【皇位継承】「女系天皇を認めればシステムが壊れる。世論調査はよく知らないまま答えている」有識者会議メンバー八木教授に聞く★12 [ばーど★]
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7日の『ABEMA Prime』では、今回の有識者会議のメンバーでもある八木秀次・麗澤大学教授に話を聞いた。
（略）
■「旧宮家の皇籍復帰」論も
一方、「女系天皇」「女性天皇」に対し、旧皇族である旧宮家の“男系男子”を皇室に復帰させるべきだ、との主張もある。これについて八木教授は、次のように説明する。
「男系継承を続けていくのはものすごく難しいことなので、かつては祖先を同じする、別の血筋の系統が用意されていた。例えば後桃園天皇の系統は男系が途絶えてしまったため、曽祖父にあたる東山天皇の弟の男系の孫にあたり、7親等も離れた光格天皇が跡を継いだ。皆さん、ひいおじいさんの弟の孫に会ったことはあるだろうか。しかし、これが男系継承ということだ。
（8日）の有識者会議でも議論が出たが、室町時代に分かれた伏見宮の系統があり、例えば明治天皇には内親王が4人いたが、いずれも伏見宮の系統の皇族と結婚されている。いずれの宮家も昭和22年10月に皇籍離脱によって民間人になったが、今も子孫は存在している。そこから継承してくるという考え方もあるということだ」。
ただ、そうまでして守りたいものは何なのか、そしてジェンダーの問題が世界的に注目を集める中、日本国民が女系天皇、あるいは女性天皇を認めることが様々なメッセージになりうる、あるいは認めないことが男性優位、男尊女卑の社会を残すというメッセージになりうる、という意見もあるだろう。
アメリカ合衆国出身のパックンは「日本の憲法には、“天皇は国民の象徴だ”と書いてある。その国民の半分は女性だし、国民の7割以上が女系天皇、女性天皇を認めるべきだと答えている。自分たちの象徴には誰がふさわしいかと国民に聞けば、顔も見たことのない伏見宮家の子孫よりも、天皇陛下の娘であり、子どもの頃から見守ってきた愛子さまの方が納得できるのではないか」と疑問を呈する。
これに対し、慶應義塾大学の若新雄純・特任准教授は「パックンの仰っていることは極めてまともで賢い、現代的な意見だと思う。僕も合理的、論理的に考えれば、基本的にはパックンと同じ考えになるだろうし、そもそも僕は古いものが嫌いで、そういうものは全て壊して皆が自由に生きるべきだと考えるタイプだ。
ただ、この“象徴”というのは、そもそも国の起源や国家、国民とは何か、何によって日本という国を国たらしめているか、というところにポイントがあるのだと思うし、そこには非合理・非論理的で、説明できない部分が出てくる。そして、“そういうものなんだ”ということによって国が分裂しないようにするシステムの存在も重要だ。
もちろん、総理大臣など時の政権を選ぶ場合は、フェアで合理的で、みんなが納得できる方法にすべきだ。しかし歴史上、政府が分裂し、どっちに正統性があるかという時には、時の天皇がどちらを任命するか、ということが担保になってきた。例えば将来、政府が分裂して、お互いに“こっちが日本だ”と主張したとする。ここで女系天皇もアリになっていたとすると、どこかの誰かを担ぎ出してきて、“何をもって天皇とするか”という争いにもなってしまう。そうならないためにも、あえて賢くないやり方で保っておくということだと思う。そこに一抹の美しさや伝統のみたいなものを感じるかどうか、ということだろうし、その点で、僕は今の制度に賛成だ」と反論。
