【車イス男性】感謝､事前連絡､お願いをするのが当たり前。この言説を障害者に突きつける優生思想丸出しの人達に怒りが収まらない★19 [potato★]
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かわさきりょうた @Ryota_1120
怒りが全くおさまらない。
その怒りはJRでも自由に移動ができない環境にでもない。
感謝をするのが当たり前、事前連絡をするのが当たり前、配慮が必要な側が自らお願いするのは当たり前、これらの言説をこともなげに障害当事者に突きつけてくる優生思想丸出しの人たちにだ。
http://twitter.com/Ryota_1120/status/1380160745401368584
車椅子ユーザーはそれでも負けない
かわさきりょうた@車椅子からの言葉
https://note.com/kangaeru2018/n/n0a2bf1ab0bbb
今回コラムニストの伊是名さんがJRで乗車拒否に遭い、それを記事にしたところ批判の雨霰が降っている。
その多くは…
・事前に連絡をするべき
・階段を無理に担がせるなんて酷い
・車椅子で行けないところにわざと行って駅員を困らせる酷い人だ
・熱海で降りて自分でタクシーで行け
・我慢しろ
・なんでも権利を主張するな
・対話が大切、お互い歩み寄ろうよ
等々である。引用リツイートやリプ欄を見る度に、目眩がして手が震えそうになる。
その誰しもが、譲り合いや遠慮の精神を表に出し自分は正しいと主張し、無茶をした(本来無茶でもなんでもないが)伊是名さんを攻撃している。
ここでまず一つ、伊是名さんの行動に対する批判ならまだ議論の余地を残すが、人格や所属、これまでの経歴等を晒し批判を展開する人たちは去ってほしい。
去れ。
私は車椅子ユーザーで、障害者運動をしている身としてこの文書で伝えなきゃいけないことがあると思う。
それは「怒り」だ。
実はここまで書いていて、伊是名さんの行動に対する批判を倫理的に答えていこうとしていたのだが、今の私の感情的にはそれは無理であることがわかった。
もういい加減にしてほしい。
健常者側のしょうもない遠慮心や、同じ車椅子ユーザーの「私ならこんなことせず、言われた通り熱海で降りる！」とかいう意見。やめてほしい。
今回に限っては社会モデル云々、差別解消法も残念ながら意味をなさない(効果はある、しかしそういうことではなくて)
構造が、これまでの社会の在り方が間違ってるのもわかる。それでも、私が今回感じていることはただ一つ、怒りだ。
悔しくて虚しくもある。
でも、何より怒っている。
なぜ、どうして同じ人間である車椅子ユーザーが旅行をしようと出かけて乗れるはずの電車に乗れず、目的地最寄りの駅で降りたいと願い行動しただけで、こんなにも酷いことを言われなきゃいけないのか。
私も家族がいる身だ。家族旅行もそのうち計画するだろう、その際乗りたい電車に乗れなかったら家族の大切な時間を理不尽(理不尽じゃないとか、事前に確認が必要とかいうな、あんたは歩ける人は、事前に調べるか？対話？？ふざけるな。対話する必要等ない)に奪われたなら怒るだろう。
車椅子ユーザーだから、もっとしおらしくするべき？
そんな変なことがあるか。
感謝の気持ちが足りない？？？？？？？？
ふざけないでください。
本当に本当にふざけないでください。
毎日JRが動いてくれることに感謝していますか？？？
こうして書くと、感謝してるってコメントしてくる人いる、やめてほしい。嘘言わないでほしい。みんな社会インフラとして利用していて、乗った電車がトラブルになり大事な用事に間に合わない事態が起きた時、焦らない人はいないし、舌打ちしたい気持ちの人がたくさんいるでしょう。
それと同じです。
批判のコメントをする人達は皆、自分たちが当たり前に享受しているインフラを意識せずに生きていて、且つ車椅子ユーザーが同じ権利を主張すると「わがまま」「我慢しろ」と上から見下してきている。
何様なんでしょうか。一体…
そして僕のように激しいことを書くと
「お互い立場があるし、権利を主張するだけでなく納得できる着地点を見つけましょう」
怒ってばかりいても、解決にならないし今の時代に合わないですよ♪と言ってくる。。
