【車イス男性】感謝､事前連絡､お願いをするのが当たり前。この言説を障害者に突きつける優生思想丸出しの人達に怒りが収まらない★22 [potato★]
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かわさきりょうた @Ryota_1120
怒りが全くおさまらない。
その怒りはJRでも自由に移動ができない環境にでもない。
感謝をするのが当たり前、事前連絡をするのが当たり前、配慮が必要な側が自らお願いするのは当たり前、これらの言説をこともなげに障害当事者に突きつけてくる優生思想丸出しの人たちにだ。
http://twitter.com/Ryota_1120/status/1380160745401368584
車椅子ユーザーはそれでも負けない
かわさきりょうた@車椅子からの言葉
https://note.com/kangaeru2018/n/n0a2bf1ab0bbb
今回コラムニストの伊是名さんがJRで乗車拒否に遭い、それを記事にしたところ批判の雨霰が降っている。
その多くは…
・事前に連絡をするべき
・階段を無理に担がせるなんて酷い
・車椅子で行けないところにわざと行って駅員を困らせる酷い人だ
・熱海で降りて自分でタクシーで行け
・我慢しろ
・なんでも権利を主張するな
・対話が大切、お互い歩み寄ろうよ
等々である。引用リツイートやリプ欄を見る度に、目眩がして手が震えそうになる。
その誰しもが、譲り合いや遠慮の精神を表に出し自分は正しいと主張し、無茶をした(本来無茶でもなんでもないが)伊是名さんを攻撃している。
ここでまず一つ、伊是名さんの行動に対する批判ならまだ議論の余地を残すが、人格や所属、これまでの経歴等を晒し批判を展開する人たちは去ってほしい。
去れ。
私は車椅子ユーザーで、障害者運動をしている身としてこの文書で伝えなきゃいけないことがあると思う。
それは「怒り」だ。
実はここまで書いていて、伊是名さんの行動に対する批判を倫理的に答えていこうとしていたのだが、今の私の感情的にはそれは無理であることがわかった。
もういい加減にしてほしい。
健常者側のしょうもない遠慮心や、同じ車椅子ユーザーの「私ならこんなことせず、言われた通り熱海で降りる！」とかいう意見。やめてほしい。
今回に限っては社会モデル云々、差別解消法も残念ながら意味をなさない(効果はある、しかしそういうことではなくて)
構造が、これまでの社会の在り方が間違ってるのもわかる。それでも、私が今回感じていることはただ一つ、怒りだ。
悔しくて虚しくもある。
でも、何より怒っている。
なぜ、どうして同じ人間である車椅子ユーザーが旅行をしようと出かけて乗れるはずの電車に乗れず、目的地最寄りの駅で降りたいと願い行動しただけで、こんなにも酷いことを言われなきゃいけないのか。
私も家族がいる身だ。家族旅行もそのうち計画するだろう、その際乗りたい電車に乗れなかったら家族の大切な時間を理不尽(理不尽じゃないとか、事前に確認が必要とかいうな、あんたは歩ける人は、事前に調べるか？対話？？ふざけるな。対話する必要等ない)に奪われたなら怒るだろう。
車椅子ユーザーだから、もっとしおらしくするべき？
そんな変なことがあるか。
感謝の気持ちが足りない？？？？？？？？
ふざけないでください。
本当に本当にふざけないでください。
毎日JRが動いてくれることに感謝していますか？？？
こうして書くと、感謝してるってコメントしてくる人いる、やめてほしい。嘘言わないでほしい。みんな社会インフラとして利用していて、乗った電車がトラブルになり大事な用事に間に合わない事態が起きた時、焦らない人はいないし、舌打ちしたい気持ちの人がたくさんいるでしょう。
それと同じです。
批判のコメントをする人達は皆、自分たちが当たり前に享受しているインフラを意識せずに生きていて、且つ車椅子ユーザーが同じ権利を主張すると「わがまま」「我慢しろ」と上から見下してきている。
何様なんでしょうか。一体…
そして僕のように激しいことを書くと
「お互い立場があるし、権利を主張するだけでなく納得できる着地点を見つけましょう」
怒ってばかりいても、解決にならないし今の時代に合わないですよ♪と言ってくる。。
