【経済】トヨタ自動車が技術流出を恐れず中国企業と手を組む意図 [ボラえもん★]
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2020年における自動車生産台数トップは中国で、2523万台。第2位のアメリカは882万台で中国の35％でしかない。
以下、日本、ドイツ、韓国と続くが、それぞれ中国の生産台数に対する比率は32％、15％、14％の水準である（出典：GLOBAL NOTE、以下同様）。
生産と販売の状況は異なるが、その販売のデータで比較しても、2019年のアメリカの台数は中国の68％に留まっている。
日本の自動車市場は、市場の成熟化、経済の低成長に若者の自動車離れも加わり、厳しい状況が続いている。
企業が成長を続けるためには輸出の拡大が不可欠だ。どうしても、世界最大で成長余力も大きい中国市場に活路を求めざるを得ない。
トヨタ自動車は次世代の戦略製品として長年開発を続けてきた水素燃料電池車（FCV）の開発を中国企業と組んで始めている。
3月29日の中国本土マスコミ報道によれば、トヨタ自動車と北京億華通科技（688339、上海A株）は、
双方が22億5000万円を出資し、両社の間では2社目となる燃料電池合弁会社を設立するという。
北京億華通科技は清華大学系の企業である。国家組織に近い北京億華通科技の政治力、情報力を借りて、
中国の法規に適合する水素燃料電池を開発すること、中国のFCV市場にスムーズにアクセスできるようになることを目指しているとみられる。
トヨタ自動車は2019年に北京億華通科技と60kw水素燃料電池発動機の研究開発を目的とした提携を始めた。
2020年6月には北京億華通科技に加え、中国第一汽車、東風汽車集団、広州汽車集団、北京自動車集団といった
中国の国有大手自動車メーカーと北京市に合弁会社を設立すると発表した。この合弁会社では商用車用の燃料電池システムの開発を行う。
■電気自動車メーカーにはFCVは簡単に作れない
興味深いのは、国有大手自動車メーカーとも手を組んで開発を進めている点だ。
本土電気自動車市場では、テスラ、BYD、上海蔚来汽車などの新興メーカーや、吉利自動車、
長城汽車などの国内民営自動車メーカーに先を越された感が強い。既に高級車から低価格車まで、新興勢力に席巻されてしまっている。
電気自動車で使われる電池の製造技術は自動車メーカーの中にはない。
石油燃料車両において技術的に難易度の高い部品はエンジンに集中しており、国有大手自動車メーカーは、
数十年の年月をかけて、日米欧の大手自動車メーカーから合弁事業を通じてそれを吸収してきた。
しかし、エンジンを必要としない電気自動車ではそうした製造技術における優位性は剥げ落ちてしまった。
国家の産業政策によって保護されてきた大手メーカーには慢心があったかもしれない。
販売網を押さえている以上、安泰だと高をくくっていたかもしれない。まさか、こんなに早く、ネットで自動車を売買する時代が来るとは思っていなかったはずだ。
もう一度、ゲームチェンジを図るには電気自動車メーカーには簡単に作れないFCVにかけるしかないと彼らは考えたのだろう。
電気自動車は、ガソリンの燃焼を必要としないが、火力発電、ガス発電、ごみ処理発電などで生み出した電力を使う。
だから、CO2削減効果はそれなりである。FCVは水素と酸素の化学反応（水の電気分解の逆の反応）によって電気を作り出すシステムである。
その水素は、例えば、辺境だが日照時間だけは長かったり、ずっと強い風が吹いていたりする地域などで、太陽光発電、風力発電を使って、
水を電気分解して作ればよい。そうして出来た水素を利用する形にすれば、CO2排出を決定的に減らすことができる。
FCVは、いわば究極のエコカーであり、その点が電気自動車と比べて大きく優れた点である。
中国は2035年までにFCVを100万台を普及させる計画であり、国家による開発支援も手厚い。
モデル地域を指定、企業、消費者に補助金を支給する。法制面での制約を取り払い、開発、実用化実験を支援するといったやり方をする。
トヨタは、国家と結びつきの強い企業と組むことで、こうした恩恵を最大限に受けたいと考えているからこそ、技術流出を恐れず、中国企業と組むことにしたのだろう。
（続きはソースにて）
https://news.yahoo.co.jp/articles/a40d98e308cecf6c164d0fcde87827716106d1ab トヨタなんで色々考えてるんだろうけど
敢えて中国に技術提供する戦略とか
凡人には意味不明だわｗ 日本政府がドケチなせいで金主が中国様なんだから仕方ない 今マークX乗ってるけど、次に買う時はトヨタは候補から外すわ 最大の市場でシェア取っちまえばいいだけの話だもんね
ところでさ、
＞電気自動車は、ガソリンの燃焼を必要としないが、火力発電、ガス発電、ごみ処理発電など
なんで原発に一言も触れないの？ 池田信夫が企業がCO2削減の目標を達成しても実効的な意味はほとんどない書いてたで
CO2削減なんて企業の新たな利潤追求のための名目にすぎない
それを前提にした議論がおそらく、すべて誤まることになる な？トヨタは日本産業の癌だろ？
国が保護する為に税金を使い過ぎて感覚狂ってるんだよ 米がパリ協定から正式離脱 離脱は米が初めて(2020年11月5日)
https://youtu.be/0g5l9kT3tNM
トランプ政権、自動車排ガス規制を緩和 全米ルール化は不透明
https://mainichi.jp/articles/20200401/k00/00m/030/272000c
トヨタ信者「USA! USA!USA!」 完璧なエコなんて必要無いんだよ
金もうけだけ
なんとなくエコっぽけりゃ
それで良いの
なに上辺だけのポリコレ信じちゃってんのよ 逆だ
中国のどのメーカーかわからないが、EV車の特にバッテリーの技術は中華企業の方が遥かにレベルが高いよ
トヨタは頭を下げる立場じゃないかな
こんなにバッテリーに技術差があるとは思わなかった
今までトヨタの研究所は何をやってたんだろうな？ 中国に尻尾を振るトヨタのせいで定期的に不愉快になる
国益のためというが他社と比較すると違うと思う。 >>6
