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【車イス男性】感謝､事前連絡､お願いをするのが当たり前。この言説を障害者に突きつける優生思想丸出しの人達に怒りが収まらない★22 [potato★]

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2021/04/12(月) 09:49:44.13ID:QWL4pRnX9
かわさきりょうた @Ryota_1120
怒りが全くおさまらない。
その怒りはJRでも自由に移動ができない環境にでもない。
感謝をするのが当たり前、事前連絡をするのが当たり前、配慮が必要な側が自らお願いするのは当たり前、これらの言説をこともなげに障害当事者に突きつけてくる優生思想丸出しの人たちにだ。
http://twitter.com/Ryota_1120/status/1380160745401368584



車椅子ユーザーはそれでも負けない
かわさきりょうた@車椅子からの言葉
https://note.com/kangaeru2018/n/n0a2bf1ab0bbb
今回コラムニストの伊是名さんがJRで乗車拒否に遭い、それを記事にしたところ批判の雨霰が降っている。

その多くは…
・事前に連絡をするべき
・階段を無理に担がせるなんて酷い
・車椅子で行けないところにわざと行って駅員を困らせる酷い人だ
・熱海で降りて自分でタクシーで行け
・我慢しろ
・なんでも権利を主張するな
・対話が大切、お互い歩み寄ろうよ
等々である。引用リツイートやリプ欄を見る度に、目眩がして手が震えそうになる。

その誰しもが、譲り合いや遠慮の精神を表に出し自分は正しいと主張し、無茶をした(本来無茶でもなんでもないが)伊是名さんを攻撃している。

ここでまず一つ、伊是名さんの行動に対する批判ならまだ議論の余地を残すが、人格や所属、これまでの経歴等を晒し批判を展開する人たちは去ってほしい。
去れ。

私は車椅子ユーザーで、障害者運動をしている身としてこの文書で伝えなきゃいけないことがあると思う。

それは「怒り」だ。

実はここまで書いていて、伊是名さんの行動に対する批判を倫理的に答えていこうとしていたのだが、今の私の感情的にはそれは無理であることがわかった。

もういい加減にしてほしい。

健常者側のしょうもない遠慮心や、同じ車椅子ユーザーの「私ならこんなことせず、言われた通り熱海で降りる！」とかいう意見。やめてほしい。

今回に限っては社会モデル云々、差別解消法も残念ながら意味をなさない(効果はある、しかしそういうことではなくて)
構造が、これまでの社会の在り方が間違ってるのもわかる。それでも、私が今回感じていることはただ一つ、怒りだ。

悔しくて虚しくもある。

でも、何より怒っている。

なぜ、どうして同じ人間である車椅子ユーザーが旅行をしようと出かけて乗れるはずの電車に乗れず、目的地最寄りの駅で降りたいと願い行動しただけで、こんなにも酷いことを言われなきゃいけないのか。

私も家族がいる身だ。家族旅行もそのうち計画するだろう、その際乗りたい電車に乗れなかったら家族の大切な時間を理不尽(理不尽じゃないとか、事前に確認が必要とかいうな、あんたは歩ける人は、事前に調べるか？対話？？ふざけるな。対話する必要等ない)に奪われたなら怒るだろう。

車椅子ユーザーだから、もっとしおらしくするべき？

そんな変なことがあるか。

感謝の気持ちが足りない？？？？？？？？

ふざけないでください。

本当に本当にふざけないでください。

毎日JRが動いてくれることに感謝していますか？？？

こうして書くと、感謝してるってコメントしてくる人いる、やめてほしい。嘘言わないでほしい。みんな社会インフラとして利用していて、乗った電車がトラブルになり大事な用事に間に合わない事態が起きた時、焦らない人はいないし、舌打ちしたい気持ちの人がたくさんいるでしょう。

それと同じです。

批判のコメントをする人達は皆、自分たちが当たり前に享受しているインフラを意識せずに生きていて、且つ車椅子ユーザーが同じ権利を主張すると「わがまま」「我慢しろ」と上から見下してきている。

