ガイジ呼ばわりしてるのが面白い >>584
そもそもなんで所有者はこんなもの買い取ったんだろうな
高く転売する目的以外使い道ないと思うけどな >>582
危険につき通行禁止、と橋を封鎖するだけ。 >>580
転売目的で買い取ったやつがわざわざ高い金出して撤去するかよｗ
だからこそ市は転売ヤーに撤去命令出して撤去させればいい >>33
下の文章の通りだろ
おかしい住人が住んでるから上の文章の通りに買い取らない >>577
河川法によって、橋をかけるには河川管理者に許可を得る必要がある。
従って、河川管理責任者にはその届出のリストがあるはず。
また、橋は河川の上に浮いているわけではないから、取り付け部分を含む道路の土地には登記がなされていることがある。 >>542
公道と見なされる橋の管理義務に善意とか関係あるのか？ >>579
橋ってそんなに金かかるのか
仕組みとしてどのパーツに一番金がかかるもんなん？ >>527
>>550
意地とか嫌いとかじゃなくて、もし事故が起これば1500万程度じゃない賠償が生じる可能性があるから解体っていう流れになるんだよ
よくある例としてはボロボロの家や庭木を放置して崩落したさいに子供が怪我とかしたら責任が生じるんだよ、同じこと 実際にこの手の詐欺師ってのは身の回りに居るからな。
戸建てに隣接する竹林や分譲できない傾斜空き地の所有権を偽装して50万円程度で隣人に購入させる詐欺。
目の前に家が建つかもしれない、固定資産税はほぼかからないと言って騙す手口 世帯によって車の所有台数が違うから月額1台2万円は実に良心的 >>580
今までどんな維持管理してたかわからん橋を買い取るとか正気の沙汰だよな。
タダなら市が受け取るそうだが、タダでも高いぞ。
受け取ってすぐ崩落するかもわからんからな。
いずれにせよ架替しなきゃならんかもしれん橋に金払えとかマジやべー >>590
今までは維持費も管理費も掛からなかったが
老朽化で維持費や管理費が掛かるようになった
その費用を請求する為に通行料を取るのは所有者の権利
通行料を払わないなら買い取れってのも権利だよ
今まで無料で通ったから今まで通り無料で維持管理費も払わないって住民側の主張は認められない >>605
河川に掛かってるんだから撤去命令出して撤去させればいい >>47
会社とセットなんだから橋だけじゃなくて会社も全部買えよ >>603
ジャンク品買い取って、ゆっくりばら売りしようとしたら橋が入ってたんだわ >>589
市側は橋の買取に前例が無いから出来ないって言ってるんだから
前例のある道路の整備なら出来るでしょ
しかしこの橋の所有者が買った目的が倒産した会社自体なのか、橋なのかだな
橋が目的じゃないなら市側とディスカウントの交渉出来ないもんかね >>600
購入側は別に橋を買ったわけじゃないと言っているんだが
それなら市なり住民に寄付すりゃいいだけの話 老朽化して危険なので撤去でいいだろ
あとは、市で新しく橋かけろ >>484
所有者は保証してないよ、市は気づかなきゃいけないけど
ハンコ押す側なんだから >>603
不動産なんて目的がなくてもとりあえず持ったりはするよ
余裕があればね
ましてや一体となった権利関係なんて整理区分するのも大変 >>603
債権処理物件買う時点で素人じゃないだろ いや金払えよ普通に
売らないってごねてるわけじゃないんだから
図々しい 貧乏人には分からないだろうけど村に唯一の通り道の橋1200万で譲るとか相当この人いい人やで
なんだかんだ車まで通行できるようにしてるみたいだし
俺ならもっと足元みてふっかけていくわ >>625
で、掛け直してる間は自衛隊がヘリで物資提供 >>611
維持出来ないなら市に譲渡した方がお得ですよね。 >>621
橋自体を個別に買い取ったわけではなく
諸々のなかに橋が入ってたわけか
でも橋なんて個人所有するにしても
河川の占有代金とかと掛からないのか 車一台は通れるんだから我慢するか交渉するかしかないが難しいとこだね >>584
私なら希望買い取り価格5000万スタートにするな
住民がゴネる度に値上げ
耐用年数超過まであと二年だからそれまでに結論出してね無理なら壊すからね、みたいなプレッシャーかけつつ週2ぐらいでメンテと称して橋を終日封鎖する
話がまとまらずに橋を破壊した場合、住民が生活出来なくなって出て行ったら大幅に値下がったその土地を買い漁り自前で橋かけて従前の価格で土地をデベに売る これ標的は市だぞ
ぜぜ、前例がないなんて弱い言い訳してるなんて後ろめたさ全開だろ >>564
橋が住宅地の住人のための道路として造られたもので所有者に管理維持する義務があるなら、現所有者もその義務を継承するから勝手に取り壊しできない
元々の契約がどうだったかの問題 >>623
でも貴方がこの橋の所有者だったら同じことするでしょ
価値のある物をタダで譲るとかしない これ長引いたらさ、それこそ嗅ぎ付けたヤクザみたいな第三者が出てきてさらにややこしくなるぞ
所有者から1800万で買って、今度は3000万で住民に買えとごねるだろうな そもそも論になるけど、ここの話じゃなくても私道って通行料とか取れるの？
完全に所有者任せで所有者がメンテナンス料も払わされた上に事故の責任も取らされてるの？ そもそも本当に所有権があるかどうかも疑うべきだね。
土地絡みの詐欺はえげつないから。勝手に土地の権利を奪われる詐欺なんてのもある。 >>613
これな。
少なくとも所有者の指し示している金額は公序良俗によって否定されることがない範囲に収まっている。
住民が所有者の横暴を言い立てるのはかなり困難。
>>622
倒産した法人を数千万で買ったら、なぜか橋がたまたま付いていましたってのは出来過ぎだよね。
>>626