なんか今年に入ってからそう思うようになった
新グリルデザインとか見てたら、日本のセンスじゃないし
だからEV3社協同開発も悪い予感しかしない。
解消すれば良いのに。 目先にの金に目が眩んだが正解だろ。
トランプの時にアメリカに名指しで警告されてたけどトヨタはもう
終わりだな。
中国と心中を選んだから世界中から締め出されるよ。 バイデン候補４日付ツイッターで「パリ協定再加入」（2020年11月5日）
https://youtu.be/VjimtOjYcXI
バイデン政権、政府の車両65万台をEVに置き換え…部品もアメリカ製であることを要求、100万人の雇用創出へ
https://www.businessinsider.jp/post-228627
トヨタ信者「鬼畜米英！鬼畜米英！鬼畜米英！」 こういう商売人に政治はやらせるなよ、政策にも関わろうとすんな
経団連のジジイもだ >>12
頭悪すぎる
世界最大の市場でメインストリームを作ってしまえば世界の情勢なんざ後からついてきて地球はFCVの天下になる、中国に技術くれてやっても自社や日本メーカーよりいい製品なんざ作れっこないし主要特許は全てトヨタって目論見なのに 1980年代あたり、日立がIBMへ産業スパイしとったんやで んまあ難しい所なんだろうけど、トヨタが出来過ぎ君でハイブリットみたいに一人勝ちすると
ハブられるからだろう、くそ韓国と組むよりはマシだ 技術流出しても、作れないモノは作れないよ
業務時間外で検品とか、営業マンが選別作業するとか、
「それはダンピングだ！」って国が刑務所にほうりこむぐらいしないと
治らないレベルで日本の中小企業はコストを安く提供してきたからね。 奇をてらったことやった者が賢いと思い込んでいる気がする もう日本に正常な技術なんて残ってないんじゃないか？
流出する技術なんてねえよ
教えて貰う立場だ
特にバッテリーの小型化をな お坊ちゃまだからさ
フワフワしたことばかり言ってるし ハイブリッドなんかヤケクソで技術公開したのに付いて来れないし >>19
トヨタの理研て知ってる？
全個体電池の量産製品化を目指してる会社が現状のリチウムイオンバッテリーの技術ガーってマヌケにもほどあんわw お花畑無能ボンボンと言われてもしょうがないな。
EVの流れに抗って、HVや水素のシェア拡大させて
トップ取ればいいとか全時代的な発想なんだろうけど。
渡したい技術だけ渡せるとかバカそのもの。
乗じて相手は欲しいものを盗りにくるんだよ。 >>27
懸念あるとすれば、特許なんてあっても中国共産党が出てくれば踏み潰されることだわな >>27
お前はトヨタの目論見知ってる工作員かっつーのw >>36
こんなふうに妄想してる老害が最大の障害なんだよなあ 2020年1-12月の新車販売台数
中国 2531万台 2030年には4000万台 2035年には5000万台に達する
アメリカ 1450万台
EU(27カ国) 1194万台
販売台数だとこう
自動車の中心は中国市場だ この期に及んでまだ中華と手を組もうなどというクソ企業はテロで殺してもいいと思いまず
まだわからないのか？ >>4
敗戦でシナ国民党に工場接収された過去があるからな 中国「2035年 新車の半分をHVにする 残りをEV/PHV/FCV」
世界最大の中国市場でHV車がOKになった
2035年にはHV車の中国新車販売は年間2500〜3000万台に達する
トヨタと吉利が提携したのが決定的だった トヨタは中国企業じゃん
今小学生以下の年代が大人になった頃の認識 >>43
俺の予想ではトヨタは欧米からリスト規制かキャッチオール規制くらうと思うよ この期に及んで中国と技術面で手を組まないとどうにもならないほど技術がないことに気付かない日本人って、ネット工作員なのか？ >>47
中国でシューズ売ったら １４億人分 売れる
米国でシューズ売っても ３億人分 しか売れない
すんげーわかりやすい話
アシックス中国法人が正しいだろ？
アメリカの味方してもシューズ売れないんだよ 人口、それと将来経済力の差 日本政府は売国企業から税金の形で
カネを取り上げろ！
さすれば日本国民の喝采を浴びるだろう。
やらないなら批判の嵐となろう。 日本企業はいよいよ覚悟の時だな
のらりくらりは信用を失うだけだろうなあ 売れるから当然だな
日本て人口減少だし車を新車で買わないし 2020年の販売台数
中国＞アメリカ＋EU
2030年
中国＞＞＞アメリカ＋EU 3倍差
2040年
中国＞＞＞＞＞アメリカ＋EU 5倍差
だからGMはEU撤退した
世界の自動車販売は中国、インド、東南アジアが中心になるから
2040年頃だとアメリカ市場を捨てる企業が増える
アップルは中国で売れないから無理 トヨタは労組が強すぎて左翼の巣窟になっているという話もあるよね
単純にそういう連中に牛耳られて後先考えずにおかしな事をやっているのかもしれないw >>54
眠れる虎を詐称したヤク中の豚の国がなんだって？ 2035年
中国の新車販売台数 4000〜5000万台
半数がHV 2000〜2500万台
残り半数がNEV（EV+PHV+FCV） 2000〜2500万台
インド14億人も中国14億人と同じくらい巨大市場になる
インドのGDPは2030年には日本ドイツを超える
東南アジアの自動車販売台数はEUを超えてしまうし シナ共産にそっぽ向かれたら即死だがその覚悟は有るのかシナんもん 中国のレアアースがなければ何も出来ない日本は詰んでる トヨタは別に技術力高く無いから
日産とホンダが実力派なんでトヨタのショボい技術はどうでもいい いまだにアメリカが中心だと思ってる人が多いんだよ
とっくに中国が中心なのに
日本の貿易相手も中国１位だよ
自動車の環境問題も世界最大の市場である中国が決める 章男になってからトヨタの凋落が止まらない
やっぱ世襲は女や老害よりクソ まずは五輪延期で野ざらしプールされてる
ミライを官公庁にでも引き払えや まあ向こうで売ろうと思ったら
提携なんだろうが
技術流出の諸刃の剣 トヨタの国別販売台数もおそらく22022年には 中国＞アメリカ になるよ
最大のお客様は中国なんだわ >>19
だろうね。じゃなかったら販売台数世界一なのにリスクの多い中国と手を組むはずないもんね...
