【Visa】南海の改札がNFC決済に対応 「1秒タッチ」する必要あり [雷★]
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南海電鉄16駅の改札機で､実証実験を開始します
4月3日(土)から｢Visaのタッチ決済｣利用開始
4月15日(木)から｢南海デジタルチケット第1弾(時差通勤応援きっぷ)｣発売
03/25/2021
南海電気鉄道株式会社(本社：大阪府大阪市、代表取締役社長：遠北 光彦)、三井住友カード株式会社(本社：東京都港区、代表取締役社長：大西 幸彦)、QUADRAC株式会社(本社：東京都港区、代表取締役社長：高田 昌幸)、ビザ・ワールドワイド・ジャパン株式会社(本社：東京都千代田区、代表取締役社長：スティーブン・カーピン)は、Visaのタッチ決済とQRコードによる改札機の入出場の実証実験を行う旨を昨年12月に発表しましたが、このたび実施期間や実施駅など実証実験の詳細が決定しましたのでお知らせいたします。
駅の改札でVisaのタッチ決済による利用区間の運賃支払いは国内初です。またQRコードを利用した改札の入出場は南海電鉄として初の取組みです。本実証実験では、南海電鉄の16駅に専用改札機を設置し「Visaのタッチ決済」、QRコードによる「南海デジタルチケット」を用いて入場及び出場されるお客さまにご利用いただけます。
https://jp.review.visa.com/about-visa/newsroom/press-releases/nr-jp-210325.html
オープンループ、この調子なら普及したら絶対に詰まりますな...。本当に「タッチ1秒」を求められます。
https://twitter.com/nekogashira/status/1378188867019280387?s=21
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1378188811411185665/pu/vid/1280x720/Z1i93LKr-CffZiR_.mp4
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) FeliCa(Type-F)は機能を省いた変わりに高速で動く
NFCは汎用性が高くリッチだが遅い >>6
FeliCaの方が高機能高性能
その分コストがかかる 関西は、東京に比べて客いないから大丈夫
朝のラッシュでも余裕で座れるし 1秒だといちいち止まらないと駄目だから、渋滞が発生するだろ >>8
外国人とか観光客とか向けだろうな
地元民はみんなPiTaPa持ってるし
PiTaPaはSuicaよりも便利だしポイントつくし 大阪在住だけどsuica使ってるクッソ便利
ただ定期としては使えない模様 この話も、QRコード決済も、なぜ既存のものより劣るシステムにダウングレードしたがるんだ？後進途上国・日本は。 中国の駅にあるやつか
まあ遅くてもブース沢山あれば問題ない >>20
PiTaPaなら定期も載せられるし買い物もできるし自動チャージだし改札も0.1秒だぞ すでにFeliCa系で運用してるところでこれはないな。
朝の新宿、品川でやる勇気はない。 まあ関空使う外国人向けだろうな
切符売り場でぼやぼやしてる外国人が減ればいいよ 認識速度は仕方ないが、改札前でカード探してのろのろしてるカスは
蹴り飛ばしていい法を作って欲しい 関空から来る外国人向けだろ
ラピート停車駅以外は導入しないと思う とはいえ、JR東日本が実証実験してた「QRコード読み取り」改札に比べたら百倍早い >>1
ピッで通れるものと思って団子になってるし
翳すの短すぎて通れなくて諦めてる奴もいるし
なかなかの動画だな あれ変な工事してるなと思ってた
三井住友銀行がPitapaで負けたから起死回生を狙って
傷口を大きくしてるだけだな 地方なら別にええやん
速く入ったところで電車来るの一時間後だし 南海難波駅は以前月初めとか混む時を狙って
