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【車椅子乗車拒否】健常者が持つ「特権」、障害者が求めるのはわがまま? 全盲弁護士の法律解説 [ramune★]
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0001ramune ★
垢版 |
2021/04/12(月) 12:44:10.32ID:0l0SIvW29
――ソーシャルメディアでは激しい反発も出ました。伊是名さんに対し、「感謝の言葉が足りない」「なぜ事前連絡をしなかったのか」などと投げかける意見です。

色んな反応をする人がいるのはよくわかります。ただ、今回の件を個人の問題に矮小化しては絶対にいけないと思うんです。社会全体の仕組みの問題なんです。
自由に旅行ができない人たちがいて、それを社会としてどうするのかということを、私たちは突きつけられているんです。

「『ありがとう』と言うべきだ」という意見は、そういう意見もあるだろうし、僕もそれが望ましいと思うけど、
それは枝葉にすぎなくて、本来考えるべきは今この日本において、障害があると自由に好きなところに行けないんだという問題が明らかになったとことです。
これをどうするかということを考える必要があると思います。
(中略)
――JR東側は、伊是名さんに対して当初「ご案内できません」と述べました。これについて、私がJR東に確認したところ、「拒否ではない」ということでした。
でもこのケースで「ご案内できない」というのは事実上の拒否ではないかと思うのですが、いかがでしょうか。

まさにおっしゃるとおりで、日本も批准している国際法である障害者権利条約では
「合理的な配慮の提供を拒否することは明らかに差別だ」ということになっているわけです。

「配慮はしないけど行っていいよ」と言われても、行けるわけないので、結局それは差別と実質上、同じであるということですね。
これは国際的には共通理解されているところです。
したがって今回のJR東側の言い分は、詭弁を弄しているとしか私は思えないです。

(中略)
――一障害者差別解消法の「合理的な配慮」についてうかがいます。

合理的な配慮というのは、障害者が健常者と平等に社会に参加するために必要な手助けとか設備の改良とか、そういったことなわけです。

では、どういうものがそれに該当するのかというと、国交省のガイドラインに書いてるのですが、
まず「本来的な業務に付随するものである」となっているんですね。
そして「健常者と同等の機会を与えられるもの」「本質的な変更を伴わないもの」だと。この三つを合理的な配慮の説明として挙げています。

この観点からすると、ホームの乗り降りは本来的業務に付随することですし、
みんなが使える駅を伊是名さんにも使わせるということは同等の機会を与える行為でもあります。

そして本質的な変更を与えるものでもないですよね。例えば伊是名さんがJR東に対し、食事の介助を求めたわけではありません。
業務に完全にマッチするものを要求してますので、これは正しい合理的な配慮の要求だったんですね。

――一方で、障害者差別解消法では合理的な配慮の例外として「過重な負担」がある場合を規定していますね。
JR東側は当初、「車いすを運ぶ人員が手配できない」との立場でしたが、これは過重な負担だったのでしょうか。

例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、
乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれというのは過重ではないでしょう。
そしてJR東は現に手配できているわけです。障害者差別解消法の中で大切なのは「建設的対話」と言われているんですね。

(中略)
――障害を持っている方が助けられる存在で、助けられたらありがたがるように思うことを求める風潮がある気がするのですが、いかがでしょうか。

まさにそうなんでしょうね。哀れみを受ける存在にも関わらず、そいつがわがままを言っているという考えが社会に根強いのかなと思いますね。

――どうしてそう思ってしまうのでしょうか。

たぶん多くの健常者が自分が社会から大切にされている実感とか、自分がとても恵まれているという実感がないからじゃないんですかね。
例えば、数百円払えば公共交通機関を使って好きなところに移動ができると。
これって実はものすごく恵まれていることなんだけども、それをあたかも当然と受け止めていますよね。
(中略)
健常者のみなさんが当然のように持っている「特権」を障害者たちが求めたときに、「わがままだ」ということになってしまう気がします。
全文
https://news.yahoo.co.jp/articles/6d573bbc56a80cb7c4c98b7f7a37dab507b18d12?page=1
0002ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 12:45:18.40ID:rA+/6rVD0
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後手後手不祥事連発 “金(カネ)に汚い 自公政権” はよせんかい


120万円 特別定額給付金 はよせえ





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120万円 特別定額給付金 はよせえ





120万円 特別定額給付金 はよせえ
https://news.yahoo.co.jp/articles/51e1941e40c9b6fb8933ea666a723589fe0d6941
0003ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 12:45:29.68ID:VCyKbAaF0
悪質
わざわざ無人駅調べてバリアフリー対応じゃない所いってるし
0005ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 12:46:23.23ID:u1w1Jg/r0
障害者ホントうざい
0006ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 12:46:31.58ID:0l0SIvW20
結局は世の中の人に想像力が足りないような気がします。
これは伊是名さん個人の問題ではなくて、社会全体で取り組むべき問題だということがまず想像できていないですよね。

いざ自分が障害者になったらどうなのかとか、自分の大切な家族が障害を持ったらどうなのかとか、
そういうことを想像したら「感謝がない」とか、こんな発言はできないはずなんですよね。
0007ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 12:46:33.33ID:yL7Uf0fQ0
健常者が特権?
0009ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 12:46:46.07ID:EiSjp/gI0
事前に連絡すればかなり自由に好きなところに行けるだろ
0010ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 12:46:46.70ID:aaDcm0pl0
健常者いじめしてんじゃねえよ、アホ
0011ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 12:47:11.57ID:TFonX8s20
もう対応出来ない駅を廃止していくか
人員増やして運賃めちゃくちゃ上げるしかないよな
慈善事業でやってるわけじゃないんだから
0012ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 12:47:13.76ID:0l0SIvW20
>>10
と、障害者リンチしてるやつが
0013ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 12:47:14.23ID:OzNLWYLd0
身体障害者に見せかけた知的障害者は死ねや
0014ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:47:14.82ID:ryqzCstY0
そのうち健常者と同じように、車いすでエベレスト登れるようにするべきだ、とか、ボルダリングを楽しめるようにするべきだ、とか言いそうだなw
0015ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:47:31.29ID:97OMJ2IA0
障害者が不便で申し訳ないから優遇されてるんだよ

特権全て返上してホントの意味で平等の立場になってから言ってくれ
0016ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:47:34.71ID:73kzI9BP0
自由に何処へでも?
この自由というのを履き違えてないか?
健常者だろうが異常者だろうがルールあっての自由だ
0017ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:47:35.31ID:q8wd67Do0
植松聖はゴキブリを処分しただけ
0022ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:48:02.21ID:0l0SIvW20
>>11
法律化もされてるんだから金の問題でバリアフリー出来ないところは税金投入すればいい
0023ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:48:06.38ID:BsEF5Q8C0
身障はゴキブリと一緒
0025ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:48:20.51ID:Y5ZqFU/Y0
詭弁を弄してるのは自分だろ。
健常者なら何でも適うわけじゃない。
貧乏人は自由に特急やグリーン席には乗れない。
みんなできる範囲で調整してるんだよ。
健常者と障碍者の間には人為的な障碍者認定という壁はあるけれど、
障碍者認定されてない人はすべて健常者で障害がないということじゃない。
みんな自分の障害の程度に合わせて努力したり調整したりしている。
貧乏も含めてね。
0027ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 12:48:28.38ID:vRPMcjH40
>>22
増税ですね(^^)
0028ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:48:40.10ID:Xe4oTJuK0
健常者が100キロの荷物持ち込んだら追加で料金取られるし運べなんていっても無視されるだろ
0030ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:49:25.90ID:oDcr7Jfo0
パラリンピックはキチガイの祭典
0031ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:49:34.36ID:gyZYBo420
もう滅茶苦茶だな 同じような障碍者がみんな同じ事したら世の中回らなくなるな 
0032ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:49:35.74ID:0l0SIvW20
>>27
桜を見る会に3000万も使ってる余裕あるならこの駅にエレベーターの一つぐらい作れるやろ
0033ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:49:37.28ID:zhaab/H80
そもそも職員の安全を無視して、重量物を階段で運ばさせる事自体が「負担が重すぎない範囲」をこえているだろ。
0034ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:49:42.05ID:MqezM/mM0
まーた日本語捻じ曲げてる
0036ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:49:57.98ID:GXtZhmGl0
この1週間で障がい者の地位が崩れ去ったんじゃない
法律でどんどんガチガチに決めていけばいいよ
企業は法律に合わせるしかない
たまたま通りすがった人が助けることはもう無いだろうから
0037ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:50:01.34ID:X88wRt8V0
>>1
あるべき論では枝葉になるかも知れんが、
運動論とか現状論で考える場合には感謝が無いことが
致命的な要素になるよね
0038ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:50:15.90ID:DaBojEhr0
>>6
親が障害一級だけどどんな小さい事でも家族以外に何かしてもらったら必ずお礼は言うように言ってる
その方が周りも優しくしてくれ易いし本人も幸せになれると思ってる
0039ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:50:18.93ID:H0lSH5Zo0
障害者っていかに健常者から吸い取る事しか考えてないのか
自分を惨めだと心の中で思い自分を金で満たすしかないのかな
0040ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:50:23.16ID:EiSjp/gI0
感謝の気持ちも含め、他人への配慮が足りないどころかないのが問題なんだよ
0042ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:50:29.10ID:73kzI9BP0
富士山登りたいけど足腰弱いので
エレベーターつけてください
0043ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:50:36.37ID:uczsK3Su0
障害があるのに頑張って社会貢献してるのに匿名掲示板ネチネチヘイトしてる糞ネトウヨどちらが日本に必要かは明確だな
0045ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:50:37.71ID:hLl6Wm0c0
>>3
これを知ってあの当たり屋女を心底軽蔑した
健常者だって必要な下調べをするし、事前に確認なり予約なりするわ
0047ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:50:44.85ID:vxYcNGsU0
コロナ禍で旅行するな
0049ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:50:48.73ID:97OMJ2IA0
車椅子の障害者が数年に1回しか使わない無人駅にカネかけるなら、別の所にカネ使ってもらわないとイヤ
0050ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:50:49.12ID:0l0SIvW20
>>29
ほんまそれな
在日差別、黒人差別、東南アジア人差別、入管で外国人に拷問、そしてここ数日は障害者をリンチ

五輪憲章の差別反対をフルコンプで無視してる蛮族にまともな五輪なんてできるわけがないw
0051ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:50:51.82ID:Y5ZqFU/Y0
>>6
俺は店で物を買ったときや食べる時はお礼を言ってお金を支払っているよ。
そういう人は多いはず。
感謝の気持ちを持ち述べることは当然のことであって、
障害者だから言う必要がないとかじゃない。
0053ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:51:10.14ID:ERrnRfWl0
健常者も優遇される健常者手帳がほしいです
0056ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:51:43.17ID:ZvUeYQq00
車椅子ユーザーでも脳性麻痺の車椅子ユーザーを見下したり発達障害を見下したりしている
障害者同士でも障害者を差別してる
0057ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:51:48.18ID:EiSjp/gI0
>>6
いや、普通の人なら感謝の気持ちが出るぞ
0058ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:51:49.03ID:B6jD046i0
ここまで障害者(弱者)特権を振りかざして健常者を叩いて回るようじゃ
反社会的な障害者が植松られてもざまあwwwとしか思えなくなっちゃうよね(´・ω・`)
0059ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:51:50.61ID:X7OmVdeI0
健常者も障害者も平等だよ
基本的に自分のことは自分でする
人に何かを頼むときは丁寧にお願いするのは当たり前
0060ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:51:51.71ID:qk/9PgM40
>今この日本において、障害があると自由に好きなところに行けないんだという問題

は?夏子は行きたい所に好き放題行ってるわけだが
ついでにかわさきも
0061ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:51:57.62ID:fZjr2M/x0
特権持ってるのは障害者だろ
値段は安いわ、健常者にはしてもらえないサービスしてもらえるわ。
元々マイノリティー相手のサービスはコストかかるんだよ
金持ち相手のVIPルームですら高い金出してるのに
事前に空いてるかとかこれから行くぐらいの連絡いるだろ
安い上にサービスしろとか健常者差別も甚だしいわ
0064ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:52:09.33ID:0l0SIvW20
>>50
あ、女性差別も忘れてた 
0066ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 12:52:11.51ID:772ixd+X0
社会はできる範囲で出来ることをやってます
それでも対応しきれないところがあって
JRとしても気持ちよくスムーズに利用して欲しいから
事前連絡お願いしてんじゃねーの?
歩み寄りなく一方的な要求してきたら
障害者じゃなくても反感買うわ
不快だよ
0068ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:52:30.65ID:tP2p4vq00
手足が付いたまま生まれて来てしまって本当に申し訳ございません
好き勝手歩き回ってしまいごめんなさい
自由自在に排便排尿出来てしまいすみません
働けてお金を得てしまって遺憾ですね
お詫び申し上げ奉ります
0069ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:52:32.71ID:vgGGXVil0
全盲とか軽々しく言うなよ
ガチのコミュ取れないやつが全盲だから
0070ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:52:34.71ID:+bK5A2lF0
障害があると自由に好きなところに行けないんだという問題が明らかになったとことです。
これをどうするかということを考える必要があると思います。

なんか論点がずれてないか?
金がないと自由に好きなところに行けない。国は交通費を無料にするべき
みたいな事にならないか?
0071ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:52:43.12ID:X88wRt8V0
これだけ多くの人が文句を言ってるのを、この人は単に
「健常者と同じようにと求めたらわがままに見える」としか
捉えてないんだな
どうなってるのこの人たちの頭の中
0073ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:53:09.16ID:rax4sarl0
いろんな部分で補助金が出てるじゃん
その範囲で済ませろよ無能障害者
飼われてるっていう意識があればクレームなんて出るはずがない
0074ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:53:13.56ID:0l0SIvW20
>>61
それらはもともとのハンディを埋めるためのものであって
それでもまだ暮らしにくさがある
障害者からしたら健常者は生まれながらにして特権を享受してるように見えるんだろう
0075ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:53:31.38ID:PyS+H0Ry0
>>1 この問題は法律どうのではなくて人としての問題なので
障碍者・健常者は全く関係ない

単純に
当日いきなり別の駅で無人駅に複数名の駅員配備を求めることが普通のことかどうかで考えよ
0076ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:53:31.85ID:OuFmE6Ww0
>>32
お前はまずエレベーターの設置費用がどのくらいなのか調べろよな
0077ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:53:33.42ID:JzW22OnP0
感謝できるかどうかは枝葉じゃなくて、人が社会を形成する為の根本的な資質だ
0078ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:53:40.91ID:EiSjp/gI0
自分も障害者だけど、年末年始なく対応がしてくれる病院のスタッフには患者してるぞ
0079ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:53:43.89ID:X88wRt8V0
>>68
特権階級らしいぞ俺らはw
特権階級の座から引きずり降ろされてギロチンにでも掛けたいのかな
生まれて来てすいませんとでも言えばいいのか
0080ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:53:44.44ID:lJpqHa+g0
身障は植松に面倒見てもらっとけ
0081ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:54:02.28ID:2ZPVChLo0
弁護士ならあの車椅子を人力だけで担いで階段を移動できる重さじゃないって分からないのだろうか?
0083ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:54:43.72ID:MNdQjK0I0
どれだけバリアフリーにしたところで、段差、不整地、山谷河川は無くならない
この世界は箱庭じゃない
だから行きたいなら何処にでも行けるなんてのは、健常者でもムリに近い
0084ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:54:45.44ID:BYEQNi200
> ――障害を持っている方が助けられる存在で、助けられたらありがたがるように思うことを求める風潮がある気がするのですが、いかがでしょうか。
> まさにそうなんでしょうね。哀れみを受ける存在にも関わらず、そいつがわがままを言っているという考えが社会に根強いのかなと思いますね。

どんなことでも人に助けてもらったら「ありがとう」と言う、そう思ってるし他の人もそう教えられていると思っているんだが
私の勘違いだったのか?
0085ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:54:48.17ID:uSh7CZJh0
車椅子がイレギュラーなのではなく
無人駅が五体不満足なイレギュラー的存在ということを理解してないよね
0086ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:54:50.18ID:tn1CplUc0
旅行行く前にホテルに泊まれるかどうか予約するでしょ?
ホテル側の都合で断ることもある
それとおんなじだと思うよ
断られたら他探せばいいだけ
いきなり行って断られたらロビーで暴れるんか?
ありえん
0087ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:54:54.70ID:MqezM/mM0
ていうか障害者が健常者並みに生活できて
さらに補助金たっぷりもらえるほうが特権だわw
0088ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:54:54.79ID:pN6h+PWH0
事態を矮小化してるのはこの弁護士の方だ
30分前に現れて、4人のマンパワーを数時間割けと要求するのは過大で
自由な旅行云々の話ではない
0089ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:55:00.23ID:q8KLAW2X0
>>6
誰しも障害者にはなっても、障害者であることを振りかざすような人間になるとは限らない
そこをすり替えるなよ
0092ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:55:07.22ID:0t9WJ0oV0
>>8
そう、そこに行き着く。
廃駅とかな。

割りに合わないから閉める。
そうすると、割りを食う人が
現れるところに視点がいっていない。
0093ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:55:08.00ID:3VGyzK5v0
鉄道会社の業務って「鉄道の運行」であって「人を乗せる」ではないのでは?
0094ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:55:10.80ID:Lz11iDpf0
100キロの車イスを運ぶなんて通常業務にないだろ
本来の業務云々言うなら無人駅に駅員はいないんだから全部自分たちでやれや
0096ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:55:14.43ID:iLfb8PI00
>>32
なんで一つだけになるの?ほかの無人駅利用する障害者差別じゃん
無人駅全部やらなきゃ
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:55:19.50ID:/VDB1P3q0
>>1
>これって実はものすごく恵まれていることなんだけども、それをあたかも当然と受け止めていますよね。
(中略)
健常者のみなさんが当然のように持っている「特権」を障害者たちが求めたときに、「わがままだ」ということになってしまう気がします。

おかしなこと言うな
健常者として生まれてきたら特権なのか
ふざけたこと言ってんじゃねーよ

おまえらに駐車場の一番いいとこやってたり
図書館の駐車場に車いす専用スペース儲けてやったり
そのせいで自転車スペース削られて
どっちが特権もらってんだよ
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:55:32.16ID:cT0qGYaB0
>>1
国交相も今回の対応は問題があるとは思わないという回答してたみたいだけど話すり替えるなよ
0101ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:55:37.74ID:i3OQcPBZ0
誰だって障害者になる可能性があり
バリアフリーを当たり前の環境にしなきゃならないのは分かる

でもなんかこの女はムカつく
0102ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 12:55:39.46ID:irjPGNZo0
病気関連の不平等はみんな大小に関わらず受け入れてんだよ

もちろん社会福祉で助けるのもいい話だけどな、それを拡大するのにわがままや個人の恨みでやるもんじゃねーよ
0103ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 12:55:59.48ID:iZkhw4U50
歩けなければ好きに移動できない、って当然じゃないの。
なるべく無くしてあげたい、ではあるけど、100%健常者と同じなんて
無理だよね。