通行補償しなかったというソース出せよ。
通常、宅地造成する際には交通についても説明する。
ここに橋をつけてここから皆さん出入りしますという説明は当然するし、それだから道路として設定もされる。
ソース出して？ 市がこのエリアにだけ税金かけて金貯まったら橋を買う 所有者は駐車場に転用して「無断通り抜け禁止」の札立てるだけで終了。 >>630
2000未満で売る理由ないよな
ボランティアじゃあるまいし >>1
袋小路権というのがあったはずでは？
通行制限や当該の道を塞ぐことは民法ではできないのでは？ 開発会社が倒産して、倒産会社を整理屋が買い取ったんだな
そうしたら橋があった
整理屋としては金に変えたいと思うのは当然だな >>633
橋を架けるだけなら河川の専有にはならんよ。
本当に個人が自分が使う目的のためにかける橋だってあるんだかね？ こういうケースは転売目的で買い取った人間が一番損をするように話を持っていくのが大事 住民が買い取ったら、１０年ごとぐらいに数十万〜数百万の維持費用も負担し続ける羽目になる >>635
俺なら【緊急車両以外20時から翌6時まで通行禁止】にする >>637
市が何もしたくないから住民盾にしてるよな
所有者が間違ってたら橋取り上げて終わりだし >>636
いやー、いつみんなにふりかかって来てもおかしく無い話
一括承継の相続なんかだと似たような話になる >>632
会社は慈善事業じゃないからな
資産を処分するならそれに見合う対価を要求するのは資本主義の基本だよ 私有の橋とかあるんだな
ほかの場所に橋かければいいんじゃね？ >>590
間に何人挟んでるのか分からんし、話は行ってないかもしれんし
上乗せ分の金額を現所有者は貰ってないだろうし、どの契約書にも明記して無いだろうからそれは無理筋じゃないかな
できるなら別にいいけどさ
>>559
普通はそうなんだけどなぁ
>>623
たぶん住民の言い方とかがキツくてヘソ曲げたんじゃねぇかな >>632
譲渡する必要もない
崩壊したら良いんだから >>596
一人一日一万でも取れば？
言い値でしょこんなの >>608
橋の元々の所有者は宅地開発した業者に違いない
公共水面占有許可を得るんだけど、河川管理者はふつう最初に許可を出した時の申請者しか把握してないよ
その後所有権が移ってもたいてい届け出なんかしない >>661
全方位私有地なんだよなあ
山道か、橋を架けてその先も買い取らないと >>651
？
河川占有許可無しに橋が建てれるとでも？ もうあれだ、橋の上を10回くらい切り返さないと通れない様なクランク形状にすればいい
下手くそだと絶対当てて傷つく様な
しっかり切り返して通れば通行可能であれば法的に問題ないだろ
実際やたら高難度な過密地域の道路とか存在するんだし 善意の第三者という最強の人達来る前になんとかした方がいいよ >>623
はぁ？
自分の不動産資産だぞ
何を寝言言うてるんだ？ >>1
1,200万円で買ったから1,200万円で買ってくれ、と言うのは良心的だな。 >>651
京都かどっかであった話で家の周りに川があるのが当たり前だと
川に自宅までの軒先に各個人で橋を架けてる
そこで河川の占有代を払ってる人と払ってない人がいて
揉めてた話あったな >>638
契約が分からないけど、多分記載されてないと思うよ
記載されてたらここまで揉めることは無い
口頭レベルの契約だろうと思われる
だから老朽化診断取るのよ
取り壊すか直すか判断するのは所有権者だから
直して欲しければ費用出せで訴訟が落とし所だろうね みんなでかって共同財産にするとかしかないだろうけど難しい問題そうだ >>682
上賀茂なんかだと時代が遡り過ぎて分からんな笑 売った開発業者が倒産したんだからこの所有者とやらが1200万で買い取ったという証明は出来てないな。検証も出来ない。嘘の可能性大 水道管だけ別の場所に市が通してやれば解決じゃん。
橋は封鎖しちゃえよ。 >>648
あるが、ただで通らせろという話じゃない。
通行を保証しなさいという話でしかないから、通行させた上で、橋の管理でこれこれの金がかかるので、通行料はこれこれでお願いというのは当然許される。
もちろん交渉はできるが、ただというのは通らないだろうね。
>>654
それよりは既存の法制度との整合性が大事。
買取屋を叩くために超法規的措置なんてできない。
>>662
昭和の昔から公営デベロッパーと陰口叩かれたのは有名。
ポートピアでは悪徳不動産会社とまで言われた。 住民側が買い取ればいいだろう
路駐で駐車場代浮いてるんだしそれくらい出せやと思ってしまう
一軒あたり数十万円なんだし >>687
それでウソだったからと言ってどーすんの？ >>635
だよね、このケースって幾らでも降っかける事可能なのに、1200万ってかなり低い額で
手打ちするって提案してるんだし。
橋壊しちゃえば、住宅の評価額ゼロに近くなるんですよ？そしてそれは法的に問題ない。
所有者が立ち悪い人物なら行き成り橋壊して宅地を買いたたいたはずです。
そしてそれは飽く迄合法で誰も文句付けられないんだよね。
なのに、大儲け確実のその手を使わず穏便に買い取れと言ってる訳。 橋だけの問題なら紛争解決は早いだろう、それより住宅側接続道路は2号か5号道路だろうけど権利情況に依ってはこっちがドロ沼しそうだね >>683
橋は行政に寄贈予定とか書いて終わりだろ
現に実行されたなくデペが破産じゃ手の打ちようがない >>651
橋は管理者である建設省や市町村等に公共水面占有許可をとらないと架けられない
個人宅でも同じこと
そんな橋いっぱいあるぞ >>649
プロとは限らんよ
すぐに買い手付くものばかりじゃないし、知り合いのツテだったらなんかで使うかもしれんし引き受けるわっていくらかで買うこともある