時期定期券の改札を「点検中」とかでよく閉めてた
Pitapaを遣わせたかったのだろう
何回がIcoca定期を導入するとその「調整中」がピタッとなくなった 南海って言われて南海電鉄が出てくるのって大阪の南住みだけじゃね 未来的やな
他の国はみんなこれで行けるんでしょ？
日本も早く普及してほしい 南海難波駅の１階エスカレーター乗り口には
「２列で立ち止まってください」とある
あんなところで立ち止まったら前にいけねえじゃねえか
ちょっとは考えて仕事しろ >>21
既存の物は散々トライ＆エラーを繰り返して安定してる分、そこまでのコストで高くなってる。
そこを見ないで初物をコストだけで見て馬鹿公務員が飛び付くから、だろうね。 使わないのに年会費だけ払ってたPiTaPaは解約したわ >>11
FeliCaでいいのに何で面倒なもんわざわざ導入するのか >>17
スマホで代用出来るならいいがカードなんて出したくない 公共交通機関をめったに使わない人にとっても券売機で切符買うよりはこっちの方が良いかな…
切符の買い方すら忘れてるから面倒くさくない方が良い >>29
これは安全を見込んだ1秒なのでは？
そう告知すれば余程気の短い人でも0.5秒くらいかざしてくれるだろうという
VISAは決済に1秒掛かるから0.5秒はダメってことでしょ >>52
スマホのNFCはロック解除しないと反応しないしね >>51
NFCなら海外向けのスマホで使えるからな。
今のスマホならエントリーモデルでもついてるし。
外国人が日本に来てもSuica買わずにVisaで通過できる。 お前ら一秒如きでグダグダ言い過ぎ
Navigo使ってるパリジャンを見習え
https://youtu.be/QhzrOMxd0I0?t=26 >>1
馬鹿か？
タッチ操作を早めるためにfelica規格を作ったのに、遅い決済規格に対応したら、イライラするぞ
インドネシアの都市交通(バスを使った路面電車もどき)を使ったとき、明らかにnfc規格のくそ遅いカードでメチャクチャもたもたしててイラついた
インドネシアで慣れたから、中国の地下鉄とか、他の国のゆっくり改札にも慣れたわw
でも、日本のfelicaの良さを再確認した
逆行する南海は馬鹿としか思えない すでに指摘されてるけど、外国人観光客向けだろうね。
コロナ禍以前から計画していたのだろう。
タッチ決済は日本では馴染みが無いけど、欧米ではとうに普及していて、
交通機関で言えばニューヨークやロンドンの地下鉄も同様に改札機にタッチするだけで乗れる。
だが、最初から交通機関向けに開発されたsuicaとは違い、処理に時間がかかる。
外国人観光客が使うくらいならいいけど、万一日本人にも普及してしまったら困るだろうな。 >>49
関西でもそこそこ使えると思うんだけどな。つうか、大阪行ったら普通にiPhoneで改札通過してるわ。
オートチャージとポイントが貯まらないのがネックだが、モバイルなんで
東京に行かなくてもバーチャルなカードを端末で買える。 >>58
日本語が不自由な外国人がいきなりスマホ改札とか使いこなせるか？
スマホ改札を使いこなせるくらいなら、自分でスイカカード買わせて使わせた方がマシ
https://www.jreast.co.jp/suica/howtoget/mysuica.html
デポジット500円くらいは我慢しろ
jr各駅で買えるんだから十分だろ
海外だと、この手のプリカを買える場所が限られてることが多いぞ >>61
全国に普及しないとあんま意味ないし、Visaでポイント溜まったら、
みんなこっちになっちゃうんじゃないかなぁ。 >>65
訪日外国人向けICカードは空港でも買える。
デポジットもなしで、持ち帰って記念カードにできるデザイン。
ただ、これは払い戻しができないらしいｗ >>60
だから空港に繋がってるところだけでしょ
外国人旅行客向け >>51
スイカのオートチャージは改札のみクレカも限定だけど
VISAタッチ決済で行けるなら便利ではある