目の見えない人が、映画見たいって映画館に行って、目が見れないだけで
映画が見れないのは差別って言われても困るっしょ。
0104ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 12:56:04.17ID:E6j1sYb70
健常者に特権なんてありませんが???
と言うか、言っちゃ悪いが障害者って助けられて当然、なんて考えを持ってる奴が多すぎ。
だから自分達がほんのちょっと気に入らない事があれば、差別だのなんだの喚きたてるんだよな。
はっきり言わせてもらうけど、障害者がいて健常者に何か得でもあるか???
いい加減、助けてもらうのが当然と言う考えは捨てて欲しいね。
助ける気にもならなくなる。
>>30
基地外の祭典って言うか、補助具(バネ付きの足とか)で健常者より良い記録を出してるんだからやる必要も感じないんだけど…。
正直言わせてもらうが、パラリンピックは生まれてこの方一度たりとも見た事が無い。
0105ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 12:56:12.32ID:JFw7yyXe0
>>1
あのおばはんがモンスターになってしまったのはこの周りにいるこういうやつらが
ちゃんとした倫理とか道徳とかマナーとかを教えてあげないからやで

あのおばはんは単なる神輿にすぎない、本当の黒幕はこいつらや
0106ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 12:56:22.42ID:B6jD046i0
>>68
おまけにまともな知性と社会性と人間性も持っていて御免なさいって所やな
0107ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 12:56:23.32ID:aSZ8ga7R0
特権?
何を言ってるんだこの人は?
0108ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 12:56:24.17ID:2dvsTJ9j0
手帳あるといいよね色々特権あって
紫外線アレルギーで昼間はろくに外出出来ないけど世の中全部窓塞げ屋根つけろとか思わんわ
0109ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 12:56:36.06ID:9tiLtbzH0
障害者が健常者と同じように自由に振る舞うためにJRをはじめありとあらゆる企業はエレベーターなどの設置多目的トイレの設置、常時3、4人の介添人を控えさせなくてはならないと言うわけですな
そんなシャングリラ、どんな福祉先進国にもないけどせいぜい夢見て目指してくれ
0110ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 12:56:41.14ID:j8qzxR6C0
素人に100Kgの重量物を強引に運ばせておいてよく言うな。安全に降ろすには専門の業者を雇うレベルだぜ
0111ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 12:56:52.74ID:/CdRqwnY0
健常者が必死に働いて納税し電車運賃も満額払い旅行に行く余裕もない コロナで職場に迷惑かけられないし
一方 税金たっぷり使いヘルパー15人雇い納税免除もあるだろうし運賃も割安旅行三昧
まだ求めるか?ってかんじ
0112ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 12:56:57.81ID:aSZ8ga7R0
確かに障害者手帳には特権あるか
0114ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 12:57:26.14ID:3QQJCU610
屁理屈ばっかり
健常者も障害者も関係ない
みんなまず行く努力、行ける方法を探してから行くの
行けないところは健常者でも行けないの
0115ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:57:30.54ID:wbx6diJl0
自走できる車いすはそれ自体が乗り物だろ
クルマやバイク運転してて乗ったままバスや電車利用しようなんて誰が思う?
0117ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 12:57:44.78ID:Wt7xLRap0
>>71
殆どの文句がそのレベルで終始してるからだろ
「多くの人が文句言ってる」はその内容を担保しない

この手の炎上案件は「多くのバカが発狂して鳴き声上げてる」だけってケースも多いわ

この件のスレを見てもまあほとんどその手の人間だな
「障害者は殺せ」「障害者は黙れ」のどっちか
0119ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 12:57:52.65ID:SBxMuCOD0
電動車椅子運ぶ時に手が滑ったことにして階段から落としてやればよかったのに
0120ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 12:58:02.46ID:ahr/xUd40
>>1
できないことを出来るといえばいいのかな?
0121ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 12:58:13.77ID:JFw7yyXe0
車いすの障碍者だけじゃなくて全盲の障碍者まで全員モンスタークレーマーだと思わせたいんかパヨクは
0123ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 12:58:40.55ID:CwoU+SIo0
障がい者手帳を有効期限付きの再審査制度にすりゃいい。
建設的対応を明記し、違反したら失効。

障がい者手帳の取得は任意。
0124ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 12:58:46.46ID:fZjr2M/x0
>>74
うちは親父がALSで死ぬ前に家族で旅行行って思い出作ろうと
あちこち行ったのが20年前かな?
事前にプラン練って、宿泊施設や交通機関に事前に問合せしたけど
普通の旅行とレベル的には変わらんかったよ。
障害者でも苦労してるのは目に見えてわかる車椅子乗ってる人じゃなくて
全盲とか聴覚障害や社会不安障害とかの人の方が苦労してる
車椅子乗ってる奴らなんか生活しやすいよ
もちろん車椅子のせいで行けない所あるのはわかるけどね
0126ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 12:59:05.31ID:KeZToo6T0
体調崩すことがよくあったんだけど、車内で他の乗客の方がそっと席を譲ってくれたり駅員さんが待機所みたいな場所で休ませてくれたり、本当にありがたくて涙が出そうだった
どんな言葉も追い付かないほど感謝したし、拙いけどお礼の言葉を言わない選択肢なんか思いつきもしなかったよ

この人たちって、お金払ってるのはこっちだとか言っていただきますやごちそうさまを言わないモンペと同じ臭いがするわ
健常者かどうかじゃなく内面が醜い
0127ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:59:19.86ID:X7knTrG50
健常者も、この車椅子と同じようにすべての交通機関を半額にして
駅員4人におんぶにだっこされて乗り降りできるようにすべき。

そういう不公平感を車椅子にたいして健常者は持っている。
0128ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 12:59:27.51ID:wscsk6HM0
>>3
だよな。詭弁を弄しているのはどっちだよ。
0129ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 12:59:28.13ID:37l8ZnvT0
>>1
だったら、障害者だけで障害者の生きやすい国を作るしかないのでは?
自分を犠牲にしてまで付き合いきれないよ。
0130ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 12:59:33.37ID:JFw7yyXe0
>「合理的な配慮の提供を拒否することは明らかに差別だ」ということになっているわけです。

じゃあ障碍者がこの弁護士をアポなしで訪問して「いま先約がありますから」とか「アポなしのお客様は」とかで
断られたら差別されたってことでいいのか?
0131ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 12:59:35.62ID:8U7A8Sb40
相手はプロ障害者だろう、
無償でやる必要はないよ、有償でやればいいよ
0132ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 12:59:55.92ID:gLIhop450
個人の問題に矮小化
まで読んだ。その後はどうせ論点ズラしやろ?

伊是名個人の振る舞いに批判殺到してるんだよね

毎度お馴染みの主語大きくしてどっちもどっちでケリ付くと思うなよ
0133ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:00:02.54ID:B6jD046i0
>>109
それでも植松なら・・・植松ならきっと何とかしてくれる・・・!
0134ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:00:04.34ID:mL+qLNcU0
無人駅に駅員4人寄越せと要請して、その駅員に100kg以上ある電動車椅子を運ばせることは我が儘なんてちゃちなもんじゃないよ
威力業務妨害と言って良い、弁護士の癖に甚だズレてるな
0135ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:00:07.54ID:pbM/G/Ag0
>例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、
>乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれというのは過重ではないでしょう。
今回のって突然やってきて人員を手配しろというものだよね
JRの都合に合わせていないと思うんだが
0136ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:00:08.77ID:DaBojEhr0
>>109
障害者って車椅子だけじゃないから相当数各駅用意しろっていうだろ
手話できる人間は各駅に必須だぞ
0137ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:00:14.68ID:G06lruUl0
ぞろぞろ連れて何言ってんだよ
0138ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:00:16.65ID:73kzI9BP0
健常者は数ある選択肢からベストを選んで行動
無理な選択はしない
同じ事が何故出来ない?

身体が不自由な人が何でも思い通りになるなら
生まれながら貧乏とか不自由している人も障がい者が同じように施してやれよ
努力が足りないとか言うなよな
0139ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:00:27.95ID:e/VUi34i0
感謝云々は元記事の人が自身で書いているとおり枝葉のこと
案内できませんということについては、女史が使いたい駅では案内できない
最寄り駅ならできるという話であって、案内できないから旅行できない
ということではない。
そもそもこの人の目的は旅行ではなく、無人駅であってもバリアフリーで
あるべきということを世に訴えることでしょう。
自分のハンディキャップを武器に無抵抗の人を利用しようとしているだけ。
0140ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:00:35.71ID:s9Z013BE0
なっちゃんは、ようつべで意識的にやったと自白しといてよく言うわwww。

コラムニストならコラムニストらしく言論で問題提起すれば良い。目的の為に手段を選ばないで行動して社会に意識的に迷惑をかけるのはテロ行為に等しい。

自分の言論に過ちがないのならブログの記事をセコセコ消す必要などない。言論を冒涜する行為。

企業だって社会の一員であり社会貢献を行なっている。意識的な迷惑行為をさも障害者差別のように喧伝して、同じ障害者からも批判を受けている社民党幹部の姫さまwww。

乗車拒否してないのに乗車拒否とは?JRへの誹謗中傷。

社民党幹部の姫さまは言論ではなく、社会に迷惑をかける事によってでしか問題提起出来ないらしいwww。
0141ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:00:41.13ID:PsnwyYtQ0
日本全国すべての駅すべての建物すべての道をバリアフリーにしました
国家破綻しましたになるよ?
0142ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:00:48.95ID:lDvH912X0
自分の安全すら丸投げすんな
0145ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:01:17.10ID:UPksKu3Z0
健常者の特権ってなんぞ?
0146ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:01:38.32ID:e9sfIG7x0
無人駅でバリアフリーでは無い駅がある
手伝い読んだけど無理だと言われた
対応遅くなったが結果として対応された

これで文句言ってるから批判されてるんじゃないの
0147ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:01:53.37ID:X88wRt8V0
元になった奴がきちんと感謝を述べられるごく普通の感覚の
持ち主なら、全く状況は変わってるはずで、そのことを
いちいち枝葉だとかいって切り捨ててる時点で読む価値ゼロの駄文だよね
0148ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:01:53.78ID:6Yph6R4I0
>>1
これ結局は夏子のケースと微妙に乖離したことしか言ってないよね
事前連絡なしに、ってとこがキモなのに
0151ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:02:04.78ID:KLBDoC/p0
権利を要求するのは当然だが
過剰に権利を求めすぎたら犯罪になるようにするべきだ
0152ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:02:05.70ID:DdoJHS7+O
健常者は助けてもらった時に助けてくれた人に感謝をします
感謝もできない心まで障害者
0153ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:02:06.52ID:DLFHRCuu0
結局どう対応したのか憶測になるけど、事前に通告しとけば合理的配慮も出来たのでは?もちろん健常者は事前に通告しなくとも電車に乗れるけれども、健常者だって歌が上手くなきゃボーカリストにはなれないし、足が速くなきゃ陸上100走の選手にはなれないし、顔が良くなきゃもてずらいし、アイヌ人じゃなきアイヌ語は話せないし、ブラジル人じゃなきゃ2つも国籍持てないし、身長が低いとバスケの選手になれないし、御曹司じゃないと医者にもなれないし、日本語しか話せなきゃ通訳にはなれないし、同じ馬鹿でも団塊世代みたいに年金たらふくもらえないなどなどあるが、それは差別なの?
0154ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:02:16.34ID:267QgoUQ0
無人駅でも不自由なく利用するための費用は自分達で負担してね
0155ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:02:19.93ID:7KFBxacC0
現時点で安全なルートがあるんだから使えばいいのに
こんな風になると単なる強要だよね
0156ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:02:20.51ID:Wl45eBMO0
いつ来るとも知れない障碍者のために重い車椅子の運搬用員を確保しとけとな?

そんなら無人駅を廃止してしまえとなるだろうな

あるいは、運賃を値上げして人件費をまかなうか?どんだけ上げれば済むんだろうな?
0157ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:02:25.45ID:37l8ZnvT0
健常者が健常者の社会で当たり前に生活できるのは特権じゃないよ。
障害者が健常者の社会で配慮されているのが特権じゃないのか?

何もかも不満なら障害者の社会で障害者が生きやすいようにしなさいよ。
0159ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:02:31.48ID:lJI1X7un0
車椅子障害者は、視聴覚障害者は障害者扱いしてないみたいだけど。
0161ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:02:47.41ID:WpWbsvF/0
ご案内出来ないってのは利用の拒否ではなくその言葉通り案内(手助け)が出来ないだけで障害者が自分で介助者付ければいいだけ
健常者が移動のために車などを買うように障害者も自分に必要なものを用意する
何故こんな当たり前の事をせずに鉄道会社に対価も払わずに要求するのかね
そもそも配慮をしないのではなく無尽蔵に配慮なんて出来ないから努力義務にまでしかなってないわけでわざわざ人の居ない駅を選んで嫌がらせするような行為は想定されてないんだよ
健常者と同等の機会をと言うが健常者は自力で電車の利用をする
なら同等の機会というのは障害者も自力で電車を利用する程度と解するのが当然
でなければ寝たきりの人間に電車を利用させる為に何から何まで鉄道会社が負担しなきゃならんのかって話になる
故にこれは合理的な配慮を著しく逸脱するものであると言える
しかもこの件は事前連絡もせずに数十分で人員を用意しろと要求しているのだから今直ちに手配しろと言うのと変わらないので明らかに過重であるといえる
よくもまぁこんな穴だらけの主張が出来たもんだな
少なくとも健常者は100kgを越える荷物を駅員に運べなんて言わないしそんな事を頼んでも断られるわ
それを無理やり押し通そうとする障害者が罰せられない時点で明らかな障害者特権だわな
せめて相応の対価くらい払えよ
0162ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:02:59.23ID:vudmK0Ee0
現実問題として、健常者の助けがなければ生きられない状態なら
その助けに対して感謝の気持ちを持つべきなのは当然じゃないの?
福祉なんて自動的に社会に出来上がるサービスじゃないんだから
いつから日本は助けに対して感謝しなくていい国になりました?
0163ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:03:08.13ID:2ezNXR2i0
>>130
下手な例だなあ
白けた
0164ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:03:11.90ID:wscsk6HM0
>>148
そう、こいつは話を都合のいい方にずらしている。三百代言のよくやること。
0165ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:03:15.06ID:e9sfIG7x0
時間ないのにって言うなら先に電話しろよ
対応してもらったのなら文句じゃなくて感謝するべき
障害者とか関係無い
0168ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:03:39.86ID:eufGun0R0
中国ほど極端にやれとは言わんけど
世の中下に下にって合わせてたらそら衰退するわなと
0169ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:03:43.05ID:qf7J0zdC0
特権じゃないだろう?
0170ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:03:45.59ID:LBh2/Jwi0
だから熱海駅からタクシーで行けるだろこれが自由じゃないってアホなのか来宮駅からじゃないと来宮神社行けないとか思ってるのかな
0171ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:03:55.98ID:/CdRqwnY0
>>126
この人の考えでは社内で体調崩した人への対処法学ぶチャンスを与えてあげた
結果椅子が不足している常に医者を車内に待機させるべきなど課題がみえた
感謝されるのは私であり金を貰いたいくらいの経験をタダでさせてあげたのよ
って理論。
0172ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:04:02.05ID:4YivL2LV0
>>1
健常者のみなさんが当然のように持っている「特権」なんてねーぞ


健常者は障害者と違って自分で面倒見られなければ外出する金さえないし
住むところさえねーんだよ
0175ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:04:28.01ID:PsnwyYtQ0
この場合の助け合いっていうのは、車椅子対応の熱海駅で降りてノンステップバスかタクシー利用することなのよ!
隣の無人駅で駅員さんに重量物を階段使って下ろさせることは、ただのわがまま
0177ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:05:04.73ID:dXuA3p3U0
法律的に決まってるならJRとか公共的なものは好きにすればいい
でも法律的に決まってない人や物には金輪際関わらないで欲しい
お互い嫌な思いするだけにしか思えないので
0178ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:05:05.05ID:JFw7yyXe0
こうやって障碍者の特権を振りかざして無理難題を押し通してるくせに
日本は福祉後進国だとか人権に関心がない国だとか日本を貶めるところがまた許せんのよパヨクは

他の経済的に貧しい国に行ってみろ、障碍者を助けてくれるか?
俺は今の日本に生活できてよかったって思うぞ
0179ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:05:07.63ID:npsF4a/C0
弁護士がどう解釈しようが事前に連絡をすればJRも対応できた。誰がどう言おうがこれは変わらない。
健常者も障碍者も関係無く集団社会で生活する以上礼儀にマナーがある。
謙虚な障碍者に謝ってほしい。
そんな自虐にならなくてもとこちらが惨めな思いになるくらい気を遣って下さっている障碍者達ののこれまで積み重ねてきた関係が台無しだ。
0180ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:05:16.53ID:u5jNgcZK0
>障害があると自由に好きなところに行けない

俺は金がない上に高所恐怖症があって自由に好きなところへ行けないが俺も障害者だったのか
俺には俺に対する旅行費用の支給および全世界の平地化を求める権利がある
0181ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:05:18.66ID:s9Z013BE0
単純な問題で健常者と障害者の話しではない。
社会適応者と社会不適応者の話しなんだぞwww。
0182ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:05:21.92ID:C1uj3HDb0
100kg以上になる電動車イスを人手で無理やり運べってのは「合理的配慮」にあたらないだろ

電動車イスそのものがそうやって安全に運ぶような製品設計になってないだろうし、
労働安全衛生の観点からは、重量物運搬、重労働に該当する。
職員に過剰な負担、労働を課してまで、何の事前相談もない障害者を人手に任せて無理やり運べってのは明らかにバランスを欠く解釈。
100kgってだいたい電気屋に並んでる家庭用冷蔵庫の一番デカイやつだよ。観音開きドアのタイプ。
あれを何の事前準備や事故防止策も無く駅の長いストレート階段を運ぶのは作業としてそもそも危険

この弁護士はもう一度六法全書を隅から隅まで目を通したらいいよ。
0184ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:05:41.91ID:twPioVL30
お互いに配慮し合えば何にも問題なかったのに今回の車椅子ユーザーがメチャクチャやったから問題が起こった
これはダメだねって声を大にして言わないと世の中良くなっていかないわ
0185ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:05:42.45ID:pEUAyeV50
法律家が法的根拠も無い事を国際法を用いて解説とはw
ちなみに2000人規模の駅は法的に整備しなければならないがな。
正直、障害者も自己責任ってのを学べや。
0186ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:05:44.96ID:T8avdiQc0
まぁ匿名正義マンの感謝の押し付けがうざいのも確か
売り言葉に買い言葉なところもあるような
0187ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:06:08.89ID:+U7AF15a0
熱海駅から駅長含めて4人も離れて
もし熱海駅で重大事故があったらこの人は責任が取れるのか
0188ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:06:20.64ID:yvjVcEj/0
>>68
>自由自在に排便排尿出来てしまいすみません