健常者が何気ない日常を楽しむのと同じように、障害者も同じ何気ない日常を楽しみたいだけなのに、それを望むとわがままだと罵られる。ということは、あなたがた車椅子ユーザーは私たちのように何気ない日常を楽しむ権利はないですよと暗に言っているのと同じです、自覚してください。自覚しなさい。
(略)
障害者をいじめるのやめませんか。
あなたの心の物差しで測る正義を振りかざすのやめませんか。
もううんざりです。
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618150440/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) いや、俺ら健常者だって
予定・予約時には、先方とうまく予定がスムーズに運ぶように
事前に情報の相互確認とかするぜ？
それを「障害者だから」という理由だけで不平不満タラタラ流してるのは、
ただのワガママです
めんどくせーのはおまえだけじゃねえんだよ！
みんなそれぐらい我慢してやってんの！「お互い様」だからです！
それを理解できないおまえみてえなクズ野郎は
たとえ障害者でも、容赦は不要
調子にのんな車イスのクズ野郎 ふざけるな！
てめぇ個人意見だろうが！！
他の車椅子の方々を巻き込むなや
そりゃあ障害者は不幸だよ
だが仕方ないだろ、それを善良な健常者の人に当たってるんじゃないよ！
お前らより不幸な人が山ほど居るんだよ！ >>757
健常者が事前に計画立てないで電車にのって、
途中ぶらりの旅するとでも？
偶然町であった女性の実家が老舗の漬物屋で、
そこにお邪魔することになるとか？
そして偶然キャンペーン期間が放送日の翌日から一週間とか？
おまえ頭が健常じゃねえな
もし健常者がなんでもできることを示したいなら、
山手線を遅延させてみ
明日な
そしたらニュース見てGJって言ってやるよ >>322
でZは持ち上がるようにしたんだよな。
だいぶ前の事だが、それ読んでから嫌いになったw 健常者と同じでないととか言うが、健常者は重い荷物は自分で運ばないと誰も運んでくれないし
長い階段だって自分で登らないと誰も抱っこして運んでなんかくれないぞ 健常者、障害者問わず
当たり前のことでも感謝するもんだがな
行き先の事前情報を調べて足りないものは自分で用意するものだ
だが、特別扱いを望む人が絶えない
このメカニズムはどこで生まれるんだろう よほど筋金入りのニートで家族の労働にも感謝していませんってのでもない限り
ほとんどの人間は労働者なわけで障害という爆弾を持って突っ込んで来たテロリストに脅かされる側
それでバリアフリーバリアフリーと呪文を唱えていれば擁護が成立すると思ってるなんて頭メルヘンにもほどがある 助けてもらうのは当然の 権利 とでも思ってるのね‥ >>856
そうなのよ、翌日でも大丈夫だと言われたのなら
一か八かで行動するのは次の日の便に賭けることだろって
終電に強引に乗れるという発想がもうやばすぎる >>802
自分の感じる辛さを、他人にも強いる社会 こいつの話って利用者の視点しか存在しないんだよね
介助する側が血の通った人間であるってことが1ミリも考慮されてない
持てよと言わんばかりに行って介助してもらい
お礼もなくそのままその場を去るんだろ？
二度と善意での介助なんてしねぇわ
法律でやらなきゃいけないなら汚物を片付けるかの如く介助して即座にその場を去る
こいつはそんな世界がお望みなんだろ？ 外国人が犯罪を犯したから批判したら外国人一般論にして差別意識とかわけのわからないことを言い出す
車椅子の人が意図的な活動目的で無茶をしたから批判したら障碍者一般論にして気持ちがわからないとか何とか意味不明なことを言い出す
この手の連中とは論理的に議論することは不可能 妻もなかなか
@ひーちゃん
健常者しか使えないような駅(無人駅にするなどコストカットが必要な駅)を使っておきながら、障害者も普通に使いたいと言うと財政が財源がと話を持ってくる。
健常者が使える駅10駅、障害者が使える駅3つ。
それなら全体のコストから考えて健常者も障害者も使える駅5つにしよう、じゃなくて
自分たちの10駅はそのまま(駅を残すために必要なコストはそのまま)で使えない人は我慢しろというところ。財源がっていうなら、自分たちも我慢して、わけあえばいいのに。これはこの話の本質ではないけど、本当に優しくないな、いじわるだなって思う。 あまり言いたくないけど障がい持ってる人って存在価値あるんかね この書き込み自体が、希望する社会を遠ざけてるな