なりふり構ってられなくなったか
金はあるはずだが人が居ないんだろうな そりゃ日本のマーケットだけじゃジリ貧になるからねぇ
生き残りの為ならチャイナ様のチンコしゃぶりますよ そりゃトヨタは一汽と組んでるからな
一汽は強いぞ
中国で一汽に逆らったら商売出来なくなるって言われてるようなチャイニーズマフィアと中共のトップみたいな所だ
そことの合弁会社でトヨタの方がマウント取ってるからね
もう引き返せないよ ネトウヨさぁ
いつ中国崩壊するのさぁ
世界中から技術チューチューしてますます元気になってんだけど もそんなに遠くない未来で、日本は中国に完全に支配されるな。
人口も労働可能人口も減り続け、国内の生産力や経済力も併せて衰退。
金がある中国は臆せずどんどん日本の土地や企業を買い占め。
中国語の勉強しないといけない日が来るな… >>19
お前中国企業の技術レベルの何知ってるの？
現地でそういう仕事したことあるか？ どんなに環境に配慮しても５６億７千万後には太陽に飲み込まれ
すべて滅びる。だから無駄。
好きなようにやるが好し。ははははは トヨタが沈めば日本も沈む
終末が近付いて来たな
人民服を着たこころない天使が日出ずる国に舞い降りる >>84
半導体なら中国はお門違いでは？ｗ
事実上中華企業の台湾TSMCかサムスンだろ
今、車載用ロータク半導体を製造できる工場で残っているところはな >>85
車に関しては素人だよ
ただ技術関係の翻訳や中国人の知り合いがいるだけでね >>1
>日照時間だけは長かったり、ずっと強い風が吹いていたりする地域などで、太陽光発電、風力発電を使って、
水を電気分解して作ればよい。
これ、ほんと？ 水素取り出すのはこんな電力でOKなのか？
水素は現況、電気の塊と聞いてたが・・・・・・ 上海に行ったことあるんだけど、トヨタ車はあまり見かけないんですね。
フォルクスワーゲンが多いような気がする。 なんであそこまで中国にメロってるんやろ
親族ぐるみでよほどいい思いしましたか 水素作るときに電気使うなら電気自動車の方がメリット有りそうだけど 経営層から見りゃ働いてくれるのが中国人だろうが
日本人だろうが自分達の懐が潤えばいいわけで 水素を含めて内燃自動車自体がもうオワコンになりつつあるから 中国に胡麻すりしておかないとトヨタ車が売れないから トヨタ車が売れる事が中国に利益にならないといけない時代が来るからだろ トヨタにはもう盗まれる技術がないんやろ
逆にＥＶの技術盗みたいのかもなｗ チャイナが欲しいのはEVでもFCVでもなくトヨタが作るガソリンエンジン技術じゃないの？ 小泉政権の時トヨタの会長が中国の工作員みたいな行動で非難されていたな 欧米がチャイナに制裁を始めてる時に
バカか トヨタ 脱亜論読め >>27
中国は特許関係ないってさｗ
全部盗んで世界一だって自画自賛してたよｗ
トヨタも全部盗まれて終わりじゃんｗ シャープが台湾企業になったみたいに
未来のトヨタは中国企業になるのだろう >>103
とっくに駄々洩れ 再現できないけどね
先日 解体したエンジンを中国では組み直せないって、アフォな記事が出てたけど其処までバカじゃないｗ >>109
日産がフランス企業の子会社になったみたいに。
のほうが良かった たいていのグローバル企業って中国市場なしじゃ生きていけない会社になるので そもそもトヨタの技術はドイツメーカーがトヨタ車を分解しリバースエンジニアリングやろうとしたが意味不明で匙投げたレベル トヨタはハイブリッドの特許を公開して自由に作れるようにしたけど、他のメーカーのハイブリッドはポンコツばかりなの？
マツダはトヨタからハイブリッドを貰ってるけど、なんであんなに燃費が悪いの？ チャイナリスクを過小評価し過ぎ
巨大市場という甘い蜜につられて寄れば異変に気付いた時には既に頭を丸呑みされ手遅れ
HONEY-TRAPみたいなもん 雇用が崩壊するから止めとけってトヨタの忠告を無視して、バイデンアメリカもEVに全力で投資するって言うし。
少しでもトヨタの言う事を聞いてくれる国になびくのは仕方が無い。 バッテリー関連は中国が独占するだろうな
生産技術がかなわない
半導体と同じ状況 電気自動車に大した技術はないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ HV技術を有料で公開したのは有料にしないと中国企業の合併会社に無料でパクられるから シンプルで安価なEVがでてくれば、複雑な高価なHV車なんて自然淘汰されて消えるよ。
そのタイムリミットはあと2年ほど。
10年もすれば大型＆長距離のトレーラーもEVが最適解になる。
つまりHVの寿命はあと2年、FCVでも寿命は10年ほどしかない。 >>117
料理で例えるなら作り方や材料がわかっても分量をきちんとしないと美味しく作れないのと同じ
特許にはエンジンとモーターとバッテリーのベストな組み合わせ方までは教えてないからね ベータとVHS ブルーレイとHD
水素とEV
地震大国で海上原発を作らない限り日本は完全EVより水素なんだけど 電気自動車にしろFCVにしろADASにしろやがて使用バッテリーとかシステムの規格が統一されるようになる
デファクトスタンダードを獲得するためには中国に技術を流してしまうのも手 もうガソリン車・ハイブリッド車は流出しても困る技術じゃねーんだよ
トヨタもそれを分かってるんだよ >>128
水素の道あるの？
どこでも引ける電気と違ってコスパ悪そうだけど >>103
トヨタが2005年に中国で2AZエンジンの製造を始めたけどコピー出来ずに終わったからな
トヨタ管理下でさえも中国製2AZは出来がいまいちだったし現代中国人は工作物が苦手なんじゃね 泣き虫 章男がハニトラで弱味握られてシナの言いなりなだけだろ トヨタだってそりゃ本心では国内関連子会社や関連企業と共同開発したいやろ