八木氏は、むしろ“男系継承”にこそ合理性があるのだと強調、「これも有識者会議で議論になったことだが、日本国憲法14条1項ではジェンダー平等も含めた法の下の平等を定めた規定だが、憲法の第1章が定める天皇の規定全体はその例外で、別の制度、枠組みだと理解するのが多くの憲法学者、そして政府の見解だ。そう理解しなければ、システム全体を完全に組み替える必要があり、場合によってはシステムそのものが壊れるということになる。世論調査では7割以上の国民が女系天皇、女性天皇に賛成していると言うが、ほとんどの人が説明してきたような皇位継承の仕組みをよく知らないまま答えているという問題があると思う」と主張した。（ABEMA／『ABEMA Prime』より）
全文はソース先で
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210409-00010022-abema-002-1-view.jpg
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210409-00010022-abema-004-1-view.jpg
2021.04.09 19:48
https://times.abema.tv/news-article/8653547
★1が立った時間 2021/04/09(金) 20:41:28.92
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618146349/ >>260
継体以前は実在が確定してない
神話に至っては完全な作り話
天照からの皇統譜なんてただの嘘なんですけど >>266
自分の食い扶持は自分で稼げと言うなら
権利もよこせとなるのは必定
それとも桜田門の前で「お恵みください」の
看板を持たせるのか >>271
日本会議のブレーンだろ。そりゃカルトだわさｗ >>269
天皇の戸籍とされている皇統譜
名前だけは伝わっていても現物は存在せず
大正天皇即位に際して創られた >>265
今の時代に男系論者の気に入る様な教育が出来る訳がないだろ。大学にも行かせないで、
座敷牢みたいなところに閉じ込めて、洗脳教育をしていくつもりか？ >>260
調べたらそれは公式の文章でも何でもない
永井 和とかいう奴が研究で発表したときの発言だろ。そして永井 和はどんな人物かwikiに書いてある
wiki
従軍慰安婦の強制性に関して「営外施設規定」[3]や「野戦酒保規定改正」[4]が根拠になると発言しており、これらの主張が共同通信社から配信されている[5]。
慰安婦は強制性があったという、いわゆる君たち側の人じゃん >>276
公務は独占業務だから公務員と同じで
権利が制限されてもおかしくはない >>1
戦後GHQに蹴落とされたもと皇族復権で済む話 変わらない事が伝統なのに、
何で伝統は変えていくべきとか言ってるの
バカなの >>281
調べたらお前が引用した文章は公式の文章でも何でもない
「永井 和」とかいう奴が研究で発表したときの発言（文章）だろ。そして永井 和はどんな人物かwikiに書いてある
wiki
従軍慰安婦の強制性に関して「営外施設規定」[3]や「野戦酒保規定改正」[4]が根拠になると発言しており、これらの主張が共同通信社から配信されている[5]。
慰安婦は強制性があったという、いわゆる君たち側の人じゃん >>275
男系も萬世一系も、ただの天皇側の連中がほざいてるだけの、ただのファンタジーだからな。 >>275
継体天皇からでも立派な伝統と文化だと思うの 愛子様が実は性同一性障害で見た目は女系で魂は男だったらどうする?