出来ません
スーパー便秘と肛門狭窄なので

ちなみに喘息と副鼻腔炎だから自由に息が吸えないこともある
でもそれを理由に自由に息を吸える人を恨む気は出てこない
0191ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:06:48.28ID:FrQ4o6W10
健常者でも複雑な乗り換えとか、不安材料があれば事前に調べるぞ?
現場で聞けばいいんだ、頼めばいいんだ、じゃないだろ。
自分で出来ることはやって、どうしても駄目なら聞く頼るって話。
健常者・障害者関係ない。
0192ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:07:01.18ID:NlJNfU6M0
>>148
いや事前連絡の部分は肝じゃない
事前連絡してもJRは「伊東線には乗せられない。熱海駅で降りてノンステップバスか介護タクシーか徒歩」をまず案内するだろうから
事前連絡しようがしまいが伊是名氏が来宮駅での乗降にこだわってるんだからJRから乗車拒否されたって認識になり今回の問題になる
0194ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:07:19.09ID:/wAjmv860
当初の思惑とは別に障害者ヘイトが増えて焦ってるな
0195ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:07:20.94ID:qf7J0zdC0
短時間で人員の都合がつくと勝手に決めてないか?この弁護士
0196ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:07:21.52ID:37l8ZnvT0
>>138

> 健常者は数ある選択肢からベストを選んで行動
無理な選択はしない

それなんだよな。
なぜ障害者は無理が通ると思ってるんだろうね。
個人的には事故や病気で親を失った遺児に手厚い支援をしたい。
0197ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:07:23.47ID:q7ayfBEO0
いぜなが戦っているのは障害者差別ではなく、自己愛障害の自分のわがままを通して姫様対応しろ!ってことだけで、公益じゃねーだろ!
0198ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:07:30.56ID:wbx6diJl0
移動や人との接触がリスクになる世の中だから
障害者は外出させないというのが福祉向かうところとしては正しい
0202ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:07:53.69ID:Cd+8Nj+/0
論点が完全にずれてきてるな
0203ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:07:58.52ID:vsn/lyxM0
特権??
0204ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:08:04.27ID:HZS+8rpD0
差別特権は許せないね
社会に迷惑をかけた糞ゴミはきちんと差別せず威力業務妨害で起訴すべきだな
0205ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:08:05.01ID:b17iccLl0
JRは目的地に行くのに非常に合理的な代替案を出していますよね?
その案を己が確認もしないでタクシーは1ヶ月前からしなければとか妄想を並べ立てて拒否
何を言ってるの?
この弁護士は
0209ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:08:24.38ID:OMmZnhei0
>>186
「私が問題にしているのは国や企業の方針であって、駅員の対応ではありません」ってことを明確にする行動が「駅員への感謝」なんだけどね
そこを怠ったから、現場の駅員を攻撃していると判断されて左右両方から嫌われたのがこいつ
0210ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:08:26.63ID:s9Z013BE0
合理的配慮が考慮に入っていない話しをする弁護士なんか初めてみたわwww。流石はパヨチンやなwww。
0211ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:08:26.95ID:PsnwyYtQ0
この人達の要求すべて受け入れてたらJR潰れますけど?
JR事態がなくなりますけど?
ただでバリアフリーに出来ると思ってるのかしらね
0212ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:08:27.33ID:su904brP0
JR駅員の労力や肉体的負担、時間的負担を障害者に提供するのは完全に予定外の業務だが、
これも業務内だとう言うのか
アホじゃないのか
0213ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:08:34.47ID:QByjPGn/0
コロナ禍で殆どの子供達も色んな面で我慢を強いられてる
でも仕方ない
命が大事だからだよ
最優先されるべきは命
0215ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:08:48.34ID:fK7iVYIi0
>>81
車椅子って基本的に持ち上げちゃ駄目なものなんでしょう? 持ち上げられるように作られていないって。
そう書いてるレス読んだ
0216ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:08:48.60ID:Kx7N6pZU0
健常者が特権?障害者が特権だろ
大体、公共交通機関に障害者の圧力団体から理不尽な要求や研修を無理やりやらせている事自体おかしい
0217ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:08:51.44ID:vYUaECfE0
>>1
病院から離れられない重度の病人や障害者に対しても
全国の公共施設や公共交通機関を数兆円かけて整備しろっていうのか?

いやだね、お断りするよ
そんなことを主張する政党には絶対に入れないし選挙も勝てないだろ
0218ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:08:53.90ID:iI3VExmG0
>>156
機械の設置の際、重機などが入られない場所へモノを運ぶ荷揚げ屋と言う力仕事がある
彼らに頼めば二人で済むから丸い世界
手配して請求後に国に補助を求めたらいいと思う
当然、旅費などの経費込みで
これからこの手の仕事の株が上がるで
0219ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:09:09.24ID:o39sW4A/0
公共交通使うときは電動車椅子禁止でいいかもな

今回車椅子クレーマーと一緒に大人のヘルパーと友人がいた
手動車椅子ならそいつらが助ければ駅員は不要で運べた
電動車椅子だからダメだっただけ
ちなみに聴覚障害や盲目障害者なら同様に駅員不要で対応できた

つまり
障害者だから問題が発生したんではなく
車椅子それも電動車椅子だから問題が発生しただけ
0220ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:09:24.08ID:qk/9PgM40
>>107
俺も含めてレスを書いた人のほとんどが感じてる違和感を整理すると、
伊是名夏子やこの弁護士の脳内では以下のような固定化された図式ができあがってる
 ・健常者=特権階級、強者、無神経な奴ら
 ・障害者=被差別階級、弱者、いつもつらい思いをしてる存在

社民党の連中(脱党した辻本清美含む)が国会や街頭で吠える次のような図式と同じ
 ・富裕層=特権階級、強者、金持ちだから悪い奴ら
 ・その他=労働者階級、弱者、貧乏だから善良
0221ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:09:26.82ID:TmTxASoK0
そんなに平等を求めるなら支援を受けるなよ
こっちは税金払わされてなんにも恩恵受けてないんだが
0222ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:09:27.42ID:+Ww4pbSb0
詭弁だよなぁ
健常者だろうが、障害者だろうが事前問合せるなりして、
互いに調整したうえで拒否されたなら問題だけど。
やるべきことをやらずに突撃したから問題なんだろ。
相互理解のはずの事柄を一方的なものに置き換えちゃダメだろ。
0223ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:09:31.55ID:Btr1quAZ0
コイツが速攻で連絡した新聞社とやらはもう記事を配信したのかな?
たしか沖縄の新聞だったっけ?
0225ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:09:44.79ID:vYUaECfE0
ガイジに対する差別はこういうところから生まれるんだよ
クソガイジが死ねや
0226ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:10:06.45ID:fK7iVYIi0
>>206
人足りなくて隣駅から呼んだってほんと?
0227ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:10:08.30ID:lyLsGIns0
階段しかないお店に予約入れて対応出来なきゃSNSでさらすんだろ?
0228ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:10:17.43ID:UIwmAewb0
イキッてる健常者多いけど

実名で言ってみたら?

ぶるってるの?ネトウヨw
0229ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:10:22.70ID:NuSUfWut0
嘘をついて他人を誹謗中傷する行動を非難されたのに、車椅子だから障碍者だから、性格の悪さは多めにみろって?
バカじゃないの。
0230ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:10:45.81ID:M3vILeWR0
バカじゃないの、健常者の特権とか一括りにするだけでバカ丸出しだろ。
0231ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:10:48.96ID:/7gnm73M0
>>215
トリセツにはそう書かれてると、利用者が言ってた
そりゃ危険だもんね
0232ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:10:54.60ID:GPwg6jJw0
法律の考え方は分かった。
交通会社は障害者に便宜を図れば良い。
でもね、俺はもう障害者に気遣う事はやめる。
個人は法律に縛られる事も無いし
思いやりを当然と考える奴にする事は何も無い。
0235ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:11:08.50ID:T//+Yb5c0
平等に
障害者も通れるように
というのは理解できる
当日、事前連絡できたのにしないでわざと、迷惑かけるために駅員四人集めて乗り降りさせろ、というのは叩かれても仕方なくね?
0237ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:11:19.44ID:aqKbaYz/0
>>1
小田原駅では案内できませんではなく
無人駅で対応が出来ないから熱海駅で降りてタクシーを使ったらどうですか?と案内している
それを拒否し4名よこして運ばせろと要求したのは伊是名氏
しかも実際には人員を手配して運んでいるのに拒否されたと捏造し写真を取ってマスコミに流した
0238ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:11:36.81ID:P3lSWhpT0
国から支給されるお金
税金や医療費の優遇
交通機関など料金半額や割引
駐車場の優先スペース
各所の広い専用トイレ
イベント等の優先順
コロナワクチンの優先接種
他ある?

こんなにも優遇されてるんだから
一般人は手助けもお手伝いも必要ない
邪魔しないように無視してあげよう
0240ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:11:43.32ID:o39sW4A/0
>>226
車椅子クレーマーは無人駅とわかってて、
無人駅にすぐ複数の駅員呼べと要求した
0241ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:11:46.24ID:2zEwdMV00
>>92
だな。
無人駅にいつ来るとも判らない障害者の対応のために始発から終電まで4人ぐらい毎日張り付けることなんて出来ないんだから。
全国の無人駅は廃駅に。
0244ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:12:01.52ID:JFw7yyXe0
ていうかさ、法律が―って言ってるけど、本来他人が他人を助けるかどうかってのは
純粋に善意でしかないんだよ

本当にJRが余裕がなければいかに障碍者が―法律がーっていったところで対応してくれるもんか
障碍者やその家族みんな、支えてくれる人たちが支えやすいように自分らでできることはやろうとしてるんだよ
それが共助であり公助だろうが
0245ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:12:20.80ID:e9sfIG7x0
私は恵まれて無いのだ
だけど普通に生きる権利があるのだ
それは分かるがこいつらは人として大事なものが欠落してる
0246ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:12:23.18ID:7iwoa+dY0
なんか勘違いしてる人おおいみたいだけど今回の件って障害者問題じゃないんだよね

無人駅にいきなり4人も駅員集めろ!といった伊是名さんの無茶な要求が業務妨害じゃないのか?と批判されてるわけで

もし健常者が無人駅に駅員集めて私の荷物を運べ!と要求したら、やっぱり同じように批判されただろうし

伊是名さんの行動に対するまっとうな批判を障害者差別にすり替えて批判を封殺しようとしてる人たちが本当に卑怯だと思う
0247ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:12:24.78ID:QByjPGn/0
>>226
それは事実
無人駅には駅員がいないから
0248ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:12:30.78ID:PnkW3Dt20
30分前にいきなり言われても無理じゃね?
駅員さんがバスやタクシーで行けると教えてくれたのに突っぱねたんじゃなかったっけ
0251ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:12:33.18ID:GQBNK+jp0
>数百円払えば公共交通機関を使って好きなところに移動ができると。
健常者だろうが障害者だろうが同じ料金を払えば同じサービスが受けられる
自分だけ別のサービスを受けたいなら別料金を払えば良いだけ
0254ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:12:37.16ID:Gr9D63sl0
>>38
障害者じゃなくお年寄りでもそうだね
看護師に横柄な態度とるお爺さんとか
最低限の事しかしてもらえなくて損してる
自分も気を付けよう
0255ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:12:38.84ID:XnKZm6le0
どう足掻いてもあの車椅子の姫さんへの印象が覆ることはないよ
0256ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:12:40.03ID:267QgoUQ0
この弁護士の所に100人の車椅子利用者がアポなしで訪れても不自由なく対応して貰えるのかな
0258ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:12:55.24ID:fK7iVYIi0
>>231
しかも人が乗ったままだったわけで。
慣れない業務だったろうし、もし万が一駅員が階段踏み外したら誰がどう責任持つんだろか?
この記事弁護士書いてるんやんね?
0259ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:13:00.61ID:c1Z0iDAe0
欧米ではぁぁぁ!先進国ではぁぁぁ!
本当に全部欧米先進国に合わせてやれよwww
半年も経たないうちに殺されて終わりだわwww
0262ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:13:27.49ID:/wAjmv860
簡潔に纏めろや無脳
0263ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:13:31.48ID:M3vILeWR0
>>228
白痴なのかな?お前が名乗れば?
0264ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:13:35.06ID:RiRg/Jr/0
LGBTと同じ手法。
声さえでかければ何とかしてもらえる。正義になるって考えは中韓の得意とする手法。
0265ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:13:43.51ID:T8+oS+/e0
弁護士の活動家もけっこういるね
0266ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:13:46.87ID:BaHNJi8j0
電気料金みたいに
駅員=コスト増やしてその分運賃に反映するしかないな
0267ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:13:47.72ID:s9Z013BE0
基地外弁護士。
健常者には、健常と言う特権があるんや。つまり、特権階級の健常者は、健常者と同等の障害者の希望を全て叶えたらなあかんねん。

おい、ワイも障害者やwww。ワイの希望を叶えてくれやwww。まず、今日は体調悪いから焼きそばパンと牛乳買ってこいwww。アンタ全盲やから、下の者に命令して買って来てやwww。
0268ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:13:48.85ID:96y5eM7V0
このように鉄道会社を困らせても業務妨害にならず、非正規職員が無限の奉仕労働を強いられるような世の中にしたのは自民党ですよ。
自民党を引き摺り下ろさないと日本が終わってしまいます。
0269ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:13:56.98ID:6Yph6R4I0
この手の障害者側からの擁護って、
必ず健常者は完璧に五体満足で、何不自由ない社会インフラが整備されている一方で、
障害者にはまったく配慮がされてないような仮定で物を言うよね
話の前振りの一般論では現状認識っぽいことも言うけど、
個別の具体論では障害者にとっての不備をあげつらうだけで、
結果として健常者と障害者を必要以上に厳格に区分している、
あるいは障害を盾や柵として利用している
バリアフリーを訴える手段や戦略に、障害や分断を使ってるんだから世話ねーよ
0270ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:14:00.16ID:e9sfIG7x0
駅の構図が見にくいわかりやすくして欲しい
事前に調べたがわかりにくかった
盲目の人でも分かる様にして欲しい
とか要望ならわかるけど
多くの人に動いてもらって文句言ってるから頭おかしいと言われる
0271ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:14:07.38ID:HmS9rvW80
>>6
お前も想像力足りてない
身内に障害者居たら感謝の気持ち無しに生活出来ないぞ
どれだけ大変か分かった上でも>>1はどうかと思う
0272ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:14:08.96ID:b17iccLl0
>>207
え?拉致など存在しないと言う党の党首だった奴が?
0273ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:14:10.86ID:BySU0Pha0
>>98
超クズ理論だな
0274ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:14:22.13ID:ES1CTbDM0
弁護士がバイアスかけちゃイカンわ
0275ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:14:22.24ID:fK7iVYIi0
>>240
こわーい、、、ありがとう
0276ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:14:37.98ID:6lRg2fc/0
健常者も障害者も賃金以外の無償で手伝ってもらったら感謝するのが人として当然
健常者の特権と言ってる時点で頭おかしい
0277ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:15:00.56ID:pMni533e0
>>251
つーか色々出てる手当を全部返上してから言ってもらいたいよな。
それは特権ではないのかと。
正直、別に障害者を国が生み出したわけでも、一般の健常者が生み出したわけでもない。
でも不便だろうからと国費から各種手当出してるのにそれでも足りないというのだろうかって話なんだわね
0279ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:15:19.57ID:wscsk6HM0
次から次へと燃料を追加していくんだな。黙っていれば、5ちゃんでは消えるのに。
0280ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:15:32.08ID:cv8J5q/k0
人員用意できたから過度な負担ではないとなw
やっぱり一度餌与えたらあかんな
100kgのもの運ぶなんて普通の男4人じゃしんどいぞ
会社が必死に探して用意してくれたって思わないんだな
障碍者のために健常者は常にトレーニングでも義務付けますかね?
0281ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:15:36.64ID:B6jD046i0
>>233
朝日捏造新聞か、まあ毎度の事だな
0282ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:15:39.34ID:c1Z0iDAe0
>>235
初めての旅行でなら解らんでも無いけど常習者だからな 
クソガキ2人をベンチに寝かせて占領してるしクズだろ
0283ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:15:40.82ID:09cZzFgT0
>>6
だよなあ
津波が来たとき自分らは他の日本人が税金で自衛隊つかって助けて当たり前みたいな顔しているんだから
車椅子だって助けるべき
0284ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:15:43.64ID:/S8fJ+eP0
>>1
弁護士だかなんだか知らんが
「無人駅に人員を4人手配して重量物を手運びする、理由は障害者が『代替ルートではなくその駅を利用したかったから』」

を「健常者の障害者に対する合理的配慮」と言う時点で、既に互恵的共生という範囲をはずれていると思うわ
0285ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:15:43.81ID:pu1PEb0V0
>>1
健常者にも駅員に100kgの荷物を階段で運ばせる特権なんかねーよw
0286ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:15:46.55ID:X9C6EFMP0
健常者がいけるところに自分らがいけないのが気にくわないって発想からして
もうダメだよな。
南鳥島に行くことには関心がない。一般の健常者もいけないから。
自分は自分、他人は他人という気持ちの転換が大事なのでは?
あるミニマミスト女性
「本当に大切なことは、誰かが決めたすてきな生活に向かって努力することではなく・・
・・自分がどんなことに楽しさを感じるのか」
ほんとこれ。
これは伊是名氏だけの話でなく、日本人にありがちな事。
0287ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:15:48.68ID:JFw7yyXe0
ほんまパヨクはバカだよな
炎上すればするほど健常者側の議論が進んで「こういうモンスタークレーマーには対応しない」という
理論武装が進むのにな
0288ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:15:50.78ID:e/VUi34i0
>>258
人は乗ってない
ヘルパー抱っこ
0289ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:15:55.75ID:UqnwwjM10
>乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれ

これを許さん!って言ってなかったっけ
0290ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:16:02.00ID:Jr/TB6pX0
でもそこらの一般人より旅行しまくってるやん
家族に車椅子利用者いるけど旅行や外食は近場の行きやすい所の中から選んでるわ
もしどうしても行きたいって所があるならどこでも連れていくけど最初から車で行くか最寄り駅に拘らず大きい利用しやすい駅から
タクシーとかで動くと思うわ
安全第一!お金や時間や手間を全くかけたくないなんて贅沢にも程がある
0293ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:16:12.09ID:h2Djwv1o0
視覚障害者向けの誘導ブロックってあるでしょ?公共施設や歩道とかで敷いてある黄色やグレーの敷石。
そこを白杖でなぞって凸凹状のは直進、ドット部は一時停止みたいな意味合いがある。
この凹凸に車輪をとられて自転車や買い物カート、車椅子が最悪転倒することもある。
でも敷設禁止とならないのは、たぶん避ければ、あるいは注意して進めばいいだけだから。
要は障害者にも「合理的な配慮」がないと、障害者同士でも揉めるよってこと
0295ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:16:51.91ID:o9XWDX2U0
無人駅で早急に数人集めて
100キロ運べと無理難題
落として死傷したら
莫大請求される
0296ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:16:53.83ID:cTfjEoFM0
>>1
健常者が持つ「特権」、障害者が求めるのはわがまま? 全盲弁護士の答え
https://news.yahoo.co.jp/articles/6d573bbc56a80cb7c4c98b7f7a37dab507b18d12
――障害を持っている方が助けられる存在で、助けられたらありがたがるように思うことを求める風潮がある気がするのですが、いかがでしょうか。