せやけど技術力ないねん、世界と戦えまへんねんという感じなんやろな
トヨタさえこのブレイクスルーは生き残れるか不透明な過度期ですわ どんな形で中国市場にしがみついても中国国内メーカーの成長によってトヨタのシェアは無くなり潰れることは免れない ふざけんな中国にやったら、壊れにくいランクルを戦争用に量産して、日本人追いかけてやられるぞ、中国にやるくらいなら、棄てろ。 >>136
世襲をトヨタがしてしまうとはな
自民党と同じ
日本滅亡 国策の研究費が違うからしょうがない
国債に成長期の解雇規制と日本は国としてのボーナス使い切ってしわ寄せがきてる 敵を育ててやられるスタイル
家電メーカーと同じ末路よな キンタマ握られてんのかｗ
何やってんだかｗｗｗｗｗ >>143
そもそも中国を今のように育てたのは日本（自民党＆経団連）だから 特許料で儲けるんだろう
どうせ盗んでくださるのだから アホか
馬鹿すぎて話にならん
巨大マーケットに釣られた間抜けとしか思えない >>1
水素路線はいいが、中国と組んで最良の結果を得られるか？
嫌な予感しかしないのだが 強制的な合弁がおかしいとか撤廃しろとか
どこの欧米企業すらも言わんな
なんで甘すぎるんだよ 30年停滞してる日本
30年成長してる中国
上海地下鉄は全て自動運転＆無人運転
https://youtu.be/jPGq1cWe2Jw >>1
欧米と真っ向勝負になるな、やめとけ
中国が世界基準にはならない 人命に関わる開発は
人命軽視な中国企業にやってもらって
美味しいとこだけいただく算段やろ？ >>126
「10年もすれば大型＆長距離のトレーラーもEVが最適解になる」
頭おかしいわ…。
ここまで馬鹿じゃないとEV厨にはなれないんだね。 また、新幹線の二の舞になりそうですね…はぁ( ´Д｀) >>131
地下燃料使うのはコスパ悪いから多分負ける
自動車としては電気自動車が天下とるだろうな
中国は水素関連は多分自動車以外に使うのでは？
やるとしたらね
後は足並み揃えてる振りして工場乗っ取るかだな 中国がぱくる
中国が水素インフラ作る
トヨタチャンス
水素社会こなさそうだからワンチャンねらいか >>162
いつも日本は損してばかりだよな
さっさと再生エネを確立させて国内にも海外にも売り出すようにしてれば今の再生エネの会社として大企業になってたかもしれないのに、その分野でも負けたし
そして今度は自動車でも負けるわけだ >>164
それならEV車の中身見せてもらうとか何かの取引すればいいのにな
手を組むとかさ
後は地下燃料使う道って中国なら武器関連しかなさそう EVって値段が軽自動車以下になるだろうな
部品点数が激減するからさ
家電になったらもう途上国でしか作れないし、薄利多売だぞ
いっそのこと水素燃料で違うもの作ったほうがいいだろ >>166
中国の全個体電池まゆつばだったしもらいにくいソフトウェア以外は中国からほしいものはないんだと思うよ
インフラ作る力がダントツの中国に先導してもらいたんだと思う これは人類の戦いだ
経済的なダメージを被って失業者もたくさん出るだろう
日本はどうするべきか、悪魔の中国と手を結んで商売を続けるか、それとも悪魔の中国を切るか
日本は今後台湾や韓国という日本と同じように悪魔の中国を相手に商売してる国がどいう態度に出るか
注目して自分の態度も決めなければならない
現状では悪魔の中国を切る覚悟はできてないのは無理もない 例えるならばβでエロビデオたくさん作ってもらう作戦だろう 欧州はクリーンディーゼル燃費不正やってたんで余裕がない
CO2削減で遅れてるんで、
急いでEVやPHVを開発しないと2025年のCO2削減目標をクリアできない
トヨタは30年前から電動化してるんで2025年のCO2規制も楽々クリアできる（1位）
それで売れるものを売りつつ、いっぱい稼いで、次世代電池に投資
これが基本戦略
欧州は余裕がなくて2025年からエンジン開発やめちゃうんで燃費の悪い車しか出せなくなる
「ずるいぞー このままではトヨタに全部持っていかれる」
これが欧州の本音
売上の93〜98％をトヨタに奪われるから ユーラスエナジーホールディングス（トヨタグループ）
操業中 312万4253kW＝3124万MW=3.1GW 100箇所（風力84：太陽光16）
建設中 63万7800kW＝637万8000MW=0.6GW 12箇所（風力11：太陽光1）
合計 376万2053＝3760万2053MW=3.8GW 112カ所（風力95：太陽光17）
日本アジアアメリカ欧州アフリカに風力発電所と太陽光発電所を所有
https://www.eurus-energy.com/project/project-list/
国内の再エネシェア1位
豊田社長はクリーンエネルギーについて良くわかってる社長さんだよ 中国と組む理由は 中国が世界最大の自動車市場だから 買収されたか ハニトラに引っかかったんじゃないの
中国は日本米国と戦争してるつもりらしい
半導体工場の連続放火は 戦争の一形態 おまえらこのブラック企業の安倍友トヨタ為に
消費増税され多大な税金を補助金や助成金を溶かされているんだぜ 韓国と組むよりはマシなんじゃない？
韓国と組んでも盗まれたあげく不買運動で返ってくるものは無いからな >>176
日本にとって韓国は気持ち悪い存在だけど
嫌われ度や危険視されてる度合いは世界的に中国
中国は人類の敵になりつつある、アメリカやイギリスという世界の秩序を作った国が中国を敵視し始めた 世界と歩調合わせるべき時期なのに、ここが日本の足引っ張っちゃってるじゃん。トヨタのイメージがた落ち最悪だよ。
そんなに好きならさっさと中国企業になれば？
日本人がどう思おうと関係ないとか即レスきそうだけどw 日本は皆で全力でトヨタを支援するべき。
アメリカやEUなんて、ゲームチェンジどころか、平気でルールチェンジしてくるし。21世紀のクリーンエネルギーって言って、詐欺ってたディーゼルは何なんだよ？？？
