【皇位継承】「女系天皇を認めればシステムが壊れる。世論調査はよく知らないまま答えている」有識者会議メンバー八木教授に聞く★8 [ばーど★]
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7日の『ABEMA Prime』では、今回の有識者会議のメンバーでもある八木秀次・麗澤大学教授に話を聞いた。
(略)
■「旧宮家の皇籍復帰」論も
一方、「女系天皇」「女性天皇」に対し、旧皇族である旧宮家の“男系男子”を皇室に復帰させるべきだ、との主張もある。これについて八木教授は、次のように説明する。
「男系継承を続けていくのはものすごく難しいことなので、かつては祖先を同じする、別の血筋の系統が用意されていた。例えば後桃園天皇の系統は男系が途絶えてしまったため、曽祖父にあたる東山天皇の弟の男系の孫にあたり、7親等も離れた光格天皇が跡を継いだ。皆さん、ひいおじいさんの弟の孫に会ったことはあるだろうか。しかし、これが男系継承ということだ。
(8日)の有識者会議でも議論が出たが、室町時代に分かれた伏見宮の系統があり、例えば明治天皇には内親王が4人いたが、いずれも伏見宮の系統の皇族と結婚されている。いずれの宮家も昭和22年10月に皇籍離脱によって民間人になったが、今も子孫は存在している。そこから継承してくるという考え方もあるということだ」。
ただ、そうまでして守りたいものは何なのか、そしてジェンダーの問題が世界的に注目を集める中、日本国民が女系天皇、あるいは女性天皇を認めることが様々なメッセージになりうる、あるいは認めないことが男性優位、男尊女卑の社会を残すというメッセージになりうる、という意見もあるだろう。
アメリカ合衆国出身のパックンは「日本の憲法には、“天皇は国民の象徴だ”と書いてある。その国民の半分は女性だし、国民の7割以上が女系天皇、女性天皇を認めるべきだと答えている。自分たちの象徴には誰がふさわしいかと国民に聞けば、顔も見たことのない伏見宮家の子孫よりも、天皇陛下の娘であり、子どもの頃から見守ってきた愛子さまの方が納得できるのではないか」と疑問を呈する。
これに対し、慶應義塾大学の若新雄純・特任准教授は「パックンの仰っていることは極めてまともで賢い、現代的な意見だと思う。僕も合理的、論理的に考えれば、基本的にはパックンと同じ考えになるだろうし、そもそも僕は古いものが嫌いで、そういうものは全て壊して皆が自由に生きるべきだと考えるタイプだ。
ただ、この“象徴”というのは、そもそも国の起源や国家、国民とは何か、何によって日本という国を国たらしめているか、というところにポイントがあるのだと思うし、そこには非合理・非論理的で、説明できない部分が出てくる。そして、“そういうものなんだ”ということによって国が分裂しないようにするシステムの存在も重要だ。
もちろん、総理大臣など時の政権を選ぶ場合は、フェアで合理的で、みんなが納得できる方法にすべきだ。しかし歴史上、政府が分裂し、どっちに正統性があるかという時には、時の天皇がどちらを任命するか、ということが担保になってきた。例えば将来、政府が分裂して、お互いに“こっちが日本だ”と主張したとする。ここで女系天皇もアリになっていたとすると、どこかの誰かを担ぎ出してきて、“何をもって天皇とするか”という争いにもなってしまう。そうならないためにも、あえて賢くないやり方で保っておくということだと思う。そこに一抹の美しさや伝統のみたいなものを感じるかどうか、ということだろうし、その点で、僕は今の制度に賛成だ」と反論。
八木氏は、むしろ“男系継承”にこそ合理性があるのだと強調、「これも有識者会議で議論になったことだが、日本国憲法14条1項ではジェンダー平等も含めた法の下の平等を定めた規定だが、憲法の第1章が定める天皇の規定全体はその例外で、別の制度、枠組みだと理解するのが多くの憲法学者、そして政府の見解だ。そう理解しなければ、システム全体を完全に組み替える必要があり、場合によってはシステムそのものが壊れるということになる。世論調査では7割以上の国民が女系天皇、女性天皇に賛成していると言うが、ほとんどの人が説明してきたような皇位継承の仕組みをよく知らないまま答えているという問題があると思う」と主張した。(ABEMA/『ABEMA Prime』より)