まさにそうなんでしょうね。哀れみを受ける存在にも関わらず、そいつがわがままを言っているという考えが社会に根強いのかなと思いますね。

結局は世の中の人に想像力が足りないような気がします。これは伊是名さん個人の問題ではなくて、社会全体で取り組むべき問題だということがまず想像できていないですよね。

いざ自分が障害者になったらどうなのかとか、自分の大切な家族が障害を持ったらどうなのかとか、そういうことを想像したら「感謝がない」とか、こんな発言はできないはずなんですよね。
0297ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:16:54.99ID:C1uj3HDb0
1)100kg以上の車イスを今すぐ人手集めて無理やり運ぶ

2)無人駅は設備が整って無いので、隣駅からタクシー、バスを利用してくださいと案内


どっちが合理的か一目瞭然。
「合理的配慮」っていつから不合理な無理強いするって意味になったの?
新しい日本語?朝鮮語?
0298ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:16:57.24ID:HuAq4HQu0
>>1
>障害があると自由に好きなところに行けないんだという問題が明らかになったとことです。

は?
健常者だって自由に好きなところにいけるわけではない

厳冬期の高山に行けるのはごく限られた体力と技能の持ち主に限られるし、航路のない無人島に行くためには船をチャーター出来る金持ちしか行けない

『行く必要のあるところ』に行けないなら手助けしてやっても良いが、障害者の娯楽のために無料で手助けしてやる理由はない
0303ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:17:12.16ID:fK7iVYIi0
>>292
あ、そうなん?
車椅子だけを運ばせたのか!
それはそれでまたすごいけどw
0304ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:17:12.97ID:pPeBY8sr0
障害無い方が自由に好きな所にいけないと思いますが。
0305ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:17:18.63ID:zlw1DS480
プロ野球やサッカーにも障害者出場枠を作れとかいう展開が俺には見えるぞ!
0307ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:17:26.27ID:cTfjEoFM0
>>296
――どうしてそう思ってしまうのでしょうか。

たぶん多くの健常者が自分が社会から大切にされている実感とか、自分がとても恵まれているという実感がないからじゃないんですかね。

例えば、数百円払えば公共交通機関を使って好きなところに移動ができると。これって実はものすごく恵まれていることなんだけども、それをあたかも当然と受け止めていますよね。

自分はすごく恵まれていて、社会からとても大切にされている存在なのだと気づかないというか。

これをしっかりわかっておかないと、健常者のみなさんが当然のように持っている「特権」を障害者たちが求めたときに、「わがままだ」ということになってしまう気がします。

――伊是名さんは今回の件について、人権の問題だとおっしゃっています。これについてはいかがでしょうか。

正しいですよね。移動の自由というのは憲法上も保障されていると解釈されています。健常者はまったく「壁」がないので、自分が移動の自由を享受できているなんて意識する機会がないんですよね。

だけど障害者は移動の自由があるにもかかわらず、それが実現されていない。

人権というのは、侵害されていたら侵害状態を解消しなければいけないものです。それはわがままではなくて、個人が個人としてちゃんと生きるために必要だからやるべきことなんです。国ないし社会の側で。
だから伊是名さんのおっしゃってることはそのとおりで、移動の自由を障害者にも与えてほしいというのは法的な主張であってわがままではありません。
0308ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:17:29.25ID:/S8fJ+eP0
>>6
熱海からタクシー乗ろうよ


ってだけの話であって、聖戦のお題目にする程のものではないでしょ
0310ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:17:40.33ID:M3vILeWR0
>>6
自分が障害者になったら、と言ったらギャフンと言ってひれ伏すとでも?創造力無さすぎ。自分が障害者になったらこんな振る舞いはすまいとしか思わんわ。
0311ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:17:51.40ID:tU/wrA/Q0
>>97
特権?ってか、日常
そもそも弱者と言われる人たちは、弱者だからこそ得られる権利がある。
気違い無罪←これ、健常者がやると死刑になるレベルの犯罪すら、無罪になったりする。
おかしいから。
健常者、障害者関係ない!一緒!っていうなら、まず気違い無罪なくさないと。
よくも悪くも特別扱いしてるんだし。
0312ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:17:56.49ID:PyS+H0Ry0
>>32 使う人が少なくて赤字だから来宮駅は無人駅となってるんでまず無いかな
その上、構造からすると
エレベーター付けるとしたら駅解体して土壌から作り直さないとならんから
予算はつかんだろうね

それなら君が言うその3000万をよく使われてる駅へ障碍者の為にぶっこんだ方がいい
よって君のその願望を叶えることは
現実問題としては難しいと言うしかないかな
0313ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:17:57.07ID:ES1CTbDM0
>>237
そうそう
“建設的対話”とやらを拒んでんのはだーれ?ってことよ
この弁護士もようやく“合理的配慮”の概念説明したと思ったら
またまた如何様にでも解釈できる概念持ち出してきてるんだよ
(´・∀・`)
0314ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:18:23.69ID:pu1PEb0V0
何事も程度問題だよな
ある程度の規模の駅で階段しかないというのなら文句言っても良いけど
無人駅レベルまでそれを言うのはどうかと思うよ
無人駅でもエレベータ設置が義務化されたら間違いなくその駅は廃駅になる
そうすると本来の利用者が著しく不便になる
0315ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:18:25.68ID:B6jD046i0
よし、合理性を証明するためにもこの弁護士には電動車椅子を抱えて階段を運んでもらおうか
0316ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:18:27.58ID:JFw7yyXe0
>>294
行けばいいんだよ
健常者と同じように行きたいなら行けば
ただ、健常者でも無人駅に駅員を呼ぶということはやってないだろ
健常者ですらやってないことを「健常者と同じようにやれ」というのは話がずれてる
0317ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:18:28.27ID:X9JH1AlL0
どんな分野でも声のやたら声の大きい変人のお陰で、サービスは改善してきた歴史があるのは事実だろうな。

昔は重い障害があると、一生家の奥で寝たきりで過ごす事例が多かったとか聞くと、今は出先でもさまざまな配慮があり、健常者に近い生活が出来るようになっている。
0319ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:18:34.76ID:u7Lmnc1t0
貯金してヘルパー4人雇って自由に旅行できる。
JRに無理強いしなくても。
ただ単に旅行したいだけなら。
0320ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:18:43.87ID:jELOeV1D0
>>2
うせろ
0321ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:18:47.66ID:pPeBY8sr0
特権が無いのならまだしもな
0322ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:19:03.66ID:Q1lO1FTM0
社民党の支持母体は労働組合連合会だけど大丈夫?
0324ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:19:13.49ID:4HcZEovN0
>>223
新聞社が電話一本で参上してくれるならそいつらに運んでもらえばいいのに
0325ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:19:20.45ID:YPe6AG3o0
健常者は人をアゴで使える特権は持っていないけどね。
0327ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:19:28.79ID:IQ8/nwbt0
健常者だって当日行きあたりばったりで訪問してお願い事すれば
断られて当然なのに、障害者の要求は受けろって主張には全然同意しない
この手の連中って権利には義務の履行が伴うという事を無視するよね
義務を果たさずに権利ばかり主張する奴なんて障害の有無に関わらず叩かれるわ
0329ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:19:31.26ID:1rd2xqmd0
障害者はなんで健常者を手伝わないの?
重いもの持ってる人に「私が持ちますよ」くらい言ったら
障害者が街で誰かを手伝ってるの見たことない

完全に「特権」みたいになってるのはどちらですか?
「助け合い」を要求するのに自分は「助け合い」しない
0330ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:19:36.08ID:+/oP1zC+0
障害者も少しは分を弁えろ
0331ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:19:36.98ID:GytBGtb/0
>>1
数百円で移動とかじゃなくて
コイツラ大人4人を集めて無償の過剰サービスさせただろ
論点ずらすなよ

100キロもある高重量を他人に持たせて
駅員が高齢者や女性だったらどうするんだ
体を壊しても持たせるつもりかよ
0332ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:19:37.23ID:CcjXpxXr0
枝葉と言って矮小化するなクソ弁。
人生において最も大事なことが欠けてるから
この障害婆がこれだけ嫌われているんだ
0335ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:19:49.68ID:9Zs+7dBe0
健常者より障害者のほうが特権いっぱいあるでしょ。
0336ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:19:55.37ID:ZFaTxOIX0
婆連中が電車通勤の子持ち女や子どものために急に休む女を快く思わない心情と一緒なんだよ

前に進もうとする人の足を引っ張らずにはおれないんだろうね
なぜなら、自分はこんなに苦労して健常者の常識に擦り寄ってきたのに!という理不尽な怒りが原動力だから

日本って和を乱す者を許さない社会ではあるけど、その「和」そのものを疑ってかかることが無いんだよね
0337ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:19:56.56ID:6Yph6R4I0
>>296
まるでバリアフリー施策がまったく行われてない、
あるいは進んでないかのような言い分だわな
まあソース記事では、過激な行動しないと考えてもらえないとか、夏子と同じこと言ってるしな

しかし弁護士が自力救済と受け止められかねない主張するかね…
0340ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:20:20.75ID:tB0cZyXv0
>>1
論点ずらすなよ。
この人の場合は悪質だと批判されているだけで、全ての障害者に言っているわけではないんじゃない?
無人駅まで呼びつけたり、認定調査を詐称して申告したりすることに怒りをかってる。
0341ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:20:36.20ID:wscsk6HM0
>>310
後天的に車椅子に乗ることになった人がこんなにわがままなことを言うとは思えないな。
0342ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:20:38.24ID:pCx9rPLu0
当然の権利でも特権でもねえよアホか
0344ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:20:50.79ID:hPSswCpb0
>>316
そうじゃない
鉄道というのは公共サービスだから
すべての駅を障害者でも利用できるしようとして作って利用者全員でそれを料金として負担すべき
0345ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:20:57.09ID:e/VUi34i0
>>298
だよね
コロナ禍で旅行をひかえてる人も多いだろうこの時期に旅行して
人様に迷惑かけるとか、障碍者の私でもおかしいと思うね
0346ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:20:58.55ID:5ujzPDLA0
>>1
途中までめちゃくちゃ正しいことを言ってる
俺もこの件に関しては当初から思ってたことだけど
「この件を個人の問題に矮小化してはいけない。社会全体の仕組みの問題」という部分
その先はまぁどうでもいい

この件で日本社会が改めて問われてるのは、いわゆるカスハラやモンスタークレーマーに社会はどう立ち向かうかということ
「客」や「市民」や「弱者」という立場をカサにきて現場に被害を与え、社会の疲弊を招いて住みづらい国にするパブリックエネミーに毅然とした対応が許されるのかどうか
どうやったらカスハラを防いでも許される社会に変われるのか
それが問われてるんだよ
0348ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:21:05.35ID:NMRRLNlf0
掘る権利
掘られる権利
とかあったら嫌だな。
0349ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:21:14.49ID:m0sxd1Wk0
なんだ、朝日のサイトかよ...
0351ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:21:22.28ID:+anYxbA60
国の金で他人を顎で使う生活の方が特権だろ
というかガイジの傲慢
0352ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:21:23.44ID:okJkc52J0
>>70
一方的な主張だもの
0354ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:21:35.98ID:EZ3tgDbX0
障害者になったら人生終わり
自殺したほいがいい
他人にも迷惑がかかるし
社会保障の予算も減らせて増税せずに済むし
0355ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:21:40.13ID:JFw7yyXe0
このおばはんが求めてるのはどこにでも行けるってことじゃなくて、
事前連絡もなしにJRが駅員を無人駅に派遣することなんだよ

健常者なら事前連絡なしでJRが無人駅に人を派遣してくれんのか?
それが健常者の特権って言うのか?違うだろ?
単におまえのわがままだろって話だろ
0356ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:21:46.09ID:nsCH90t20
>>1
感謝の言葉が足りないと書かれたら、障害者のくせに駅員こきつかいやがって、感謝が足りない、みたいな印象だけど、そうじゃないよね
ごく普通にちょっと、ありがとうくらい言ってもいいじゃない?と
そのくらいだと思うよ
なんかこの弁護士、こういうちょっとした言葉のアヤみたいの使ってる箇所がちょこちょこある感じする
嫌な感じ
0357ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:21:48.83ID:pMni533e0
>>290
健常者だって行きたいところがあっても金がなきゃいけないってことが根本から欠落してる。
みんな何らかの制約を持ってるってことがわかってない。そして自分らは金という武器を国からもらってる。
0358ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:21:49.81ID:aU1sTqj+0
こういうのを読むと障害者はみんなこう言う思想なので、関わってはいけないと思ってしまう。
0359ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:21:50.96ID:cwxdxhi+0
障碍者が健常者と同じじゃないんだから
行きたいとこに行けないって当然だろ
バカか
障碍者死ね
0361ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:21:52.79ID:BySU0Pha0
>>296
このクズ共が!
健常者だろうが何だろうが助けられたらお礼を言うのはあたりまえなんだよ!
0362ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:22:14.66ID:IKB1Q54Y0
戦争をやると、傷病者がたくさん出るので、障碍者に優しい社会になるぞと。
世の中は、数の多い方に合わせるわけだからな。

まあ、障碍者が、みんな、私と同じになれと不条理を呪ってもいいけど、人のいないところでやりな。
0363ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:22:17.47ID:6u334vlQ0
自分の身体が悪いせいで自由に動けないんでしょ
自由を侵害しているのは自分の体です。社会に問題はない
自己責任
0364ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:22:22.47ID:XLcKAP3k0
いやいや乗客を運ぶのは仕事かも知れんが
100kgもある電動車いすを運ぶのは過重な負担だし違うだろう
自転車やバイクを運ばせてるのと同じなんだからその分の料金を払わせるべき
0365ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:22:23.51ID:kp2ki4NS0
>>1
そしてJR東は現に手配できているわけです。

じゃねーよ!!!相当無理したに決まってるだろうが、頭おかしいんか
0366ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:22:29.85ID:k//wyU9v0
国際法をはじめとした障害者に対する関連法なんか全て破棄して実態と法令との解離を無くせば、こういった矛盾は生じなくなるぞ
ついでに自由や人権にまつわる法律も現状とはかけ離れてるからついでに破棄してしまえばスッキリするわ
なんの役にも立たずひたすらウゼえだけだし
0367ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:22:31.79ID:vK+n2Wj20
事前に連絡してたら済んだ話
旅行で連絡下調べは誰でもやることよ?
0368ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:22:33.95ID:zlw1DS480
>>340
そうだよね この女性の今回のこの行為言動に対する批判であって一般論化すべき問題ではないよね
0370ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:22:49.74ID:u7Lmnc1t0
施設に不備があり、人的依存して旅行する場合のパターン。

・家族4人を介助者にして自由に旅行。(家族間扶助)
・ヘルパー4人を介助者にして自由に旅行。(国家の扶助)
・ヘルパー1人を介助者にし、JRの駅員4人を介助者にして旅行。(国家扶助+民間企業扶助)
0373ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:22:59.09ID:pMni533e0
>>344
じゃあ障害者も満額払えって話になる。なんで半額? 障害者は利用者じゃねぇのか? 優遇も差別なんだが
0374ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:23:06.76ID:ES1CTbDM0
>>344
公共サービスであっても経済効率考えて
赤字路線の廃線廃駅は健常障害関係無く進んでるけど
それについてはどう考えてるの?
(´・∀・`)
0375ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:23:17.89ID:BNbwGYOv0
>>6
伊是名さん個人の問題です。
身体障害だけじゃなく、恵まれていない環境で頑張ってる大勢の人たちがみな、伊是名さんのような礼節のない人とは思ってません。
0376ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:23:20.54ID:kLcxMlsG0
特権て
能力なんだから仕方ないやん、走るの速い人泳ぎの速い人背の高い人いろいろみんなできること違うねんで
0377ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:23:22.22ID:8K5Jka+r0
国から補助金出てるだろ、それでチャラ。海外でも好きなとこに行けるわけでもない。ロシアに住んでて車椅子でバイカル湖畔に行けんのか?って話よ
0380ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:23:33.13ID:JFw7yyXe0
>>353
まあ、平気でこうやってケンカ売ってくるんだもんな
0382ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:23:46.48ID:+ovyjGnO0
山本太郎は何て?
一番食いつきそうな話題だけど?
0383ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:24:01.41ID:CFXmsm750
>>1
>自由に旅行ができない人たちがいて、

お金がなくて自由に旅行できない人たちはドウスレバイイデスカ!
0384ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:24:07.46ID:aSFD3/To0
ふーん、なら車椅子障害者の安全な通行の為に、視覚障害者誘導用ブロックを撤去するか。
視聴覚障害の人も車椅子障害者の為なら我慢出来るよね。
0385ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:24:08.22ID:c1Z0iDAe0
令和の身障議員には何も言わないんだろ?
アッチはガチの身障者だからコイツ程度じゃ完敗するわwww
0386ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:24:19.36ID:wscsk6HM0
>>346
単なる個人のわがままの問題なんだが?
0387ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:24:25.80ID:OMmZnhei0
>>381
公益性があるからといって、無尽蔵に税金を投入することが許されるわけではありません
だからこそ国鉄は民営化したのだしね
0388ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:24:30.35ID:YYKwQKNf0
健常者の特権てなに?
自力で電車に乗る能力のこと?