当然魂大事だよね 崇拝してるみたいな感覚は若いのほもう無いよね
邪魔にならないなら居てもいいけどくらい
女系とかも将来的になるでしょw >>283
慰安婦の強制連行があったことは日本の裁判所も歴史学会も国連も認めてる歴史的事実
ネトウヨと違っなマトモな人だなw >>292
天皇を崇拝してるヤツなんて、頭の腐った右翼ぐらいだろ。 >>276
旧宮家の公有地が都心にいっぱいあるから
それを渡せば不動産だけでもやっていける パヨク 「女性天皇がいい」 「女系天皇がいい」
パヨクが天皇制自体認めてるのが笑えるｗ >>288
ファンタジーなくなったら何の意味もなくなるんだよ >>288
天皇制そのものがファンタジーで
国民の総意の下に成り立ってる幻想だからセーフ >>81
5chでも、
男系維持か女系容認かの議論が延々と続いて、
全くまとまらないよね。
おそらく、今回の有識者会議でも結論は出ないで両論併記で終わるでしょう。
まとまらない以上は現状維持が続いてしまって、
悠仁様に男子ができない場合に、天皇制廃止が現実味をもってしまう。
ある意味で、
まとまらないことで最も利益があるのは、天皇廃止論の人たち。
男系維持派の自分としても、なんとか女系容認派の人たちでも納得できるような
いい妙案があればと思っているが、なかなか無いのが現状。 >>293
いやいや、一貫して日本政府は強制性なんて無かったって立場だよ。
ドラム缶に慰安婦を入れて輸出するわけ無いだろ。缶詰めじゃないんだから 天皇制に根拠がないというのなら、七曜休日制度も根拠がないんだがなｗ
神が６日かけて世界を造って７日目に休んだｗ
ノアの方舟ｗ
エデンの園ｗ
アダムとイブｗ >>297
ファンタジーを現実社会に持ち込むなよ。 だから天皇は血筋だっつーの
女系は論外、金メッキの鉄屑を純金扱いする銀行なんて世の中にない
旧宮家の復帰は必要ならすればいい
ただ天皇の後釜に座る権利があるかどうかは血筋次第 >>293
あとお前の発言はまんま韓国人だな
ネトウヨとか言ってる連中ってやっぱそうなんだろうね(^^) 共産党 「元号制度やめた方がいい」 政教分離の原則に反する
じゃあキリスト由来の西暦もやめた方がいいなｗ
あと日曜、土曜休日もやめるべきだ。キリスト教やユダヤ教由来だから いま限に存在するものを無くそうとは思わないが、無くなったらそれで構わない。
皇室って殆どの国民にとってはその程度の意味しか無い。 >>276
ロンドン繁華街の土地はイギリス皇室がもってるんで家賃で食って行ける
日本もそうすべきだろ
銀座とか接収して皇族所有にしろよ >>298
出ました。ウヨの誇大妄想。ウヨしか信じてない事を、国民全体の考えに広げるなよ。 >>275
大日本帝国は天皇の権威を高めるために、その神話を必要としていた
その大日本帝国が敗戦により潰え
戦後日本に、もうそんな神話は必要ではなくなっているんだよね >>302
キリスト教、イスラム教、仏教を信仰してる人たちはみんなカルトなんですか？ というか世論捜査の信頼性が全く無いし
いくらでも好きなように数字いじれるだろ >>300
ちゃんと読めよ
>慰安婦の強制連行があったことは日本の裁判所も歴史学会も国連も認めてる歴史的事実
どこに『日本政府』って書いてあんだ？
あといつから日本政府が歴史を述べる立場になったんだ？ >>311
お前が日本国民かどうかはわからないが
お前の考え方は尊重する >>302
国家という概念が
既にファンタジーだぞ お前たちは知らないからオレが決めるという信者がかってに決めていいのか
知らない方が大多数ならその大多数の方が正しいよな
それほど言うなら天皇いらないじゃん？
でも天皇制支持かどうかは知らない人でも支持する側にカウントするんでしょ？
言ってることとやってることといい加減じゃね？
知らないっていうくらいなんだから天皇制支持投票も知ってる人だけの数でやれよな
もちろん知らない方の数もサポートしないのカウントでやるよな？ >>313
共産党支持者辺りが言いそうなセリフだよね。
「宗教はファンタジーだから無価値！」 >>312
調べたらお前が引用した文章は公式の文章でも何でもない