健常者が何気ない日常を楽しむのと同じように、障害者も同じ何気ない日常を楽しみたいだけなのに、それを望むとわがままだと罵られる。ということは、あなたがた車椅子ユーザーは私たちのように何気ない日常を楽しむ権利はないですよと暗に言っているのと同じです、自覚してください。自覚しなさい。
(略)
障害者をいじめるのやめませんか。
あなたの心の物差しで測る正義を振りかざすのやめませんか。
もううんざりです。
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618178500/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>115
全然ダメだよ
そもそも日本みたいに車椅子に乗っている人を見かけない この人たち、もちろん私達の税金で暮らしてるののも当たり前だと思ってるんだろうね。 まあいろいろなところがバリアフリーになるなら
老後に一人暮らしの独身爺婆どもが
車椅子になっても安心だしな
自分の老後を考えて良い方に捉えておくかな
そして反面教師で老後にもし車椅子になったら
あまり外に出ずに助けてくれた人には
感謝を忘れないようにしようと思う そもそも平等にしなきゃいけないのは電車だけなのか？
駅から遠い場所まで歩くとき体力のない人は余計に疲れちゃうよね
それも許容されるべきではないのでは？ 現地で1時間も足止めくらうくらいなら事前連絡するわ
無理して要求通してもお互いイライラするだけでなんもメリットないだろ >>1
今日もかわさきに声をあげていく
何回も繰り返さないと届かない なつこはただの一般人では無く
NHK社員を旦那に持つ社民党の幹部
それが一般人を恫喝してりゃ叩かれるのは当たり前
障害者とか関係ねーわ >>155
されるべき、駅弁も無料で貰えるべき
冷凍みかんも無料でもらえるべき
信玄餅は有料にすべき >>115
バリアフリー後進国だから不感謝で当然と言うまさに筆者の論理だが
合理性が全くない主張だね
バリアフリー後進国で人力が多いのであれば多くの人手への感謝が当然と言う論理も成立する
つまり前段と後段に論理的関係が存在しない
感謝と言う礼儀や道徳に含まれるものは社会文化や個人の内面に依存するので
バリアフリー整備状況では左右されないのが正解である
ちなみに欧州でも人力介助には普通に謝意を述べている
これは儀礼が進んだ先進国の証しだよ 健常者でもやってもらって当たり前なんて思わない
やってもらったら感謝する
むしろ障害があるからこそ「やってもらって当たり前」になってるのでは？ ネットで障害者を叩いて楽しいか？
こどおじ共は弱者ばかり標的にするのなw
ださいんだよ弱いものイジメして。
いきがってるのもいい加減にしろよ。
すっかり障害者を悪者にしやがって。
きんたま お礼も連絡も人として当たり前だよな？
ひょっとして人間捨ててる？ >>115
都会で外国人が普通に出入りするところなら日本でも普通じゃ無いの？ >>187
単純に手伝いが必要な場合は双子用ベビーカーでもそうだよ でもさ、結局売れ残りのネラーおばさんがお姫様に嫉妬してるだけだろ、正直言うてみ >>F35も車椅子で乗れる様にすべき
パイロット：「車椅子になってまで戦闘機乗りたくねぇよ、引退させてくれよ」 あ、今このスレの人を完全に論破できる自信がある
「別に障碍者だから叩いてるわけじゃないぞ」
じゃあ連日の障碍者の人を叩くスレの伸びは？？
健常者のあくどい記事のスレはスルーして
なんで障碍者ばかり叩くの？？
行動と言動が矛盾してるんだよ、あんたら 何かしてもらったらありがとうございますとお礼を言いなさい
幼稚園児かよ >>161
うわー
それ自分の待ち時間も増えるしいいことないやん こいつら甘やかされすぎて熊澤英一郎みたいになっとるな >>187
普通に電車乗るときじゃねーんだよ
それすら理解できないのか？ >>187
突然の車椅子に手厚い人員を配置するなんて不可能
なんでちょっと電話するのがそこまで嫌なの？ 感謝すらできないのは劣性だな
今は飯が出てきたら感謝
洗濯してもらったら感謝の時代だぞ >>115