1秒だと若干立ち止まりそうだけど VISAのセキュリティーは大丈夫だろうけど
南海のセキュリティーはザルだぞ >>1
改札がNFC決済に対応する南海電車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>25
Pitapaはそのうち廃止されるかも。
関西大手私鉄はどこもICOCA定期を導入している。
大阪メトロはPitapaだと1回乗車でも割引してくれるのでありがたいのだけど。 >>1
改札がNFC決済に対応する南海電車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
、 >>39
近鉄各駅も磁気改札を軒並みIC専用にしている。
磁気可能は4分の1くらい。
改札機を入れ換えているのではなくて、挿入口を閉じているだけだけど。 阪急阪神を合併させた三井住友のごり押しだからな
みごとにIcocaに負けた
Icocaはコンビニでも便利だ
チャージもできる VISAのタッチ決済コンビニで一回使ったけど遅すぎる
Suicaに慣れてると「あれ？音が鳴らない、故障か？」と思ってから決済されるぐらい
あの遅さじゃ改札通り抜けながらタッチは無理だろ そもそもクレカが最初からタッチ対応してくれれば、スイカだけじゃなくてペイペイとか他のあらゆる決済は要らなかった >>91
南海沿線って寂れてるイメージだけど流石に難波は栄えてるな >>51
フェリカは手数料が高すぎる
ソニーは日本の敵だよ 1番いいところは交通系ICカードの協議会のクソ高い加盟料やシステム維持費を
払わなくてもいいことなんだよな。
カード発行もクレカ会社任せだし、これから先発行カードはタッチ決済対応。
もう持ってるカードで乗れますになるわけ。チャージもいらない。
地方の私鉄やバス会社が一気に導入する可能性が高まるよな。
交通系がアホほど高い理由の一つに、カードにある残高読み取って
運賃計算済ませて差し引きしてカードに記録できる改札が必要ってのもある。
クレカならその場で運賃計算して決済する必要がないからな。
乗車駅と降車駅の情報さえ収集できれば、あとは請求日までにどこかで処理すればいいし。 電車、バスに乗るときはポストペイのPiTaPaを使ってる
いずれ近畿圏全域はNFC Payで電車、バスに乗ることが
できるようになるのかな Suicaユーザの中には「電子マネーはチャージしないと使えない」と言う刷り込み強すぎて
ポストペイの仕組み理解できない奴いるよな。
そういう奴ほどオートチャージ有り難がるけど、そもそもオートチャージ自体が不要なんだよな。
JRにお金預けるための行為なんだから。 >>96
Suicaも処理時間稼ぐ為に改札長くして対応してたし、降車時のオートチャージもなかなか対応出来なかったよな。
今はコロナでほとんどいないけど、南海利用の為にわざわざICOCA買ってた海外からの連中が
この改札利用するようになるんじゃないの。あと地元で交通系電子マネー持つ必要のない連中。
WAONやEdy、nanacoでは電車に乗れないからな。 そもそもモバイルSuica慣れしちゃってるから全く興味わかんな
VISAよりはSONY応援したいしｗ セブンのPOSレジの読み取りは超高速
スマホのセキュリティ解除する前に吸い取られてる感覚 まあクレジットカードタッチで改札入れるなら楽だわな おまいらわわかってない
南海なんて人いないからこんなんで十分w
トンキンクソ混み超迷路路線と一緒にすんなよw 早く近鉄とJR西と阪急と京阪でも出来るようにしてくれ
こんな便利なものはPitapaとさっさと置き換えるべき ちゃうねん
遅かったのは日本はFeliCaとかいうゴミが幅を利かせてたのが大きい
このせいでNFCタッチが大幅に遅れた まぁ汎用NFCじゃ遅すぎて使い物にならんからガラパゴスなsuicaなんかが生まれたわけで
ど田舎で使うならいいけど大量に捌くのはキツくね？ >>114
そこで磁気きっぷ改札/ICカード改札/NFCタッチ改札に分けるんですよ
