【皇位継承】「女系天皇を認めればシステムが壊れる。世論調査はよく知らないまま答えている」有識者会議メンバー八木教授に聞く★12 [ばーど★]
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7日の『ABEMA Prime』では、今回の有識者会議のメンバーでもある八木秀次・麗澤大学教授に話を聞いた。
（略）
■「旧宮家の皇籍復帰」論も
一方、「女系天皇」「女性天皇」に対し、旧皇族である旧宮家の“男系男子”を皇室に復帰させるべきだ、との主張もある。これについて八木教授は、次のように説明する。
「男系継承を続けていくのはものすごく難しいことなので、かつては祖先を同じする、別の血筋の系統が用意されていた。例えば後桃園天皇の系統は男系が途絶えてしまったため、曽祖父にあたる東山天皇の弟の男系の孫にあたり、7親等も離れた光格天皇が跡を継いだ。皆さん、ひいおじいさんの弟の孫に会ったことはあるだろうか。しかし、これが男系継承ということだ。
（8日）の有識者会議でも議論が出たが、室町時代に分かれた伏見宮の系統があり、例えば明治天皇には内親王が4人いたが、いずれも伏見宮の系統の皇族と結婚されている。いずれの宮家も昭和22年10月に皇籍離脱によって民間人になったが、今も子孫は存在している。そこから継承してくるという考え方もあるということだ」。
ただ、そうまでして守りたいものは何なのか、そしてジェンダーの問題が世界的に注目を集める中、日本国民が女系天皇、あるいは女性天皇を認めることが様々なメッセージになりうる、あるいは認めないことが男性優位、男尊女卑の社会を残すというメッセージになりうる、という意見もあるだろう。
アメリカ合衆国出身のパックンは「日本の憲法には、“天皇は国民の象徴だ”と書いてある。その国民の半分は女性だし、国民の7割以上が女系天皇、女性天皇を認めるべきだと答えている。自分たちの象徴には誰がふさわしいかと国民に聞けば、顔も見たことのない伏見宮家の子孫よりも、天皇陛下の娘であり、子どもの頃から見守ってきた愛子さまの方が納得できるのではないか」と疑問を呈する。
これに対し、慶應義塾大学の若新雄純・特任准教授は「パックンの仰っていることは極めてまともで賢い、現代的な意見だと思う。僕も合理的、論理的に考えれば、基本的にはパックンと同じ考えになるだろうし、そもそも僕は古いものが嫌いで、そういうものは全て壊して皆が自由に生きるべきだと考えるタイプだ。
ただ、この“象徴”というのは、そもそも国の起源や国家、国民とは何か、何によって日本という国を国たらしめているか、というところにポイントがあるのだと思うし、そこには非合理・非論理的で、説明できない部分が出てくる。そして、“そういうものなんだ”ということによって国が分裂しないようにするシステムの存在も重要だ。
もちろん、総理大臣など時の政権を選ぶ場合は、フェアで合理的で、みんなが納得できる方法にすべきだ。しかし歴史上、政府が分裂し、どっちに正統性があるかという時には、時の天皇がどちらを任命するか、ということが担保になってきた。例えば将来、政府が分裂して、お互いに“こっちが日本だ”と主張したとする。ここで女系天皇もアリになっていたとすると、どこかの誰かを担ぎ出してきて、“何をもって天皇とするか”という争いにもなってしまう。そうならないためにも、あえて賢くないやり方で保っておくということだと思う。そこに一抹の美しさや伝統のみたいなものを感じるかどうか、ということだろうし、その点で、僕は今の制度に賛成だ」と反論。
八木氏は、むしろ“男系継承”にこそ合理性があるのだと強調、「これも有識者会議で議論になったことだが、日本国憲法14条1項ではジェンダー平等も含めた法の下の平等を定めた規定だが、憲法の第1章が定める天皇の規定全体はその例外で、別の制度、枠組みだと理解するのが多くの憲法学者、そして政府の見解だ。そう理解しなければ、システム全体を完全に組み替える必要があり、場合によってはシステムそのものが壊れるということになる。世論調査では7割以上の国民が女系天皇、女性天皇に賛成していると言うが、ほとんどの人が説明してきたような皇位継承の仕組みをよく知らないまま答えているという問題があると思う」と主張した。（ABEMA／『ABEMA Prime』より）