実に愚かだ 昔、あの朝日新聞が書いてたなぁ・・・「弱者も堕落する」って、
あの頃はまだマトモな人も朝日にいたんだよなぁ お前らカタワふぜいにどんだけ釣られてんだよｗ
どうみても釣りだろw
何年ツーチャンネルやってんだよ >>56
そら健常者だろうが障害者だろうが、
『優生思想丸出し』なんて言葉を使う差別主義者は叩かれるよ こんなふうに障害者と健常者が対立して反発し合ってる状態では妥協点は見つからないと思う
お互いに譲り合ったり助け合わないと解決できないよね
ただ電車の件は個人感情の問題ではないから少しずつルール作りは必要だと思うけど >>872
少なくとも座席指定の場合には指定席取るし、
自由席なら座れなきゃ諦めるが、
ガイジ様は立ってらんないわけでしょ？
ならお願いして席を譲ってもらうしかないよね
それが嫌なら優先席も座らないで立ってろ
それが健常者との平等 企業の障害者枠も本音では雇いたくないところ大半だと思うよ
それを悪用して障害者なんだからまともな給料払わなくてもいい、最低賃金関係ないという考えは間違いだけど >>87
気持ちは伝わってるでしょ
だからみんなに叩かれてんだろ 障害者に対して、ハンディー意外の部分を対等に扱おうとしたら
ときどき「お前ら優しくねぇ」って罵られるんだよな。
被害妄想でもあるのかと思う。 自腹で金払って乗るタクシーにも軽くお礼と感謝はするのに >>1
⬛2019.7.22
日本の参院選で重度障害の2人が当選 海外の反応
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こんなニュースにでくわした
⬛恐れながら、ALSの患者にどうやって仕事ができるんだろう？
聴覚障害なら議会への出席は可能だろうけど、この神経性の病気の場合は全く無理だと思う。
⬛全ての人に同じ権利というのは分かるけど、彼らに100％の仕事ができるだろうか？
哀れみで投票されたのではないことを願うよ。
そうでなければより良い仕事ができた人にとって不公平。能力も大事。子供のバイトじゃないんだから。
とはいえ、選挙に勝ったので彼らの最善を願う。
⬛2019.8.1
海外「素晴らしい！」「税金…」れいわ新選組から2議席…日本の障害者議員のための国会改装に海外賛否（海外反応）
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キキミミ
⬛2019.8.5
海外の反応「日本で重度の身体障害のある参議院議員2人が大型の車いすで初登院」
http://kaigai-otaku.jp/world/accident/jk0179
・舩後（ふなご）靖彦議員（61）
・木村英子議員（54） >>602
ピーチマスクマンが体不自由に→なっちゃん&りょ〜ちゃん
オレが体不自由に→普通の車椅子の人
あっち側に行かないのは、個人の人としての矜持だわ >>884
公共施設とか交通機関とか店相手なら「バリアフリー法が」とわめけばいいけど、
町中で困ったときにそれは通用しないし、そのとき回りにいる人は「法律をこん棒」にして滅多打ちにした相手なのにね それは驕りでは？
人間も動物である以上、自然の掟に逆らって生きていくことは出来ず、遺伝の仕組み上排除されるべき命もあるはずです。
自然界が排除しようとする遺伝子を技術で生きながらえさせると、いずれ大きなしっぺ返しがあると思います。
人類総カタワとかね。 >>871
当たり前かどうかは置いといて
お礼の価値が理解できてないのが大人としてダメだと思う。大人になったら人より多く頭下げた方が勝ちってわかると思うもん。 事前に連絡しなくても
いつくるかもわからないやつに備えて
無人駅に補助用の駅員を一年中四六時中おいとけっていうの？ｗｗ
すげー発想だよなｗｗｗ
よくそんなこと言えるな〜ｗ
冷静に自分のいうてることを客観的に見たほうが良い 勘違いすんな生まれた時から死ぬまで
この世界に平等なんて無いんだよ >>890
無人駅は潰せって地元民の事なんも考えてねーな
自己中心的で反吐が出る そもそも、健常者だって、金持ちと貧乏人でできる事が違う。
なぜ、障害者だけは、健常者との同じ事を同じ様にできる権利があると考えるのか?