大きい駅なら5個以上改札あるやろし1/3/1くらいで分けたらいい 難しいところなんだよな、FeliCaだと国内限定規格だけど、ラッシュ時の処理速度を満たすにはNFCだと遅い 南海って関西じゃ珍しく近距離でも有料特急なんだな
これって沿線が裕福なんだと思うわ。
河内や北摂みたいに家びっしりじゃないもんな。 >>120
より早いクソガラパゴス規格があるのに遅いNFCタッチを使うのがどうなん？って話だけでNFCしか無かったらみんな1秒くらい待ってくれるんじゃないかな >>123
クレカがFelica搭載になってもSuicaのように高速通過といかないだろうけどな。 >>125
ん？FeliCa搭載のクレカなんかもうあるけど
関西ならpitapaを搭載したクレカだね
もちろんFeliCaだからSuicaとまったくスピードは変わらない ちなみにスイカは0.1秒な。
バカが0.1秒未満しかタッチしないから多めにタッチ時間を言ってるが、
処理自体は0.1秒で終わってる。 >>119
それは知ってる
出来るとしないといけないのでは全く違うでしょ >>121
海外でも改札にFeliCaを導入してる鉄道はあるよ。
ただクレジットカードの決済方式としてFeliCa（iD/QUICPay）を導入してる国は皆無。 イコカは浮かしてかざすだけでピッと鳴る。コロナ禍で接触は厳禁だ スイカでもスーパーとかホームセンターで使ったら1秒くらいタッチしないと音ならないんだよな >>126
そういう意味じゃない。
FelicaだからじゃなくてFelicaを採用してるPiTaPaに対応してるから高速通過できる。
Felica採用しててもWAONやEdyだと高速通過できるとはいえないってこと。 小さな駅に入れてもしょうがないから大きな駅ばかりに入る
そしてしょうもない専用改札機を作ることで普通の改札機が少なくなるのか
誰得 1秒もかかったら300人で5分。。
そこまで極端じゃなくても、朝のラッシュ時に5人続いたら後ろのヤツは押すんじゃね？ 伝送速度はFeliCaより倍遅いといっても424kbpsもあって
改札で情報をやりとりするには必要十分な速度なはずなのになんでそんなに遅いんだ？
FeliCa優位アピに一体どんだけ不要な情報をやり取りしてるのかな >>1
遅い上に透明の扉は危ないだろ
試験運用で終了 NFCって言っても各国でそれぞれタイプがあるわけで
>>1に出てきたNFCはTypeA/TypeBと呼ばれる欧米で主流のタイプ
対してSUICAはTypeF（Ferica）と呼ばれる日本で主流のタイプ
欧米タイプはクレジットカードと融合できるのが利点だけどご覧の通り反応速度がゴミだし
そもそもクレジットカードを持たない/持てない人は置き去りにされる
どうせインバウンドの需要見込んで欧米タイプを導入したんだろうけど
結論から言えばゴミですわな >>133
駅改札機と店舗のR/Wは決済データの扱い方法が異なるのよ。
改札はローカルのデータとして処理して速さを優先してる。 >>141
料金先払いのオレンジカードやテレホンカードみたいな物だから速いんじゃないかな？
料金後払いはいわゆる信用決済だから遠くのサーバーとやり取り必須 Mastercardコンタクトレスにも対応してくれ。
iPhoneだとVisaタッチ使えたっけ？使えなかったような・・・ >>146
それは正しくないな。
プリペイドだから乗車駅情報とカードの残高読んで、運賃計算して
残高計算してカードに書き込まなきゃならない。
それだけの機能を実装した改札が必要になる。
ポストペイなら乗車駅情報読み取って終了。
運賃計算はゆっくり後でやってカードに請求すればいい。
あとは認証とかの共通の処理があるけどね。
なのでポストペイ前提なら今後スピードアップしてくる可能性はあるよ。
PiTaPaには敵わないかもしれないけど。 >>144
ところが審査なしで持てるプリペイドVISAがタッチ決済対応してる。 >>1
エラー出ても扉が出ないのなら、タッチしなくても通過可能だろう
本人はタッチしたつもりなんだから無罪だな