全文はソース先で
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210409-00010022-abema-002-1-view.jpg
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210409-00010022-abema-004-1-view.jpg
2021.04.09 19:48
https://times.abema.tv/news-article/8653547
★1が立った時間 2021/04/09(金) 20:41:28.92
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618146349/ >>448
辿るってどこまで辿れば出てくるんだよ
知ってるならその部分を引用して書いてみろよ。ソースがあるのは分かったから >>439
伝統に従うなら、側室後宮制度の復活は必須だな。
ハーレムを作って男系を担保するのが、日本の伝統。 >>435
戦後作られた天皇制は変えていい部分。天皇制は2000年の歴史とは関係がない。 >>447
男系が歴史的事実なんだから、
旧宮家の若い男子を皇族復帰すれば、
男系は維持できるんだよね
悪いけどキムタクと工藤静香の子供より高貴な血筋だからね
KKみたいなトンデモでない限り、国民が歓迎しないわけないよね >>432
科学的な証拠とかそりゃ無いけどね
ただ、男系で続けてるってのは伝統だから。
後、上で言われてる女性天皇は女系とは違うのよね
重祚されてる方が多いのも、そもそも女性天皇が
当代限りのピンチヒッターだから
女性天皇になってる時点で、
本来の男系の後継者が厳しいという状況なんだな
なので重祚された方やらが居る >>450
女系を認めないと言うのは、中国の儒教のパクリだぞ。 >>449
僕は、そう思うってくらいなら
それで構わんよ >>453
女性蔑視なんてのはクソ野郎の伝統であって日本の伝統ではない。 皇室の権威は失墜している
そもそも論で必要かという話もあがるくらい >>444
先進国の欧州で1名も女性のローマ法王が出て無いんだけどなんでか説明せい
日本は女性天皇いるので日本の方が先進的やんけ
お前はアホか？ >>457
科学的根拠がないんだったら、クソウヨが『男系、男系』ってほざいてるだけじゃん。
バカバカしい。 >>453
男系男子復帰は世界の常識で需要可能だが、
後宮復活は先進国ではまず認められないよね
ちゃんと常識に則って議論しないよ
皇室廃止活動家は話にならんな たしかに嫁が浮気してる可能性こみでいうと男系は幻想かもしれない＾〜 >>440
おまえのような糞野郎はどいつもこいつもネトウヨばかりだ。 >>458
は？則天武后を100回調べて来い
チャンコロも女性皇帝は存在してる
マジで1名も女性のローマ法王が出て無い欧州が先進的？
じょ〜だんじゃないよｗ >>458
それを俺に言われましても
>>463
資本主義が正しいという科学的根拠もないし
キリスト教が正しいという科学的根拠もありませんよ 人間天皇になった時点で大幅変更やろ。
これからは、どれだけ国民に支持される
かが重要なのに、竹田の養子を
天皇とかありえんわ。事実上の貴族制やし。 >>455
旧宮家って竹田見ないな者だぞ。
国民が尊敬できる訳がない。
側室なら間違いなく男系が維持できる。
それも日本の伝統に合っている。 しかもほとんど庶子だから父親が天皇かあやしいのがおったかもしれない＾〜 システムが壊れるって言って 男系維持するは
システムが壊れる（または、それと似たようなこと）と叫んで
護憲してるのと、何か違うの？
改憲したいくせに、皇族は男系維持？
女系にしたいくせに、護憲派？
おまえらって一体何がしたいの？ >>466
それこそ日本は中国の皇帝システムのような男系を保証するシステムがない。
竹田の行動を見れば胡散臭さ満載。 ｢女系」が分からない？
世論調査で、｢女系」という概念が理解できているか質問すると、半数ほどが理解できていなかった、という結果がある。