ボランティアってほどじゃないけど、付き合いの一種というか 逮捕すればいいんだよ
私橋なんて、
責任も管理も所有者持ち
通行妨害するなら逮捕すればいいし
そのままほかっておけばいい
私橋買うなんて相当な馬鹿なんだから 1戸年2万x30戸で20年有れば払えるだろ
月にしたら1,667円だ
それすらも払うの嫌なの？ >>696
そっちは1号らしいよ
橋だけ完了検査で遅れたとかそういう事なのかね
ずさんにそのままみたいな >>694
嘘ついてた所有者側が譲歩するしかなくなるよ？ >>635
画像見てないのか？
北区の川に挟まれてる、40年以上前の乱開発された時なんて今時売れない。
そもそも土地自体は市の土地だから橋壊したら、次に橋建設したくても許可おりないから考え直した方がよいよ笑 >>672
>>700
無許可の私橋なんかいっぱいあるぞ
北海道の牧場なんか橋だらけ
瀬戸内の島も橋だらけ >>670
だから？
現実に市は日本に山とある所有者不明の橋とは違って所有者を特定してるのだから、不動産登記が何かがあったのだろ？
>>703
刑法第35条
法令又は正当な業務による行為は、罰しない。
逮捕なんかできるか間抜け。 >>695
住民にしかメリットのない橋だからな
その橋の対価を住民が支払うのはむしろ当然
市側に買い取れって言ってるのは無理筋
市は無償でも管理費や維持費考えたら受け取りたくない案件だよ
受益者負担の原則があるから税金つぎ込んで市が買い取ると言う選択肢はない >>640
そもそもこの橋の持ち主がヤクザや
1200万の橋を前の所有者から買う理由も無ければ買った証拠すらないっておかしいで 共産党さんも公明党さんも路駐バリバリやってるのがなんとも
共産党さんは川沿いプランター祭りもやってるし これ住民側叩いてるやつ法律知らなすぎやろ
多分所有権絶対視しすぎてるんやろうな
日本の民法はもっと複雑なんやぞ ガチな地上げ屋が1300万で買い取りますとか言い出す前に手をうつべきなんだけどな
ガチな人なら通行できないくらいの物置にするよ 片面通れるだけマシじゃん
その代わり警察と市と弁護士立ち合いのもと
いつ崩れ落ちても所有者は責任追いませんって誓約書書いてもらえよ
責任は市が負担するってな 倒産した企業の資産の買取なんて、バラして転売して利益を上げるしかないんよ。
実際それで幾分かの金を手にして従業員の退職金に当てたり、再出発の費用にまわる。
リサイクルショップなんかにも、そういう企業倒産絡みの品が流れていって、それを必要とする人が買っていく。
倒産による資産の買取、転売は世の中の当たり前の仕組み >>703
何で逮捕なの?
管理責任だけを所有者に負担させるの?
受益者はタダ乗りが当然なの?
私有地をタダで通さないと逮捕なの?
お前馬鹿なの? pgr >>721
民法90条で無効になるから
そんな事やってくれる弁護士は居ない >>695
反社や悪徳デベが後ろにいたら>>635で書いたような悪辣なやり方で来るのに、自分の買値で買い取ってくれなんてすごく良心的だよね
所有者が態度を硬化させる前に住民が買い取るのが最も穏便に済ませられるやり方だと思う >>717
ソースなんかあるわけないだろw
スレのために謄本上げるアホもいないだろうし >>720
ウソも何も幾らで仕入れようと売る奴の勝手よ。
そんなこともわからないの？ 家から出るのに私道しか面してない場合は所有者より居住者の権利が強いんじゃなかった？ >>714
所有者がめんどくさくなったから違う人に売ったわ
とかされたらもっとこじれるよ
金融ではよくあるパターンだけどな >>706
権利書持ってるのにどうやって嘘吐くのさ
権利書自体が嘘とか譲渡時の書類が嘘とか言い出す気か？ 橋の所有者、住民、市役所
三者の主張はそれぞれもっとも
どうにもならんけど、そこは話し合ってなんとかしてね Googleマップだと通行止めの可能性がある場所ですって警告が出るな
つか、Googleアースでみたら橋近くにDQNな車の止め方をしてる家があってわろた >>719
神戸北署によると、「住民の生活権があるので、往来妨害罪にあたる可能性がある」と所有者に説明し、現在は、車１台分のスペースを空けてもらっているという。 所有者が正しいな
バッチバチに揉めとかないといずれ崩落したときにしれっと金請求される >>718
金払えばいいだけ
たったの40万
駐車料金も浮いてるし乞食じゃなければ余裕で払える もう橋を取り壊そう
その後の事は住民で話し合って
俺は手を引くわ
って成って一番困るのは住民なのに何で一世帯50万すら出せないの？ >>729
ソース無しで嬉しそうに持論語ってんの？ >>718
受益者負担の原則があるから住民は対価支払うのは当然だよ >>643
なにもしてないんじゃない？なにかやったの
そっちこそソース出して
市の説明がでたらめだった、市のミスだよね >>683
住宅地開発のために造った開発道路なら契約書になくても住人には通行権がある
所有者だからって勝手に取り壊したら代替の通行手段を提供する義務があるな 長崎の私道閉鎖して金払えの
時は仮処分で撤去させられてたな
所有者の不動産会社も
実態なかった見たいだが… >>714
所有権自体は確かだから買値なんて意味ないでしょ >>714
証拠ってなんだよ
実際に所有権、住民側から調べて辿り着いてるんだが >>735
買取金額の証明なんて揉めてるのか？
てか、買い取った人間が、いくらで値付けするかは無関係じゃん？ まあ、お楽しみ袋返品クレーム不可ってのはあるからな
儲けるならもっと楽な方法を考えるべき >>562
金になるってより、
修繕費払わされるからじゃない？
俺が所有者なら、