車椅子の国作って、車椅子でしか乗れない電車作れよ
アホ
0389ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:24:34.43ID:ES1CTbDM0
>>365
ワタミ理論だなw
この弁護士もアタマおかしいわ
(´・∀・`)
0391ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:24:36.49ID:hGo9u8fX0
金がないから旅行できないJRは貧乏人差別辞めで無料席作れよwwwww
差別付ければ何でも言えるwww
0392ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:24:36.97ID:u7Lmnc1t0
そもそも身体障がい者として生活保障されての旅行でしょう?
生きてるだけで人より税金で補助されてる存在
0394ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:24:59.11ID:OKAnAzNr0
「人間以上」をふと思い出したんだ。
0395ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:25:02.99ID:HO6r5orI0
求める相手がちがうんじゃないの?民間企業に求めるから拒否されるんでは?今般のはなしもJR東に一方的に要求するから叩かれてるのであって、警察だとか消防だとか自衛隊だとか自治体だとかに要請して拒否られたって投稿してたら、ここまで大炎上して叩かれること無かったとおもうぞ。
0397ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:25:23.23ID:H/TkS2z70
車椅子で旅行とかいい身分だな
介護する人を雇えばいいじゃん
プロの介護1人いればかついで階段も登れる
0398ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:25:24.79ID:pMni533e0
>>369
もうこうなるのが目的だとしか思えないわな。
電話が面倒に対するコストとしては過大すぎるからw
しかも10年前にも経験しとるんだし。
0399ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:25:25.97ID:pZz9y9Pb0
そもそも特権持ってるのは障害者だろ
健常者は何の特権もないだろ
就労と納税の義務を果たしてるだけじゃん

健康で羨ましい、と嫉まれてもそんなんしらんがな
0400ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:25:31.63ID:mbNurb8i0
健常者に寄生することでしか生きられない
障害者が偉そうにできる道理がどこにあるのか全く理解できないのだが
0401ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:25:37.67ID:ES1CTbDM0
>>390
答えになってないけど一応伺います
どうしてですか?
(´・∀・`)
0403ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:25:40.47ID:l8B668fI0
過度な要求
道路も存在しないとか他に交通手段が無い訳じゃなし
どうしても鉄道を利用したいなら事前連絡や自分で介助者を都合すれば済む
家族友人知人で足りないならボランティアだってある
鉄道会社は営利目的企業で非採算路線を廃止する権利だってある
障害がある事を免罪符のように振りかざし過度な要求する人のせいで
障害者への偏見が無くならないんだよ迷惑な話だ
0404ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:25:43.21ID:2fnKjoHk0
>>まさにおっしゃるとおりで、日本も批准している国際法である障害者権利条約では
>>「合理的な配慮の提供を拒否することは明らかに差別だ」ということになっているわけです。

ふざけんな
これどこからどう見たら合理的なんだよ
0405ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:25:47.07ID:Td0IgQAs0
伊是名さんを応援します
https://twitter.com/ando_satoru_
障害者のみんなも社民党のみんなも全面的に支持しています
アカヒ新聞も応援しています
/
/
/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0406ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:25:50.40ID:HO6r5orI0
この国では、障害者に支援をもとめられても無視する自由があるはずなんだがね。
0407ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:25:57.32ID:wscsk6HM0
>>389
どこかで聞いたことがあるとおもったら、ワタミ理論か。
0408ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:26:00.78ID:JFw7yyXe0
>>381
公益性がある事業だからなんだっつーの?
例えば電話は公益性のある事業だから耳の不自由な人でも電話ができるようにしろっていうことか?
0410ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:26:05.30ID:hPSswCpb0
>>387
無尽蔵など誰も言ってない
そもそも健常者が利用するものに税金が使われているのはおなじこと
自分が使うものにだけ税金使えというのは身勝手
0412ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:26:13.86ID:e/VUi34i0
>>397
あの人にはあの時そういう人がついてたんだよ
0413ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:26:22.61ID:bOYIdMTo0
>>1
>>障害があると自由に好きなところに行けないんだという問題が明らかになったとことです。

予約したら行けるだろ
0414ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:26:28.51ID:LwhNLM0x0
>自由に旅行ができない人たちがいて、それを社会としてどうするのか

そんなの誰も反対してない
みんなが反応してるのはまったくもってそこじゃない
0415ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:26:31.55ID:X88wRt8V0
>>386
非常に個人の問題に矮小化しやすいやり方でやっておいて、
矮小化してもらっちゃ困ると言われてもなあ
正面から誠実な問題提起をしたんなら、もっと多くの人がきちんと
聞いてただろうに
0416ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:26:40.23ID:cvzdTbvW0
>>1
ダメだわ何言っても無駄なんだなって思いはじめてきた。
何でもかんでも思い通りになると思うなよ。
0417ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:26:40.66ID:HO6r5orI0
>>404 条約を拘束するのは国家であって、民間企業を条約が拘束することはない。立論がそもそも間違い。
0418ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:26:41.45ID:E+PD6D/S0
>>369
事前連絡したら100%断られるからしなかった
つまり確信犯だよ
0419ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:26:45.66ID:OuFmE6Ww0
一駅あたりのエレベーター整備費用は約1億円
普通一基では済まないからな

これに無人駅の数を掛けると……
0420ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:26:49.80ID:c1Z0iDAe0
>>381
バカに簡単に説明するぞ
北海道で広野半径10Km何も無い所に
家を建てたからタダで電柱たてて電気を通せ 公共事業だろ?って話だぞ
0421ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:26:51.83ID:YYKwQKNf0
>>390
同じサービス受けてるだろ
障害者だけ、介助サービス受けたら不公平だろ

結果の平等はないぞ
歩けない人間を歩けるようにしろって言われても不可能だから
0422ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:26:53.60ID:qQjo/BaS0
>>177
交通政策基本法では円滑な移動のための施策を講ずるように求められてるのは国(第十七条)
JRにも施策に協力する努力義務はあるが(第十条)

もっとも、罰則規定がある法律ではないが
0424ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:27:20.33ID:axliA0pE0
一番本質的な「何故事前連絡しなかったか」に触れてないじゃん。
いきなり行って対応できることが限られるのと、そもそも対応できないのでは随分ニュアンスが違うだろう。
かなり恣意的な記事だな。
0425ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:27:21.93ID:hPSswCpb0
そもそも障害者にしてみれば、自分が使えない公共施設やサービスに全部の税金が使われていることが不公平
0426ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:27:29.55ID:SEwRlhVo0
>――障害を持っている方が助けられる存在で、助けられたらありがたがるように思うことを求める風潮がある気がするのですが、いかがでしょうか。
>まさにそうなんでしょうね。哀れみを受ける存在にも関わらず、そいつがわがままを言っているという考えが社会に根強いのかなと思いますね。

親切にしてもらったら感謝をするのは健常者同士でも当然なんですがそれは
0428ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:27:47.51ID:ES1CTbDM0
>>402
まさに合理的配慮ってヤツだな
だいたい駅そのものに行くのが目的じゃなくて
駅を介して目的地に行くのが目的だろうに
(´・∀・`)
0430ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:27:50.16ID:t9/BR3jc0
まあなんのメリットもないからバリアフリーやめたらいいって事だよ
0431ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:27:56.10ID:/4u9g4IZ0
健常者だって行きたくても行けないとこたくさんあるような?
女一人とか子連れとか子供とか年寄りとか立入禁止とか危険な場所とか予約必須とか
0432ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:27:58.91ID:kp2ki4NS0
>>423
実際4人来れたから過剰じゃないらしいぞ
0433ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:28:02.57ID:X9C6EFMP0
>>244
ヘルパーが伊是名氏を抱きかかえて来宮駅下りたんだから
もうひとりの友人がエレベーターのある熱海で車イス持って降りて
それを転がして来宮に行って合流すればよかったんだよね。
僅か1.6q目と鼻の先。ゆっくりでも20分程度。
友達何やってたのかと思う。小田原で押し問答してるときに
止めるとかしなかったのか。人に見られてて恥ずかしくないのか。
0434ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:28:03.69ID:VuX6/CNi0
健常者が「今日は車椅子の気分」とか言いながら無人駅に車椅子で行って駅員4人を呼べるなら特権だろうけど
警察呼ばれて終わるだけだろこんなの
0436ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:28:11.62ID:JFw7yyXe0
>>416
多分、ネットでの火消しと同じことやってんだろ
何度叩かれても同じこと記事にすることで批判してくるやつらが疲れてやめるのを待つってとこじゃね
0437ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:28:17.25ID:3syg55I60
やっぱり熱海駅の対応は間違っていたのかも。
現実、やればできたじゃん、だって。
なんか世の中からズレてる。
0438ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:28:34.63ID:lChdekMK0
弁護士の見解なんて人によって変わるからな。被害者でも加害者でも弁護するのが仕事だし
0439ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:28:36.53ID:ulH1aS3j0
障害者に頼まれても断ればいいだけ
0440ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:28:36.57ID:ch3iIZnc0
わがままという話ではなくて、現実には余分に手間とコストがかかるんだから
応分のコスト負担をするか、できないならせめて感謝くらいはすべきだという話だよ
0443ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:28:47.55ID:wscsk6HM0
>>433
その方が文句言ってるよりはやかったな。
0445ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:28:51.16ID:3EZBfKCM0
>>14
車椅子そのものを否定するところまでいくかもな
0448ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:29:19.82ID:rcqjjNHj0
>>6
かなり高齢の祖父がもう数年前から第一級障害者で自分で何もできないが、助けてくれた方々に必ず礼を言おうと頑張ってるぞ うまく話せないし声もほとんど出ないから時間かかるけどな
あと子供の頃に名古屋城が燃えてるの見て愛知の人は皆悲しんだそうだが名古屋城完全復活のニュースみたときは喜んだぞ で、エレベーター設置には大反対してたぞ
0450ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:29:22.72ID:+vFy5s1Y0
海外だと健常者でも当日電車に乗るのは数万掛かる所だってある
飛行機と同じシステムな
0451ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:29:24.86ID:d96TX2Tn0
いつでも運べるように4人配置するにも
体格の関係で男を配置せざるを得ない

今度は男女雇用の不均衡が頭をもたげてくるな
0452ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:29:34.45ID:6lRg2fc/0
障害者の助成金カットして公共施設に費やせよ
対等と言っときながら甘えてる矛盾
0455ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:29:42.44ID:Ix8aoBhP0
全盲て弁護士って凄いな
0457ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:29:48.23ID:eKe/mD1w0
>>1
会社や行政の方に文句言うだけならいいが
100kg以上の車椅子を平然と現場の職員に運ばせる神経と
健常者を小馬鹿にするような言い回しで
伊是名を窮地に陥れているのは笑えるw
0459ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:29:59.49ID:3syg55I60
こういう論調の記事はすべて朝日新聞。
こういう新聞は読みたくない。
不買しようよ!
0460ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:30:12.28ID:2dvsTJ9j0
車椅子で色々不便も実際あるのだろう
だからこそ本人のみならず同行ヘルパーの分まで
手帳で移動費が無料だったり軽減されたりって便宜がはかられてるわけでしょう
その特権を享受しておいてなんの助けもないなんて発言はおかしいよ
0462ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:30:35.10ID:+qnXgUVz0
特権は健常者よりむしろ障害者のほうじゃないの?
0463ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:30:40.57ID:r5FFdHaZ0
>>1
いわゆる人権ゴロ弁護士って奴か。
都合の悪いところは嘘付いてでも押し通すんだよな。
無人駅に4人も通常業務からはずして集めろってのは過剰な要求だろ。
健常者が特別?普通だろ。
しろ障碍者はバスも電車も割引があるじゃん。
0465ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:30:46.84ID:OMmZnhei0
>>447
本来の業務を後回しにして無理矢理人手を集めたんだぞ
そして大事故は得てしてそういうイレギュラーが重なった時に発生する
0466ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:31:04.54ID:2jD8eTIu0
コレが社民党の象徴みたいなもんだよね
日本を解体弱体化させるのが目的
0468ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:31:11.59ID:bzH6rWMf0
自由に行動出来るからこそ出張したり力仕事をしなきゃならない人も居るし、特別扱いされない事が当たり前
それと同じ扱いをしてもらいたい事がゴールなのだろうか
0469ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:31:14.83ID:+vFy5s1Y0
>>447
努力義務ってのは努力する義務の事で必ず達成しなくてはならない訳じゃないからな
毎回駅長まで出て来てやれるとは限らない
0472ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:31:19.59ID:wX+e8cqF0
>>447
熱海から行けば何の問題もなかったのに意味不明に粘るやつがいるから仕方なく4人の人員を割いた。単純に迷惑
0473ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:31:23.20ID:C03roz2Z0
誰がそのコスト払うんだよ
0474ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:31:23.89ID:1YPzs0820
この手の人達って神から与えられた不可侵の権利のように主張しているが、そんなものは当然なく、健常者の理解の上で成り立っている権利なんだよな
健常者に喧嘩売ってどうすんだ
0475ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:31:30.19ID:a516Eidt0
企業活動なんだから合理的判断でいい
車椅子タクシーなんか使えるかっていう理解のある企業否定がイタイわ
0477ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:31:40.23ID:isdxQavb0
地方の赤字ローカル線にも同じ対応を求めるのか?
0478ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:31:51.75ID:cuaxfz/+0
あれってさ,既にバリアフリーの予定が決まってる駅にわざわざ行って,騒ぎ起して,
「自分の行動が改善のきっかけになった」って政治的効果を狙ったもんじゃないの?
0479ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:31:57.26ID:2RkQCM4u0
この障害者の主張
フェミによる女性差別の主張
韓国の慰安婦・徴用工の主張

これらに共通する思想は”自分達は弱者(被害者)だから他より優遇しろ”という点
傲慢な態度で要求すればするほど相手を不快にさせるだけって全然理解出来てない
0480ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:32:00.25ID:uSh7CZJh0
>>425
税金以上の支給がありそうだけど…
0481ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:32:03.16ID:c1Z0iDAe0
あー身障者だから
予約一年待ちのレストランに今すぐ食わせろと言う
富士山に登りたいから車椅子で登頂出来るようにしろ
いくらでもゴネる事ができるなw
0482ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:32:03.58ID:NWcM7aDG0
特権ではないよなあ
最初からその能力を持ってるんだから
障害者は持ってないから他人の手を借りなきゃいけない
0484ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:32:20.44ID:CMRPONu50
ヘルパーいるんなら車で移動したら良いだけですわ
何のためのヘルパーなんでしょうか?
0486ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:32:35.34ID:Nk/itx9w0
特権持ってるのはどっちだよ
毎日働いて社会活動している納税者たちと、こんなご時世に税金使って優雅に旅行している車椅子ご一行様
0489ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:32:49.44ID:hlu30W++0
他のことはともかく、緊急でも無いのに事前連絡をそこまで拒むのは脳にも障害があるとしか思えないわ
0490ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:33:00.57ID:LPSEB6op0
いやいや健常者でも電車ってかなり不便を我慢して乗ってるものだよ
電車で移動なんて出来たらしたくないぐらい実際テレワークになってから
鉄道利用は激減しだろ通勤しなくていいなら積極的には利用しないものだよあれは
0491ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:33:02.93ID:3QQJCU610
そんなに不便が多いなら、常にヘルパーさん4人連れて出歩けばいいじゃない
障害者なら特権あるでしょう?
それを「無理言うな」と言うならJRに対しても同じ事だよ
0492ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:33:16.56ID:spEb4S4t0
安定の朝日新聞
あっち側の弁護士の意見とか安田のドラえもん並に一般市民には受け入れられないと思うけどな
0495ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:33:25.96ID:so7h31Bw0
>>475
これは法の判断な?
0496ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:33:30.76ID:gkAC8YJN0
コイツらって自分が行けない山道を野生の猿が飛び跳ねても差別だ特権だって騒ぐのだろうか?
0497ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:33:36.23ID:3syg55I60
北村弁護士あたりに聞いてほしい。
障害ある弁護士はそりゃ障害者弁護するよ。
0498ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:33:44.72ID:weRLhqZA0
親の介護の時
家族で有る自分が車椅子を押してました
電車等移動は無かったけど
何処か(主に病院)行く時、車で向かいに行きましたよ
介護仕様の車じゃ無く苦労しました
それが当たり前です
この方のご家族ってどう考えてるんでしょうね
こんな親を持って、恥ずかしく感じてないのかな

貴方の様な障害者に対し
貴方に似た性格の障害者の方からは貴方は支持されてるようですが
車椅子使ってる多くの障がい者から当然批判出るでしょう

生きる上で助けてもらったら当然、感謝する事は健常者だろうと同じです
出来ない物はゴミ屑です
0499ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:33:46.68ID:/0b/ehAc0
>>6
アンタのような人が社会を歪なものにしている
たとえ身体に障害があっても、心根まで歪にしたくないもんだとあんたたちのレスを見てるとそう思うよ
0500ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:33:46.76ID:JFw7yyXe0
炎上しても同じ主張を繰り返すことで
「こいつら言ってもわからないやつら」「かかわるだけ時間の無駄」という意識を
JRなり健常者なりに植えつけたら勝ちなのかもしれんね
次から無理難題を言っても企業のマニュアルで「めんどくさいから言うことを聞いてさっさと
追い払うように」ってなっちゃったらわがままでも通るようになるから

まあ、それって企業が反社会的勢力のいうなりになってたのと同じ構図なんだけどな
0501ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:34:03.17ID:OuFmE6Ww0
>>433
熱海と来宮って直線距離はともかく結局な坂だから
熱海駅員の言うようにタクシー使うのが安全
0504ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:34:19.62ID:U5uPib2b0
>>474
そこを「健常者」として括るから勘違いされるんだよ
健常者の土台の上に障害者がいるのならどんどん偉そうになっていく
日本の場合、日本に住んでいるすべての「人間」が土台でフラットな関係
そうして初めて健常者障害者ともに度を超えた要求は突っぱねることが正しくなる
0505ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:34:28.64ID:DwBr+64c0
>>43
誰が社会貢献しているの?
0506ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:34:29.89ID:/S8fJ+eP0
>>491
それやるなら、100KG車椅子なんてやめて、桐か杉で御輿を作って運べばよろしいなw
0507ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:34:32.74ID:qk/9PgM40
>>322
連合が支持母体になってる議員(吉田忠智=自治労、吉川元=自治労)はすでに立憲に移籍
照屋寛徳(ボケじじい、野党統一候補)は今季限りで引退、そもそも福島瑞穂大嫌い
弱小系を除きもう労組の支持なんかない
0508ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:34:40.04ID:fexTcWgT0
>――障害を持っている方が助けられる存在で、助けられたらありがたがるように思うことを求める
風潮がある気がするのですが、いかがでしょうか。

風潮とか勝手に悪いものにしてんなよ
そもそも健常者は他人の障害者に配慮したり助ける義理はない
何当然の権利と思い込んでんだ
0511ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:34:49.59ID:a516Eidt0
>>495
法を盾に無茶苦茶やるとじゃあ駅潰しますって判断しかなくね
民間企業が赤字垂れ流しで事業継続できる訳ないじゃん
0512ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:34:50.14ID:OTAUwMFC0
全盲弁護士の中にワタミを見た
0513ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:34:58.09ID:W9OTGFPl0
JRの都合で人を配置してくれってそれで8時間くらい待たされていいわけ?JR北海道なんかじゃいつ集まるか分からないぞ
0514ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:35:06.08ID:U7egp4Tm0
この人は弁護士だから。
発言の内容は自然とこうなる。
0515ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:35:12.34ID:cvzdTbvW0
>>436
悪循環でしかないと思うんだけどな。
「やってもらって当たり前」だとか、思い通りにいかなきゃ「差別だ」とか言われたら助ける気にもならない。
逆に、「手伝ってもらえた嬉しい。」とか「ありがとう」とか言われたら無理してでも助けたり寄りよく協力したくなるのが人情だと思うのにさ。
0516ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:35:22.70ID:3z+f6Tcj0
自分でちゃんと言ってんじゃん
なのに結論が違う、と...