何様なんでしょうか。一体…

そして僕のように激しいことを書くと
「お互い立場があるし、権利を主張するだけでなく納得できる着地点を見つけましょう」

怒ってばかりいても、解決にならないし今の時代に合わないですよ♪と言ってくる。。

健常者が何気ない日常を楽しむのと同じように、障害者も同じ何気ない日常を楽しみたいだけなのに、それを望むとわがままだと罵られる。ということは、あなたがた車椅子ユーザーは私たちのように何気ない日常を楽しむ権利はないですよと暗に言っているのと同じです、自覚してください。自覚しなさい。
(略)
障害者をいじめるのやめませんか。
あなたの心の物差しで測る正義を振りかざすのやめませんか。
もううんざりです。

※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618178500/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0759ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 10:44:48.93ID:vDN6047U0
養護学校ではありがとう、ごめんね、お願いしますなど
お互い障害者同士も言わないのかな
0761ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 10:44:56.43ID:7URvcz4V0
>>631
勿論そうだが、ポケットに入れている携帯の電源を切れと言われて黙って引き下がることはできない
まあ相手が口論で負けて非常停止ボタン押すとわかってたら逃げてたけどなw
0762ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 10:45:15.56ID:qeU/rrxt0
>>758
さすがにそこまでは多くないだろう
0763ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 10:45:22.68ID:bRTjRHK00
>>554
よく考えると常識から外れた行動ではなく、社会から障害者は爪弾きにされ、無いものとして扱われているからこのようなことが起こったのです。


健常者がパワハラセクハラに耐え
血潮流しながら中には自殺者も出たりして
働いて納めた税金を散々食い荒らしておいて何様なんだ？
0764ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 10:45:29.74ID:DLNMZt6u0
優勢ってゆうか普通な
健常に合わせてインフラ整備するのはそれが標準だから
特別仕様にしたい箇所なんか挙げたら切りがない
健常の意見も聞き入れなきゃ不公平だしな
0765ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 10:45:45.34ID:N8FCHr0W0
>>682
感謝は大事かと思うけど、
それなら健常者と同程度の感謝で十分ではないか？

「健常者と公平な待遇を受けるのは当然であって
公平な待遇を受けた上での障害者の感謝は
健常者より多くある必要はない」
は「公平」の理念からすれば正しいからな
0767ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 10:45:47.66ID:uo/Gwqun0
>>1
当人ではないので気持ちはわからないけど、普通の生活が長くて突然車椅子生活になった人と子供の頃から車椅子生活してた人では考え方も全く違うのではと思う。
0768ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 10:45:51.30ID:84BzZpTC0
「言説」って言葉をカッコつけて使う奴は大抵バカ
0770ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 10:46:00.52ID:2Kt+LSNR0
北欧でも事前連絡が必須であるのに
事前に連絡無きイレギュラー対応をもとめたあげく
写真撮影で晒し駅員さんを誹謗中傷したり
言いたい放題の我儘放題…大変遺憾に思います

規定を順守しながら施設利用をしている
車椅子ユーザーは皆、呆れ返っております
0771ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 10:46:00.94ID:I6pKRmKa0
>>746
社民党とか共産党関係者じゃなきゃここまでひどい一品はまずいないから、そこは安心してほしいｗ
0776ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 10:46:07.12ID:pPeBY8sr0
>>762
なるほど98％か
0779ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 10:46:20.34ID:Ykku66x10
定期的に湧いてくるけど
誰の差し金なの？
0780ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 10:46:22.43ID:FoI3lVPm0
渡部、ひょっとして俺は許される流れじゃね？
0781ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 10:46:32.75ID:dWBcSyQ50
>>700
すいません
レス付けないでもらえますか
障害者と絡んでるとこ他人に見られたくないんで
0784ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 10:46:36.51ID:CuYrmCem0
これネタじゃないの？
マジで言ってるなら頭も障害あるんじゃない？
0785ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 10:46:38.30ID:+bh+X5CR0
>>697
秘境駅だと対応を拒否されたら、かなり距離のあるところから自動車を使うしかなくなる。
当日キャンセルしたら、宿泊費は全額だからな。損はしたくないんだろう。