ワシントンDCにせよボストンにせよ
サービスしてもらったらドアマンやタクシー運転手にチップ（感謝）を出すのは
当たり前、それが出来ない障害日本人が差別されても当然だわ 別に謙虚さとか求めてねーわ
そんな偉ぶるんだったら全部自分たちでやれ 本来、健常者が障碍者に配慮する義務なんて無いんだよね。
あくまで善意。
善意を強要されたらもう知らね >>1
まともに社会で働いた事の無いヤツの言い分はすげえなw人には役割があり、その役割を割いてでも障害者だから優遇しろと言ってくる。正直ひくわ。 >>196
電車に限らず電話予約一本でイライラ解消はよくある話だよな ヨーロッパの国鉄なんて中央駅でもそもそも狭いステップを上がって乗り込む列車が多いのに
どこがバリアフリーなのかｗ まあこういうの割とよくある
JRも程よい距離感で頑張れ >>164
オメェに広範な車椅子ユーザーの味方ついてねぇから 障害者割引廃止して公平に扱いましょう
健常者と同じ料金も払わないで同じように利用する、がまず間違い 一回につき金10000円ぐらい払ってくれるなら喜んでやるわ >>135
100kgの物を階段で人力で運ばせる自体
頭おかしい。 >>138
そら完全なバリアフリー社会が築ければいいけど、それは不可能だよね
施設面の整備や人員的な問題は完全には解消し得ないのはわかって言ってるんでしょう？
限られた人員を割かざるを得ないんだから、事前連絡は必要でしょうよ
その分ほかの車椅子ユーザーの鉄道利用にも支障をきたすでしょ？ 5chは若くてイケメンで高収入の集まりだからな
優生学との相性は抜群さ 障害者を叩いてるんじゃなくてクズを叩いてるんだよなぁ
朝鮮人を叩いてるんじゃなくて嘘つきを叩いてるんだよなぁ
わかる？
チョンにはわからんか >>193
エレベーターは私達が作ったから優先して乗る権利がある絶対並ばない
とか言っちゃっる頭の障碍者がいる コンビニで買い物したあとに、感謝しろと言われたら、は？となるよね。
お前たちの感謝の強要はそういうこと。 >>54
対等に向き合うなら
「おい坊主
ひとに何かしてもらったらありがとうだろ？」っていって、
頭蓋骨殴るのが平等だな バリアフリーにしたら本来障害者割引なんか必要ないもの >>231
ヘルパーはそれくらい貰ってるらしい。8割税金だけど。 親に小さい時から何かしたらありがとうと言おうと言われてたから習慣になってて何も考えずに普通に言うな
レジでお釣り受け取る時も言うし、エレベーター開けて待っててくれる人にも言う
日常的に自然に言うから何回とか数えてはないけど毎日１０回以上は言ってる
逆に障害者はありがとうを言わないように教えられるらしいけど、習慣化したらありがとうは自然に出てくるから苦痛でも何でもないんだけど
逆にありがとうを言わないことで相手に不快感を与えてしまった場合、自分に跳ね返ってくると思う
何故そんな変な事を障害者に教えてるんだろう？
もしかして障害者が嫌われて孤立するように悪意を持って教えてるの？
運動家って対立煽りしてそれでメシを食ってたりするから 人の助けが必要ならば事前連絡するのは当然じゃん？バカなの？死ねや！ 身体の障害は同情出来るが
頭の障害は救いようがないな 障害者という言葉自体差別的。
試練者という言葉にすべき。 >>115
外国人が日本に来たら
「日本のバリアフリーはとても優れています。車いすの人が行けない場所が珍しい」
「目の見えない人を導く黄色い線といい、エレベーターの多さといい、特に町の中のバリアフリー対策が日本は圧倒的に多いと思います」
「日本はとても高い水準の福祉制度が整えられている。韓国も習うべき点だと思う」
と日本のバリアフリーを褒めるらしいね 部落解放同盟みたいに司法すらアンタッチャブルになりかねんよな。
恐ろしい弱者権力。
おまけに似非リベラル旋風が吹き荒れてるから、BLMのニガーどものように図に乗りだす。
似非リベラルは害毒以外の何物でもねえ。 無駄な軋轢を生じさせ、対立、衝突を画策しくさるからな。 >>221
親が教職だったってだけでね・・・
伊是名氏の年齢的に自分とそこまで変わらないので、親の年齢も変わらないと思うんだ。