（NHK、令和元年9月28日から2日間実施、1539人から回答。女系の意味を知っているか？｢知らない」52％）
だから、世論調査で｢女系天皇」を支持する国民が多くても、分からずに支持しているのだから意味が無い、という意見も耳にする。
しかし、女系が分からずに、｢男系」という概念だけ、きちんと理解できるとは考えにくい。
女系が分からない人は、同じように男系についても分かっていない、と見るべきだろう。
分かっていなくても、そのことに関わりなく、｢男系天皇」に敬愛の念を抱いている。それを無意味だと言う意見は、これまで聞いていない。
アンバランスではないか
（しかも、女系の概念は、法律用語として狭義と広義があり、広義の用法は、文化人類学では女系でなく｢非単系」とされている他、
別に男系・女系の判別を巡る複雑な問題もあって、その辺りをキチンと整理できている人は、ほとんどいないだろう）。
要は、現代の日本人の多くは、男系と女系を決定的に差別する旧式の
（しかも元々、シナの男尊女卑、男系主義によるバイアスを強く被〔こうむ〕った）
感覚に、もはや拘（こだわ）って“いない”、ということ。
そんな感覚とは無縁に、天皇の血筋（皇統）に繋（つな）がる｢世襲」継承であれば、当たり前のように受け入れているのだ。
（前出の世論調査では、｢女系天皇を認める」に賛成が71％、反対が13％）. >>466
だから？
欧州が1名もローマ法王が居ないって言ってるのに
俺が女性天皇、女系天皇の話したか？
キチガイ共産党員は消えろやボケ 日本人に限らず、
世界中で高貴な血筋大好きだよね
芸能人も政治家も2世３世だらけ
皇室の男系男子なんて最高のサラブレッドだよね
大衆が歓迎しないわけない
これが実現できないのは、
いかに反日勢力が日本の中枢に深く食い込んでる証左なんだよね
まともな人は気づいてるけどね 皇統については皇室が考えればよいことであって、国民が許されるのは総意をもって国家統合の象徴として奉拝することだけだろ。皇統について国会で議論するということじたい相応しくないわ。 >>470
現代神だよ
世界中どこを見渡しても天皇家より続いた王家は無いからね >>464
とは言え、男系継承の伝統であれば
ほぼ全ての王朝が側室制度を設けているからね
現代ではまぁ認められ難いけど
中東の王家なんかは逆に、側室多過ぎて
後継者大量になってるけど >>452
お前アジ歴のレファレンスコード知らんの？
サイトからコード入力するだけだぞ？
お前スレチだし基礎的知識も無いくせに慰安婦語ってたの？ >>469
だったら『男系が正しい』っていう科学的根拠もないな。元々ファンタジーだしな。
>>471
ネトウヨって本当に時代錯誤なんだな。ハーレムを作れってかｗｗ >>471
お前竹田恒泰以外の旧宮家って誰と会ったんだ？
ちょっと言ってみ
会ってもねーのに人格否定するのが共産党キチガイ党員 >>477
そのとおり。現代においてネトヨウという二股、側室ハーレム万歳の人格は軽蔑されるべき人格であり、
その柱である男系理論はもはや世論の支持は得られない。 「男性による直系のみが天皇であり、それは男尊女卑であり差別だ」と考えるものは憲法改正して１章を削除すればいい。皇室の内情について言及する権利など無いだろう。 >>468
え？日本の男系継承は、ローマ教皇の継承が起源なのか？
日本の4世紀なんて、政治、宗教、文化等全て中国のパクリ。皇統の継承方法だけが日本独自の方法なんて有り得ない。 >>484
概念の問題だからな
極めて文化的な問題だよ 「血筋は父系でしか辿れない」
以上以下でもないから、もう良いんじゃないのか。
血筋はせいぜい曽祖父母、曽孫の知った関係だけ、だから武力支配、宣教に頼るざるを得なかったのが大陸の歴史。
その方が普通で良いとするならそれは判断。
肉親や先祖、子孫に思いを持つ人間が「系統」を残そうすれば、子供を最大20人、産まれなければ途切れる母系ではない父系で辿るもの。
ネアンデルタール人や13歳の現生人類の常識でも、当たり前すぎて忘れたトンチンカンになるのも人間なのかな。
もし母系で良いなら日本人９８％？が繋がってるだろうから決闘やくじ引き、選挙でも良いことになるな。