>障害者差別解消法では合理的な配慮の例外として「過重な負担」がある場合を規定していますね。
JR東側は当初、「車いすを運ぶ人員が手配できない」との立場でしたが、これは過重な負担だったのでしょうか。

例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、
乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれというのは過重ではないでしょう。


直ちに手配しろってごねてましたやん
0517ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:35:25.32ID:U5uPib2b0
>>425
全部の税金がそこに使われているわけじゃないからバリアフリーが進んでるんだろ?
0518ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:35:32.91ID:pZz9y9Pb0
>>425
いくばくか払ってるのかもしれんけど、それだって無理矢理仕事をあてがわれただけでしょ

気の毒だとは思うし、共生したいとは思うけど、寄生だけでなく敵視されたら、もうやってけんよね、敵を育てるぐらいならほっとこ、になるわ
0519ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:35:37.20ID:MO0Opc420
あんまり言い方間違えると嫌悪されるよ

普段人混みとかさっと何気にみんな道開けて避けてあげたりしてるじゃん
エレベーターも混んでたら自分もそこそこ疲れてたり体調悪くても譲って先行かせてあげたり
そういうのも同等ならやらなくなる
0520ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:35:44.58ID:Dmc7ayy90
全ての障碍者と同列に語って障碍者の問題にするっ事自体おかしいんだよ
今回の話は合理的ではないと言う世間の認識だぜ
0521ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:35:48.13ID:JFw7yyXe0
パヨクマスコミが慰安婦騒動で「大人の対応」を日本に要求してくるのと同じ構図だよな

声がでかい韓国のやつらを黙らせるためには日本が大人の対応をする必要があるみたいな
パヨクのやり口はいつの時代も変わってないってことだろ
0522ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:35:52.17ID:vS9Fw47v0
>>1
健常者という括りで全てを認識している障がい者の方に問題があるだろう。移動の自由という観点でも、目的地の最寄りの有人駅を利用する事でJR側への負担を下げる努力をしていない愚かな女性。他人に感謝する事が出来るのを哀れに感じる精神構造が、この障がい者弁護士含めて未熟。
0524ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:36:00.97ID:I6pKRmKa0
>>1
確かに矮小化しちゃいけないね。
客や障害者の身分を傘に来て100kgもの重量物を階段で運ばせる、職員の命すら軽視する危険なモンスタークレーマーをどうするかはしっかり考えるべきですね。
0525ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:36:01.25ID:/4u9g4IZ0
>>495
弁護士の一見解が法って
0526ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:36:24.94ID:fpq2OiBj0
最近は自力で登院できない程の重度障害者を国会に送り込んだ上、
血税で参院バリアフリー工事しろとゴネた某政党もあるくらいだしね。
年々障害者の増長ぶり、目に余るものがある。
0527ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:36:40.74ID:GVrgoEvm0
abemaTVみたけど

Q「何で事前に調べてないのですか」
⇒調べてる
 でもJRのホームページではエレベーターがないとも
 事前連絡必要とも書いていない

Q「もう少し前にJRに連絡しておけばこの様なトラブルは起こらなかったのでは」
⇒そのようなシステムはそもそもない

Q「JRを使い慣れている伊是名さんであれば
 この様な事が起こることは予測できたのでは?」
⇒JRではこの様なトラブルは無かったので予測は出来なかった
 いつもきちんと対応してくれる

Q「計画的(いわゆる政治犯、確信犯的)な行動だったのでは」
⇒それは一切ありません

ほんとにこの人早稲田大学なの?ってのが正直な感想
俺なんて分からないことあったら直ぐ電話するぞ
仕事でもプライベートでも
0528ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:36:40.49ID:NmUUJZfA0
一時的に怪我をして車椅子生活になった健常者がいたとする
その人は移動をする為に人の手を借りる必要がある
当然、事前連絡をするし、厚意を受けたら謝意も述べるだろう
これが異常だというの?
0529ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:36:43.82ID:FSjDxCW80
差別問題になるとすぐ「日本は遅れてるー」とか「海外ではー」って言う人居るけど
この件を知ったアメリカで暮らしてる自閉症の子供を持つ人のブログ読んだけど
アメリカなんかだと自分で弁護士立ててあちこちの機関に何度も何度も交渉して
駆け引きしても満足な結果なんてそう望めない位の状況らしいよ

何時間も素直に苦情聞いてくれる駅員さんがいるだけでも
素晴らしい国だなって感謝しなよ
0534ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:37:31.48ID:fXE/QqfT0
>障害があると自由に好きなところに行けないんだという問題が明らかになったとことです。

はぁ???

だったら貧乏人だと海外旅行いけないけど、それも救ってくれるか??
海外は別だっていうなら、貧乏だけど国内旅行なら全部無料で出来るようにしてくれるのか??

バカが!!!!!
全てを当然の権利なんて思ってんじゃねーよ

しかもそういう世界を望んでる奴こそが、国の借金がーとか同じ口でほざきやがる
どこまで馬鹿なんだパヨク思想のごみ共は!!!!!!
死ね
0535ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:37:46.27ID:NkAsjpF70
介護タクシーを利用することは考えないのかな?
介護タクシーも事前予約が必要だろうけど、移動するなら介護タクシーのほうが万全だと思うけどね

それと、健常者に特権なんてあったっけ?聞いたことないけどね
0536ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:38:04.87ID:4GfFJHbf0
>>1
こいつが言ってるのは身体障碍者のケースであって、今回は人格障害を併発しててそっちが問題になってるんだけど
0537ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:38:07.25ID:vphDuf+a0
自分が家畜みたいに生きてるからって障害者に頭下げさせるのはやめようや
自分一人で勝手に土下座人生を歩んでくれよな
0539ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:38:28.20ID:FiWhOu7Q0
>>12
逆だよ
怖くてそんな事できんわ
すぐ警察呼んで被害者ズラしてるぞ
0540ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:38:29.82ID:wscsk6HM0
>>497
この人は全盲でものすごく努力して弁護士になったんだろうけど、だからといって障害者のわがまままで屁理屈で擁護するようではな。逆に障害者のためにならないと思う。
0541ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:38:35.00ID:ts5EHhMU0
いつでもやれってんなら、待機職員が必要になるぞ。それも、またせるなっていうなら、全駅配備だぞ、
どこが、過重な負担出ないんだ?
この弁護士も、そこが知れるな。裁判で勝ったことあるかw?
0543ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:38:52.11ID:LPSEB6op0
>>381
確かにそうだけど国鉄時代からそうだがJRなんて殿様商売であぐらかいてるもの
求めても無駄だよみんな駅員に何も言わないのももはや諦めてるから

健常者でさえJRとか出来れば使いたくないものだよ
0544ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:38:56.34ID:spEb4S4t0
>>495
他の弁護士はタクシーを使う事を提案した段階で合理的配慮はなされたと断言してたぞ
それを受け入れるかどうかは本人の判断つまり受け入れなかった段階で合理的配慮は破談になっただけだって
0545ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:38:59.73ID:p7rOXYLr0
健常者だってこの列車は何時に出て目的地につくかとか調べてるし
こうやってマスゴミが論点ずらしの擁護記事出すのは分かりきってたけど
最初から騒ぎ起こすのが目的だったんだろうし
電話したら記者がすぐかけつけたとかも、打ち合わせしたからすぐこれたんだろうし
大事件ってわけでもないのによ
0546ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:39:11.19ID:c1oQOMuI0
>>1
色々な会社がどうしようもないクレーマーには腐ってても客という立場を利用されて仕方なく特別に手配するのと同じなんだよ
不便かけたり諦める分手当て貰ってんじゃん
まずそれを返してから言えよ
0547ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:39:16.40ID:U5uPib2b0
>>532
ガキなら可愛げもあるけどな
知能にこそ障害があるからそのまま大人になっちゃうんだろう
0548ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:39:17.96ID:vaCsUQvb0
だから事前にしっかりと確認してれば、問題なく旅行できてたって。
ホテルの確認や予約もせずに海外旅行にいく馬鹿と一緒だろうに。
そんなに好き勝手できるなら、みんな駅員に重い荷物持たせて階段上り降りするわ。
0551ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:39:43.83ID:ZI+MGEaL0
>>6
感謝する事が悪いみたいな見解してるけど、感謝されて気分の悪い人間なんて余り居ないぞ
感謝したら負けとかアホな極みでしかないし、自由に出かけたりするにも実際は手伝って貰ったりしないと出掛けるのが儘ならないのであれば
尚更、感謝するべきであって手伝って貰って当たり前って思ってるなら迷惑だから出掛けるのやめればって話
0552ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:39:47.97ID:7On8KTU60
健常者が特権持っている、という定義自体が既に弱者利権そのものだわな
加えて健常者が特権持っている定義してしまうと
障碍者からすれば「皆、自分と同じになってしまえ」と思っている
と主張してしまっているのと同義だろうに
公平に扱う、人と人の関係で礼をもって接する、それだけの話だろう
0553ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:39:50.81ID:B0hrZ/uX0
>>1
過重な負担じゃないというならお前がボランティアで車椅子持って階段上り下りしろよw
立場の弱い末端の労働者に危険な作業を押しつけるな!
0555ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:39:57.55ID:vS9Fw47v0
>>514
別にこの女性の弁護を引き受けての事ではないなら、弁護士として自然とは言い難い。そもそもJRにこのケースで訴訟を起こしても勝てないよ。
0556ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:39:57.84ID:LPSEB6op0
ましてや無人駅に天下のJRさまがわざわざ障害者一人のために
なんで動くわけないじゃん普段から鉄道使ってみたらわかるだろう
鉄道屋の胡座のかきぶりは

もはや求めるより最初から使わないで他の手段で移動したほうがいいよ
0558ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:40:03.00ID:NkAsjpF70
全てにおいて健常者は障碍者より恵まれてるのか?

健常者ならどこにでも行ける?
そりゃ都会ならそうだろうけど、田舎だとそうはいかないし
バスも来ないしタクシーだとカネがかかる

障碍者は生活保護もらいやすいけど健常者だとまず無理
カネなくてどこにも旅行いけないし
毎日インスタントラーメンや納豆くらいしか食えない健常者だって
腐るほどいるし、自分も以前どん底の貧乏でそうだったし

健常者ならみんな幸福っていうなら自殺者なんかいないよ
0559ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:40:10.13ID:Dmc7ayy90
>>527
自分の置かれている立場で何が必要か理解しているのに
肝心な事を確認しないなんて生活する上であり得ない話だよ
0560ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:40:26.87ID:Oe6W2al70
>>1
ついに築地の腐れ便所紙が参戦w
ダラ幹車椅子使った炎上商法かw
放火は大好きだからなw
0561ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:40:35.82ID:+nEE14Mn0
>>1
コイツも伊是名レベルの基地外かよ

絶対に介助の手伝いはしないわ
0562ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:40:43.84ID:cgTofsq30
>>1
収入に障害があっていきたいところに行けない人はみんながまんしているのに・・・
0563ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:40:49.70ID:U5uPib2b0
>>528
こういう人たちはきちんとお礼を言う人に対して
「お前らがお礼を言うからサービスに天井ができる」
と本気で思ってる
0566ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:40:57.38ID:CPo2dimf0
>>419
今度は上にある神社に行くまでに取り付ける
エレベーターとか言い出しそう

自分は肉体労働をやって、腰やっちゃって、
あと一歩で車椅子ってとこまでなったので、
「障がい者が居ることで、健常者の得になることあるの?」と
言っている人には疑問、自分がそうなる可能性をまるで考えてない、

自分が明日、交通事故とかに絶対に合わないで
今後も怪我、病気しないというなら分かるけど

まあ、それでもコロナで健常者も大変な思いしてるのだから、
この時期に旅行行ったりして、ギャーギャー喚く障がい者なんて、
ゴミにしか見られないのは当然よな

障がい者は健常者によって、生かされてることを忘れちゃアカン
0567ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:41:01.18ID:IKG6GFRe0
>>1
100キロを超える電動車椅子の問題をスルーすんなよ
一番の問題はそこ
普通の車椅子ならこんな問題は起きてないんだよ
0568ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:41:01.83ID:n60RXRxf0
なーにが健常者の特権だよ。
障害者は手帳見せたら運賃半額じゃないか。
あれは「障害者の特権」じゃないのか?
0569ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:41:03.09ID:LPSEB6op0
>>552
あれだよ自転車とか乗ってて車の邪魔しても「交通弱者だぞ!」とか
「道交法では通れるんだ」とか言い張ってるチャリカスと通じるよな
0571ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:41:06.62ID:3syg55I60
この弁護士にJRの弁護士をしてください、と質問してみたい。
完全に自分の思想が判断に影響している。
そして逆に健常者に女性の弁護をさせて、裁判させてみるとか。


どうなることやら。
弁護士が正しいことを言うとは限らない。
0572ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:41:14.58ID:XmBg5vK00
『自称:弱者』の主張が根本的に間違えているのは「自分達は『弱者』なので損をしている。だから健常者も損をしろ」と言ってる点 

「弱者だから損をしている」 この時点ですでに間違えてんだよな
弱者だからこそ免除されている義務や責任があるわけで、そういう弱者だからこそ得をしている部分は無視して語る
0573ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:41:38.44ID:wNjKdNKd0
権利とか特権と言うより普通の商行為だから採算性ない対応してもらえる障害者は恵まれている
0574ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:41:46.29ID:BEvcHGSN0
○障害者=身体障害者、精神障害者、発達障害者、知的障害者、難病の人があてはまる
○伊是名夏子氏もかわさきりょうた氏がいう障害者=車椅子ユーザーor身体障害者のみ
○ご理解お願いします
0575ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:41:48.16ID:ph9GXLs20
健常者に比べてサービスのコストがかかるのが障害者だから健常者よりも金とるようにしてその金額をバリアフリーに充てればいいのでは
健常者と比べると数が少ないからいつ施設に還元されるかわからんけど
0576ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:42:02.17ID:pMni533e0
これ全盲弁護士使ってるのって、批判恐れずに言うけど各種記事が自分で読めないからこのBBAの話だけを信じ込ませることができるからなのではないか
0577ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:42:07.30ID:omTZhqa20
そのうち富士山頂までいけないのは行政の不備やら差別やら言い出すぞ
0578ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:42:09.72ID:lG/s49QE0
結局こいつも「身障者だから事前連絡が必要なのか」「健常者は必要じゃないよね」の二元論に逃げてるのかバカか
身障者だろうが健常者だろうが自分が持てない80キロの重量がある大きな荷物も運んでくれといきなり要求してもいいか悪いか迷惑じゃないのかって問題だろうが
今回伊是名擁護者でその問いから逃げない奴を見たことないわ
それにこの人視覚障碍者なのに伊是名がわざわざ点字ブロックを足蹴に写真撮って「邪魔だよこれ」という車椅子ユーザーあるあるのポーズ取ったの知ってるの?
知らないか見えないから
0579ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:42:29.16ID:XqZwEwM90
弁護士なのに障害者側が間違ってる事を間違ってると言えないのであれば
それは単に仲間を庇ってるようにしか見えないって
0580ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:42:31.06ID:LPSEB6op0
>>419
ホームドア設置も渋って転落事故を防ぐ気もないJRが
無人駅に金かけて設置なんてするわけないよなJRは駅ナカとか
新駅開発にお金使ってるからそんなところにかける金ないし
0581ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:42:31.74ID:vDmeApX+0
自由に移動なんかそもそもないだろあるなら廃線や廃駅とか鉄道会社やバス会社の倒産が問題にならないよ
移動に選択肢や自由があるのはごく一部の都市部だけでそれ以外はなにかしらの制約があるし
0582ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:42:41.60ID:XmBg5vK00
・障害者(弱者)なので義務や責任はある程度免除されています。
・でも権利や利益は健常者と同等を主張します。

これで本当に健常者と障害者が『平等』だと思えるなら頭おかしいんじゃないの?
0583ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:42:43.18ID:+PITeXvk0
障害者の特権は?
伊是名さんのような人の場合ヘルパーいらないくらい自分で動けるし、仕事もして稼いでる
旦那もいてかなり高給取り
健常者でもいろいろな理由で仕事出来ない人はたくさんいる
本当にこういう人の税金の控除とか必要なのか?
0585ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:42:58.70ID:U5uPib2b0
>>577
名古屋城までは来てるからな
もうすぐ山や海、川といった自然にも同じこと言い出すぞ
0586ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:43:12.61ID:+qnXgUVz0
むしろ障害者っていろいろ金貰ってると思うけどね。

他にはサービスの享受。

でその金は健常者が汗水垂らして働いた税金だ。
0587ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:43:14.20ID:/cAYZi2s0
極論いえば皆障害者になれば結果的に皆幸せになるという思考だな
給料を低い側に合わせれば格差がなくなるというのと一緒
0588ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:43:21.29ID:yQZWdJrY0
金持ちに生まれた奴の特権を羨む庶民に置き換えて考えてみろよ。
0589ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:43:22.93ID:/S8fJ+eP0
>>294
でも現実問題、全ての駅をバリアフリー化するほど潤沢に予算はないからね
もし他の駅がバリアフリーで、同等のアクセスを提供しているのならそちらを率先して利用すべき

そしてそれで使われなかった予算を、他の代替のない部分のバリアフリー化に使ってもらおうと考える方が建設的だと思うけどね

それをしない、というなら、バリアフリーは目的じゃなくて、己の個人的要望を優先扱いさせるための手段に堕していると批判されてもやむない事だろう
0590ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:43:28.55ID:03EDjDWM0
もう障害者だけで障害者の国作れば?
中にはホーキング博士みたいな天才もおるかもしれんしな
0591ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:43:40.89ID:cgTofsq30
>>1
数百円払えば公共交通機関を使って好きなところに移動ができる

いなかぢゃあそうわなかなかいかんのですぢゃ・・・
とかいといなかのさべつぢゃああ ってさわぎませんけれどもね
0592ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:44:16.66ID:ZgO55nKl0
んなこといったって俺らが身体壊れる寸前まで練習したって金メダルなんて取れないけど、俺らも同じだけ努力したら金メダルくれってのはわがままでしょ
頭が悪い奴が死ぬほど勉強したから東大に入れてくれって言うのもね
言い出したら最後は背の高い奴が高い戸棚の上の荷物を取れるのにちびの自分は取れないって文句言うのもOKで誰かが当たり前に助けてくれる世の中にって話になる
0594ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:44:41.81ID:5ujzPDLA0
>>386
問題は、こういうわがままを言う奴はうんざりするほどいてそれにどう対処できるのかってこと
要はスーパーでレジ係に唾を吐く老人とかコンビニで店員に土下座させるDQNはそいつら個人というよりそれを野放しにしてる企業や社会の仕組みが問題なんよ
この件の人も同じジャンルの人だけどもはや個人を罰してもキリがないからね
カスハラに毅然と対応できる仕組みがないから今回のJRが受けたような被害がなくならない

こういうモンスタークレーマーに対して「黙れクズ」と言える健全な社会だったらこの件も最初から問題なかったわけで
0595ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:44:44.91ID:qKiMnR8J0
>>558
それな、そもそもこんなことでクレームつけて回ってるのが
そんな余裕と暇がある証拠だわ

今回の場合、自分が恵まれてる自覚が無く増長しちゃってるのは伊の方こそだと思う
0597ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:45:16.83ID:LPSEB6op0
>>589
だから鉄道には限界があるんだよななのでJRなどの公共交通機関
中心の街造りを見直して都心でもマイカー移動を想定するべき