全文はソース先で
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210409-00010022-abema-002-1-view.jpg
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210409-00010022-abema-004-1-view.jpg
2021.04.09 19:48
https://times.abema.tv/news-article/8653547
★1が立った時間 2021/04/09(金) 20:41:28.92
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618041891/ >>855
徳川がごり押しして女性天皇を立てたからな
だが徳川の血は消えたが豊臣完子の血は昭和天皇に残った >>868
古事記とか日本書紀とか読んでみろよ
大昔から帝でまともだった奴のが少ないから
人間性よりも血だよ 女系になったら歴代イギリス女王のように政争の具にされるだけだから日本の天皇家は今のままでいいんだよ 悠仁親王が早く結婚して
嫁がたくさん男子を産んでくれれば終わる話
できれば今すぐにでも結婚してほしいところ 今の天皇は国民の総意にもとづくので 国民が気に入らない天皇はゆるされないのです! だだの引きこもりやら専業主婦層に限って皇室万歳だからな。日本を動かしてるのは労働し納税する者だから >>903
いやでしょw
絶対に男を産まなきゃいけないなんて
それでもOKな女って・・・・
ろくなもんじゃないよ >>878
血統で決めるべきなんだから
一世孫、二世孫である愛子様悠仁様眞子様佳子様の将来の子供達、さらにその孫たち
に天皇になってもらいましょうね
二十代以上遡りの武家以下の血筋、血統としてまるで無価値な旧宮はやめましょうね >>813
そりゃ、そうだろ。他所の王様は憲法に位置付けた最後の旧支配者というだけだから。
天皇は1400年間位の「皇統」という血の系譜が正統性だったのよ。
だから誰も織豊、徳川も天皇と名乗らなかったのよ。
新皇将門は臣下に落ちてたとは言えれっきとした桓武五世孫だしな。 まあ何にせよ、こうして揉めるようじゃ国民統合の象徴としてはふさわしくないんじゃね? 天皇を国民の象徴だという誤った理解がある
憲法ちゃんと読め
国民の象徴ではなく国民統合の象徴だよ
だから天皇は国民の模範でもモデルケースでもない >>864
5世以上の傍系で王朝の交代って具体例はなに?
王朝を武力で倒したからとかじゃなくて? >>907
将軍家がそうだったけど女の家系はけっこうどうでもええんよね〜日本て
男の子とりあえず生んでくれる人が大事で >>909
いやいや男系男子って決まってるの
どうせ知っててわざと言ってるんでしょw 最近は縄文時代から天皇がいたから弥生人に征服されて国ができたわけではないとか言い出してるよな
正直発想が気持ち悪すぎてついていけない 悠仁くんの結婚相手探しも大変だな
「産む機械」であることを大前提にされている >>894
そうだな… でも、今のご時世愛子様が万が一天皇になったら当然その子供が継ぐって
ならないと騒ぎにしかないだろうから愛子様で天皇コースが来たら自然とその子どもが
継いでいくってなるだろうからなぁと思ってのことだった >>902
嫁が天皇の娘
継体=血統としての価値なしの入り婿と見なせば既にここから女系天皇だよ 女性天皇と女系天皇の違いも分からない阿呆にアンケート調査するのは無駄。 >>864
それどの事例?
光武帝も高祖劉邦の末裔として漢を復活させたし
劉備も漢の皇帝だったわけだが? >>906
フランスや中国のルールだと、継体天皇で王朝の交代だが、
日本のルールだと、同一王朝。
傍系でも王朝交代とみなさないことが、日本の皇統が世界でも稀に長く続いた理由。
他国ルールでは王朝は何度か交代している。
とくにフランスルールだと、交代だらけとなる。 >>880
なんで
女系天皇だと破綻?
