【車イス男性】感謝､事前連絡､お願いをするのが当たり前。この言説を障害者に突きつける優生思想丸出しの人達に怒りが収まらない★22 [potato★]
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かわさきりょうた @Ryota_1120
怒りが全くおさまらない。
その怒りはJRでも自由に移動ができない環境にでもない。
感謝をするのが当たり前、事前連絡をするのが当たり前、配慮が必要な側が自らお願いするのは当たり前、これらの言説をこともなげに障害当事者に突きつけてくる優生思想丸出しの人たちにだ。
http://twitter.com/Ryota_1120/status/1380160745401368584
車椅子ユーザーはそれでも負けない
かわさきりょうた@車椅子からの言葉
https://note.com/kangaeru2018/n/n0a2bf1ab0bbb
今回コラムニストの伊是名さんがJRで乗車拒否に遭い、それを記事にしたところ批判の雨霰が降っている。
その多くは…
・事前に連絡をするべき
・階段を無理に担がせるなんて酷い
・車椅子で行けないところにわざと行って駅員を困らせる酷い人だ
・熱海で降りて自分でタクシーで行け
・我慢しろ
・なんでも権利を主張するな
・対話が大切、お互い歩み寄ろうよ
等々である。引用リツイートやリプ欄を見る度に、目眩がして手が震えそうになる。
その誰しもが、譲り合いや遠慮の精神を表に出し自分は正しいと主張し、無茶をした(本来無茶でもなんでもないが)伊是名さんを攻撃している。
ここでまず一つ、伊是名さんの行動に対する批判ならまだ議論の余地を残すが、人格や所属、これまでの経歴等を晒し批判を展開する人たちは去ってほしい。
去れ。
私は車椅子ユーザーで、障害者運動をしている身としてこの文書で伝えなきゃいけないことがあると思う。
それは「怒り」だ。
実はここまで書いていて、伊是名さんの行動に対する批判を倫理的に答えていこうとしていたのだが、今の私の感情的にはそれは無理であることがわかった。
もういい加減にしてほしい。
健常者側のしょうもない遠慮心や、同じ車椅子ユーザーの「私ならこんなことせず、言われた通り熱海で降りる！」とかいう意見。やめてほしい。
今回に限っては社会モデル云々、差別解消法も残念ながら意味をなさない(効果はある、しかしそういうことではなくて)
構造が、これまでの社会の在り方が間違ってるのもわかる。それでも、私が今回感じていることはただ一つ、怒りだ。
悔しくて虚しくもある。
でも、何より怒っている。
なぜ、どうして同じ人間である車椅子ユーザーが旅行をしようと出かけて乗れるはずの電車に乗れず、目的地最寄りの駅で降りたいと願い行動しただけで、こんなにも酷いことを言われなきゃいけないのか。
私も家族がいる身だ。家族旅行もそのうち計画するだろう、その際乗りたい電車に乗れなかったら家族の大切な時間を理不尽(理不尽じゃないとか、事前に確認が必要とかいうな、あんたは歩ける人は、事前に調べるか？対話？？ふざけるな。対話する必要等ない)に奪われたなら怒るだろう。
車椅子ユーザーだから、もっとしおらしくするべき？
そんな変なことがあるか。
感謝の気持ちが足りない？？？？？？？？
ふざけないでください。
本当に本当にふざけないでください。
毎日JRが動いてくれることに感謝していますか？？？
こうして書くと、感謝してるってコメントしてくる人いる、やめてほしい。嘘言わないでほしい。みんな社会インフラとして利用していて、乗った電車がトラブルになり大事な用事に間に合わない事態が起きた時、焦らない人はいないし、舌打ちしたい気持ちの人がたくさんいるでしょう。
それと同じです。
批判のコメントをする人達は皆、自分たちが当たり前に享受しているインフラを意識せずに生きていて、且つ車椅子ユーザーが同じ権利を主張すると「わがまま」「我慢しろ」と上から見下してきている。
何様なんでしょうか。一体…
そして僕のように激しいことを書くと
