【皇位継承】「女系天皇を認めればシステムが壊れる。世論調査はよく知らないまま答えている」有識者会議メンバー八木教授に聞く★12 [ばーど★]
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7日の『ABEMA Prime』では、今回の有識者会議のメンバーでもある八木秀次・麗澤大学教授に話を聞いた。
（略）
■「旧宮家の皇籍復帰」論も
一方、「女系天皇」「女性天皇」に対し、旧皇族である旧宮家の“男系男子”を皇室に復帰させるべきだ、との主張もある。これについて八木教授は、次のように説明する。
「男系継承を続けていくのはものすごく難しいことなので、かつては祖先を同じする、別の血筋の系統が用意されていた。例えば後桃園天皇の系統は男系が途絶えてしまったため、曽祖父にあたる東山天皇の弟の男系の孫にあたり、7親等も離れた光格天皇が跡を継いだ。皆さん、ひいおじいさんの弟の孫に会ったことはあるだろうか。しかし、これが男系継承ということだ。
（8日）の有識者会議でも議論が出たが、室町時代に分かれた伏見宮の系統があり、例えば明治天皇には内親王が4人いたが、いずれも伏見宮の系統の皇族と結婚されている。いずれの宮家も昭和22年10月に皇籍離脱によって民間人になったが、今も子孫は存在している。そこから継承してくるという考え方もあるということだ」。
ただ、そうまでして守りたいものは何なのか、そしてジェンダーの問題が世界的に注目を集める中、日本国民が女系天皇、あるいは女性天皇を認めることが様々なメッセージになりうる、あるいは認めないことが男性優位、男尊女卑の社会を残すというメッセージになりうる、という意見もあるだろう。
アメリカ合衆国出身のパックンは「日本の憲法には、“天皇は国民の象徴だ”と書いてある。その国民の半分は女性だし、国民の7割以上が女系天皇、女性天皇を認めるべきだと答えている。自分たちの象徴には誰がふさわしいかと国民に聞けば、顔も見たことのない伏見宮家の子孫よりも、天皇陛下の娘であり、子どもの頃から見守ってきた愛子さまの方が納得できるのではないか」と疑問を呈する。
これに対し、慶應義塾大学の若新雄純・特任准教授は「パックンの仰っていることは極めてまともで賢い、現代的な意見だと思う。僕も合理的、論理的に考えれば、基本的にはパックンと同じ考えになるだろうし、そもそも僕は古いものが嫌いで、そういうものは全て壊して皆が自由に生きるべきだと考えるタイプだ。
ただ、この“象徴”というのは、そもそも国の起源や国家、国民とは何か、何によって日本という国を国たらしめているか、というところにポイントがあるのだと思うし、そこには非合理・非論理的で、説明できない部分が出てくる。そして、“そういうものなんだ”ということによって国が分裂しないようにするシステムの存在も重要だ。
もちろん、総理大臣など時の政権を選ぶ場合は、フェアで合理的で、みんなが納得できる方法にすべきだ。しかし歴史上、政府が分裂し、どっちに正統性があるかという時には、時の天皇がどちらを任命するか、ということが担保になってきた。例えば将来、政府が分裂して、お互いに“こっちが日本だ”と主張したとする。ここで女系天皇もアリになっていたとすると、どこかの誰かを担ぎ出してきて、“何をもって天皇とするか”という争いにもなってしまう。そうならないためにも、あえて賢くないやり方で保っておくということだと思う。そこに一抹の美しさや伝統のみたいなものを感じるかどうか、ということだろうし、その点で、僕は今の制度に賛成だ」と反論。
八木氏は、むしろ“男系継承”にこそ合理性があるのだと強調、「これも有識者会議で議論になったことだが、日本国憲法14条1項ではジェンダー平等も含めた法の下の平等を定めた規定だが、憲法の第1章が定める天皇の規定全体はその例外で、別の制度、枠組みだと理解するのが多くの憲法学者、そして政府の見解だ。そう理解しなければ、システム全体を完全に組み替える必要があり、場合によってはシステムそのものが壊れるということになる。世論調査では7割以上の国民が女系天皇、女性天皇に賛成していると言うが、ほとんどの人が説明してきたような皇位継承の仕組みをよく知らないまま答えているという問題があると思う」と主張した。（ABEMA／『ABEMA Prime』より）
全文はソース先で
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210409-00010022-abema-002-1-view.jpg
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210409-00010022-abema-004-1-view.jpg