わけがわからん
そもそも
男系でつながってきた証拠でもあるの?
不倫が一度もなかったという証拠が
そんなこと
科学的に調べてないから
調べてから言うことだろ 男系やめるなら天皇制やめちゃっても同じことなんだぜ
もう廃止しろよ こんな土人議論する暇があったら実際の政治のありように関して考えて欲しい
男でも女でも血筋も本気になれるようなモンではないだろ
天皇自体が象徴物に過ぎない視点で
何宗教国家みたいな未開な議論してんだ
現実見ろ >>885
お前の存在こそいる意味がわからないよ。
天皇がいなくなったら困るけどお前はいなくなっても誰も困らないよ?
なんでお前をなくさないのか教えてよ?w ちょっと調べてみたけど、皇統譜は明治になってから
作成されたものみたいだね
先ずはその信頼性から調査しないとダメなんじゃね? 旧宮家より皇別摂家のほうがずっと現皇室の血筋に近い
政治家は国民を愚弄しすぎ >>864
>中国では5世以上の傍系で王朝の交代
そんなケース知らんが? 男兄弟のいない悠仁親王と結婚する女子のプレッシャーは雅子妃殿下より強くなる まあぶっちゃけ歴史なんか都合の良いように改変され、評価も時代によって違うしなw
身も蓋もない話だけど 悠仁親王がビッグダディになってくれれば大丈夫
今のうちから宮内庁は嫁候補を選考すべき
最低でも18になったら即結婚してほしい
結婚前に子供作ってもOK 小室の時に親がどうとかか言ってたけど
家の肩書重視する煽り報道は良くない >>901
世界史は習ったか?
どうして民主主義になったのか
クズが王で民衆が怒り、革命したからだよ
もう1000年前の世界じゃねえんだよ
2021年だ
クズを帝になんかする必要は一切ない
嫌なら死んで1000年前にでも転生しろ >>896
君が母親の嘘や寝ている間の取り替え子でも親子で戸籍作ってるのと一緒。 わしは愛国保守論者だが、天皇制の持続を望むからこそ、
可能性を広げる女系天皇を見てめるべきだな >>927
劉備は完全に自称 そしてその劉備ぽいのが継体天皇 そゆことです >>922
公募なんてしたら喪女とパヨクがうるさいからな
スクリーニングもめんどくさいだろうし手間がw
手ごろなご学友か旧宮家から3人程度引っ張ってこれば済む話 >>917
国民統合の象徴とは、天皇が国体であるという意味だよ >>937
伝統って時代が変わると必ず破壊しないといけないモノだぜ
むしろ伝統だと破壊されるべき >>916
別姓の誰かが王朝を倒し、新たに王朝を立てても交代。
後継者がおらず、同姓の遠い傍系を連れてきても交代とみなされる。
どちらのケースも交代。
古代フランスは兄弟継承でも王朝の交代。
国と時代によって何をもって王朝の交代とするかは変化する。 >>933
それ簡単だよ
法律で人権がみとめられてるから
ざんねんながら同じように皇室制度も法律できまってるんだわw
そしてその法律はかなり歴史があさいw 伊勢神宮と出雲大社を取り壊す
三種の神器を海外に売っぱらう
これで決まりさ
過去を忘れる >>928
それをローカルルールにして万世一系とか言ってるけども
継体天皇の時点ですでに怪しいよね >>940
道鏡防止のための政治的配慮の結果論を「伝統」とは言わんし
ましてや「血統」のわけが無い
男系のみが血統、つってる文献示せよ >>921
おまエラの方が日本が嫌いなのに住んでいる方がキモイよ
縄文米のDNAは朝鮮半島には無い
おまエラの方が好太王碑からして日本に支配されているのに
韓国兄さんの連呼もキモイ 紀子様が眞子様佳子様をポンポンお産みになるのを止めなければ
もう一人ぐらい男児望めた気がするけどね。雅子様の場合はあれは不妊治療が遅かったのか
なんなのか知らないけど、将来天皇になる方に嫁がれるのはやっぱり20代半ばぐらいまでで
健康でポンポン子供産める女性に限るべきだったと思う