さらに、対応して貰ったとしても電動車椅子が走行できる道があるかどうかもわからない。
リスクが高過ぎる。
0786ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 10:46:39.35ID:6A4Q4gYh0
怒りが収まらないってなんだよｗｗ
さっさと精神科に行けよｗｗｗｗ
0787ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 10:46:42.96ID:LDsf150R0
　ヽ(´ー｀)ノ　車椅子特権
　　(＿＿＿)
　 ｜　　　｜〜〜
　　◎￣￣◎ ころころ
0788ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 10:46:43.52ID:dR3uiAKc0
障害者が半額なのは健常者に対する差別だ！と言う声が聞こえてくるのも時間の問題だろ
0789ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 10:46:48.40ID:egNFVUhc0
>>497
ニュー速の歴代のスレ数調べてみ
健常者とか障がい者とか関係ないのがわかるから
ただインパクトが強い内容だっただけかと
これそのまま健常者の意見として置き換えた内容だったとしても、スレは伸びてたんじゃないかな
障がい者だから、とか　差別だ、とか
一番意識してるのは当人達なんじゃないかな
0790ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 10:46:52.16ID:noSeJ3NW0
>>700
PS無くてタンクにお世話になった
0791ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 10:46:56.29ID:MLkLv1T10
健常者でも感謝にお礼も忘れて身勝手でわがままな人はいるし珍しくない
障碍者で同じような考えはさらに面倒くさければ五体満足でも身勝手な物言いだろう
0792ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 10:46:58.48ID:iYMmL2MG0
障碍者にハンデや負担、コストがかかってしまうのはどうにもならないでしょう
極端な話、社会が健常者にしてくれなきゃ、不平等だと訴えても無理なようにね
俺も持病があるから、持病の為に通院でコスト払っているし無料じゃないんだよ
医者が無料で病気を治せとか、サービス当たり前なんて主張は無理だろう
0793ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 10:47:02.83ID:NNYUOM9i0
家電だって一階と二階で設置費違うのに。
もう、手伝って貰ったら金払え。無理なら国から出せ。
0794ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 10:47:08.25ID:So0yUrJ60
次元に連絡や確認をするのは当然でしょう。
例えば、健常者だってホテルに泊まるのに事前に確認もせず、喫煙部屋を案内されてから、禁煙部屋じゃないと泊まれないと騒いだって、それはおかしいでしょ。
0798ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 10:47:28.18ID:Z7sFwFhS0
>>763
無いものとして扱われてるなら障害者しか貰えない補助金は全部返還して欲しい
バリアフリーに関しては道路整備として自分達の税金使われてるのは納得できるけどさ
0799ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 10:47:33.83ID:+3z8Bajb0
>>782
軽量の車椅子なら「職員が」持ち運ぶのも構わないけど

電動車椅子は絶対に運ばせるものではないな
普通に落として故障するわ
0802ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 10:47:40.46ID:nP1v6Rm80
>>543
自分も障害者だけど、その通りだから障害者表記で全く問題ないと思ってた。本当は『障害』は社会にある障害の事って言うのは初めて知った
0803ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 10:47:42.84ID:qeU/rrxt0
>>763
>健常者がパワハラセクハラに耐え
>血潮流しながら中には自殺者も出たりして

それは別の社会問題だな
ブラック企業につとめてるストレスがあるから
って事は企業に向けるべき
0804ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 10:47:55.66ID:I6pKRmKa0
>>770
つか、感謝とか感情面以前に現時点では物理的に無理って話で、その物理的無理を故意にやっているから炎上騒動なんだよなぁｗ
0807統合失調症患者
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2021/04/12(月) 10:48:01.62ID:eFCVKV120
乗車賃を払っている客としてｻｰﾋﾞｽを要求し、
JRが客へｻｰﾋﾞｽとして対応したのだから、そんなに
こじれる話ではないのだが、ただ、俗に言うﾓﾝｽﾀｰｶｽﾀﾏｰ
の香りがするので叩かれているわけで。
ただ、一番まずい対応をしてしまったのはJR。
駅員4人がかりで100kgも有る車いすの客を担いで階段を
登ったって、ものすごく危険な行為に思えるのだが。
きちんと前もって、作業の安全性を確認してあるんだろうな？
正解は、危険だから対応できませんって断ることだったと
思うけどね。
0808ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 10:48:02.21ID:C4Pjt54Y0
健常者とか障害者とか関係なしに
手を貸してもらうのに相手に払ってもらうコストに関して必要なのが事前連絡だし
手を貸してもらったお返しに「ありがとう」だろう
そら手を貸してもらわずに移動できるならそれが理想だろうけど現状はそうじゃないわけだし
例の社民党幹事も手を貸してもらう前提で行動してるんだから
0809ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 10:48:02.48ID:LX7L3bW70
>>773
ない
0810ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 10:48:04.21ID:TxXVzbrX0
>>742
例えば老人が重い荷物を持っていた時に手を貸してあげたら
その老人はほぼ全員「すみません」「ありがとう〜」と言うわな