下車駅も同じ事だな NFCとRFIDがごっちゃになってる馬鹿がいるよな 全部これにしてくれ。
Suicaとかのプリペイド系ウザすぎる。 FeliCaの改札？に後付けで設置してるから、両方使えると思う
前がVISAだったら後ろは詰まるだろうが 南海って民度低いって言うけど近鉄よりはマシだよね？ >>158
でもiPhoneのSuicaって遅くね？
1秒くらいかかる気がする。 入場時にはカードが有効かどうかのチェックが要るし
出場時には同じカードで入場しているかのチェックが要る
単に入出場の記録が取れればいいというわけじゃないぞ せっかちな大阪人が1秒タッチとかやってられるかな？ 改札でいつまでもタッチしてるやつには、後ろから定期券で突っつくようにしています。 クレカで統一できるならそれが一番楽だからな
一枚で済ませられるならそれに越したことないわ >>144
クレジットカードもってない底辺排除したほうが快適になっていいだろ たとえSuicaであってもクラウド式端末だと外部に接続に行くからクソ遅い
クレカの場合やQP+やiDの外部承認とる場合は当然遅い >>165
楽天カードなら底辺でも持てる
むしろちゃんとした中間層は後払いのカードなんて使わない >>21
ソニーが欲張らなければ普及してたと思うよ。QRコードだって上納金を設定しなかったから大普及した。 >>160
変わらんよ。もし変わってたらJR東日本がOK出してない。 後生大事に FeliCa 搭載のスイカとかやってたのバカみたいじゃん(笑)
結局nfc payにおされて >>168
生活保護とか住所不定のゴミを排除できたらいいんだよ >>169
QRコードはコードをプリントしたパネル置いとけばいいけど
Felicaは読み取り端末置かなきゃいけないから同レベルじゃないけどな >>165
前世紀の遺物クレジットカードに固執し続けるバカ
どうせ「ゴールドカードはステータス」とか思ってる口だろ？ｗ >>172
Felicaというか、Suicaのプリペイドシステムが他国に導入が困難だったんだよな。
プリペイドであるがゆえにシステムが複雑すぎて運用コストや負担が大きい。
シンガポールで普通にNFC Payが機能してるから、Felicaじゃないとだめってのも
もはや言えなくなってると思うね。 これ、超ジャマなんだよな。まだ磁気カードの定期の人が意外と多いけど、投入口を思いっき
り妨害する形で設置されてるから。PiTaPaのタッチでもちょっと邪魔だし。
しかしこのvisaタッチも1秒なのか。関西の自動改札は死ぬほど反応遅くてイラつくわ。 プリペイド決済するには遅すぎるNFC Payでもポストペイなら使えるってことだよな。
プリペイドのシステムでは常にカードの残高が正であるということで、
カードの有効性確認と区間情報と残高読みとって運賃計算後に差し引いた額を上書きしなきゃならないからね。
NFC Payはカードの有効性確認と区間情報さえ取得すればいいのでやりとりする情報が少なくて済むし、
改札の機能も大幅に省略できる。
PiTaPaがこれで改札の機能削減で初期の導入コスト抑えたんだよね。プリペイドとの相互運用始まってそうもいかなくなったけど。 >>183
列車遅延の払戻規約を見てみなよ
ウチの会社は座席指定券なんだ >>177
そのクレジットカードのタッチにシェア取られていっているって話だけど。 >>184
それを客には特急券と称して売ってるんだから
客からしたらどうでもいい話だな。 >>1
スーパーでも、クレカはガンよ。
いつも、そこで詰まる。
スーパーで長い列ができているのにカードを使う。並んでいる後ろの男が切れかかっていた。 >>187
IC必須になって通信遅いなとは思う現金じゃらじゃら寄りは早い
今時はセルフレジが主体なので次の作業がどんどん進むしな
現金じゃらじゃらやってるのが遅いとそのセルフレジすら空かなくて詰まるけどな PiTaPaも0.8秒だからそんなに変わらない