少し前まで30超えたら高齢出産だったわけで、30超えれば嫌でも妊娠出来る率が下がるんだから
悠仁様も学生時代にもう紀子様みたいな方見つけて卒業と同時に即ってしないと不味いだろうね >>938
旧宮家でも皇別摂家でもいい
はやく皇室の一員として迎えろ
それで終わる話なんだ 天皇がいなくなったら憲法を改正しないといけない
そのとき日本は9条も改正されうる?もう遅すぎるか >>831
女系天皇を認めると、小室のような朝鮮人の子孫が天皇になる。
ちゃんと、女系天皇、女性天皇の区別を勉強しようね。 >>910
男系のみを血統とするというお前らのカルト信仰には付き合いきれんって話をしてるんだが
ウヨって本当に人の話聞かんのな >>946
基本承認行為しかできないだろ
何言ってんだw 今のあの右翼とか
歴代天皇の名前も知らない人がいるらしい >>951
俺は国民の総意に基づいてその地位にあるからこその国民統合の象徴と解釈してるわ 王朝が交代したことにならない女系継承の先例が有るなら教えてほしい
女系論者はそこで誤魔化すから信用できない >>930
歴代天皇が全員男系継承なのは歴史を学べばわかること。
逆にお前が本当に日本人か、いや人類レベルの知能にあるかの証明のほうが怪しいと思う。
知能の低さがにじみでてるから。 >>959
継体天皇は入婿で嫁が天皇の娘だから血は綺麗に繋がってる
ここから女系天皇とみなしても別にいいが >>853
それなのに突っ込んできたんだ
どっちでもいいんでしょおたくは
おれが女系論者に突っ込んだのと同じだけど
不思議だな >>924
確かに
継体天皇はどこの馬の骨ともわからんと言われるね
武烈天皇の娘と結婚したから
女系でつながったと見られている
だから継体天皇の正統性に疑問が持たれ
武烈天皇と女系でつながる欽明天皇になって
はじめて正統性を認められたと言われるね 最悪、悠仁親王の精子を精子バンクに保存しといて
旦那はいらないが子供は欲しいという女性に産ませればOK なんか5ch老人会の雰囲気が濃いなここ
老害と言う老害が集まって下らない天皇制なんかにマジになってる >>946
大丈夫?戦後から皇室はただの象徴だよ
この世を納める人じゃないんだから人間性とかどうせもいいし
祭祀だけ覚えられれば無能でも問題無いの >>968
女系認めないといずれ
民間に落ちた朝鮮資本の一般人が天皇になる可能性あるぞwww
どうする? 小室母の着信メール写真見てたら
お金の事を「物お借りしますと」書いてたが
完全に裏世界の人物だな、お金、薬物、貴金属を普段から「物」と言いなれてるプロだわ。 もう側室廃止した時点で
男系継承は終わりってことだから >>985
何気に海外だと
日本の皇室
天皇は最後のエンペラー
上級も目をつけて一目おく存在 愛子様もあと5年くらいで相手見つけなきゃならないくらいの年齢になるけど 男系でつながった証拠がないにだ!!!
↑
これって聖徳太子不在説という妄想と同じで
支那という外国の隋書でも聖徳太子の偉業が
乗っていたのに今度は隋書まで批判する
魏志倭人伝の対馬は日本領も神武天皇が存在したのも隠蔽
だが檀君朝鮮1900歳はいたと証拠もなく
妄想連呼リアン >>969
2000年近くそのカルト信仰やってきた国に生まれて何言ってんの?w
嫌なら海外で暮らしなよ >>969
母系の血統は辿れんだろ、あみだくじ状態で。 >>986
変わらない伝統なんて無いよ
おまえが話してる日本語も100年まえはまったくつうじない >>954
いやいや。
お前みたいな知能の低い馬鹿がいるの俺には耐えられないんだよw
お前なんかどうでもいいし、いる意味が分からないからなくしてほしいんだ。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。