2021.04.09 19:48
https://times.abema.tv/news-article/8653547
★1が立った時間 2021/04/09(金) 20:41:28.92
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618146349/ >>622
自分に都合が悪い世論調査は見なかったことにするわけね。知ってたけどな >>621
直系女子がちゃんといるのに
遠く離れた男子を優先するとか
今の時代できないからな
国際的にも批判されるし >>620 男系の継承順位は確認されてるだけで２００人くらい候補者がいる。盤石。なにも明治天皇の直系男子のみから選ばなければならない理由がない。 世論調査よくわからないなままとか、
日本人がバカみたいじゃん >>619
俺もまさかそこまではと思いたかったが元婚約者とのやり取りの録音テープの話が出てきたのでむしろやらないほうが不思議な連中だと認めざるを得ない。 >>611
過半数が良く分かってないと回答した
その調査に
何か意味あるとしたら
何となくで賛成したり反対したりしてる
ってことが分かった
ということだよ 天皇はシステム
憲法も天皇もバグだらけだからアンスコした方がいいんじゃね >>582
ほんとそれ
古代や中世ならともかく21世紀になってまで何で天皇が必要だと思うのかね
無くなってもどうせ数年も経てばみんなどうでも良くなってる
今の制度だと天皇にされちゃう人も自由になって一人旅もできる
行きたきゃキャバクラでもSMクラブでも何でも行って好きなように生きれる >>608
現行法では側室の子供には皇位継承権がないどころか皇族にさえなれないんだ。 皇統のありかたについて世論など調査する必要はない。「皇室制度は不要だと思いますか」が大多数になったときに国会で発議すればいい。 >>631
良くわかったら必ず男系絶対主義になるはずというまるで根拠のない妄想 >>627
別に関係無い話しだからな。
伝統として、『男系継承』ってなってる訳だから。
直近だから継承権あるとかの方が乱暴な話し >>628
そんなよう知らんのに天皇言われても国民感情的に無理
日本人としては子供の頃から見てる女系のが受け入れられる 実際，女性天皇（男系）と女系天皇の区別ついてんのか？
ってインタビューする側も受ける側も疑問なのが目立つもんな >>627
できるよ
真子が怪しい輩連れてきたからね
あんなDNAを継がせるわけないから 左翼の会話
「右翼は男系天皇とかにこだわってるけど」
「時代錯誤だがそれだと天皇制なくなるから都合いいわ」
「旧皇族復活させるとか言ってるけど」
「それはぶっ潰すわ。世論も支持しないだろ」 >>611
質問の仕方が悪いんだろ
解りやすく
天皇になるなら
悠仁さま（男系）
小室（女系）
どちらがふさわしいですかと聞くべきだ >>617
アホ
遺伝子の問題だろ
イギリスを見てみろよ、外国人に女が入り込んだだけであの有様だ >>637
それだから旧宮家復帰の支持が全然上がらないんだよな
男系固執派はいつも妄想だから >>641
ほとんどの人間は女性と女系の違いなんてだから何？って話でしかないってだけやぞ
単なる前例踏襲主義やん >>632
ぐぐったら本当だった！
こっちの方がよかったじゃん、性別ないから
男女平等の理念にもあってるし戻せばいいのに 女系にする意味がない
伝統文化とは普遍的なものでしょ、時代に合わせるべきではないね >>628
なるほど、だったらムキになって議論する必要ももとから無かったのか。
ええ、この人が？ってんならそれならそれで本当の意味で開かれた皇室になっていいかもしれないね。 >>641
一応、御一新時、明治天皇辺りから
その辺りの皇統の調査やらはされてるから
近代辺りからはそこそこ確実な男系確認は出来る >>627
なんで？
>>637
それは逆も言える
国民に周知が進んでいない
まぁそもそも
国民に周知するような案件か？
という問題だし >>646
あの有様って、ジャップ皇室がイギリス王室より上だとでも思ってんのww 女性天皇は子への継承をしない限りは代行として或いは臨時の地位として認めてもよい。歴史上そういう例はあったので。しかし大原則は男系男子の血統こそが天皇の権威の源であり歴史であり伝統だ。それを否定して女系への継承を許すのは正統性のない天皇の捏造につながる。天皇は行政上の地位とか役職ではない。国民は天皇制を人工的に捏造してはならない。 >>624
勘違いの元の男女系を父母系に変えた方が良いのと一緒で「王朝」も「皇統」に変えた方が良いのかもな。