「お互い立場があるし、権利を主張するだけでなく納得できる着地点を見つけましょう」
怒ってばかりいても、解決にならないし今の時代に合わないですよ♪と言ってくる。。
健常者が何気ない日常を楽しむのと同じように、障害者も同じ何気ない日常を楽しみたいだけなのに、それを望むとわがままだと罵られる。ということは、あなたがた車椅子ユーザーは私たちのように何気ない日常を楽しむ権利はないですよと暗に言っているのと同じです、自覚してください。自覚しなさい。
(略)
障害者をいじめるのやめませんか。
あなたの心の物差しで測る正義を振りかざすのやめませんか。
もううんざりです。
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618178500/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>239
ならないし、いつもありがとうと言ってるけど。 普通の人間らしくワガママいって
周りを困らせる反抗的な言動をして
その結果
健常者と平等に叱られるは嫌なのかな 感謝、事前連絡、お願い。
健常者もそれが当たり前で社会は回ってる。
当たり前すぎて誰も口に出さないだけ。
たとえ健常者でもそれをないがしろにするやつがいれば叩かれるよ。 電動車イスって乗ってる人含めたら100キロくらいになる代物でしょ
そんな重量物を担いで階段昇降とか危険極まりないと思わないか？
クレーン用意しないとダメだろ、人力でどうこうしちゃいけない重量 障害がある人に社会としてシード権、アドバンテージ付与が当然なのか？っていう問いだな
立場や条件で変わる問題で0か1で答え出すのはむずかしいけど
本来はお互いに認め合う精神が前提なのにこうやって対立軸で考えないといけないのは悲しいことだ >>137
しかもこの男性全く関係ないのに自ら炎上してるし >>115
ワシントンDC行ったことあるけど
東京の都市部とそんな大差ないと思うよ大都市だから道も広いしエレベータも普通にある
観光客多いからキャリーカート持ち運ぶのも考えてある
ちょっとマイナーな駅で降りたらアスファルトガタガタでキャリー壊れるかと思った >>246
＞障害者はありがとうを言わないように教えられるらしい
ちょくちょく出てくるけどこれ本当なの？信じがたいんだが
ソースもないし
もし本当だとすればなんのためにそんなことをしているんだ？？ やってもらって当たり前
みたいなのを全面に出すのは
あまり賢いスタンスだとは思わない >>230
>>255
同じ料金にしてフルサービスか
割引にして特別サービスなしか
だな 事前連絡したくないならしなくていいけど
待たされたり断られても文句言うなや
飲食店でも同じだろ >>1
脳にも障害があるならそういってくれ
可愛そうな目で見てあげる >>1
感謝の気持ちを忘れたら人間として終わりだな
こういう他人の善意を当たり前だと思ってる奴は生きてる価値ないわ 車椅子に乗っている人が全員馬鹿だと思われて悲しい
完全にこの人は車椅子乗りの敵ですわ ふと、昔々石ノ森章太郎の「漫画家入門」って本にあった
質問者「僕は身体に障害があるけど、漫画家になれますか」
石ノ森「大丈夫 身体よりも精神の健全さの方が重要」
．．．ってのを思い出した 障害を武器にして稼いでる、プロクレーマーの人でしょコレ >>231
ミスって相手に損害与えたら十倍以上の金を要求されるぞ >>1
健常者でも旅行で何かのサービスを求めるのなら事前に連絡するのは当たり前（飛び込みで受けられなければ諦める）のは普通だし、サービスを受けたら対価を払っていても感謝をするのも日本人なら普通にあるエチケットの一つ（やらんでもいいが）で、障碍者云々はさほど関係ないと思うんだが……。 マナー＝ひとを不快にさせない
そういう意識がない人なのかもしれない >>167
それじゃ車椅子が納得しないだろ
無人駅を禁止してあらゆる駅にバイトでも置くべき 健常者も我慢してるって言う言葉ここの書き込みてて