通行費もらって修繕費自腹が一番嫌だけど >>733
権利書に買取金額なんか書きませんよ（笑） 警察の警告を無視して往来妨害するなら、さっさと逮捕すりゃいいんだよ
所有者には管理責任があるの当たり前だろ
補修も所有者がやるんだよ
大馬鹿な所有者なんだから
逮捕以外の道はない >>107
自動車が通れない箸ならその位で造れるかもね。 >>732
特に暇人が買い取ると厄介
ヤクザなら暴対法でなんとでも出来る
金持ちで暇を持て余してる奴がこの橋を2千万で、、、俺買おうかな >>746
その義務はハンコ押した市にあるんじゃないの 40世帯あるなら月に1万払えば40万円になるのにな
年間480万円だから1200万円なんかあっという間じゃん >>751
それすらわかないなら書かない方がいいよ ボロボロ崩壊寸前の橋の資産価値なんて
せいぜい10万円くらいだよ
それを1200万とかヤバすぎ >>652
転売目的なら老朽化するまで放置する理由が無いし、そもそも高額を請求しても、橋の場所は全く必須ではないので「では自分達でもっと安くやります」しか。
私有物になってる時点で、ずーっと資産税とか請求されてるのだろうし、騙されて買わされた類なんじゃ？
んで老朽化してて、このまま放置では事故等とヤバいし、しかもこれ国道に沿う川の何処かの橋であって
どう見ても周りが国道どころか県道でも市道ですら無いし、川も含めてこれたぶん私有地だと思うよ。 >>742
言われりゃそうだな、橋の登記に関しては >>755
管理義務も発生するしな
それが1番嫌だよな >>757
管理責任あるんだから、
ちゃんと危険が無いように通行止めしないといけないね。 >>757
残念ながら妨害してないんだよなぁ
歩行者さえ通れれば問題ないのにこの人は車まで通れるようにしてくれている >>753
所有者擁護側は何回も「買取金額で譲ると言ってるんだから良心的」と書いてますが？（笑）
所有者擁護側は転売屋かな？ >>756
権利書には書かないが権利書に取得時の契約書が付いてるだろ
土地買ったことないのか？ >>763
反論できないなら安価しないでくれよ
無能弁護士か掲示板で弁護士気取ってるのか知らんが >>714
どう考えても私有橋を無料で何十年使い続けてその上で無償で市に移管しろ、無償で修理保全しろって住民側の方がヤクザだろ
気持ちはともかく結果として言ってることはな
そもそもどの地域であっても町村レベルの住宅地の村橋や道まで市が管理なんてしないよ >>714
やくざだとしても、相当良心的なやくざだよ。所有者がこの橋を立ち悪い人物に転売したら
如何するんですか？
この場合、人情無視するなら無茶苦茶振っ掛ける事可能なんですよ。 >>768
アホですか？
逮捕されるだけだよ
管理責任あるから、所有者が補修しなきゃいけない 買い取っても建て直しだし市が違うところに橋とかたてたらいいのでは？ >>770
歩行者が通れる道は別にあるのに、
橋も通れるよにしてくれてる
橋の所有者は善意の人だろ。 >>773
いいからさぁ
義務教育レベルが知らないなら
学校行って勉強しておいで
違法とか言ってる時点で完全な無知識知ったか乙になってるから
恥晒してるよ 神戸市北区山田町小部
この件もそうだけど路駐状況とかDQN率高すぎ。
ここで戸建て買う人はチャレンジャー。相続する人は大変だろうな。 >>42
市道として寄付を受ける時に確認するんだよ
その時に開発業者がとんでゴタゴタしたんだろ これ買い取って配信してるだけで金に成る気がしてきた 裏手の抜け道を整備するともっと金かかるな
やっぱり住民が買いとるしかないな >>728
今時の反社やヤクザは弁護士並みに法律詳しいんだよ。
例えば、画像見ただろ金払えという古典的な詐欺サイトがある。昔なら例えばクリックしたら100万円払いますという文字が見えないところにあって、クリックしたんだから金払えと言っていた。
これは弁護士たてれば100%勝てる。
でも、今は同じような詐欺サイトでは、やけにまめな契約書のリンクを表示させた画面で、契約して動画を見るというボタンを押させた上に確認までしている。
契約書には3万円くらいで年額とか二年契約ということにしていて、退去の場合は申し出日との日割りとかしっかり書いている。
これだと、簡単に無効にはできない。 こう言うのはどうすべきか定説がないが、もともとは開発業者が後で市に
無償譲渡するつもりであったと解されるから住民側に必然的に通行権が発生
していると言うこともできる。但し無償譲渡は業界の慣習であり義務ではない。
市が開発業者に所有権の移管を求めず長年放置したと言う弱みがあるから
無償譲渡ではなく若干の金を払って解決するのがいいんじゃないか。 >>772
権利書としか言ってませんが？脳内で契約書付けたの？契約書あるなら契約書出せば？無いと思うけどね 何が一番最良の方法か裁判所に判断してもらうしかなくね的な >>778
橋ならね。所有者が駐車場にしたら
通してあげる必要ないねぇ。 >>755
その私有橋に対して、何かあった時の責任もメンテ代も所有者が全部持て、但し受益者は一切の負担もしないし責任も負わない、と主張してる時点でどうかとwwwww
>>757
だからさ、往来()は出来る様にしてるじゃねーかwwwww
それでも逮捕しろ、と言うのは、お前さんが気に入らないからあいつを逮捕しろと喚き散らしてるだけだpgr どうせ 橋作った持ち主は
その先にある住宅の土地も売った人だろ 引っ越す、買い取る、通行料を払う、住民達が資金を出して新たに橋を造るだな。 >>757
グレーだから警察も可能性がありますみたいな言い方してるんだろ 私道の場合そこでよその車がその私道のメンテ不足のせいで事故った場合どこの責任になるかというと