大陸の王様、王朝は対外的に「日本国王」と名乗ったこともあるという義満、家康らの「家」督相続のことだからな。 >>638
生まれながらにして国民の高級奴隷になることが決められた男の悲しみを想像してごらん >>650
側室という伝統を廃止したから
男系継承終わるんですがｗ
始めに伝統をやめたのは皇室の方 >>643
あるよ。
皇室典範も読んだことないなら余計な口を挟むな。 なんかフィリップ殿下の献花を親が小さい子供連れてやってくる、とやっていた。
国に人生を捧げた人に対する敬意の表し方を教えるためだそうだ。
私女だけど男系がいい。
残念ながら現人神。だから人権がない。 >>652
欧州なんかはまた色々
そもそも向こうは王家だったりする訳だしね。
日本の場合、この自称2600年の間、
王朝の交代がされて無いって事だから 女系を認めれば小室の子供が天皇にかｗｗｗ
その計画が進行しているから宮内庁が焦り始めたんだな >>598
天の声w
皇族の意志は男系維持だから（そうでなければ苦労して悠仁さまを作ったりしない）
勝手に会議やって、非皇族の女系派の奴らに好き勝手に
「女性が天皇になれないのは差別だ！」とか
フェミ論持ち込んだりしてわめかれたくないわなあ
差別主義者みたいじゃん皇族が
女系ゴリ押しして騒いでるやつらも、自分の家や周辺の仲良い家が
何千年も後継は男子または女子と決まってる家に
それは差別なので両性で行け！とか主張出来ないと思うんだよね
皇族になら何言ってもいいという驕り高ぶりはどこから来てるの？ >>622
ネトウヨは少数派だから、女系容認になると思う。ネトウヨはいつも負けてるしね。 >>658
建国神話と元首がいない国は国とは言えない >>660
側室の問題は人工受精で解決するんだよね
伝統が、それを許すかの問題があるけど >>631
日本人にとっては所詮『その程度』ってこと
ここが男系絶対派がわかってないところ >>655 イギリス国王はただの封建領主だよ。徳川とか島津とかと同格。 まあ私だったらわからなかったら、わからないというだろうし、
「ああいうところですから、もう専門の方もいらっしゃるでしょうし」とか言うけど
女系天皇とかよくわかっていないのに意見をするようなのもいるんだろうからね >>666
そもそも男系固執派って老人だから死んでいくしね >>661
皇室典範は今現在作られたモノだから、
そもそも伝統とは関係は無い
側室だろうが、男系男子なら天皇の継承権はあるよ。 >>670 皇室の系譜については国民がくちだしできる権利はない。国民が議論してよいのは天皇を国家の中心として奉拝しつづけるか廃止するかだけ。 私女だけど女は子供を産める。
男は極稀に天皇になれる。
それがミームという男の権利。 >>559
直系継承の方が、傍系継承に比べて、重要に決まっている。
そのために伝統として側室後宮制度があった。
それを復活するのは、伝統から見れば当然なこと。 >>662
わざわざ女って言うところを見ると、男のなりすましだな。国に命を捧げたからって、
そいつが勝手にやっただけだから、尊敬なんかしないしな。 男にしても女にしても
結婚相手だよな
何処の馬の骨ともわからん金踏み倒すような人間を入れちゃだめでしょｗ >>665
天皇は憲法に規定される存在であり
象徴天皇制は日本の政治制度だからね
一般国民のような、私的な相続問題として扱うべきだと主張するなら
それは象徴天皇制をやめるべきという主張と同義となってしまうのだが
それで構わないのかな 天皇家の跡取りは天皇が決めればいいだけのこと
臣民は黙って受け入れるだけで良い まあどうしても庶民の中には出しゃばりだったり、しゃしゃり出るタイプも
いるだろうからね。ちょっと日本人には珍しいタイプなのではないかとも思うけれども
昨今はそういう配慮のない方に限って声だけが大きいもんだものね 女性天皇と女系天皇の区別はついてますか？ って世論調査に入れないのはなぜなのか 天皇の象徴としての地位は憲法や国会や法律が定めるから存在するのではない。それらの国家制度の外で長い歴史と伝統によってすでに存在する固有のもの。憲法をはじめとする国家制度はそれを日本人の精神の真髄の価値として追認し崇めているだけの立場。
天皇が国家の内側或いは下にある存在であるかのようにみなす誤解、誤謬は天皇機関説の根本的誤りにも通じる愚説。 旧宮家男系男子といっても、それは側室制度があればこそ。
側室制度と非嫡出子の皇位継承がなければとっくに消滅しているよ。 >>660
側室は直系継承にに必要なだけで
男系継承に関係ない。 御託はいいんだよ。世継ぎがないとか
大問題なんだから頭を下げて宮家を
皇室にお戻り頂く。シンプル。 >>661 非嫡出子について規定などない