というか以前からICカードは1秒程度タッチしてくれってなってるだろ PiTaPaも極度額の判定があるからな
使い切ってたら入場できない >>189
あれはタッチすすらせず軽くかざすだけで改札通ろうとして
エラー起こして改札の流れを止めるバカが続出したから
1秒タッチ(するつもりでしっかりリーダーにカードを乗せて)と書いてるだけ
実際見りゃバカでもわかるが処理に1秒なんてかかっとらん >>190
でもそれをリアルタイムで処理する必要がないのがいいんだよ。
極度額を超えた、あるいは明らかに次超えるとみられる客が
次に改札通ろうとした時に弾けばいいんだから。 >>192
PiTaPaの改札運用はガソスタと同じで
入場時に極度額overは弾くが
出場時は入場できてるならスルーだ
それでも入場時はサーバーに問い合わせて極度額overの照会するから時間が掛かる
suicaやICOCAはカードのICが残高記憶しているのとそこが根本的に異なる なんにせよ、鉄道やバス会社側からすれば、
・リアルタイム処理のための高価な改札は不要
・自前のICカードを発行なしにいきなり多数の潜在ユーザを確保できる
・プリペイド式の場合の資金決済法のさだめる未使用残高の
1/2の供託金も発生しない
・カード持てない層もプリペイド式クレカへ誘導可能
という大きなメリットがあるんだよな。
交通系導入できない中小には非常にメリット大きいよな。 >>193
それでもSuicaやICOCAに比べればカードと改札の通信量が少ないからな。
改札の照会もカードの有効性照会で、これはSuicaやICOCAでもやってないわけじゃない。 >>194
他社はFelicaつかってるからいずれにせよ2枚持ち。 >>196
交通ICの有効性照会は毎朝ＤＬして改札や機器がローカルで無効データ持ってるから
基本的にサーバー通信やらないんだよ
そこが市井のポストペイやらクレカ決済やらと根本的に違う >>200
PiTaPaもネットワーク障害時も各階層が自律的に十数時間くらいは運用可能になってるはずだが。 >>181
サダンはだせき指定券だが、こうや・輪姦・ラピートは特急券 プリペイドのチャージとかマジクソやから、さっさとデビットで通れるようにして。 >>202
俺 本線だから覚えてなかったわ ありがとう
因みに新型サダンの椅子って堅いよなぁ 一秒ってわかりずらい長さだな。
いち、に、さん。って数える間の３分の１ってことなんだろうけど、いーち、にーいのちの終わった瞬間なのか、にの始まるその一瞬前までなのかはっきりしない。両者の間には下手すりゃ0.3秒近くのタイムラグがある。これほどまでにGショックが普及したこの現代において、このような曖昧な表現方が許されていいものなのか？ >>58
海外行っても電車は切符だったりを買うものと思ってるから不便を感じたことがない
むしろ旅行先で自分が確認できないクレカ決済する方が怖い >>194
阪急の自販機がそれオンリーだったな。
阪神と近鉄はSuicaで買えたのに。 改札機の形を変えた方がいい。
ほかの改札と同じFeliCaタッチだと引っかかるのだからややこしい。 >>194
年1回以上使わないと年会費を取られるカード >>206
その切符を買うのが面倒だからな。
使える紙幣や硬貨が限られてる、釣り銭が出ないくらいは序の口で
販売機が壊れてる、カード読み取り失敗する、売店がしまってるとかしょっちゅうだし。
正直トラムとかバスはタッチ決済のほうが助かる。 田舎の改札みたいにタッチする部分だけ立て札にしとけ >>187
ウチの近所のスーパーのレジ端末は、カードを通すと1秒もしないでレシートが出てくる。
現金をお釣り無しで渡してもレジに取り込まれるまで1秒じゃ無理だから、クレカ決済が一番速い。
遅いのがQRコード決済。
コンビニのバーコード決済は速いんだけどな。 >>214
クレカとかは何もしない待ち時間があるから間延びした感じになって遅く感じるだけだからな
実際は金額出てから財布を広げているモタモタして現金払いするおばちゃんより圧倒的に速い 日本においてはもう改札とかいらないんじゃね。