なんていうんだろう
この障碍者たちは人として当たり前の心も失ったモンスターと言うべきか
0811ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 10:48:08.23ID:pSG9WiLo0
>>742
感謝とかしぐさとかそういうのいらないわ
根性論精神論でしかモノが語れないって本当は物凄く不真面目なんだよ
だって現状維持でお前の気持ちを納得させろって言ってるだけだから

こんな風に国民を煽った自民や日本会議が近代国家の基盤である憲法に手をつけようとしてるのが恐ろしいわ

社会正義という言葉を覚えてくれ
誰もが社会的公平に生きていける様、福祉や富の再分配をすることが本当の正義であって

弱肉強食で自己責任論は社会正義に反してる
0812ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 10:48:10.80ID:pPeBY8sr0
>>796
で、この人は？
はい論破
0813ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 10:48:30.58ID:+3z8Bajb0
>>646
さすがに「持つところが無い」「運ぶことを想定していない」電動車椅子は
海外でもそうそう運ぶものではないぞ
0814ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 10:48:33.71ID:yvjVcEj/0
>>555
生まれてきた時点で被害者だと思う人間が増えたのだと思う
遺伝子や親で人生がある程度決まるということが色々な視点から目に見えるようになったから
0815ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 10:48:35.46ID:PPsKJKc00
>>1
火病かな？
トンスル飲んで落ち着けよ
0818ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 10:48:53.45ID:cxQbtDHq0
>>105
感謝するって、お前にとっては地獄なの？
健常者になっても、人は一人では生きていけないのに。
0819ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 10:48:59.46ID:PEhWb4/l0
目的の最寄り駅がバリアフリーかどうか調べてないのに気づいて
乗る駅でエレベーターあるか聞いたらない。
大きいなトランク持ってて階段じゃムリ。

普通に熱海駅で降りてバスなり使いますが？
0820ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 10:49:02.91ID:p/zdkElS0
全てのイレギュラーに即時対応できる人員不足を常備しようと思ったらコスト上がりまくって一般市民の行けるような値段でのサービスは無理と思うぞ
手話できるかとかマイナーな言語でも通じるかとか無限に対応せなあかんわけで
他は無視して車椅子だけには対応しろってんならこいつも差別主義だと思うし
0821ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 10:49:06.98ID:5iI4XaZP0
「感謝したら負け」
0822ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 10:49:07.70ID:ypmQaJRP0
>>23
反吐がでる
0823ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 10:49:08.58ID:96y5eM7V0
事前連絡がないと対応できません、車椅子を担いで階段を上るなんて無理ですと言う人がいますけど、それは嘘つきの言葉なんです。
0824ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 10:49:09.80ID:3nWtD7Ju0
鉄道会社やバス会社の他社乗換路線図がとても分かりにくいんだが
あれはタクシーを使わせようという国交省政策なんだろうね

最近、都会では五輪仕様の車椅子用のタクシーもあるし
0825ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 10:49:10.06ID:7rBkMXrM0
「あなたの心の物差しで測る正義を振りかざすのやめませんか」
これはギャグか？