>>678 現在の天皇陛下個人に対して愛着を感じて忠誠心を捧げるというのは本来あるべき天皇への敬意の向け方ではない。現在において就位されている陛下を通じて天と接し、過去および未来の日本社会と交流しながら国家を運営していこうというのが天皇を中心とした日本社会の伝統だ。このばあい、今上にのみ忠誠を誓い、皇室制度じたいを否定することは天皇による統治そのものを否定することになる。 歴史を知らない馬鹿どもが
アンケート見ると増えたなと感じる >>670
世論で分かったことは
天皇廃止は誰も望んでないってことだろ
この辺は言い方の問題だしね
意味のないデータに拘るなよ
>>675
その立場を崩したのが平成帝だ
今上は、どう歩まれるか
苦労の多い治世になりそうだな 天皇家は男系男子継承とかどうでもいいだろうね
生殖医療を使うわけでもないし、
内親王女王を男系男子と見合い結婚させるわけでもない
さらにいえば本気で男系継承したいのなら離婚して新しい妃と男の子を生むだろうし >>668
言うと思った
過去の伝統に従って生きてる人たちに、
俺は金払ってるからその伝統嫌いだからぶち壊してくれとかよく言えるわな
まあネットで自由に発言するくらいはいいけどさ
有識者会議とやらはやりすぎ
女系派は、あんなに苦労して男子の後継作った皇族を尊重する気はないのか？ >>687
いいえ、男系子孫は数百人います
絶えることはありません 女系を認めるのも、外国人の血統が天皇になるも、天皇制が終焉を迎えるのには違いはない >>1
いいねえ、八木秀次
こういう馬鹿が男系主義者の象徴だね 女性天皇は別にいいと思うけど女系を認めるくらいなら血筋が途絶えることになるから天皇制廃止しかないでしょ
存続させる意味ないし >>689
だから宮家の誰なんだよ？どうやって順位決めんだよ。
おまえらが金払ってくれんのか >>598
八木氏の出演したabemaってどの番組？
URL分かったらどなたか教えて欲しい。
「皇位継承についての議論はやめてほしい」という天の声、
って前後の文脈でどういうニュアンスで言っていたのかな。 >>686
戦後日本においては、天皇は憲法に規定される存在
狂信の果てに何を思うことも止められはしないが
そんな信仰をどれ程叫んでも
むしろ叫べば叫ぶ程、主権者である国民の共感は得られなくなるからね >>1
その壊れるシステムというのは具体的に言って何？ 「血筋は父系でしか辿れない」
もう良いんじゃないのか。 >>694
尊敬する気はまったくないよ。男尊女卑が伝統って恥ずかしい話だしね。 個人的にはこういうのは大変に伝統にも関わる事でしょうから、
あまり庶民が基本的な教養がないところでしゃしゃり出るというのは
なにかと下品極まりない事だとは思うけれども、そう思わない人らもいるものだものね >>700
女系天皇って例えばの話だが
愛子さんの子供なわけで血筋は途絶えてないよ >>678
男系継承に側室後宮制度は必要ないって認めたんだな。
天皇家の系図を見れば傍系継承はいくらでもあるぞ。 >>675
何言ってるかわからんが、国民はそこまで天皇を気にしてないってことだよ？ >>684 天皇陛下あるいは皇太弟陛下の個人としての人権を否定するのですねあなたは。まあそういう非常識な人物だと思ってましたよ。 >>689
お戻りいただかく宮家など日本にはない
今の皇族が皇室のすべて
跡取りは悠仁がいるんだから問題なし
人工受精でもなんでもして、悠仁が男子2人以上作れば済むだけの事 >>710
また空気みたいもんとか言われるぞ
くだらん >>692
国民は女系とか男系とかどうでも良いってことね >>705
これが答えだよね
女系って何といえば
天皇の血統書が雑種になるってこと >>714
国民は旧宮家は嫌だってことははっきりしているね 本当に親族にそういう場違い感のあるのがいるだけでも、大変に青ざめるものがあると思うのだけれども
東京とかちょっと大都会は昨今はいわゆる自由があれば良いみたいな野蛮人が出がちなものだから、あまり疑問を持つ事もないのかもね >>711
皇室の人間に人権はないんじゃなかったっけ。 >>674
現行法の話だよ。
伝統とか過去とかの話はしてない。 >>706 君みたいな不勉強な人間が人前にしゃしゃり出てきて高言してることじたい恥ずべきだと思うが
>>717 旧宮家の男性と結婚してもらえば血統的にも皇室典範的にも問題は回避できる。ただお見合いだからねえ(´･ω･｀) でも秋篠の宮の長男もやばそうだから。
長女がアレですから。
なら愛子様のほうがとなるのは必至 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