中国は共産党政府と経済企業は分けて対応すべきだよ。
いずれ共産党政府はアメリカによって崩壊させられるよ。
その時が本当のグローバルマーケットシェア獲得のゲームスタートじゃないかな？？
欧米が推すEV対日本連合のFCV&HV&PHV
世界中のエンドユーザーがその時に答えを出すよ。
行きは良い良い、帰りは怖いEVか？
しかも急速充電で満充電に30〜40分もかかる。
ガソリンがあれば500キロも走れて、ハイブリッドモーターだけでも30〜40km走行出来るPHVやHVなのか。
燃料充填は2〜3分だし。
この流れがどう変化していくのか？？
我々は見守るしか無い。
石橋を叩いても渡らない、、、どころか、
石橋を叩き過ぎて壊す、とまで言われていた超保守派のトヨタは今、未来の為に生まれ変わろうとしてるんだよ。 >>181
日本政府がEV普及と並行して水素スタンドを推進させるべし
EVの弱点は電力の安定供給、再エネは発電にムラがある
風の強い日は風力があまり、昼には太陽光、それに加えて日本は海洋国家
海上発電を増やしてその電力で水素を作って貯める
EVと水素のハイブリッドで完璧 日本じゃあ相手にされない水素自動車
なんとか研究開発費だけでも回収したいんだろうな
まあ、はかない夢だなww そらそうよ(´・ω・｀)
技術力が日本以上で巨大な市場の中国を無視できるとおもった？ >>140
これからの日本人狩るならアルトかN -ONEで十分だろ 長くハイブリッド作ってたヨタが開発無理とか
言うって事はもともと技術持ってなかったってこと。
借りてきたモノでずっと食ってきた。しかしトヨタの
強みは駆動ユニットではなく内装やガワ。。
今更感 実際全部電気自動車になったら原発10基以上火力発電20基以上作らないといけないし電池の廃棄処理なんか今より環境破壊なのに
アホの小泉やマスゴミは全くそのことに触れないね 毎度お馴染み「中国進出したいなら技術をよこせ
技術をもらったらポイステ戦術」だろ？
一時的に利益を得ることはあっても、その内、捨てられるぞ 2500万台の1%でも年間25万台か トヨタのモジュール販売数とんでもない数量だな 繊維業「だいじょうぶだぁ」
家電業「だいじょうぶだぁ」
自動車「だいじょうぶだぁ」 燃料電池車はコストでＥＶに勝てないからだよ。
車用は断念してＥＶ充電スタンドや集合住宅への供給電源用にした方がいい。 >>1
別にいいじゃん
うまく行けば有能と称賛され失敗したらバカと罵られるかだ 「日本の家電はブランド力があるから大丈夫」→ 日本ブランド崩壊
「日本の車はブランド力があるから大丈夫」 → 日本車全滅の未来が近いな 水素社会はきません
中国がトヨタに騙されてるんだろ？
水素社会がくるとかマジで信じてるの？ トヨタは日本国民を幸福に出来ない大企業の代表。
いくらでかくなってもその恩恵はすべて外国人に。 ダメリカを生き抜いたトヨタだからな・・・
まだシナには利用価値があるということか >>201
他の国は知らんけど、中国じゃ選択肢に加えないと国が持たないw
これから中国国内の自動車市場はガソリンHV、FCV、BEVのミックスに成る
どれも一長一短だからなあ
中国の車は認証の関係で基本的に輸出できないから国内限定車だ ヨーロッパがEV一色に舵きったからな
敵の敵は仲間ってことだろ、別の戦争が始まってるんだよ >>9
廃棄を含めると、ダントツにコストが悪いから 最終更新:3/31(水) 7:00
マネーポストWEB 中共は技術を抜いたらコピー企業を立ち上げて
シェアを奪いにくるのに
それでも向かうとか、これはもうどうしようもないな
どんだけ間抜けにずぶってんだよ
もうトヨタごと切れ。
損切だ、いらねえよこんな会社 開発→普及
スピード感は中国と日本じゃ全然違うしな
いくら技術が国内にあっても日本じゃ評価されなきゃ海外に売るしかない もうガソリンエンジンとかは全部教えていいだろ
どうせ売れなくなるいらん技術だし >トヨタは、国家と結びつきの強い企業と組むことで、こうした恩恵を最大限に受けたいと考えているからこそ、技術流出を恐れず、中国企業と組むことにしたのだろう。
↑簡単に言えば人員や市場や開発費の為には技術流出してもいいと考えてるってこと？ スタックやインジェクタや弁の技術だべ
タンクはISOだし、EVの部分は誰でも作れる ベンチャーが作ると、こんなものは誰でも簡単に作れるという話になって
大手が作ると技術流出ガーと言い出すマスコミ トヨタは中国と心中するつもりなんでしょ
そもそも中国市場でいくら頑張っても資本を自由に売買えできないから回収できない
ゲームセンターで頑張ってお金消費してコイン集めてる状況
いくら中国市場で売上帳簿には計上されても持ち出しできなけりゃ意味ない ソフトバンクがかかわったらフジテレビ同様すべてこうなる
日本にとって猛毒だよ孫正義 関係者がハニトラにひっかかった〜
ちんちんしまっとけよｗ シナ畜にトヨタ車はパクれないからな
仮にパクったとしても良く似た粗悪なチャイナカーになってしまうだろう
例えばトヨタ、ホンダなど直噴ガソリンエンジンやＨＶシステムは
名だたる欧州メーカーが揃ってバンザイしたシロモノ
韓国なんかガワ真似するのすらやっと >>126
質量保存の法則を超越する物理理論が確立されない限りそれは無理だよ
せめて100ボルトの電源で航続距離500キロ分を1分で充電出来ないと 地方に水素ステーションをどうやって作るのか説明しろよ >>4
アメリカに対する牽制の意味もあるんだろうけど、一歩間違えたら又裂だよな 世界の流れに完全に逆行してるな。菅と会食して何話したんだろう これはいいニュース
このままEV化が進めばトヨタは没落するからな
中国に技術が流出してもFCVを普及させる方にかけたのだろう 技術なんか全て教えても、中国人を日本から追い出せばいいだけなんだよ