そんなもんみじんも思わないな
ただ単に自分が気に食わないから排除したいだけに見える
人の心の叫びを壊そうとしているだけ
どこが我慢してるんだか >>233
そうそう
完全バリアフリー化ってのが現実的じゃないからなんか話がずれるんだろうなとおもう
障害者が事前連絡入れて感謝もして、ってしてくれれば丸く収まるけど
なんか怒りがたまっちゃったんだろうなと思う >>246
息を吸うのと同じくらい自然に出てくるよね >>283
障害関係無いよな、コイツがただの馬鹿なだけなのに。 >>230
ちなみにJRの障害者割引は一人では適用されない
あくまでも
「介助者がやむを得ず必要なので」1ユニットで半額になる
つまり伊是名が一人なら半額にはならない
伊是名がヘルパー連れているなら半額になるが、
それは介助という仕事をするからだ
つまりだな
登れない階段を運ぶのは介助者であって、
伊是名を駅員が運ぶ義務はない
ヘルパーと友人の女は何のために連れてきたんだ？ 障害者は一生世間に感謝して生きていけってこった
お前らが快適に生きられるのは世間の皆様のおかげなんやで >>275
いや、自分もスレで見たんだけど
障害者は日常的に助けて貰ってるからありがとうたくさん言わないといけないからストレスになるからだってさ
健常者も日常的にありがとうは言うんだがストレスなんか感じないのになって不思議で >>227
あれも人力では上げない。
油圧リフト使って乗り降りさせる。
人力とかゴツい外人でもやってない。 皆んなを不快にさせる言動とったから
健常者も障害者もなく
平等に皆んなから叩かれてる
方向性は違うけどネットは平等だよ 障碍者も健常者と同じように扱えといってんだろ。じゃあ、障碍者割引も廃止でいいよな 障害引きずって出歩かなくてもいいと思う
俺なら家で読書でもしてるよ ＞伊是名さんの行動に対する批判を倫理的に答えていこうとしていたのだが、今の私の感情的にはそれは無理であることがわかった。
そりゃそうだ。誰が悪いかは一目瞭然だからな
＞旅行をしようと出かけて乗れるはずの電車に乗れず、目的地最寄りの駅で降りたいと願い行動しただけで、こんなにも酷いことを言われなきゃいけないのか。
それだけならひどいこと言われねーよ。批判されているのはその後の行動
＞事前に調べるか？対話？？ふざけるな。対話する必要等ない
調べる必要のあることは調べる。対話する必要がない、なんて言ってるうちはなんにも変わらねーよ >>277
同じ料金で同じサービスでしょう
おかしいよ 感謝したら負け
絶対に感謝なぞしてやらない
感謝して欲しければ俺の言う事を聞け、従え
おぞましい人間性の欠除やな....関わりたく無い >>272
怒りがおさまらないなんて言い方したらそりゃこうなるわな
障害者団体の代表だから代表的な意見として取られちゃうのにこの軽率さは一体、、 たぶんこれ、もともとはJR側が乗車拒否する前提でSNSで騒ぐ段取りまで組んでたんじゃないか？
それを現場の誰かがプロ市民ぽいって勘づいて、無理にでもどうにかするって判断をしてしまったから、感謝云々って苦しい主張をするしかなくなったとかありそう やっぱり都合が悪いレスは見事にスルーか
そうだよね、矛盾がバレちゃうんもんね
実際は障碍者を叩きたい人が多くいるからスレが伸びる
本質がわかったんだから下手な言い訳しなくていいよ
障碍者のスレばかり勢いトップで健常者の他のスレは全然スレが伸びない >>275
なんで当たり前の事に『ありがとう』とか言って卑屈にならなきゃいけないんだよw >>256
いつ来るかもわからない、そもそも来るかもわからない障害者のために、常時駅員4人の無人駅での待機を義務化www
クレイジーだよね 独立できないくせに会社の文句ばかり言ってる奴と同じ心理だろうな
健常者は別に障害者の力を借りなくても大丈夫だけど
障害者は健常者の力が必要だろ。
力を借りるのなら感謝、事前連絡、お願いは当たり前だと思うけどな。
健常者の優越感って言うよりは障害者のコンプレックスが問題だと思うぞ。