旧皇統皇族から婿、養子を募るか、新「日王家」樹立の立憲君主制、共和制のどちらかになるんだろね。 >>481
本当に男系なのか、萬世一系なのか、古墳を暴いてDNA鑑定して証明できたら認めてやるよ。 >>471
キムタクと工藤静香にたくさん子供がいるとしたら、
全員素晴らしい人間か？
竹田がアレだから他も同じというのは、
典型的な差別主義だよね
訴えられるレベルだよね >>480
俺もそれ本当に思うわ
有識者？誰だよって話やもんな 八木に聞いたらこのニュースの肝はアベマはネトウヨのディアなのか？というところになるが。 >>462
ローマ法皇は世襲ではない
税金で生計維持してるわけでもない
天皇は？ 品位や品格の欠片もない竹田を見れば、Y系遺伝子に何の価値もないことが分かる。 このままなし崩しにしていけば皇室典範どおり男系で継承されていくんだから、現状肯定派がとるべき立場は議論させないことに尽きる。 >>483
だからそんなに簡単なら知ってるお前がやれよ
で、早く引用して書いてみてよ。そこには何年代って書かれてるかさ >>460
側室、後宮制度は、平安から続く日本の伝統です。 >>1
こんな面倒な問題女も嫌だろ男が居なくなるまで先伸ばしにしようぜ 潰したい連中の話など最初から聞かなきゃいいのに予算まで使って議論させるとかなあ
やってます感丸出し >>484
「科学」じゃなくて「伝統」だからな
伝統として『男系継承してる』ってなってんだから
そこにそんな科学的な意味なんかは無い
ただ、伝統的な意味は多分にあるから。
科学を優先したら伝統が失われるし、
伝統を優先したら科学は失われる
それなりにバーターな話し >>480
主権の存する国民の総意にもとづく ですよｂ
天皇になにかいうなんておこがましいなんて価値観は戦後一蹴され
天皇は国民に支持されるものがなるということを主権の存する国民と強調して
明記されてるわけですｂ >>499
それな。
現状維持派のほうが楽なのは当たり前。
むしろ改革派のほうが苦労して周知、啓発する義務がある。 >>464
男系継承のみと言う継承と、側室後宮制度の復活って、欧米から見れば、同じレベルの蛮行だよ。
欧米が日本を小馬鹿にするのは、こういう蛮行が有るから。 パヨク 「女性天皇がいい」 「女系天皇がいい」
パヨクが天皇制自体認めてるのが笑えるｗ >>496
だったら余計悪いやんけ
ローマ法王は世襲じゃ無く投票で選ぶんだろ？ｗ
何で1名も女性が選ばれてねーんだよｗｗｗ
欧州は男女差別してる後進国の集まりってお前は認めるのか？
じゃあ何で先進国の日本が遅れてる欧州の真似しないとあかんねん >>486
人工受精とかになっていくかもね
そうなると
今度は保守が卒倒するかな(笑)
>>491
遡ると神の子とか入ってるし
遺伝子情報とか
神話相手なにをムキになってんの >>508
だったら小室の息子にも罪はないということになる。
一味に竹田がいるというだけで十分。本人たちがどうであれ、持ち上げている連中が胡散臭いというだけで問題外だ。 >>512
既に今あるんだから、認める認めないもくそもないと思うんだけどｗ
ギャグか？ >>512
だからさぁ。天皇制を辞めれば男系は維持できると言ってるだろう。 >>499
おい
お前朝鮮人か？
議論はやったってえーんだよ
チャンコロ、チョン、共産主義者の手段
都合が悪いと話をするなって裏で動く
何回も同じ手段で日本がやられてるのにキチガイか？ >>485
旧宮家の竹田以外を知らないから、竹田の言動で判断するしかない。
竹田のレベルが皇位に就くなんて、絶対に反対。
三種神器Tシャツを売るような奴だぞ。www >>511
男系継承と側室後宮制度の復活は関係無いわ
お前はアホか。 >>511
ローマ法皇の話しもそうだし、
それはまた違った伝統やらの人々の話しだから
そもそも『天皇』と言っても、
そう言う他の伝統に居る人達からすれば
ただの一人の人間でしか無いからな
だからそもそも『欧米が〜』みたいな話しは関係ない
あくまでも『日本の伝統』ってだけの話しだから。 枝野・立憲民主党と玉木・国民民主党代表 伊勢神宮を参拝ｗ
パヨクどうするのｗ