あとウイグルからもチベットからもさっさと出てけ
元々お前んとこじゃないだろうが >>1
まーEVが主流になったら
そもそもFCV技術が無駄の長物になるんだから
賭けとしてはあり得る選択 昔のエスティマの中国生産のエンジンは不具合多いって聞いたことがある >>5
コレだよな、プリウスは完全開示させられたし
どうせ同じ開示なら利益共有されるであろう中華の方がマシなのかもと 残念ながらトヨタは純粋なエコノミックアニマルだってことなんやろな >>236
イラク、シリアは良い虐殺
ユダは他民族殺害推奨民族だしね
イスラムもそうだけど
世界ドコでも他を殺せならドコと組んでも大して変らん 数年後見事に世界トップに躍り出る中国の図しか見えない だからシナ畜には逆立ちしてもプリウスなんて作れないんだよ
途上国土人のシナ畜はマブチモーターも工作レベルのEVがやっと
名だたるエンジンメーカーのBMWメルセデスやルノーが無理だったのに100年掛かっても無理 日本の基幹産業トップが中国に寄りかかってる。
これが現実だし、日本が中国と争うなんて有り得ない。
尖閣だってイザとなったら差し出すだろう。 ドイツは戦前のナチス時代から中国と友好関係でドイツの機械工場が大昔からあるが絶対にコア部品は中国では作らない徹底してるから150年以上ドイツ企業はやってる
反対に日本は技術を無償有償で先端技術まで中国のパートナー企業に渡して日本国籍ハイテク＝アジアの先進国と言う仮面を作り上げて
トヨタなんてクラウンのスポーツモデルさえ中国原地で作らせてもはや日本専売のクラウンじゃないしなw
あと中国政府御用達の赤紅と言う超VIPカーはトヨタのセンチュリーのすこし前の技術をパートナー企業からパクられ、内装からエンジンや乗り心地はもはやセンチュリーと言う現実w そもそも
トランプがアメリカの車を守るために
トヨタを潰そうとしてたのに
アメリカ追従なんてできるわけない。 うーん、やっぱりアメリカのヘゲモニー国家としての役割の終焉を見込んだ判断なのかねー 中国 日本車が強すぎて入る余地ない
http://news.searchina.net/id/1694046?page=1
インドネシアの市場がいかに日本メーカーに占められているか。
三菱ふそう、日野、いすゞ、ＵＤの４社がトラック市場の９割を占めていて
ほかの国のメーカーが入る余地がないという。 トヨタかわいそう
政府が自動運転の舵取りしないからこういう事に >>157
家電化したら
パーソナルユースばかりになって
カーシェアは激減するね >>251
そうか？
高速道路だと120km/hで走ること普通にあるぞ
新東名とか EVはテスラに勝ちようがないというか、周回遅れ。では水素車しかない
しかし水素車はまだ技術、インフラともブレイクスルーしていない
話題のウーヴンシティはどうなる？って話。
結論:テスラと組んで日本独自のEV技術革新を図る。最先端をウーヴンに取り入れる >>4
新幹線だってその他の技術だって一般人には理解出来なかったけど案の定の結果になったから
今回も何も考えてないんだろう 利己主義が環境を破壊する良い例だね
トヨタは人類を敵に回しても生き残りたいという強い意志を感じる
良識ある日本人はトヨタ不買 トヨタの技術なんてどうでもいい、中国に全て奪われてしまえ
今は中国に吸収されるのが流行りらしいからな これはトヨタ自動車というよりGMがらみだ
GMは電気自動車なりなんなり、脱石油で自動車するのに
スケボーみたいなベースつくって、そのうえに好きなボディを
各社がつくるように死体とかなんとか死相がある、思想
トヨタ自動車がそれ下請けでやってるだけだよ、さきに 絶対に外患を援助するのだ、という強い意思を示すトヨタ様であっま 電気自動車っても、探偵のコナンくんでしかない、アメリカでも そうやって日本のカメラは落ちぶれた。
画像処理技術を中国に提供したから… 日本メーカー単独で生き残るのはどうせ無理
それなら中国にかけてみるのは良策
技術を守って会社潰すのは馬鹿のすること 「砂糖は分子量が大きいのでたっぷり振れて水分を強力に抜ける」という理屈のもと魚の塩焼きを砂糖で作るとこうなる
http://vrae.posyo.ru/gKdF/847379203.html トヨタって昔からそうだよな
FF車のE型エンジンを違法コピーで大量生産されてもダンマリ
中国進出が遅れて中国共産党の心象が悪いから、他社に遅れて進出するときは下請企業に中国進出と技術移転を強制
共産党幹部用のメーカーにマジェスタの技術提供で、逆にそれ以降クラウン系が中華センス化
ハイブリッドも燃料電池も技術献上
逆に日本人が得たものはアルファードやヴェルファイアに代表される、オイルを異常に消費する中国製エンジンだけ
日本国内に大スパイ組織が公然と営業してるようなもんだ >>263
トヨダ英二さんとかの記録、社史よむと
いまのトラックでもつかってるネジの設計
英二さんが学生服きて設計したのそのまま大陸でまだ使う
世界でばらまかれてもう収拾つかんと大昔に書いてたぞ >>253
没落ジャパンで車買う奴いないからな
そら5ナンバーやセダン消えるわ >>242
まあFCV作って売るよりFCV比較研究して長所を強調したEV売るだろうな
ミソは短所を補わない事、これが中国人らしいって >日本の自動車市場は、市場の成熟化、経済の低成長に若者の自動車離れも加わり、厳しい状況が続いている。
この低賃金圧力をトヨタ自ら日本社会に押し付けてきたのだから
トヨタが日本人搾取を徹底的にやった後に日本から逃げ出すのは当然と言えば当然の結果だったな >>272
こないだ出てたの、トヨタ自動車の電動フォークから
フォークとったリフトに座席つけただけで、あんなので期待できるか