鉄道は不便なんだよ
0598ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:45:18.55ID:YYKwQKNf0
エレベーターついてる駅が増えたことに感謝しろよ
できないならもう一度、駅のエレベーター全部取っ払って
階段自力で登れないやつには使わせるな
0599ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:45:18.74ID:3syg55I60
>>540
屁理屈ではないと思う。朝日が質問で誘導したんだと思う。それにこう言っておけばこの人は仕事来るだろうしね。
0600ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:45:32.70ID:8d4SBQ1M0
乗車の費用を引き上げて人員と設備を強化するしかないわな。賛同が得られるとは思えない
0601ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:45:41.14ID:tGFGYoqs0
100キロあるものを担いで移動させられるのは断る権利あると思うのだけど。
0602ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:45:41.74ID:pZz9y9Pb0
>>585
エレベーター作れないなら、富士山を更地にしろ、か
既に主張されてそうだな
0604ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:45:46.23ID:CFGnMccv0
平等なら障害者手当無くせ、専用駐車場や電車のスペースもなくせってなるけどな。
0605ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:46:08.81ID:LUcxXXLQ0
>例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、
乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれというのは過重ではないでしょう。

いや、事前連絡をしないことで過重な負担をかけてるじゃん
最終的に手配できたんだから過重じゃないって言い草はワタミと同じキチガイ理論だわ
0606ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:46:26.99ID:hMxgQEzK0
チョンパヨクの論点すり替えですね
健常者だろうが障害者だろうがお互い支え合いだろ、手伝って貰ったならお礼を言うのは当然だろ・・・
0607ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:46:28.42ID:F8qwILu20
障碍者とか関係なく権利ばかり主張する人問題でしょ。
仕事の状況など無視して調整もせず有給取って休む人とか。よくある話。
0608ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:46:33.89ID:LPSEB6op0
>>558
健常者だって望めるなら社畜運搬船なんて乗らないで車で移動するわ
って話だしな電車以外の選択肢あったらそっちにしたほうがいいよ

わざわざ不便な電車使ってイラついてもしょうがない
0609ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:46:48.33ID:XLcKAP3k0
>>506
姫さまなんだから、江戸時代の駕籠や明治時代の人力車で運べば良いよjなw
でも本人は現代の電動車椅子のほうがお気に入りなんだろうなw
昔のいざりはいざり車に乗って自分で漕いで進んでたけど、それは死んでも嫌なんだろうなw
0610ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:46:58.26ID:Gpg1//Tk0
>>563
自分は相手が誰であれ
多少なりと時間を使ってもらったり、労力をかけてもらったら
「すみません、ありがとうございました、助かりました」って言うんだけど
それすら難癖つけられるってことか…恐ろしいな
0611ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:46:58.28ID:cT0qGYaB0
>>447
途中で新聞社に連絡して圧力かけた
0612ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:47:06.46ID:CFGnMccv0
>>283
税金負担してるぞヴォケ。
0613ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:47:13.89ID:vywTzdtD0
>>591
それは全員がそうだからだろ?
>>1が言ってるのは、障碍者『だけ』が使えないという事をは駄目っていう事
0614ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:47:17.15ID:pMni533e0
>>563
逆にお礼を述べるだけでサービスの天井突き抜ける場面のほうが多いと言うのにな。
感謝があればお互いが笑顔になれる。 そういう気持ちよさをこの御仁たちは感じたことがないんだろうな
基本に健常者に対する妬み恨みがあるから。 
0615ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:47:18.56ID:945cPkG+0
健常者を「特権」扱いしてたら社会も経済も回らねえ
記事最初の一行で完結してる話を拡大して社会問題にするな
例の障害者が異常なだけ
0617ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:47:26.51ID:IKG6GFRe0
困ってる人がいたら誰だって助けたいとの思うんだよ
助けてもらったのに当然の権利だっふんぞり返ってお礼も言わなかったら助けたことが迷惑だったのかなって思う人もいるよ
そして同じ状況に遭遇したとき助けることを躊躇するようになる
0618ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:47:27.61ID:xyABwQxs0
事前連絡しとけば済む話だったのにね
職員4人を無人駅に動員する調整がすぐにできるわけないじゃん
0619ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:47:52.33ID:E3e6B08l0
国交省の運用指針だけど、JRが熱海駅を提示したことって
これに該当しないの?弁護士さん?
できたんだから無理じゃなかったみたいな理屈、
ワタミじゃあるまいし、ごねてる1時間で
結果として人繰りがついただけではないですか?

A 障害を理由としない、又は、正当な理由があるため、不当な差別的取扱いにあたらないと考えられる事例
・ 車いす等を使用して列車に乗車する場合、段差が存在し、係員が補助を行っても上下移動が困難等の理由により、利用可能駅・利用可能列車・利用可能時間等の必要最小限の利用条件を示す。
0620ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:48:09.07ID:pXJMCM3S0
・この人に4人駅員が介助する間にホームに子どもが転落したが対応できる駅員がいなかった
・この人が駅員に詰め寄ってる間に他の障碍を持ってる方は駅員に相談できずに諦めた
・介助要員を全国津々浦々の駅に配置し、そのコストは運賃値上げで賄わざるを得なかった

でもまぁ宿は予約しても介助は予約しないというのはちょっとね
あと待ってましたとばかりにSNSにアップするのもちょっと
赤ちゃん連れての旅行でもエレベーターの無い駅の可能性を踏まえて抱っこひもは常備してたけどなぁ
0621ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:48:20.99ID:5zXTJaQQ0
弁護士
>今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、
>乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれというのは過重ではないでしょう
0622ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:48:24.25ID:qAJzFvjn0
障害者割引はなくして、割増にすべきだよね
0623ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:48:28.19ID:o39sW4A/0
そもそも車椅子クレーマーの嘘をベースに
マスゴミは記事書いてるからおかしくなってるんだよな

乗車拒否された
→されてない、乗車し目的地まで行った

障害者だから拒否された
→今回障害者だからではない、手動車椅子なら駅員不要だから行けていた、電動車椅子を駅員に運ばせようとしたから今回の騒動になった

障害者だけが事前連絡するのはおかしい
→今回障害者だからではない、100kg越えの物を駅員に運ばせようとしたから今回の騒動になった
健常者でも100kg越えの物を駅員に運ばせたかったら事前連絡し相談する必要がある(そしておそらく断られる)
0624ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:48:38.21ID:LPSEB6op0
電車は便利なようで不便な乗り物なんだよそもそもターミナル駅ですら
ホームドアを予算の都合で完備できなくて彼女に振られた男のせいで
通勤時間に30分近くも足止めされるんだから

電車そのものを交通の基本にしないような
ライフスタイルを考えるべき
0625ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:48:54.72ID:lg1zAS/q0
「合理的な配慮の提供を拒否することは明らかに差別だ」
「合理的な配慮の提供を拒否することは明らかに差別だ」
「合理的な配慮の提供を拒否することは明らかに差別だ」
あと100回復唱しろ差別主義者ども
お前らの負けだ
0626ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:49:16.04ID:Zgx3cJ4H0
>>577
ていうかこれはロープウェイやケーブルカーで簡単に頂上まで行けるような山を徒歩ルートで登ろうとして
登山道が車椅子に対応してないから山小屋の人間に担いで登れとクレームつけてるレベルだから
0627ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:49:28.25ID:vywTzdtD0
>>618
てか、JRが断らなかったら良かったんだよ・・・結果的にやってるわけだから、これくらい時間かかりますと言えばよかった
0628ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:49:40.28ID:lg1zAS/q0
弁護士が出てきたら大人しくなるネトウヨw
ざまあみろ
0629ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:49:59.57ID:/8JsNyxo0
健常者と同じに扱って欲しいなら障害者手帳や障害者年金などの障害者特権は全て廃止で良いよな
0630ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:50:01.85ID:IKG6GFRe0
障害者にとってはお礼を言うことがそんなにもハードルの高いことなのか
そういう人は違う障害持ってるとしか思えない
0632ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:50:15.89ID:+ovyjGnO0
この人はどうして欲しいの?
一生に一度使うかどうか分からない乗降客数の少ない駅全てに
車椅子に配慮した設備を求めてるの?
0633ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:50:19.13ID:yvjVcEj/0
>>617
困ってる人を率先して高い能力と精神的余裕を持ってして助ける方の五体満足で立派な人間に生まれたかったんだろうね
自己愛性人格障害だと思う
助けられてばかりの自分が大嫌いというやつ
0634ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:50:23.29ID:Gpg1//Tk0
>>614
細道で対向車がすれ違えるところで待ってくれてる時とか
頭を下げたり下げられたりするだけでちょっと気分いいもんな
そういうちょっとした感謝のしあいって大事だと思うよ
0635ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:50:28.26ID:EwdJ3zhK0
まず建設的対話が出来てないのはJRではなく要求してる側なんだよなぁ・・・
いきなり来て人手を4人よこせなんてJRじゃなくても難色示すだろうに
お互いの為に事前連絡は大事って簡単な話なのに本当活動家って頭おかしい
0636ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:50:31.29ID:Pa030v1s0
障害者がこうやって権利のみ主張するのであれば
健常者の権利を守るために排除せざるを得ないだろ
0637ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:50:40.74ID:qQjo/BaS0
合理的配慮の限度を超えてるって議論だと思ってたのだが違うのか
0638ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:50:45.40ID:LPSEB6op0
>>616
それもありかもな電車って特にバリアフリーの面では限界がある
目が見えない人とか足が不自由な人には最初から非推奨でもいいと思う

交通費支給の労働者運搬むけに割り切った方がいいと思うの
電車なんぞ交通の中心に考えなくて良い
0639ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:50:48.40ID:c75LFk7D0
老病死苦は誰も避ける事ができない。
今は健常者でも、いつ障害を持つ身にならないとも限らない。
日本人は忖度し物分りが良過ぎる。それは美しい文化でも何でもない。
自由と平等を主張するのが怖いだけ。つまり、日本人は臆病者が多いというだけの話。
自分が臆病なのは構わないが、勇気を持って自由と平等を主張する他人の邪魔をするな。
0640ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:50:50.50ID:82QIR7iY0
健常者が特権を持ってるわけではなく、
障がい者が不自由を持ってんだろ。
ギャップ埋めるならヒトモノカネが必要。
無人駅で階段降りたいなら自分で人雇えるんやで。
0641ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:50:51.86ID:janoh98C0
日本ではーって言うけど海外のどこでなら当日こうこうですって言って無人のところに4人即手配してくれんの?
にこにこして無料で
0643ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:51:18.63ID:LrrgO2yC0
最終的に手配できたから乗車拒否認定はひどすぎへんか?
障害者は困難ばっかなんか?
こんな連中に権利与えるのは間違っとるやろ
駅員というか関わるすべての現場の人達がかわいそうやろ
0644ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:51:26.13ID:vywTzdtD0
>>630
まぁ健常者だって、お客様は神様ですと勘違いしてるのいるからそこはw
0646ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:51:48.78ID:plgKUxgC0
声を上げなきゃ誰も振り向かないからな。
そこはわかる。
0647ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:51:55.45ID:gOHljktq0
タクシー使えよ
高齢者なんて金が無いから自由に旅行なんてできねーぞ。ふざけんな!
障害年金もらってる糞なら高齢者よりも余裕だろ
0648ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:51:57.91ID:3syg55I60
やっぱりJRが悪いのかも。運んじゃったから。
乗車拒否はなかったことにしたし。
これはもう断ってよかった気がする。
警察に通報すればよかった。
それが失敗。
0649ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:52:01.23ID:CqbO4DOR0
感謝の気持ちとかはどうでもいいけど、これは特定の人物が公共インフラを利用する際に、
どの程度の追加コストなら社会に許容されるかという話だ。

そういう視点で見れば、ひとりの人間の不要不急の移動に4人の人間の手が余計にかかるのは
過剰なコストだと考えるのが多数意見ではないのかな。
0651ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:52:11.20ID:TqW5NLfN0
精神障害者だけど車椅子の障害者の3割くらいは身勝手で声がでかい性格破綻者だぞ
凄くいい人と、ヤバい人と両極端すぎる。 精神障害者の俺ですらドン引きするし温度差で風邪引くわ

障害者差別なくそうだの何だの偉そうに言うけど、こいつらが一番足引っ張ってるんだよなぁ
こんな奴ら支援するくらいなら、鬱で苦しんでる人を支援したほうが1兆倍マシ
慎ましく生きようや それが障害者が出来る社会貢献
0653ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:52:33.36ID:p7rOXYLr0
ここの擁護パヨクも訴えるぞ、弁護士様が言ってるぞで脅しかけるだけだし
にたようなもんが集まってるんだなw
0654ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:52:36.27ID:MXSBt+c10
>>627
仕方なく4人の人員を割いたんだろ
結果的に何もなかったから良かったけど4人も駅員がいなくなることが問題だわ
0655ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:52:56.05ID:LrrgO2yC0
>>630
礼というより対応した現場の人間を叩く性根がきにいらんわ
0656ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:52:56.41ID:ch3iIZnc0
ahamoの件と同じでさ
電車は自分で不自由なく移動できる人向けの格安サービスなんだよ
自力じゃ難しい人は障害者用タクシー等別のサービスをご利用くださいで済む話なんだ
0657ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:53:13.87ID:3syg55I60
>>649
不要不急ですらないよ
0658ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:53:20.60ID:yWsyCHbG0
言われてるのは健常者だから障害者だからって部分の事ではないんだけどな
そこが理解できない障害なんですって言われたらしかたないけど…
0659ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:53:24.49ID:nCW0UWjS0
自由に好きな所に行けないと
障碍者でも健常者でも金さえ出せば行けるんじゃね?
サービス受けたいなら金出せ
0661ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:53:47.50ID:5zXTJaQQ0
>あるいは「これから駅員を集めるので、1時間後になってしまうけどいいですか」とか。
 そしてもしも時間が重要なのであれば「熱海の方でこういうタクシー会社があるので、
 これで行っていただく手段もありますけど、どちらになさいますか」とか。

>そんな話だったら伊是名さんも納得したんじゃないですかね。
0662ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:53:51.27ID:Zgx3cJ4H0
JRに前日までに連絡しろと言われるのをサベツサベツと騒ぐのに
介護タクシーは1ヶ月も前から予約しなければならないことには
なぜか文句を言わない不思議な人
0663ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:53:59.91ID:CpIpYT9Q0
>>652
お前も運悪いとその出来損ないになるんだぜ
0665ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:54:19.90ID:wEjbksHW0
>>645
介護タクシーは1ヶ月前から予約しないと厳しいなんて言ってるもんな
そっちでゴネたりしないでその事を普通に受け入れてるのがほんとあり得ないわ
0667ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:54:26.87ID:p7rOXYLr0
>>651
車椅子って玉座みたいなもんか
玉座に座って人柄が全て出ちゃうんだね
0668ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:54:45.32ID:gwPd9dXu0
仲間を集めて反撃に出たか

で、ボランティアでカレー作りに来た
女子高生に嫁いびりまがいのことするのは
ええのんか?
0669ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:54:50.89ID:TIw5bTog0
>>6
駅で迷いました
駅員に、どこに乗ればどこに行けますよ、と教えてくれました

これは、ただの業務よな?
利用者ならまず受けられて当然のサービス
これに対して、感謝をしない、なんて事想像すら出来んのか?
0670ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:55:02.92ID:jyRIC45r0
>>6
ガイジ黙ってろよw
0671ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:55:03.13ID:XLcKAP3k0
>>626
実際夏子そういうことやりそうなんだよなあ
障害者が山登りやトレッキングができないのは差別だから合理的配慮をして!って
ロープウェイが合理的だろ、って説明しても聞き入れやしねえ
0672ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:55:14.68ID:pev2+6oe0
>>668
ええんやで
嫌なら辞めりゃいい話
0673ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:55:30.63ID:LrrgO2yC0
>>663
ならんぞこういう現場叩きやるのは働いたことのない人間や
0674ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:55:30.70ID:qQjo/BaS0
>>660
前もってテレホンセンターに連絡したいことが合理的…ねぇ…
0676ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:55:46.21ID:DnVKNcHD0
富士山頂上までエスカレーターつけろ!
0677ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:56:04.06ID:JljOFQc40
「現に手配できているからやろうと思えばできた」
これは詭弁極まりない
本来確保すべき安全要員を抜いたのかもしれないし窓口を締めてその他の乗客が何人も不便になったかもしれない
そこの確認は全く取れていない
0679ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:56:09.08ID:Gpg1//Tk0
>>656
おおよその人(障害者)はそれをきちんと理解していて
事前連絡もするし、タクシーも使うんだろうけどなぁ
今回の人がおかしすぎて障害者(特に車椅子)には関わらんとこ…って思ってしまう
0680ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:56:16.26ID:IKG6GFRe0
障害者を助けることが当たり前って障害者は思ってるみたいだけど別に当たり前じゃないからね
0681ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:56:20.83ID:vywTzdtD0
>>654
もし4人程度動かしただけで大問題起こるんなら、それこそいずれ問題起こるわ・・・
コロナで数人でも休んだら終わりやんそんな業務w
0682ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:56:22.57ID:3syg55I60
>>665
そう言われるとそうだね。
よっぽどJRに恨みがあるのか
なにか違う思惑があるのか。
0683ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:56:29.78ID:m2TJ+eir0
一般人が諌めても角が立つので
同和部落民を批判できるのは同和部落民だけ
障害者を批判できるのは障害者だけ
東北被災者を批判できるのは東北被災者だけ
同じ境遇の人が諌めないから弱者の盾を利用してやりたい放題がまかり通っている
0684ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:56:29.91ID:gwPd9dXu0
この弁護士もしかして
都合のいい情報だけ教えられてるんじゃないのか???
0686ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:56:39.21ID:hxqs17zm0
すべてのサービスを無償で受けようと思ってんのが間違ってんだよ
そりゃ生活していく上で日常に必要なことは整備していかないとだめだけど
いつ自分がその立場になるかもわからないしな
でも旅行は違うだろ楽しみたかったらみんな自腹きってんだろ
0687ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:56:40.15ID:gOHljktq0
そもそも配慮ってのはソイツが健常者だったら一人でできることを障害を持っててもできるようにすることを言う
120kgの電動車椅子なんてあのババァが健常者でも絶対に一人で運ぶなんて無理なんだから手伝う必要なんてねーんだよ
思い上がりも甚だしい
健常者は障害者の奴隷じゃねーんだよ糞が
0688ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:56:40.36ID:fw6HcnAA0
日本は恵まれてるだろ
道路の段差当たり前、地下鉄から外に上がるのにエスカレーターやエレベーターがない国だって多い
道路や床のブツブツだって歩きにくいしスーツケースとか引っ張ってると超えるの大変で、
健常者には邪魔でしかないのに我慢しているんだから、感謝の気持ちくらい持ってもらいたいもんだ
0689ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:56:43.99ID:B64dNxbd0
何が特権だ死ねよ

そういう話じゃねーよ

人に助けてもらったら感謝するのが当たり前って言う
ごくごく普通の話してんだわ

人に助けてもらって感謝しないのが当たり前の世界で生きてる障害者は
人間社会の中で生きる資格が無い
だから障害負ったんだろ
天罰だよ
0690ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:57:02.01ID:pMni533e0
>>632
「自分が声を上げたおかげでバリアフリーがどんどん進んだエレベーターが設置された」
「アテクシは障害者の救世主よ」  自分の立ち位置を上にしたかったんじゃね?
政治家になるつもりなのかもしれんし