誰でも通れるようにしていた場合は私道の所有者のせいになるんだとか
今回もそんな感じのケース？ これ財務省とか国土交通省の責任じゃん
住民の生活に関する最低限のインフラ整備は国にあるって憲法に書かれてるだろ >>677
今の所有者が既に善意の第三者
>>699
記録は残ってるだろうな。どっちにしても良心的な額だが
>>706
別にそんな事はない。
そもそも、交渉のテーブルに乗ってないし
>>760
がんばれ
ヒカルとかの暇で金余り系ユーチューバーとかが買って遊びそうだな >>733
よこですが、ちなみに「権利書」って、なんですか？
いわゆる登記済証みたいなものが橋にもあるのかな？ 土地によっては住民側がサクッと支払い同意するんだろうが
質の悪い奴が纏めてるか全体的に質か悪いんだろうな >>782
法律持ち出してくる時点で違法か否かしかないじゃんｗ
じゃあ何で無効なんですか？ｗｗ >>771
で、買取金額を証明しろって揉めてるのか？ >>791
ここまで拗れてると結局それしかないだろうな
裁判費用も出したくない乞食の巣窟なんじゃないかとw >>前スレ271
> じゃ、この橋の上でセックスしても、罪にはならんよね？
> 私有なんだったら
家の中でも窓全開でセックスしてたら
外から見える＝公然わいせつ罪が適用される
橋の上ならなおさら >>790
出してるから所有者として認められてるんだろうが
お前は契約書無いのに合法的に手に入れたのか違法に手に入れたのかわかるのかよw
エスパーかよw >>750
元の持ち主が辿れてない
勝手知ったる仲間で回し合って釣り上げてる最中だぞ >>759
住宅地開発における開発道路は住人(土地所有者)の通行のための道路だから
最初から住人には通行権がある
道路の所有権者でも道路を勝手に封鎖することはできないし、仮に一方的に封鎖するなら別の通行手段を提供する義務がある 放っておけばいいんだよ
所有者が補修も管理もしなけりゃ危険な橋を放置したと逮捕すりゃいいし、
往来妨害するなら逮捕すればいい
管理も補修もしなきゃいけない馬鹿馬鹿しい立場だと馬鹿な所有者が気づけば所有権を譲るだろう
普通、私道や私橋なんか責任だけ負わされるんだから普通の人はできるだけ所有しないようにするものだ >>806
だから義務教育レベルの知識ないのに書き込みする前に勉強しておいで
ここは学校じゃありませんよ >>781
あー君反論出来ないのね。NG入れるから 乞食住民うざいしこの人はさっさと悪徳地上げや本物ヤクザにでも売ってしまえばいいのではないだろうか
余裕で1200万なんて出すよ >>746
この橋がどういう物か分からないけど
君の意見はおおむね正解
自分の家の前面道路が権利者だらけの私道でもみなし道路で建築許可がおりているのなら権利者は何も出来ない 購入した理由がわからん
老朽化してたのは当然知ってたろうし
通行料が支払われてないことも分かってたろう
強請と捉えられても仕方ない >>810
自宅のベランダでチンポを窓に向けてオナニーしてるやつが逮捕されてたなｗ
人の家覗いてるやつｗｗ >>778
だからさ、そこで管理責任を主張するのなら、崩落の危険性を考慮して全面通行止めにします、で糸冬了なんだよwwwww >>809
コレ、道細いけど大回りすればクルマも通れる道路あったような？ >>784
は？
開発を市が許可したのは倒産する遥か前だ間抜け。
事後的な倒産に市が責任もつかよ間抜け。
>>789
その若干の金というのが、橋の買取1200万か、自動車月二万円、二輪車月五千円。 橋の所有者が維持管理すればいいのに税金使わないでくれよって当事者以外の市民全員が思ってるよ >>749
>>774
ヤクザが市を相手に筋が通らんシノギするわけないやろ
それなりに固めてきとるに決まっとるわ 市に無償譲渡が妥当
とりあえず住民はとんちで解決しろや >>803
今はこの人が所有者で通行自由にしてた事実あるから少しめんどいよな
だからグルになった無関係の人に譲渡されたら詰むよな >>818
どうゴネて損益を調整するかは今の日本人に必要なスキルだと感じているのかもしれない >>791
裁判所は相談所じゃないぞｗ
私有地だと確定されてるなら、どう転んでも
持ち主の言うことが正しいという結論になる >>812
もとの持ち主なんて所有権無いんだから関係無いぞ Google Map見る限り開発規模だろ
橋の先が公道だとすれば途中は一項二号で橋だけ未寄贈でほぼ間違い
見たとこ調整区域っぽくないし位置指定で延長する意味がない >>774
1によれば普通は開発した時点で市に移管と書いてあるよ
業者倒産したから経緯不明だって
まさか私橋だなんて普通は思わない
橋なんかなんで買うんだよ
補修管理が嫌なら市に任せろって話だよ >>817
憲法だの民法だの書いてりゃ優秀弁護士気取りできて楽しいねｗｗｗ >>823
倒産したデベロッパーの資産を買い取ったら含まれてたんでしょ
その土地を造成した当時ってことはもう何十年も前なんだろうけど >>814
だから言ってるだろ？
専門家の診断書をとるの
老朽化につき取り壊しならそういう義務はないから
直して欲しいなら住民が直せってなる >１２００万円で自治会に橋を売却するので
これが妥当かどうかだな
宇奈月温泉事件みたいに権利濫用に当たるかどうか >>822
普通の家でも所有者が２０年とか放置したまま
他人が住み続けていたら元の所有者の権利は無くなるとか
なかったっけ？ そこの水路か川はどこの所管なの？
橋って、許可とか取らないで自由にかけられるもんなの？ 何のための国なんだよ
こういうトラブルが起きるから行政が必要なんだろうに 反社デベに所有権転売して>>635みたいになれば面白いのに
頭悪い乞食住民が路頭に迷う様を見てみたい >>805