ふざけてんだろ 日産・MAZDA・ホンダ・メルセデス・BMW・VWと乗り継いできているがトヨタは自分が若い時にディーラーの態度が最悪だったから一切買わない事にしている。
簡単に言えば金のない若造にはパンフレットすらやならいよってな感じで対応された。
30年経った今でも忘れない。
ディーラーマンの当たり外れはあるにしても根底には会社の方針なんだと思う。 >>29
あれは、日立と三菱のメインフレームを叩くためのアメリカの工作。
インフラの日立と防衛の三菱を叩くことに成功。
結果、電電公社との取引が7,8割しめてたようなNECや富士通が、
トップグループに。
2番手がトップにいるんだもん日本のITが弱いのはアメリカの思惑通り。 なんでつがうがいいとこだけ自然エネルギーにするんでしょか
都市部でも再生エネルギー使えばいいじゃないの まあ，日本の他社やフォルクスワーゲングループとかもだけどな 最後に泣くのはトヨタ。
ケツの毛まで毟り取る中華企業を甘く見すぎ
最悪、法律遵守しないからな。 真似されるのは所詮その程度のテクノロジー、スタンダードにできた所が勝者、残念ながら今のトヨタはテスラの二周遅れ >>281
トヨタ自動車もお猿さんてか十分盗人だ
どっちも見分けがもうつかん なんだ水素か。どうぞどうぞ。
全固体電池ももう微妙だな。
LFP電池を改良していった方がいいじゃないか？
空気電池やe-fuelはどの程度研究してるか知らんけど死守な。 328 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/03/31(水) 11:04:20.09 ID:Dn3W6mk40
創価学会は人口約１４億の中国で広宣流布（布教）すれば
仮に１％入信させるだけでも約１４００万人になるから
巨額の財務（お布施）が期待でき、中国人会員を活かせばビジネスチャンスにも繋がり
創価学会をより強力で強大な勢力に成長させられると考えている
その為、中国共産党から布教の許可を得ようと躍起
だから中国の問題には黙認するし、ウイグルの件その他で黙殺してるのもこれ
中国国内で中国共産党の官製宗教の地位を得て、銭儲けさえできればいいんだろう
創価学会の意向に沿って動く自民党国会議員が１００名以上、公明党国会議員が５６人
あわせて１６０名を超えると思われる国会議員を、創価学会は動かせる
その上、菅総理も、絶大な権限を持つ二階幹事長も、どちらも創価学会寄り
自民党は親中派である創価学会に実質乗っ取られている
そんな事を考えてる団体が自民党と政府を間接支配してるんだから
政治がおかしくなるのも当然。
しかも戸田市議選のスークレ君騒動もあったでしょ
さっさと自公を下野させないと、取り返しのつかない事になるvaf バカだろw あのドン臭そうな顔した創業家一族が３代目辺りで止めを刺すのか。 104 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/03/31(水) 18:46:25.50 ID:/rg1oqC30
人権侵害に制裁法「いかがなものか」 公明代表
日本経済新聞 2021年3月30日 20:57
＞公明党の山口那津男代表は30日の記者会見で、人権侵害に関与した外国の当局者へ制裁を科す法整備について
＞「いかがなものか」と慎重な考えを示した。
＞法整備をめぐって与野党の有志議員が超党派の議員連盟を近く発足させる予定だが、現状で公明党の参加者はいない。
＞
＞人権侵害を理由として外国当局者に制裁を科す法律は海外で「マグニツキー法」と呼ばれる。
＞既に法整備している米欧の主要国は中国のウイグル族への人権問題を巡り、対中制裁に踏み切った。
＞与野党では人権保護を重視する米欧との連携を促す動きがある。
＞
＞ウイグルの人権問題を巡り「経済や人事交流の極めて厚い中国との関係も十分に配慮し、摩擦や衝突をどう回避するかも重要な考慮事項だ。
＞慎重に対応する必要がある」と主張した。
公〇党も創〇学〇も、親中派である事実を、仮面をつけて隠す気すらなくなったらしい
布教の為、金の為に中国の人権侵害を黙認すると公言する奴らが政府を支配してるんだから
政治がおかしくなるのも当然ってわけだ
学〇は元から嫌がらせ問題で人権侵害しまくりだしなvaf トヨタも車体やエンジンマネジメントは負けてるから販路や接客の指導するのかな？ ガソリンの臭いとエンジンの騒音が好きなんだから
食卓にガソリンを就寝中は寝室の真横でアイドリングを心がけて死ね
こいつら今まで何を見て何を学んできたのか
そういう頭の狂った目先の利益で永久に自社も自国も台無しにするんだよ
ま、どうせトヨタなんて今までふんぞり返っていた分
肩身が狭くなるくらい規模縮小するのは目に見えている あほやなー
なんか策でもあるんかい？
トヨタだからな、タダではコケんと思うが だったら、はよ腰痛でも乗れるマシンマンみたいな車作れよ トヨタは5年待たず中国企業になってるよ
今はまだそんなことあり得ないと思ってる人多いだろうけど 企業に税金投入しても無駄だった
企業優遇の自民党に投票しても無駄だった 技術流出も怖いけど
このままだと何もしなくても遅かれ早かれ抜かれそうではあるけどな やるならもっと早くにやらなきゃ中国はＥＶにカジ切っただろうに遅いよ 中国でビジネスするとかじゃなくて世界中どこでも有望なところでビジネスするってだけ
たまたま中国でもやりますよってだけ、昔から日本の大企業は中国の大企業や自治体や政府には信頼され
規制緩和や補助金も作ってくれてるし法律も変えたりしてくれている、日本の政府よりやはり有能だな ああ、日本車を買っときゃ良かったと中国人が後悔する瞬間とは
http://news.searchina.net/id/1698120?page=1
すばらしさは渋滞時によく分かる もうトヨタをはじめとする日本企業に思ってるほど技術のアドバンテージはない