あの世代の教員（しかも日教組の強い地域）、それだけでお察しって感じはする。 社民党的に日本を混乱してさせる良いネタだと思って暴れてるのかもしれんが
無いも同然だった議席が本当に消滅するんじゃなかろうか 無人駅に常時4人待機させておけと？
無人の意味が分からないとかこいつ日本人なのか？ >>233
金と人材は無限に湧いてこないんだよな
そりゃできるだけ障害者に優しい社会にした方が自分らのためにもなるけど、やれる限界ってのはあるよね >>167
そういう駅を障害者が金出して買い取ればいいんだよ
そしてすべてにEVつけるのな
ガイジだけ利用可能
熱海までは健常者専用 >>243
俺も読めなかった
頭のなかでキチ◯イさんと読んでた ヘルパーが運べばいいのでは？
何のためのヘルパー？ >>187
決めつけてる前提が間違ってる時点でお話しにならない。 >>239
ならないし、いつもありがとうと言ってるけど。 普通の人間らしくワガママいって
周りを困らせる反抗的な言動をして
その結果
健常者と平等に叱られるは嫌なのかな 感謝、事前連絡、お願い。
健常者もそれが当たり前で社会は回ってる。
当たり前すぎて誰も口に出さないだけ。
たとえ健常者でもそれをないがしろにするやつがいれば叩かれるよ。 電動車イスって乗ってる人含めたら100キロくらいになる代物でしょ
そんな重量物を担いで階段昇降とか危険極まりないと思わないか？
クレーン用意しないとダメだろ、人力でどうこうしちゃいけない重量 障害がある人に社会としてシード権、アドバンテージ付与が当然なのか？っていう問いだな
立場や条件で変わる問題で0か1で答え出すのはむずかしいけど
本来はお互いに認め合う精神が前提なのにこうやって対立軸で考えないといけないのは悲しいことだ >>137
しかもこの男性全く関係ないのに自ら炎上してるし >>115
ワシントンDC行ったことあるけど
東京の都市部とそんな大差ないと思うよ大都市だから道も広いしエレベータも普通にある
観光客多いからキャリーカート持ち運ぶのも考えてある
ちょっとマイナーな駅で降りたらアスファルトガタガタでキャリー壊れるかと思った >>246
＞障害者はありがとうを言わないように教えられるらしい
ちょくちょく出てくるけどこれ本当なの？信じがたいんだが
ソースもないし
もし本当だとすればなんのためにそんなことをしているんだ？？ やってもらって当たり前
みたいなのを全面に出すのは
あまり賢いスタンスだとは思わない >>230
>>255
同じ料金にしてフルサービスか
割引にして特別サービスなしか
だな 事前連絡したくないならしなくていいけど
待たされたり断られても文句言うなや
飲食店でも同じだろ >>1
脳にも障害があるならそういってくれ
可愛そうな目で見てあげる >>1
感謝の気持ちを忘れたら人間として終わりだな
こういう他人の善意を当たり前だと思ってる奴は生きてる価値ないわ 車椅子に乗っている人が全員馬鹿だと思われて悲しい
完全にこの人は車椅子乗りの敵ですわ ふと、昔々石ノ森章太郎の「漫画家入門」って本にあった
質問者「僕は身体に障害があるけど、漫画家になれますか」
石ノ森「大丈夫 身体よりも精神の健全さの方が重要」
．．．ってのを思い出した 障害を武器にして稼いでる、プロクレーマーの人でしょコレ >>231
ミスって相手に損害与えたら十倍以上の金を要求されるぞ >>1
健常者でも旅行で何かのサービスを求めるのなら事前に連絡するのは当たり前（飛び込みで受けられなければ諦める）のは普通だし、サービスを受けたら対価を払っていても感謝をするのも日本人なら普通にあるエチケットの一つ（やらんでもいいが）で、障碍者云々はさほど関係ないと思うんだが……。 マナー＝ひとを不快にさせない
そういう意識がない人なのかもしれない >>167
それじゃ車椅子が納得しないだろ
無人駅を禁止してあらゆる駅にバイトでも置くべき 健常者も我慢してるって言う言葉ここの書き込みてて
そんなもんみじんも思わないな
ただ単に自分が気に食わないから排除したいだけに見える
人の心の叫びを壊そうとしているだけ
どこが我慢してるんだか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