路上駐車だらけの時点でお察しよ
こんなの即支払いするとこの方が多いやろ 本物のヤクザだったら逆に楽。
暴対法で脅して取り上げるだけだろう。 そもそも私有の橋なら住宅の建築許可が下りない。
市の責任だろ。 「この私橋(お荷物)がくっついて来る物件を1200万で前の持ち主から買った。でもその証拠はない」
こんなの信じてるのどんな馬鹿だよ >>831
たった1500万で買えば良いだけ
橋なめてんの？ >>836
1200万でもとの持ち主から買ったが嘘の可能性はあるってことでは
所有権はわかるけど裁判になれば経過はみられるよ >>746
通行権を所有者は否定していない。
ただ、無料通行権を認めてはいない。
管理上費用がかかるからその負担を求めているだけ。
そもそも所有者は開発事業者ではないのだから、橋を無料通行させる法的な義務は所有者にはない。 >>816
25条
第二十五条
すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。 >>838
それこそ善意だよ
完成したときに市に移管しなければならない義務なんて無い
その後の維持管理が大変だから市の管理でお任せね、ってなるだけ >>849
名簿に乗ってる暴力団員が間にカタギ噛まさず直で市や住民とやり取りするわけねーだろｗ >>804
あるはずだぜ
俺のとこにも 私道があるが 私道そのものは別の人の物
そこに共同水道をひいたのは家で 家の名義になってるから 新たに家ができた時には
水道利用費工事費で金もらったな >>854
路駐で無料駐車してたのに月2万は嫌だろうね
心中お察しいたします >>705
1号なら問題ないけど路線番号有って台帳で終起点確定してるのに私設橋の存在や上水本管が私設なんてありえるかな どうみても乞食住人だろ、という感じの書き込みがチラホラ 具体的に想像してみろよ。
開発された住宅街の宅地は、橋の通行料がかかるのだったら誰も買ってないよ。
この橋はどう見ても、開発のためにかけられた。そうでなければ車も通れるこんな橋をかける必要ないだろ。酔狂でかけたとは考えられない。
宅地を買った方も宅地を売った方も、橋は自由に通れることを前提に契約し、価格を決めてる。 >>853
別にこの人から言い出した事じゃないんだけどな >>93
それ以前に市道とするときに確認を怠った道路課のせいだから建築課も被害者 >>855
そうすれば買い取りしなくて新規に架け直すだけだな
そっちの方が安いんじゃないのか こんなの囲繞地通行権の時効取得を援用するだけじゃん >>849
裏にはいると思うよ
そのうち所有者変わるかもな >>803
善意の第三者だろうと元所有者の権利義務は承継する
元々住宅地のための道路の一部なら住人の通行権は現所有者は否定できない
売主の権利義務を知らずに損害を被ったなら契約の瑕疵を理由に売主の責任追及ができる
住人に対しては管理費の請求はできるだろう >>695
橋壊したら大儲けって頭わるくないですか？
そもそも橋を壊しちゃうと、憲法の生存権を脅かす行為なんで訴えられ、マスコミに大々的にバッシングくらっちゃいますし、
橋の撤去費用と裁判に時間とられます。
生存権の保証の為、行政は速やかに新たに橋をかけます。
川の土地は市のものなんで、元の所有者に橋なんて新たにかけれるわけないんです。
橋を壊すということは金と時間を結局悪評だけが轟くだけで、所有者にはなんのメリットもありません。
現実的に考えましょう。 >>844
市役所の書類に判子を押し権利はいつまでも続きますよ
漫画の知識で語らないでね >>838
でも市側としては、私有財産を公金で補修するのはちょっと・・・ってなってるんだよね?
しかも住民側は自由に通せ、でも何か事故があった際には所有者が全面的に責任を持て、と喚き散らしていると。 >>863
水道管含む橋が未採納だったり誤認定だとあるんじゃないの？ >>862
片っ端から路駐で通報したいな
よくも堂々と路駐出来るよね
兵庫県の風習なんだろうか ババアの墓地の件といい後から約束してたけど無しでーすってなるのは日常茶飯事だもんな
住宅地全員から金取るならいくらなんだろうな
そのへんにある駐車料で済むとは思えんが ５０万ずつ出し合って買い取れよというのが外野の主流意見 夜中に橋の寿命を伸ばすために重量制限するって掲示して
幅を1.5メートル位にしぼってしまえば車を使えない住民が折れるでしょ >>865
川向こうの更地から始まり、今こそ数十年単位の誤魔化しで高めた橋の資産価値を使う時だったのか
1200万が割りに合うのかは分からんが 危険な橋放置！！→危険なので通行止めにします
住民への嫌がらせだ！！→格安でお譲りするので是非買い取ってください
通らせないと逮捕！！→徒歩だけだと大変だと思うので車も通れるようにしておきますね
無償で市に譲渡しろ！！→？？？？何故資産を無償で譲渡！？？？ >>856
勝手にすみついたところにインフラ整備しろなんて書いてないでしょ
ぽつんと一軒家に水道ガス電気、県市町村道もつくらなきゃいけないのか？
バカらしい おまエラで橋に路駐しまくりに行っても大丈夫だぞ！私有地だし。
所有者には駐車料金払っとけよ。 だからこれ国の責任だって
過去に判例もあるだろ
人口の少ない限界集落や離島にだって人が住んでいる限りは国はインフラ整備をする義務があるんだよ
こんな事も知らないバカが多いのな >>873
老朽化したら壊すだろ
訴訟リスク回避にもなるんだし所有者側が責任持って通行権を維持する必要もない訳でね
それに行政が速やかに橋かけるなら既にやってるんじゃね? >>872
だから、
所有者は管理費、修繕費出せ
住民は、今まで無料で通ってるから嫌だ