帰化チョンの白眞勲や福山や蓮舫も参拝してるし >>518 すみっこのほうでがんばってくださいね。 >>510
武田邦彦先生は温暖化詐欺について噛みついてんだよ >>471
一般国民がよくしらんだけでずーっと皇族とは交流がとうぜんあって
その最有力が賀陽家らしいです >>523
日本人から見ても、税金で食わせてもらってるだけの人間でしかないよ。 >>523
岸和田の祭りに
ツール・ド・フランスの概念をぶっこんでくるイメージ >>526
あーすまん
そっちの突っ込み入るとは思わなんだ >>515
小室も明治天皇（小室寅之助）の血筋かも知れんしな >>483
そもそも鹵獲品を戦地から分析等の為に内地へ持ってきたとしてもそれを朝鮮半島へ持っていき更には女性を拐うのに使うという設定に無理があると気が付かんの？ 天皇制のメリットとデメリットで
今後の存続が問われるのに、男系に
こだわるのは悪手やろ。女は認めんなんて
今後は許されないし、旧宮家が貴族化
することも、発生する利権を考えたら
抵抗感大きいわ。 女系有りだと皇室の乗っ取りが出来てしまうからな
実力者が自分の子供を天皇に据える事が出来ない仕組みが男系
藤原氏も平清盛も足利義満もこれに阻まれた
これで日本は権力と権威の分離に成功したので、皇室の歴史が長く続くようになった
中国みたいに王朝交代で全てひっくり返る事も無い
男系の継承は古代人の知恵なんだわ >>509
その通り。男系継承も、側室後宮制度も中国の思想が由来。男系継承を固持するなら、側室後宮制度も復活するべきだよな？ >>512
自称保守派が全く天皇を敬わないからだよ。
そんなにアメリカ様が好きなら大統領に天皇を兼務してもらえばいいよ。 天皇制に根拠がないというのなら、七曜休日制度も根拠がないんだがな
神が６日かけて世界を造って７日目に休んだｗ
ノアの方舟ｗ
エデンの園ｗ
アダムとイブｗ 問題設定を少し変えるだけで解決するかもしれない。
たとえば、旧宮家に、皇籍ではあるけれども、歳費は払わないで、
自活してもらうという方法。
当然、歳費をもらうよりもかなり自由な立場となる。
これなら納得してくれる国民も多いかもしれない。
ヨーロッパの王室では傍系王族は歳費ゼロ
（したがってみんな仕事をしている。）の国も多いようだ。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/81978?page=7
今更言っても仕方がないが、もしも自活を認める制度が当時あったのなら、
旧宮家はそもそも皇籍離脱までせずとも済んだかもしれない。そう考えると、
一応は先例もあることだし、自活する皇族という枠を設けるのも悪くはあるまい。 >>537
明治天皇も大正天皇も側室腹だったのに
側室を廃止したのは
皇室は男系継承に興味なしってことだろうね >>528
もはや理論ではなく感情の話になったな
お前の怒りは良く分かった
許せないよねー
天皇なんて死んじゃえー
みたいな話だね >>535 男女平等というイデオロギーのほうこそ捨てられる可能性があるんだが >>528
そう言う人間が多くなれば、
自然に消滅したりするだろうけどね
結局はそう言う話しでしかない。
ただ、玉音放送なりでも解るように、
ココ一番みたいな状況の時に、日本と言う国の
最大公約数みたいな権威、象徴ってのは
やっぱり天皇陛下になると言う、日本人DNAみたいな話し >>513
？
投票で選ばれてるなら仕方ないじゃん >>539
お前だけ盆正月だけの休みにしてこいよ。日本の伝統だろ？
あ、元々全部休みだっけ 血筋が重要って競走馬と一緒だな
馬の方がカネ儲けさせてくれるだけずっとマシ >>522
男系継承に側室後宮制度は必ず付いてくる。
これが日本の伝統だ。
>>523
日本の伝統だから、側室後宮制度の復活だろ。 >>536
乗っ取られたらダメなのか？ 色んな血が入った方がいいだろ。 >>491
お前がDNA検査して日本人だと証明してからな
ま、九分九厘「シナチョンです」と表示されるだろうが >>547
しかも馬の方が血筋の証拠がしっかりあるっていうねw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