認めたくないだろうけど。 >>69
言うなら優生思想な
イギリスから始まった思想だが
欧州各国は昔、植民地の鉄道利権が欲しくて日本にはペリーがきて、
イギリスの鉄道議員の息子が伊藤博文の顧問になった
だからドイツは第１次大戦で青島の鉄道を奪われ
日本は第２次で満州の鉄道を奪われた
結局、スイスや英国やフランスの銀行が強いし
工作員が湧くのもそれでかな 車椅子の人はすぐギャーギャー言うが
視覚障害等の人にとっては
バリアフリーになってると言える段階まで
駅はなってないだろ
ほんと自分たちは差別してるくせによく言うわ >>1
会社で仕事上の業務でも自分以外の誰かに何かを頼む時は飛び込みでやってくれる内容か事前に相談する必要があるかくらいは考えるし、終わったら礼は言うよな。 >>274
外国はちょっと町から外れると道路のアスファルトが怪しげな状態だからなぁ。
日本ではそんなことは無いし、
地方の主要道も工事してるなと思ってたら、完成後には車いすで利用できる歩道の段差がなくなってたりする。
目茶苦茶親切だよねｗ 感謝しろとは言わないがこうゆう自分が気を使う立場なのを他人に分かれよって発言は如何なものかと >>301
やっぱりそうなるよね
割引は廃止の方向で >>287
むしろ予約すればサービスを受けられるのに、なぜしないのかが理解不能 ガイジの親の鼻息が荒くなりそうだなｗ これだから似非リベラルは。
近い将来、ガイジの親が似たいような事をやりだすに違いない。 >>1
心ない車椅子ユーザーがJRを攻撃するのは良くても、車椅子が攻撃されるのは許せないと。攻撃されなかったら車椅子最強すぎね？ これってたとえば
健常者がレストラン行って「私は今日誕生日だ！なぜバースデーケーキ用意してない！用意しろ！今すぐ！」みたいなこと言ってるのと同じような感じだよね
健常者でもはた迷惑だし頭おかしいと思われるのになんで自分達は許されると思うのか >>246
レジでお釣りもらうとか、エレベーターのドア開けてもらう程度の軽い負担しか
相手にかけてないからありがとうも気楽なんだろうね 無理が通れば道理引っ込むじゃないけど、条件が違うのに待遇は一緒てのは難しいんじゃないの。
歩けないけど、事前連絡なしで階段のある無人駅を好きなように利用したい。
歩けるから、事前連絡なしで階段のある無人駅を好きなように利用したい。
手伝いは必要ないから、感謝しなくても、事前連絡しなくても、お願いしなくてもいい。
手伝いが必要だけど、感謝しなくても、事前連絡しなくても、お願いしなくてもいい。
上の二つの段落の上下に違いが無ければ、「平等に扱える｣と思うよ。
もし違う所があれば、同じには扱えないよ。
「違う」のに、同じには出来ない。 たまたま怪我で短期の車いすの人なら手伝うかもだけど、ガチ車のひとは関わらないようにお互い気を付けたい 礼儀は普遍的なもの。
健常者・障害者の区別は無い。 >>298
感謝を述べる
負けを認める
この二つが同義の国ってのがあるらしいよ 子供の頃、店員とか近所の人から何かをしてもらった時に親から
「ほら、ありがとうは？」と言われたものだけど
こういう人は親からちゃんと教育されてないんだろうな 俺は支持するぞ！
ボルダリングの壁にもリフトを設置しろ
富士山にもリフトを設置しろ
この世の5センチ以上の全ての段差に人を配置しておけ 皆んなを不快にさせたら
皆んなから叩かれる
ただそれだけ
方向が違うけどネットは平等 頼まなきゃできないんだからやって貰った事に対して感謝するのは当たり前だろ そもそも、被害者意識とか易怒性っていうのは、精神疾患の代表的な症状だからな
ま、脳疾患でも出るけど パラリンもこういうの居たよなぁ
（俺達は道具使うが）オリンと同じ土俵に出せ!とか言ってるんだよなぁ 乗れるはずの電車に乗れないのは
社会や健常者が悪いわけでもないけどな
じゃあ誰が悪いの？ってよく考えて欲しいねぇ >>314
車椅子ユーザーは点字ブロックが嫌いだしね
ガタガタするから 弱者？
弱者は淘汰されればよい