で揉めてるんだろう >>874
そんな事例があったあった気がしてな
土地だったか家屋だったかそんな話テレビでやってた記憶がある >>865
だから自由に通れるじゃん
今回のは修繕費であり管理維持費だよ
道でもボロボロになったら修繕するだろ
街灯なら蛍光灯を付けなおす
そこに費用がかかるのは当たり前
少しでも地域のことに携わっていればわかること
要はこれを批判してるのは、無償で地域が成り立ってると思ってるガキなんだよ 強引に事を進めても徒歩での通行は認められても車両通行禁止にされるだけだぞ >>873
生存権うんぬんいうなら電気ガス水道は止められないな
とくに水道は公営だし >>882
デベロッパーが昔造成したってくらいだから、元々は山だったんじゃね？ >>885
限界集落や離島だって同じ理屈で国がインフラ整備してるだろ
バカはお前だわwwww >>884
橋が崩れ落ちて死なんと分からんみたいやな >>875
補修費のみ市が負担するという第3セクターにすればよいのではないか？ >>863
42条1項1号道路の起点終点が私有地の中にあるのは少ないけど珍しくはない
上水本管が私有地の中にあるのは結構多い
下水本管はふつうは無い 市も住民も一切相談する気の無い乞食なのがようわかる >>896
だから国には市を指導、監督、予算配分の権限があるだろ 囲繞地(いにょうち)通行権
というものがあるだろう
使わせないのは違法では？ >>863
あり得ないよね
だからソース無しで語っても解決しない >>884
これでいて実際怪我したら間違いなく所有者訴えるからなこの乞食共 >>1
＞橋は１７年に前の所有者から１２００万円で購入した。
ホンマかいな >>895
新興住宅地なんだからビーチクではないって、それはそうだな。 市が買い取らなかったらこんなとこ住む奴がいなくなるだけでしょ 2017年に1200万円で購入した、というが
よく購入する気になったな。
それもこっそりやったんだろう。
でなければ他の住民が「寝耳に水」なんて言わない。
こうなるのを最初から見越してたんだろ。 なんでこんな陸の孤島みたいな住宅群作ったんや
こんなとこ絶対住みたくない
これが自分の親の家でいずれ処理しなきゃいけないと思うと頭痛いわ >>897
私有地部分は自己負担だけどな。
橋も私有、住宅前道路も私道となれば、
それを整備するのはそれぞれの所有者だねぇ。 >>904
使わせてる
ただし無償で使わせることは義務ではないし維持管理費用負担を受益者に求めるのも妥当
今回はその維持管理費用を受益者が支払いたくないとゴネてるから拗れている 俺の実家も道路に突然杭を打たれて面食らったことあるなあ
でも隣に住んでる古い付き合いのあるヤクザのおじさんに頼んだら速攻で話つけた 市が今まで知らなかったのが問題でしょ
何してたんだよ 1億だの10億だの言ってたらバカだけど
1200万円ならまぁ払えよ
住宅地なんだから皆で協力しろ 市が最初に取得時効を主張していれば通ったような気がするのっだが、一旦持ち主に自費
で修理しろ、と主張しておいて、今更取得時効ってわけにもいかんよなー。 >>873
弁護士さんに相談してみれば良いよ、この場合所有者が橋壊す事を止める事は出来ないし。
それされたら宅地の評価額がゼロに等しくなる。その手が使えんだよ本来。
あのさあ、橋転売されたら詰むって理解してます？ 老朽化が原因で崩落した場合はどうなるの？
所有者責任で修復？
修復しないと往来妨害罪にあたる？
そうじゃないなら早く壊れればいいのに
壊れて初めて住人はこれまで無料で使わせてもらってたありがたみを知ることになるだろうよ >>911
はちゃめちゃに金かかるのに
やらんとおもうわ >>897
それは昔から人が住んでるところだからだよ
最近金儲けのために宅地開発した業者から道路を買い取らなきゃいけないなんてなったら市の予算なんか無くなるわ 倒産した開発会社を買ったら、この橋も付いてきたと言うだけのこと >>912
どっちにせよ前の所有者も似たようなことしなきゃ解決しないんだし、むしろ面倒ごとを引き受けた優しい人だよ 最近さ 法にも強さに順番があることを知らないガキが増えたよな
ただ法を読んでるバカ
これが法の強さ順
憲法＞法律＞政令＞市令、条令＞通達、通知 買値ど同額で売却するってんだからむしろ良心的だろ
物の価値ってのはその必要性によって変化するんだぞ
どうしても人の物が欲しいのなら1200万以上出してでも買い取るべき
それがどうしても嫌なら新しい橋を作れ >>1を読む限り、橋の所有者だと名乗る人物は維持管理費を支出してない。
水道管補修については、市と住民革が費用の話し合いをしていた。
住民側は、橋の補修費を出さないとは言ってない。
所有者という側は、市が補修費を出すのはお門違いだと言ってる。市に移管するにしても住民に買い取らせてからということを言ってる。
所有者側は、費用負担を求められてもいない水道の補修も拒んでるし、住民側を困らせて1200万円出させようとしてるのは明白。 えっこんなの市か国が新たな橋を作るか買取るくらいしか選択肢ないじゃん
住宅地として土地を売って住民税や固定資産税取ってるんだろ？
それで出入り口の橋が私有物ってとんだ欠陥じゃん
市や国は何やっとんのや？仕事遅すぎ無能過ぎない？ >>927
そうそう
別に橋だけじゃないだろうしな
他の雑多な土地等の不動産もあった上での一欠片 何十年もタダで路駐してきたのに今更金なんか払いたくないし
趣味のプランター栽培が出来なくなるから隣に橋なんか架けたくないんだよ！
もっと住民を尊重しろよテメェら！！ >>931
橋だけを1200万で買ったんじゃないんじゃないの？ >>930