物流用のＲＦＩＤタグで乗った駅と出た駅で個人特定できれば済む話にみえるし。
felicaすごいけど、技術の進歩とあんましつりあっていないかんじがする。
またスマホ必須のＱＲコードやらクレカ決済とかやたら個人特定するような技術が導入されはじめて
こういう話からも最終的には顔認証、顔パスあたりになるんだろうし。
ＳＵＩＣＡの処理速度、匿名性とか否定されはじめている印象。
決済業者に個人情報すいあげさせるような仕組みはどんなもんかなーておもうわ。 ノータッチの次世代Suica来たらバーコードなんて障害物 匿名性を保持する形でのフェリカ拡張版がくるか、
ＱＲコードといったいわゆるカメラつかった顔認証がくるか、
きわどいところにあるだろうね。
このクレカ決済はtypeB規格ということでマイナンバーカードでの改札通過も基盤としては可能になるような話かとおもうが
こんなゴミみたいな規格をおしてくる時点で、合理性を無視した利権が見え隠れしているとおもえる。
日本においてはＳｕｉｃａ系のサービスつかったら終わる話かとおもうし。
電車のるのに顔認証くるのも時間の問題だろうな。はっきりってクレカとかＱＲコードでの改札とかディストピア要因でしかない。 みんな遅いって叩くけど、このご時世電車なんかのんびりで良くね？ >>221
クレカにFelica載せたってそれは所詮日本国内専用。海外行ったらタッチ決済できない。
2枚持ちとかするのってガラケーの再来だな。
Felicaじゃなきゃいけないのはプリペイドで残高をカードで管理しなきゃならないからだし。
乗車駅と降車駅情報だけでいいのならその心配もない。
クレカの有効性も乗った後降りるまでに調べて出札時に弾いたっていいわけだしな。
Suicaはたしかに優れたシステムだけど地方の交通機関が導入するにはあまりに負担が大きすぎる。
モバイル端末搭載だってそれができるのはせいぜいICOCAまでとさえ言われるくらい負担だしな。
まあその辺で潮目が変わるんじゃないの。
PiTaPaみたいなポストペイなら地方もまだやりやすかったのに、
Suicaにはそれがないからね。 出場時にカードNGで止めて金持ってなかったらどうするんだ？
無効カードは必ず入場時にはじかないといけない >>226
そんな今更な話するのかよ。
関西だとスルッとKANSAIの時に初乗り未満の残高のカードでも乗せてるぞ。
Suicaでも簡易型の駅なら残高ゼロ、手持ちの金ゼロでも乗ってこれるけどな。 交通ICならそれやらかしても
カードが人質になるから後日払いでも何でもすりゃいいと考えてるんだろ
入場記録残ったままでは次使えないからな
デポジット放棄上等で長距離鉄砲乗車するヤツは知らん >>228
それこそクレカだからやらかしても鉄道会社は困らないだろ。
そもそも決済の情報は必ずしもリアルタイムで把握されてるものばかりじゃない。 近所にある小沢がやってるスーパーは未だに現金オンリー 日立
やまだ
鈴木
ドワンゴ
小池
任天堂
和田
小池
敬宮愛子（としのみや・あいこ）
塩沢 敦
山本 考洋
サイバー犯罪対策課
殺す
俺が刑事事件起こして豚箱入らなきゃ理解できないらしい
もうご近所トラブルおこしたぜ
めでたいよね
何度繰り返せば理解できる？ 無理だろ。だから死ね、なんだよ。
だから死ぬ、なんだよ。 YouTubeで動画見たけど日本の都会の駅であのスピードだとボトルネックになって大混雑になりそう 南海放送というテレビ局が愛媛にある
せめて高知だろう >>224
日本人は常にセカセカ動いてないと、息が詰まって死んじゃうんだよ。 ホークスは昔は南海鉄道だった
最弱と呼ばれていた球団だったな
それが今やパ・リーグ最強よ >>224
それは正しい
わざわざ通勤しなくても良いしね 改札で1秒も止まってたら後ろの関西人にドヤされるんじゃ >>236
涙の御堂筋パレード
弱体化したのは野村以降 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