「永井 和」とかいう奴が研究で発表したときの発言（文章）だろ。そして永井 和はどんな人物かwikiに書いてある
wiki
従軍慰安婦の強制性に関して「営外施設規定」[3]や「野戦酒保規定改正」[4]が根拠になると発言しており、これらの主張が共同通信社から配信されている[5]。
慰安婦は強制性があったという、いわゆる君たち側の人じゃん >>320
大多数の意見に依って全てが決まっていくなら
未だに天動説が覆ってないぞ >>319
もっと言うと1万円札に1万円の価値があるというのもファンタジー >>318
オレはクソウヨの考えは尊重しない。日本から早く出て行って、日本が綺麗な国になってほしい。 >>19
小室と眞子の子供が即位するって考えてごらん、ゾッとしないか。 >>322
共産党自体がオカルト宗教なんだけどなｗ >>321
そりゃ君たちマイノリティーと違ってマジョリティーだもん
サッサと祖国に帰って死ねよ寄生虫 「麗澤」という語は、中国古典『易経』「象（しょう）に曰く、麗（つ）ける澤は兌（よろこ）びなり、君子以て朋友と講習す」という言葉から取ったものであり、この言葉は「並んでいる沢が互いに潤し合う姿は喜ばしい。立派な人間になろうとする者が志を同じくする友と切磋琢磨する姿は素晴らしい」と解説される[2]。つまり、「麗澤」という校名には、私たち人間にとって、思いやりの心を育てることが何よりも大切であるとの願いが込められており、太陽のような光明（知恵）と温熱（慈悲）とを併せもって、公平無私な態度で万物を育てることができる人間の育成を目標としている
おっひょー 貴族ごっこ、寄生虫。
ありがたがる奴隷根性のアホ。 皇統譜は大正時代につくられたのか
確かに大正時代に院号を外して、天皇号に付け替えてるしね
その前にも歴代に数えられいない天皇追加したり
しかし、最初から漢風諡号に天皇号がつけられた天皇はいいけど、
京都の地名に院号という雅な諡の天皇から、院号を外して天皇号つけるのはおかしいと思う
白河院を白河天皇はまだいいけど、後西院を後西天皇はめちゃくちゃ。せめて後西院天皇
明治、大正は伝統破壊しまくり >>326
「慰安婦詐欺してる様な連中の天皇論」って話だから問題ないやろ。
説得力あるやん。 >>327
ほんとね
資本主義や自由主義といった
イデオロギーも実存のないファンタジーだな
在るものしか活用できないなら
我々は類人猿のままだわ >>328
左巻きになると簡単に言論統制してくるのがよく分かる御仁ですなぁ 創立者・廣池千九郎（法学博士（東京帝国大学、1912年）[1]）が提唱した道徳科学「モラロジー」に基づく知徳一体の教育を基本理念とし、学生生徒の心に仁愛の精神を培い、その上に現代の科学、技術、知識を修得させ、国家、社会の発展と人類の安心、平和、幸福の実現に寄与できる人物を育成する
うえ〜〜〜〜〜 もう天皇制なくてもいい
真子さんでつくづく思った
自分のことだけ考えてる皇族はいらない ポリコレの結果の小室の遺伝子だけは御免被る 占領軍が考えた天皇制ってホント日本国の国情に合わないな、米国式の自由と民主主義クソ食らえ >>331
マイノリティーの男系カルトがマジョリティー面すんなよw >>330
まぁだからこそ共産党は他の宗教を排除したいんだろ。
同じ土俵に居るんやから。 >>329
小室文書擁護で10月結婚なんて報道見てるとそういうシナリオなんだろうとしか
かなりヤバい >>295
あれは国民の財産、宮家が自由に処分して良いものではない
それを許したとして、入札したら中国系の大金持ちが買いましたとなれば
また文句を言うんだろう
天皇や宮家を認めるなら国民の税金で食わせるしかないんだ
自分で稼げと言ったら、きっと誰かが文句を言う 旧宮家の成年男子皇族復帰させて
その人に子供が出来なかったり男子が生まれなかったら
今と同じ状態になると思うけど
きっと男子に恵まれるはずっていう賭けなの？ >>317
だから、お前が書いてない部分で強制性は認められてないって話だよ。
あとその裁判のソース出してみて。国連なんか中国ウイルスでの対応を見ても分かるだろ 誰が天皇になっても
庶民の生活は何も変わらんよ
結果次第で得するか損するか