下請け企業が労働生産性度外視の奴隷的な労働文化で作ってくれる部品を組み立てて、諸先輩方や政権が国防や民族の誇りをかなぐり捨てて獲得したアメリカ市場に格安で流す仕事
トヨタの頭は貯めたカネで得体の知れない政商兼金融屋になって逃げ切ろうとしてるみたいだが、そもそもそんなにカネ貯まってないし、枯れた技術バカどもや汚染物質の蓄積した工場をちゃんと整理できるか疑問 サムスンの技術者と仕事して分かったが、みんな頭が良く技術にも精通してる。
彼らはパクリじゃなく実際に技術が優秀だってことを認めないといかん。 秘密保護法 NGO アクションネットワーク
http://nansl.org もう既に日本の技術者だけでは手詰まりなんだろうな。
日本の教育は記憶型重視だから、
ゼロから何かを生み出すとか、そういう能力がある人たちを早々に潰しちゃう教育。
なので、日本は欧米の技術をパクリ発展させる技術のみに優れる。
日本の工業は欧米の技術をパクって発展させて成長した。
欧米は日本が技術をパクることは知っているから手を組んでくれない。
中国と組んでやるしかない現状。 ポイントはさ、最早企業人はCEO筆頭に、自社の恒久的利益なんて微塵も考えてないって事だよね。
自分の利益のためなら10年後に会社潰れてようが知ったこっちゃ無い。
そういうのが上の方に集まっちゃった。
そこへ持ってきてマネーゲーム全盛で、
テスラみたいに企業そのものがゲームの道具に成り下がりつつあるから、
動きの本当の意図は読みづらいよね。 そもそも、技術的優位を利用して組める相手がインドと中国しかない、何故ならこの二ヶ国以外で技術的基盤のある発展途上国が無いの、良く中国はパクりばかりとか批判が出るけど、そもそも中国とインド以外発展途上国は技術的基盤が無いのでパクりたくてもパクれない、パクれるだけの基礎的技術力がない LFP電池とかいう隠し玉はビビったわ。
50万円EVは期待してまっせ！ 中国に技術渡っても日本もその分儲かればいい
ここで意固地になっても国が滅ぶだけ 日本人はユダヤ人のように理念とか性格とか勤勉とか魂で食ってくしかないよ
そしてそれがいいんじゃねえかと思うよ。世界中にばらまかれていいんだ。 大企業の中国好きは度を超えて危険なレベルだな
何かあったら政府に懇願するんじゃねえぞ 燃料電池普及のために中国と手を組んでシェア獲得しようと思ってんだろうがもう遅いわ >>325
経団連は中国大好きだからな、中国のご機嫌損なわないように領土明け渡せレベルのこと言いやがる始末 >>314
各学問の機能をどれだけ脳に詰め込むかで優劣つけるからな
そんな苦痛な学習を美徳とし乗り越えたエリートが作り上げた製品が異常な数の機能を盛り込んだ苦痛リモコンだったりする
苦痛を入力された人間が世界に苦痛を出力し始めて衰退した >>329
経済的結び付きを強化して戦争を避けるか
軍艦を大量生産して戦争に勝つか
どちらが現実的か >>59
今のままなら、日本での自動車生産だなんて絵空事になるだろうな。全部中国の工場から買えば良くなっちゃう。 こんな時勢に中国と提携するとかアホちゃうんか
日々の株価や販売台数ばかり追ってると、大きな潮流が見えなくなるんかな >>330
ファーウェイ排除も米国の圧力で実現した
外圧が必要なんだよ そういえば中国で50万の電気自動車が出るとか前に言ってたけど
アレってどうなったんだ？ 将来は中国を中心としたアジア経済圏が主なマーケットだから都市部はevが主戦力なのは当然、その他の中東を含めた後進地域のガソリン及びHV市場は日本車の優位性は今後も変わらない、圧倒的な信用は簡単に揺るがない SONY「あーあやっちまったな！うちのサムスンの二の舞だよ」 >>334
現地では普通に売れてるようだぞ
テスラより台数ペースで言うと上みたいだ まあテンセントとかアリババとかに価値や時価総額や利益で勝てる企業はもう日本に無いしな、、
それどころか台湾TSMCとか、韓国のサムスンに日本一のトヨタがダブルスコアで負けてる
ソフトバンクとトヨタが2人がかりでもサムソンにもTSMCにも負けてる、、、
もちろん中国企業のテンセントやアリババやらにも負けてます、利益額だけでなく時価総額で
日本の家電メーカーの主要10社が束になってもサムソンにも全然勝てない半分しかいかない、、
TSMCにももちろん10社がかりでかかっても半分以下の力しかないのが現状よね。
これを踏まえて考えないとね、日本の最高の技術？最高の技術者？そんなものもう無いの
もう30年とか40年前の話ですよそんなものは、、とっくに終わってるんです日本の製造業はね。
ソフトバンクとかキーエンスみたいな会社がまだなんとか頑張れるかなー、、悲しいことだが
日本は国民だけでなく会社もどんどん貧乏になりまたどんどん周回遅れになってますからね
それでも関係ないけどね！俺たちは世界中回ってビジネスすればいいんだからな これまでかろうじて「技術」は守るが「ブランド」は守らない日本、今や「技術」すら守らない日本 技術もうないからね、、日本の特別な技術とかは、、
日本人にまだ残ってるのは生真面目さとか丁寧さとか不良品や詐欺商品を許さない精神
でもちょっと50年前60年前までは安かろう悪かろうの代名詞だったんよね日本も、、 テレビも同じ事をやって衰退したのに
同じ失敗を繰り返すのか HVシステムと燃料電池スタックの販売だし
純利爆上げでトヨタ圧勝だわな シナが分裂することも知らないとかどこの情弱さんですか？ ウンコ大好きパヨクさんです。 中国はいつ破綻するんだよ
もう20年くらい待ってるんだが だからどうやって儲け持ち帰るんだっての。外貨に換金禁止、永遠に中国内に再投資だぞ。まじで基本わかってんのか >>1
新車を発売したらその日のうちにバラバラにされて逆コンパイルされることは判りきってるわけだしね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