障害者は好きで障害者になった訳じゃないだと？
俺だって好きで貧乏人に生まれたわけじゃねーぞ。 >>56
真意がわかれば
知らねえ。
明日てくてくの会員が差別的優性思想だから
NPOに補助金出すなって鹿児島県に言うし、
吐いた唾は消せないよ 報告・連絡・相談 は べつに障害者だけに課せられた義務じゃねーよ
みんなやってんだよ。障害者だけでなく健常者たちもみんな、情報交換してんの。
お互いに予定行動がうまく進んで、お互いに利益が得られて、お互い幸せになるように
お互い様で協力しあいながら、社会を回してんだよ
かわさきさんよ。おまえはそんなことも理解できないのか？
車イスに乗ってりゃなんでもワガママ許されるのか？あ？
ちがうだろ？
障害の有無の前に、おまえは人として失格だ！ >>911
そりゃ大多数の真人間に喧嘩売ったんだからw 能力の足りない部分を補ってもらってるんだろ
払ってる料金は同じなのに余分な負担をかけてるだろ >>890
コストカットで無人駅増えたら今回みたいな件が増えるけど脳味噌どうなってんだろうね それこそ医療機関に勤めてる人なんか
家と職場の往復なのにね
>>916
だだっこ
だよね >>890
じゃ障害者に車椅子利用を禁止して、
みんなでたどり着けたら乗れることにしよう
自分の肉体だけでの勝負なら平等だ >>898
電車の件ならルールはあっただろ
ルールを逸脱して自分の便宜をごり押しで押し通したようだけど どんなに人が並んで待ってても、自分たちが運動して出来たエレベーターだから
後から来て必ず先頭に出る、という車椅子の人たち
どうなんだろうか、
エレベーター使うのは体の悪い人や老人が多い
みんな立って並んで待っている
そこに座ったままの車椅子が、順番無視して前に出る
（一部の車椅子の人たちだと思う）
（実際には先に乗ってもらった方が安心できるけど、その考え方がいろんな場面で出なきゃいい） 凄いことになっとるねー、赤卑だの変態毎日だのの書き込みで溢れかえるとの予想は外れ、
拍子抜けじゃ。 マー、奴らが幾ら狂った人外生物でも、勝ち目無いこと悟ったんじゃろよ。
代わりにこのすれの主役の女王様の同類が数名出動されとるが、まー、いずれも正気とは
思われん御託を並べとるだけじゃね。 儂も昔からあのいざり車搭乗者が何故に威張り腐っ
とるのか理解できんじゃったが、このスレをずーっと見てて理解出来たような気はするは。 どう思われてもとりあえず困ってそうな人の助けはしてきたけど
こうもあからさまに助けられて当然なんだと主張されると今後は躊躇しそう 車椅子障碍者側のまっとうな意見かと思ってたら、あの障碍者プロに追従する.意見で火にガソリンたきつけてたのかよ！
怒りが収まらないってどっちだと思ってるんだ。
乗り物に限らず、お互いに少し配慮するだけでスムーズにいくことを郵政思想丸出し障碍者のせいで、まともな障碍者の立場悪くしてんだぞ。
スレはまだまだ伸びるな >>921
やってくれ。
奴らを付け上がらせるな。
差別といいながら健常者を攻撃する、真の差別主義者を許してはいけない。 パヨクの使う言葉は一般人と違う
・合理的(エゴの押し付け)
・話し合い(相手の主張は受け入れない)
・誹謗中傷(正論)
・国民の声を聞け(特亜) 人にモノを頼む時に配慮だったり感謝だったりするのは当たり前だろうと
障がい者ならそれをしなくていいなんて、なんと差別的な考えじゃないか 早めにごめんなさいしてほとぼりが冷めるまで黙っておけばよかったのに 炎上させて何かこいつにメリットあるのか？
俺はとりあえず、これから障碍者見かけたら
助けず冷ややかに見て見ないふりしようと
心に決めたよ。
それが狙いなら大したもんだけどな 来宮駅の車椅子は、
「熱海駅の充実したバリアフリーを拒否した」（事実上、実は来宮駅より近い）
この車椅子は
「何をしてもらっても感謝しないと拒否した」
じゃあ、助けないから好きにすれば？ってだけだな。
助けちゃった駅員さんがいい人すぎたんだよ。外道を助けてはだめだ。 子供と同じ思考レベルだな。自分の要望が通らないと怒る。通らない理由とかどうしたら通るのか考えすらしないで相手が悪いと思ってる >>892
障碍者でも仕事してる人はいっぱいいるよ。