関係あるのはそいつらだけ >>346
復帰するにしても旧宮家ってひとつじゃなかろう。
いくつかスペアの系統ありゃ安定すると思うぞ。 >>346
おそらくその状況になると
また傍系が見つかるから心配ない システムが壊れるというか、既存にシステムなんかあったのか。
血筋血統優遇システムもか如何にも中世時代で現代の考え方じゃないわな >>347
スレチですがネトウヨがいちゃもんつけてきたからしょうがないよね？
東京高裁『アジア太平洋戦争韓国人犠牲者補償請求訴訟』
判決文78ページ
「控訴人盧清子及び控訴人沈美子は、『旧日本軍』ないし『日本国警察官』によって
『強制連行』されたものといわざるを得ないが、同控訴人らが働いていた
慰安所が旧日本軍直営の施設であったことを認めるに足りる証拠はないから、
慰安所経営者との雇用契約を締結『させられた』ものと推認せざるを得ない。」 男系に拘る必要なし。
女帝、いや、女系でもいい。
安倍晋三が保守とは無意味であることを証明してしまった。 >>344
小室ならむしろ批判殺到で天皇制なくなりそうで想像するとじわる。 >>353
あー、2004年に最高裁で原告が敗訴した裁判ね。
高裁より最高裁のほうが上だってことは知ってる？ >>340
あの文書をよく読んでみたけど、
小室さんの母親の400万円の件は、
小室さん側としては解決金名目で返しても良いとも思ったけど、
眞子様が「（私が嫁ぐ先の）小室家の名誉の問題だから」と言って、
強行に反対したみたいだよね。
いままで話がこじれているのは、小室さんと言うよりも眞子様に問題がある感じもするね。 >>355
いや「神武天皇から男系で繋がっている」という神話的根拠があるがな、男系継承には。
伝統を伝統として繋ぐのは普通の話やぞ。 >>340
お前こそが自分の事しか考えていないくせに身勝手もいい加減にしろよ
皇室の方々も俺らと同じ人間なんだからなw >>342
反日害国人はマイノリティーだよ
それもノイジーマイノリティね >>357
事実認定って高裁が最後って知ってるよねw 佳子さまがvtuberにメガ進化して超絶カワイイキャラになったら、きっと日本の若者たちなら支持してくれるから女系vtuber天皇を爆誕させようそうしよう。
きっと今の皇室より大人気。
じゃあもう面倒いからこれでいこう。 女系を認めるなら、もう皇室要らねえわ
「不合理」でも伝統は守るべきなんだ
理屈など無用なのよ >>350
何人も皇族復帰させるってこと？
その人達が結婚して女子が生まれたら降嫁するまで皇族
今でも女性皇族が何人もいるのにすごい大所帯になりそう
税金で維持していけるのかな？ >>364
だから、それが否定されたから君たちは敗訴したわけでしょ。 >>360
皇室の方々も俺らと同じ人間だからなくしたほうがいいね。その血筋に生まれただけで365日SPがついて行動制限があり自由のない毎日。
普通の人の感覚からしたら地獄だわな >>369
除斥期間経過でなw
強制連行の事実は残ったまんま
男系カルトは法律素人かよw >>346
戦後７つあった宮家はすべて後継者不足で断絶（確定）した
男系男子で存続できないことは証明済み
子供を産ませるために側室制度を取り入れろという人もいるが
それでは国民の支持も得られず、世界中の笑いものになるだけ 費用の問題については
皇族呼んだら税金払わせればいいんじゃないか
皇室の予算は今まで通りで、そっちとは別に扱う >>363
それそれ。
退位だって上皇陛下がひと言言っただけで、
一部の右派以外の国民はほとんどが賛成した。
皇位継承問題についても、陛下の意見表明はあっていいとおもう。
憲法上も、国政に関する権能を有しない、とあるだけで、
意見表明までは禁止されていないとも読める。
陛下の意見表明で、例えば男系維持が明らかになれば、
おのずと旧宮家などの男系男子の皇籍編入の話になるはず。
女系容認派も陛下のことバアあれば納得でしょう。
まあ、悠仁様の誕生のことそのもので、
皇室が何を考えているかは、わかるんだけどね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