で、この話はどれに該当するのか書いてみろよw 橋転売>地価大幅下落コンボ食らわないと分からん乞食住民が多いんだろうな >>914
判例もってきて
>>926
憲法のどこに昔とか今とか時系列が書かれているんだ？
法に事後なんて概念を持ち出すことが違法だよ >>903
国と市は命令服従関係にない
裁判所なら市に命令できるが誰かが裁判を起こさないといけない >>912
橋だけを買ったんじゃなくて、倒産した企業の資産をまとめて買った中にあったんだろ。
土地建屋、建設機械、事務机、OA機器類
倒産して店仕舞するなら、何でも売れるものなら売る訳だからね。 ＞橋の封鎖について「万が一、老朽化した橋が落ちて死者が出たら私の責任になる。住民が費用を負担しないと言うので封鎖しようとした」と話す。
法律に詳しくないし正確な状況もわからない俺がここだけ見ると所有者の意見が正しいと思う 通行料を知らされてゴネてるんだろうな
これが月1000円なら誰も文句言わんやろ
惰性で課金はするくせに生活に必要な通行料はケチる乞食 >>932
全然気にしてなかったんだろ
夢のマイホームとばかりに
当時も格安物件だったんじゃないか >>877
そもそも駐禁標識がないエリアちゃうの？ ロープと飼い葉と水で氷の橋を造るんだ
金田一が言ってた 橋の持ち主が安全対策名目で撤去してしまうシナリオって現実にあり得るか？
いくら相手が支払いを渋る住民とはいえ文字通り陸の孤島に追い込むわけだからな
実際にそこまでやれる度胸があるとは思えん
500万は値切れそうな感じがする この橋を中国人に転売するとかまだまだ色々ありそうな気がするなw とりあえずは
裁判所の仮処分で橋の使用を許可するしかない >>930
だから町や私有地に国道は通らないだろ
国は大動脈以外はタッチしないのよ >>927
これは前の所有者か。
その人から今の所有者が買い取ったと。 >>933
維持管理費用としての通行料金に関する提案を拒否したのは住民側だがな >>628
それなんだよね。業者じゃないんだよ、個人なんだよ。
この個人一体何者かな。1200万円払えるだろーの大合唱の前に、皆そもそも振り返ってくれと言いたいわ。
何にせよ債権回収目的の繋がりでこんなトンデモ橋を所有してるんだろうに…ナニワの金融に詳しい人ちょっと来てほしい。 1200万払わず使い続けるなら
リスク考えて
所有者が橋落としても問題ないわけだがええんか？ 兵庫って定期的にこういう話題を提供してくれるよな。
大阪より治安悪いもしくはイカれてる奴が多いのか？ >>941
憲法25条
>>937
それは国外の話になるからね >>844
そんな自動的になんかなくならないよ
裁判所に申し立てないとならない てか橋の内側の道路も私有地なのか？
なんかこんなとこの家を売る辺りから詐欺臭がするな 金は出さないのに口だけは出すとかうんざりだろうな。
そもそも個人の所有物に対して往来妨害罪って適用されるの？ 神戸ってまともな土地ないんだなー
ほとんど海沿いにへばりついてて、それ以外は山 おいおい、市や国は何もしないくせに税金だけは掠め取る詐欺師か？ >>947
って言うけどさ中にデメリットしかないはずの私橋が入ってて気付かなかったと思う？ さすがにタダで寄付したら何かあったときの責任の心配なくなるよは神経逆撫でするよな
俺でも通行禁止にするわ 危険な橋はユンボで跡形もなくぶっ壊してしまえ
私物なのに勝手に通って安全も保証しろなんて虫のいい話が有ってたまるか >>958
憲法25条をしっかり読めよw
ドアホ
第二十五条
すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。 1200万っていうから結構デカい橋なんだろうなと思ったらショボすぎワロタ
せめて半分の価値しかないだろw
あと安全性が〜っていうなら「通ってもいいけど落ちたら責任とりません」って看板たてときゃいいだろ
それをしないあたりやっぱり金目的か >>924
道路課の連中は市道維持のためにこの開発地の市道の図面もたまにみるだろうし、橋梁補修の洗い出しの時に普通は気づくてw >>967
それよな
そういう奴の中には姑は口出さず金出せとかほざいてる主婦いたりするんや >>933
そりゃ商売だから当然だろう
ボランティアじゃあるまいし >>960
現実問題として維持管理費用がかかっていない。 >>972
お前福袋にハズレが入ってないと思ってんの？ >>933
いやだからさ、タダで通せでも責任は所有者が全て負え、と喚き散らしてる時点でダメだろって話だwwwww >>717
2つ前のスレで調べた人いた
https://i.imgur.com/1qs1g7U.jpg
調べてみたが、どうも2合は橋と有馬街道迄の数十mくさいね >>956
新しく小屋建てて住民側の意思を操作してきそうでワクワクする >>965
なんか気になってネット漁ったら
「一定期間の継続により権利の取得を認める取得時効」と
「権利の消滅を認める消滅時効」
があるらしい
詳しくは時間ないから載せないけど一応 >>976
あんな橋でも一から建てれば5千万から1億円はかかる 行政サイドも住民も金出さんのならチャンコロにでも売ってやればいいだろうよw >>989
関係ない人が管理任されたとかいって住み着きそう >>985
中身が見えてれば買わないわな
生半可なハズレじゃないぞ リアル橋のない川にならねーかな
ある日所有者がきれてぶちこわせ 1200万円で買った？
普通なら無価値どころかマイナスの橋。
そう言ってるからって、それを鵜呑みにする人はいないと思ってたが、いるんだね。 このスレッドは１０００を超えました。
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