渦中の人は本も書けるし知恵もあるし個性もある。
それを他人を楽しませる事に使わずただ自分の身勝手な理由の為に迷惑をかけた上に障碍者を理由に正当化した。使い方を間違えたんだよ。 障碍者に対して、階段を利用する訓練を提供してはどうか？ ヘレン・ケラーは間違っていたのか
不便であってもいけなかったんだ >>890
すげぇ足の引っ張り合い論理だな
なんのために無人駅が無人でも残されてると思ってんだ？
地域住民のためだろ
コロナ禍で旅行してゴネる障害者のためじゃねぇんだよ
1番迷惑かかるのは利用人数少なくても使えてる地域住民って考えてもないんだろうなこいつ 足の骨折って歩行困難になった時は、コイツらみたいなヘルパー呼べれんかったぞ
だからペットボトルに小便してたわ
１日だいたい2リットル前後小便が出るってそのとき学んだ 亡くなった爺さんは脳梗塞で左側がマヒして半身不随になっちゃったが
それでも人様になるべく迷惑はかけまいと心掛け、一人で杖持って頑張って歩いてた
何かあればいつも礼を言ってくれてたから尊敬に値したよ
それに比べて… 障害者だろうが、車イスだろうが、クズはクズ
身体障害と、性格の悪さは、別問題
車イスに乗った性格悪いクズ野郎にまで、我々は協力してやる必要はない >>890
つか障害者と健常者がどっちも使える有人駅だけ残すのと無人駅が存在している現状に障害者的に別に違いはないよな いつも感謝してると卑屈になるからね
片端の気持ちもわかる
どう精神のバランスを整えたらいいか 男たちの旅路 車輪の一歩
鶴田浩二
「障碍者は健常者に迷惑をかけるべきだ。健常者が障碍者の世話をするの当たり前だと思える世の中に」
https://youtu.be/4zF1oJsdJ4o
受けられるサービスは経済合理性に制約を受ける
障害あろうがなかろうが同じ 発端の車椅子BBAとかこのカワサキの
「みんな自分を助けて当たり前！当たり前のことに感謝は不要！」
という、人として最低レベルのゴミクズのような考え方
どういう成長過程を経たらこういう人道から外れた脳みそになるんだろうな
親がサイコパスとか何かなんかな >>890
今回のような利用者の少ない路線や無人駅は廃止ってことだから
業者は何も困らんな >>201
世界的にも国内的にも彼女の様な過度な負担を強いるものは適用されません
障害者の権利に関する条約【第二条 定義】
「合理的配慮」とは、障害者が他の者との平等を基礎として全ての人権及び基本的自由を享有
し、又は行使することを確保するための必要かつ適当な変更及び調整であって、特定の場合に
おいて必要とされるものであり、
《かつ、均衡を失した又は過度の負担を課さないものをいう。》
障害を理由とする差別の解消の推進に関する法律（平成25年法律第65号）【第七条】
２ 行政機関等は、その事務又は事業を行うに当たり、障害者から現に社会的障壁の除去を必
要としている旨の意思の表明があった場合において、
《その実施に伴う負担が過重でないときは》
［略］社会的障壁の除去の実施について必要かつ合理的な配慮をしなければならない。 >>938
社民党のコメントオフの件を見たら
話し合いなんてする気ないんだろうなぁって思う
自分達がこうしたいああしたいってワガママ言うだけ 車椅子に乗ってると車椅子に精神を乗っ取られてこんなになってしまうん？
本体は車椅子なん？ 障害給付の不正受給で摘発しろよ。
一般の障害者なめるにも程があるだろ。 ガイジは健常者の中で生かされてるって前提があるの忘れちゃいかんわ
言いたいことは分かるんだけど、人間誰だって多少の不備不満には目をつぶって生きてる
その中で自分たちの権利を主張しやって当然と思ってるなら大多数は見捨てると思うわ 障害者とか健常者とか関係なく助けられたら感謝するのは当然だと思う >>807
俺はごちそうさまは恥ずかしくて言えないタイプだな こいつが言ってるのは
「障碍者には特権がある」「健常者は障碍者にひれ伏せ」
ってこと どうしても勝ち負けを決めたいなら死ぬまで負けだよ
そんな根性じゃ 憎悪をぶつける前に自分の事くらい自分で出来るようになろうな！ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