社会ってそういうもの >>267
持ち上げるのを想定してないから
持ち手とかもないしね、車椅子って。
本当、危険なことは障害者とか関係なく禁止にしないと。 >>314
車椅子は視力聴力精神が問題無いから声を上げやすいんだよな。 つか感謝が苦痛になってるってどういうことなんだろうな
仕事してても何かやってもらったらありがとうって言うから、毎日何度も言ってるんだが 円滑に物事を進めるために事前連絡は健常者の中でも存在する
覚えておくように >>310
リアルにこの思考の人間が存在する事は
もはや恐怖でしか無い >>246
健常者でもそう言う人はいるし、
飯屋でごっそさん、ありがとな、って人もいる
ガイジはそういう健常者を見ずに、
ダメな健常者を見て「ありがとうなんて言わねえじゃねえか」という。
小学生とか「運転手さんありがとうございましたー」って言うので、
ガイジはそれすらできないわけ
ならば我らも人間扱いしなくていいよ
何かしてやっても礼を言わないで罵倒するんだから
電車きたら車椅子の上のゴミを線路に捨てたらいい
助けてもありがとうって言わねえし >>275
実際にそう教える障碍者団体があるらしい。
昭和の終わりには既に障碍者がありがとうを言わないように教育するってのがあったし。
自分が小学生の時にも道徳の授業で担任がそんなことを言っていたのを覚えている。 悪いことは全て他人のせい。
そして、毎回の被害者面
上から目線の他力本願で、優遇してもらわないと差別だと言い出す。 障害者でなくても誰かに対応されたら感謝するのは当然だと思うが
対価払ってるならともかく >>249
障害者という言葉自体差別的。
だから今は障がい者と書くよ ていうか、他人に配慮する人に障害の有無は関係ない印象だが
>>1の人は健常でもレジでお礼言ったりしないんじゃないかな 車椅子助けてもお礼も言わずふんぞり返るか
逆に落としたら訴訟されそう
いや近づくもんじゃない >>1
ロクに動けない年寄りでも
障害者みたいに
いちいち感謝したり事前連絡したいする必要があるのか？
そんなことしてたら民間企業倒産だろ、商業施設人件費で全部倒産 イチ身体障がい者の自分が思うのは、障がい者がいわゆる社会的弱者ってのは、これは仕方ないと思ってる
それに世の中の殆どが健常者の人達なんだから、健常者の方達の目線や思考で、世の中のルールが回ることも、言わば必然だと思うし
だから当然、障がい者は生活が不自由な瞬間は多くなるだろうけど、ありとあらゆる所で金銭面とかマンパワーのサポートを、無償もしくは安価で受けられるのも一方である
もし人並み以上に頭下げたくないって事なら、やはりそれはある程度、自分でやったり、障害福祉の恩恵には預からないで自力で賄ってやっていくのが反発を招かないと思う モンスターには生きづらい世の中にしていかないといけないと思いました 医学的には、ささいなことをきっかけにして周囲に対して不機嫌な態度で反応しやすい状態のことを「易刺激性」、
特に怒りっぽい状態のことを「易怒性」などと呼びます。
易刺激性や易怒性は、ほとんどすべての精神障害においてみられます。
たとえば認知症や脳血管障害、脳腫瘍などの脳器質性精神障害で、急に易怒性を呈することがあります。 和をもって尊しとなす
おたがいの心が和らいで協力することが貴いのであって、むやみに反抗することのないようにせよ
それが根本的態度でなければなない
物事を決めるときは、独断で決めてはいけない、
必ず周りの人とよく議論するように
皆んなを不快にさせたから
皆んなから叩かれてる
それだけ
これも平等なんだよ 目が見えない障害者の団体が１００人規模で旅館に宿泊しようとしたら
万が一火災が発生したときに避難誘導をするのが無理だからと断られて
障害者を差別するのか！と社会問題化しようとしてたこともあったな ええな
大震災おきたら邪魔なマイスガイジ吹き飛ばしてでも逃げさしてもらうわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