健常者と違う時点で「傍受できるアタリマエ」の範囲が違う
健常者と同じ範囲を望むの自体がおかしいって脳に刻み込め

重度の食物アレルギーのうちの家族はこんなキチガイにならなくて良かった
0826ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 10:49:17.86ID:D0k1H+QA0
>>771
障碍者団体がみんな声明を出していないので
どの団体もこの車椅子の主張が正しいと思ってるよ
0827ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 10:49:25.37ID:pPeBY8sr0
女性様と一緒で特権を与え過ぎた結果がコレ
0828ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 10:49:27.08ID:2j3IhaFX0
注意する良心的な仲間もいるが声は届かなそう
キョン@p91ZCEMeJ5phAA2
返信先: @Ryota_1120さん
良太、投げっぱなしダメよ！的なんて外れてない！
まず怒りは一旦ストップさせて、意見読みなよ！批判の中にも凄く良い内容が含まれているよ！
その中で認めることと貫くこと線引きして、意見を生かす。多くの人に共感される運動しよ！
誰も声上げることには反対してない、その方法のこと言っているよ！
0829ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 10:49:38.42ID:5iI4XaZP0
「お礼を言ったら負け」
0830ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 10:49:50.51ID:/IDAtRCn0
無人駅に30分以内に駅員6人も集められませんって。
0831ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 10:49:50.88ID:tsv5qfW70
>>554
＞ですが、書いたことに全く後悔はしていません。
お願いだから後悔して。
要らない軋轢生んじゃうぐらい言葉が足りないと自覚して。
あいつの解釈が悪い！でまた軋轢生んでる自覚をして。
お願いだから、本当にお願いするから後悔と反省をしてくれぇorz
知人の誰か本当に本人の為になってないから引き止めてよ。
煽り喧嘩上等文句ばかりで見ててヒヤヒヤする。
0832ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 10:49:51.05ID:0qwuy4SH0
>>1
まるで朝鮮人みたいな思考してんな
日本人には到底理解できない
0833ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 10:50:04.33ID:diAI0LTT0
俺は包茎だ
それを嬢が見る度に引きつった顔をする

声を大にして言いたい。嬢は喜んで俺の皮を剥き、チンカスを舐めるべきだ。
そう、俺は差別されている。
0834ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 10:50:07.31ID:+3z8Bajb0
「感謝すると自分が下に見られて苦痛」
っていう考えがまったく理解できないんだけどｗ
0837ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 10:50:19.78ID:Q5PbWIce0
健康な奴の中にはも基地外クレーマーは沢山いるし、障碍者の中にも同程度はいるだろうからな
社民党の幹部が悪目立ちしたから炎上してるだけでしょ
0839ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 10:50:38.35ID:l9Enc2X30
人に何かを頼む時に、健常者も障害者も区別はない

人格と素養の問題だ
0841ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 10:50:38.45ID:r8kXsGsP0
特権階級に、常識はない。
0842ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 10:50:41.80ID:6NRKebr90
>>675
大学の時に肢体不自由児のボランティアしていたけど
ボランティアは甘やかしがちだからと
保護者が気をつけていたから
こちらも油断しないようにしていたわ
電車移動の際はもちろん事前に駅に連絡していた
ちなみに当時、某モンスター障害者の本がベストセラーになったけれど
保護者の間では評判はあまり良くなかった
0843802
垢版 |
2021/04/12(月) 10:50:48.93ID:nP1v6Rm80
>>543
IDが変わってしまったけど>>353です
0845ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 10:50:57.31ID:9yr2xnGN0
他者にお願いするなら事前に相談して感謝の心も持ちましょうって話なのに
誹謗中傷だ優等思想だってさ
アホらし
0847ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 10:51:04.28ID:HWBRH1E10
１日に何回も人に感謝したりお礼を言うのが心理的負担だって考える脳ミソと心がむしろ障害者
0848ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 10:51:05.76ID:C4Pjt54Y0
>>828
自分に賛同しなければ名誉健常者扱いだからな
フェミが、自分たちに賛同しない女性を名誉男性とか言い出したのと同じ流れ
0849ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 10:51:11.41ID:gWuuu0Q60
>>802
障害者と書いても人が親切だった時代は問題なかった
そうじゃない人間が出てきて名前が変わったんだろうな、まさに今は中世ジャップだよ
0850ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 10:51:16.34ID:zgBoIhwC0
親が大金持ちだったら、見た目が美男美女だったら、こんな苦労しなくて済んだのに…
と同レベルに見える
0854ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 10:51:31.87ID:4i1YREaE0
お礼やお詫びしたら負けみたいな思考ってなんなんだろな
別に土下座して詫びたり一生恩にきろってほどの事言われてるわけでもないのに
0856ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 10:51:36.45ID:+3z8Bajb0
>>842
甘やかす、っていうのは
相手を「一人の大人」として見てない、ってことなんだよね

むしろ見下されるのは
わがままな障害者の方だ、と
0857ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 10:51:42.22ID:5cZOQB0z0
hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
0858ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 10:51:43.00ID:/IDAtRCn0
バリアフリー以外にも、他の障害者の為の費用は必要です。車椅子ばかり優先できません。
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