こんなところじゃね?
0692ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:57:12.95ID:RWGyZUpx0
障害の有無に関わらず何かしてもらったら感謝する
それがプラスαなら相手に伝わる形で感謝する
健常者の多くはそうしてるのになんで障害者という理由でしないの?
って話でしょ
0694ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:57:30.28ID:gwPd9dXu0
>>669
駅員はお前の奴隷じゃねえんだよアホ
0696なるぶどうはうむ
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2021/04/12(月) 13:57:35.65ID:E53Jw4KP0
喧嘩は同じ土俵で対抗すると成立、
花の奪い合い。
悪く言ってくださりありがとうございます、
感謝しています、
心の借金を、払っていただきました。
0698ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:57:46.05ID:ewCWSKQ/0
>>1
地元民が熱海と来宮神社の間なんて歩いても行けるしノンステップバスも出てるって呟いてたよ
ググる先生で調べたら通常ルート2qもないんだね
0700ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:58:05.06ID:3syg55I60
>>677
もしこれが通常業務なら駅長運ばないってw
0701ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:58:11.67ID:UKsfTI0x0
外人もホモゲイも面倒な人種だなって思うのにまさか障害者までもこんなに面倒な存在になるとは。多様性笑がもたらせた弊害だよなこれ。少数派は静かに暮らしてくれや頼むから
0703ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:58:46.30ID:LPSEB6op0
>>631
JRを始め首都圏の鉄道屋なんてほとんどの客は社畜だよ
稼げる施設なんてなくても会社の経費で交通費で乗ってくる
客相手にしてるんだから
0704ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:58:48.73ID:7MmAoXEY0
特権じゃねぇよ!
障害者を慮るのはわかるけど、当たり前のことを「健常者の特権」と分類するのはおかしい。
0705ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:58:53.13ID:qQjo/BaS0
>>682
タクシーは一ヶ月前から予約しないと無理と当日、発駅で言ってる
一方で無人駅の来宮で車椅子担がせるのは何の事前連絡もしてない
0706ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:58:58.27ID:VoHtiN540
100キロのものを運べっていうのは過重な負担でしょ
0707ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:58:58.93ID:Gpg1//Tk0
>>682
すでにエレベーター設置が決まってる駅でゴネる
その後エレベーターができる
まるで自分の功績でエレベーターが作られたかのように他者に錯覚させる

的な
0708ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:59:02.33ID:XmBg5vK00
自分は赤緑色弱だけど 健常者と同等扱いで優遇も配慮もまったく存在しないけど
その癖 おかしな不利益ばかりやたらあって意味がわからない

なんで車椅子の連中は偉そうにふんぞり返って他者に配慮を要求するのか理解不能
0709ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 13:59:12.16ID:ucyGIiaA0
JRも出来る事と出来ない事は事前に広報しとかないとね
駅構内の目立つ場所に張り紙一つ貼っておくだけでもクレーマー対策になるでしょう
0710ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:59:18.20ID:vywTzdtD0
>>689
そんなあんたは電車に乗る度にありがとうと感謝してるか?
スーパーで買い物するときは?
いま5chやってる時は?

当たり前だと思ってないか?w
0711ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:59:32.55ID:TIw5bTog0
>>678
ちょっと文章がおかしかった
要するに、健常者だろうと当たり前のサービスだろうが、受けたら感謝するのは当然であって、受けて当然なんて思ってるんなら、そんなん健常者だろうと身障者だろうとただのガイジだろと言いたかった
0712ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:59:32.65ID:t9/BR3jc0
>>441
ランスロットさんは国にかえって
0713ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:59:55.77ID:raDMKPqu0
JR側の人が集まるまで何時間も待つぐらいなら事前に電話の一本も入れておけば何時間も待つ必要もなく済んだんじゃねって思うんだけどな
健常者と同じようにJR側の人の介助を必要としないのならば好きにすればいいけど
0714ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:59:56.64ID:n7ZS4GGB0
>>1
そりゃわがままやろ
顔面に障害がある俺も、
標準以上のマジョリティが得ているものを欲しがる程傲慢ではない
0715ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:00:00.68ID:nhCt7nQp0
電車やバスに車イスごと乗ることに無理があるんだよ
それしか移動手段が無いなら分かるけど
タクシーがあるんだから
無理が無いと言うなら、ぎゅうぎゅう詰めの満員電車に車イスで乗れよ
0716ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:00:01.14ID:5P6siXr70
>>1
でたよ国際的にwww
カイガイデハー
ニホンガー
どこに誰でも自由に負担無く行ける国家があるんだよ紹介してくれよ弁護士さん
0717ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:00:15.30ID:IKG6GFRe0
>>639
障害者は障害者でどうぞ好きに勝手に生きたらいいよ
いったい誰が障害者の自由と平等を奪ってるっていうんだ
0718ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:00:16.96ID:omTZhqa20
>>671
手漕ぎの車椅子で富士登坂に挑戦して単独では無理だった人はいる
カロリー消費は健常者と同じでないと不公平だからな
0721ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:00:34.37ID:pev2+6oe0
>>708
そりゃ声を上げないからだろ
黙ってても健常者は助けてくれねえよ?
0722ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:00:34.71ID:ftfTgEDx0
当たり前のことがわからないのは困るは。
JRは善処しているだろ?突然人連れて来いとかはないは。
少なくとも1日か2日前に準備できますぐらいは聞くべきだろ。
0723ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:00:53.30ID:LPSEB6op0
>>710
横レスだが外食するときはご馳走さまというなただ交通インフラだけは
自分の意思じゃなくて通勤のために仕方なく乗るものだからあまり感謝の意思はない

JRもJRで「どうせお前ら乗らないと会社にたどり着けないだろw」感丸出しでだしな
0725ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:01:06.22ID:ztCpQQ9G0
JR側も合理的な配慮をしなければいけないけど、障害者側も合理的な配慮をしてくれよ
100kgの車いすを持って階段を下りるとか、転落事故や腰を痛めて障害になる可能性もあるだろ

事前連絡さえしてもらえれば、500kgの荷物を40度の斜度の階段でも下せる、電動重量物運搬台車みたいなものもあるんだから
JR側も駅への機材の搬入や、職員の配置ができるだろ

駅の階段で300kgのコンクリートブロックを運ぶデモ
https://www.youtube.com/watch?v=T6fi1jPA2FI
0727ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:01:06.67ID:tCPViVRX0
>>563
意味がスッと入らなくて何回も読んでやっとわかった
そういう考え方あるのか 逆かと思ってたわ
0728ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:01:07.44ID:y8aoTShnO
拡散希望

熱海市は2017年にはバリアフリー第一号としてエレベーターを設置して来宮駅にも設置される計画が進んでいる模様
今回の件で騒いで元々計画済みのエレベーターが設置されたのちに私達の手柄だとするつもりだったのではと言われている
だとすると社民党は何としてもこの駅で騒ぐ必要があったわけだ
https://www.google.co.jp/url?sa=t&;;;rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwiA_Znyo-vvAhVVM94KHUv2CnYQFjACegQICBAD&url=http%3A%2F%2Fatamii.jp%2Ftoday%2F67054%2F&usg=AOvVaw03muuJcnaj2z51dj4DK0m3
熱海市議会でバリアフリー化が可決されていて行政含めてバリアフリーに取り組んでいる地域にイチャモンをつけにいっていた
というか手柄を横取りにいっていた
0729ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:01:16.95ID:nQNxsbMn0
社会的問題提起のはずがなぜか個人攻撃になっている
どうしてなんでしょうねえ
権利として認められていると伝えたいのにわがままだという反応をされてしまう
なぜなんでしょう

問題提起や権利の周知をする人物として適格ではなかったんでは
0730ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:01:26.59ID:PEhWb4/l0
>そしてJR東は現に手配できているわけです

これな。
弁護士が従業員に危険なことさせて当然とか
笑ってしまうわw
0731ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:01:40.45ID:U5uPib2b0
>>677
都合の悪い点からは目をそらす
チョンにしてもアカヒにしても障害者にしても
取る行動は驚くほど似通うよな
0732ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:01:46.73ID:cT0qGYaB0
>>625
合理的な配慮を拒否して非合理な作業やらしたのはどっち
差別に話すり替えるなよ
0733ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:01:51.91ID:UkztvsIt0
>そしてJR東は現に手配できているわけです

これはワタミの理屈でしょう
んな事言い出したら、JRの職員さんが過重業務でひっくり返るまで仕事させられることになる

障害者だって移動したいのは分かるけどさ
健常者向けに作ってるシステムの中で
少数の障害者に対応する時に普段より大きい負担になることは間違いなくて
それを提供できない場合だってあるじゃない
そら、出来た方が良いんだけど
全駅で車椅子対応にしたら、その分電車賃上がるじゃない
経済的な問題は必ずあるよ
そして、そう言った問題が表に出るのは良い事だと思うけど
本来の業務外の仕事をしたJRを悪者みたいに言うのはやめて欲しい
「今回は特別にやってもらいました。我々なような障害者も気兼ねなく、もっと自由に移動できる社会になって欲しいと思います」
じゃだめなのかな

さらに「ありがと」て当たり前だよ
ワシはタクシードライバーやってるけど
降車時にほとんどの人は
「ありがとう」かそれに類する言葉を言ってくれるよ
その当たり前をやってくれるとギスギスしないて話なの
伊是名さんは初めから喧嘩腰なんだよ
そこは改めて欲しいな
0734ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:02:01.15ID:9UZv0LLY0
えええ、健常者にはJR職員に100kgの物品を運ばせる特権があったのか。
そんな権利を俺持ってるなんて知らんかったぞ。
0735ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:02:09.84ID:XmBg5vK00
>>721
車椅子の連中が「助けてくれ」と声を上げても無視して立ち去るけどなw
一方的に「保護」されるだけの分際で「助け合い」だとかほざくのが心底気に食わない
0737ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:02:14.47ID:vywTzdtD0
>>723
感謝すると言葉では簡単に言っても、なかなか難しいもんだよな・・・w
0738ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:02:18.40ID:qQjo/BaS0
JR西だったかは車椅子で無人駅使いたかったら前日までに連絡よこせって言ってたな確か
0739ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:02:20.98ID:Ox9Acd8m0
出たー、べベべ弁護士さまのご意見www

お前らこそ詭弁を用いて有罪も無罪に、無罪も有罪にするクズ詭弁家だろうが。障害者擁護した方が金になるから障害者を擁護します!って言えよクズ。
0740ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:02:39.70ID:tGFGYoqs0
>>583
健常者=みんなハッピーで良い待遇の職についてなに不自由なく暮らしている訳じゃないもんな知的や発達障がいグレーゾーンの方もいるし。年に約三万人も自死してるっていうのになぁ
0741ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:02:51.60ID:fcGrGzSP0
>たぶん多くの健常者が自分が社会から大切にされている実感とか、自分がとても恵まれているという実感がないからじゃないんですかね。

これこそ差別発言じゃないのか?失礼にもほどがある
0742ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:02:53.28ID:TR++/wh50
そのうち、健常者と同じように富士山に登れないのは差別だーって5合目で泣き叫びそうだな
0743ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:02:58.62ID:FmGhbxmy0
>>1
健常者は特権など持っていない
ごく普通に生活してるだけだ

特権を与えて貰ってワガママを喚いてるのは障がい者のクズ共!!!

テメエらだ!!!!
0745ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:03:08.07ID:/0b/ehAc0
みんなは知らないと思うが・・・・・
障害者であることは既に特権階級だよ
障害者自身は既得権は既得権として健常者に明かさないが、1円も税金も年金も納めなくても健常者が羨ましくなるような障害者年金を受け取っており、
公共住宅に優先して入居でき、例えば東京都では主な美術館等の公共施設は付き添い者を含めてタダ、都営交通も全てタダ、朝の混雑時に我が物顔でどでかい電動車椅子を駅員を顎でこき使って無理矢理乗り込んできて、駅員にお礼一つ言わず、詰め合わせてスペースを空けてくれた人にもスミマセンの一言もなく、
そんなヤツが「無料」パスで乗ってるんだよ
ここまで来ると健常者の方が「搾取」されてると思わない方がおかしいよな
オマエラがもらっている障害年金や無料passの原資は健常者が汗水垂らして働いてえた報酬の一部を税金という形で取り上げられたお金で賄われているという事を忘れないでほしいね
国がオマエラに支給してる様々な福祉は税金で賄われているという事を忘れないでほしいね
0746ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:03:18.36ID:nCW0UWjS0
健常者がタダで好きな所に移動できるような言い方だよな
健常者もサービスに対して金払ってるんだ
障碍者もサービス受けたなら金払ってやれよ
0747ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:03:26.16ID:pev2+6oe0
>>735
あっそ別にいいんじゃね
0748ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:03:26.38ID:fGKyhs3+0
>>679
以前座ってスマホいじってた時に電動車いすの人が寄ってきて、
文字を表示できる機械で「暑くて上着を脱がせてもらえませんか?」と頼まれて
なんとかジャンバーを脱がせてあげて膝の上に置いて上げたら、
機械で「ありがとうございます」と言うのを出してくれた事があった
あの時は気分良くなったし、また機会があったら何か手伝ってあげようと思ったよ

筋ジスか何かで、言葉もちゃんと喋れず指ぐらいしか動かせない人でもお礼述べられるのに
コイツラみたいなのが障害者の代表ヅラするのが許せない
0749ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:03:28.26ID:+bK5A2lF0
今回に限れば目的地からすれば
降車駅は熱海駅でも良かった訳でね
無理やり真の目的の為に無人駅でゴネてJR社員を危険に晒した
そういう健常者ならやってもらえない、ヘタすると業務妨害になるような案件
そんな事が当たり前の世の中にしては絶対にいけない
0751ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:03:34.40ID:nhCt7nQp0
>>713
いや、事前連絡も要らない
タクシーで行けばいい
全てに駅にエレベーターをと主張するなら金持ちのカタールにでも移住して叫べばいい
0753ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:03:53.05ID:PEhWb4/l0
>>713
ホテルやレストランは予約してんのにな
0754ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:03:59.32ID:tCPViVRX0
>>733
タクシーの人はサービス精神旺盛でよく話してくれる人多いよね
でも貧乏だから滅多に使えなくなったわ
0755ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:04:03.46ID:U5uPib2b0
>>691
まさしくその通り
盗人にも五分の理、の言葉通りどんなことでもわずかなら擁護の余地はある
そのたった5パーセントをあたかも100のように詭弁を弄するのが弁護士という仕事
0756ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:04:04.13ID:FmGhbxmy0
>>1
障がい者を特別扱いするのはやめよう!

全て自己責任で!!!

税金で助けるのもやめよう!!!
0757ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:04:04.19ID:XmBg5vK00
車椅子の連中は困っている健常者を手助けした事あんのかよ
誰かを助けてから 「助け合い」とかホザけ
0758ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:04:05.67ID:pWA3Vyhr0
> ――一方で、障害者差別解消法では合理的な配慮の例外として「過重な負担」がある場合を規定していますね。
> JR東側は当初、「車いすを運ぶ人員が手配できない」との立場でしたが、これは過重な負担だったのでしょうか。
>
> 例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、
> 乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれというのは過重ではないでしょう。

これが「事前連絡しろ」ってことなんじゃないの?
0759ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:04:30.89ID:2UOLmfz40
個人の問題に矮小化しないってことは
身障者は全員こういうクソ野郎だと認めることやで
0760ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:04:45.79ID:9pFdPTyQ0
障碍者の人って障碍者を人間扱いしてはいけないってみんな言うよね
弁護士の資格を持ってる人ですらそう言うんだから
0761ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:04:51.97ID:FeWFm54i0
福祉が進んでいる北欧は、すぐに電車に乗れるんだろうか?
0762ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:04:55.29ID:ES1CTbDM0
ただ電車乗ってるだけじゃ健常者だって感謝せんだろw
今回のトピックは”特別に何か取り計らってもらった時”だろ
(´・∀・`)
0763ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:05:03.50ID:dASSivZy0
>>710
不特定多数を一辺に対処してる電車の運転手やバスの運転手なんかを除いて、
一個人に対応してもらったのなら駅の窓口業務でもスーパーのレジでも
感謝の意を込めて「どうも(ありがとう)、「お世話様」とか声かけるよw
0764ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:05:09.99ID:yG6i509O0
感謝の意を表すかどうかは枝葉の問題かもしれないけど
事前連絡については障害者だけ強要されるのはおかしいと言うのは暴論だろう
健常者だって通常では対応できないことは確認や連絡をするし
それを必要としない設備を全部の駅で整えろというなら採算の取れない駅は廃止されるだけ
努力義務でそこまでは要求できない
0766ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:05:14.36ID:gLpcyZAc0
この弁護士さん。
色々書いているけど、主張としてはかなり弱いよね。
0769ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:05:20.74ID:rILdKF020
人の善意に付け込んでるよな
0772ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:05:35.07ID:peJYgnaT0
富士山のてっぺんで、ご来光を拝む権利がある。
運べ。
0773ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:05:40.16ID:U5uPib2b0
>>727
分かりにくくてごめん
お礼を言う=満足してるということになるから
もっとされてしかるべきなのに、その手前で止まっちゃうということです
…これも分かりにくいね…重ね重ね、申し訳ない
0775ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:05:54.35ID:TKwYOuP20
>>38
素晴らしい
0776ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:05:59.98ID:b8Gnu5FF0
お仲間の有識者()に動員かけて援護射撃かよ
0777ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:06:07.11ID:7hC66ypf0
>>660

???「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」

村上龍「?」

???「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」

村上「いやいやいや、順序としては『階段しかないのでご案内できませ』んですよね?」

???「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」???「止めさせないんです。乗降人数を理由にしようが、管轄外と言おうが、とにかく子供を横に立たせて1時間ねばる」

村上「1時間」

???「そうすればその駅員はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」

村上「・・・んん??」

???「無理じゃなかったって事です。実際に4人もつれてきたんだから。『無理』という言葉は嘘だった」

村上「それこそ僕には無理だなあ」
0778ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:06:09.86ID:D3itvuST0
>>1
健常者障害者によらず
真っ当なひとは
こんなコロナ禍中に旅行しない
0780ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:06:10.80ID:5459KBD70
障害者でも健常者と同じように旅行などを楽しめる世の中になってほしいと思うのは好きすればいい
でも相手が「そんなサービスをいきなり求められてもできない」って断ってることを糾弾してもいいということでは無い
0782ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:06:28.67ID:o0+4lLz70
カタワを差別してるのは人間じゃないよ。
階段を上り下りできもしない車椅子がカタワの行動を制限してるんだよ。カタワの人は車椅子以外の方法で階段の上にたどり着いたら?
0783ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:06:30.79ID:NKkGSPMa0
>>1
コイツもタカリ屋?
伊是名をけしかけて精神的苦痛を与えたと
賠償請求させそう
0784ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:06:33.49ID:iGTloTM10
明らかに乗車賃以上のサービスを求めるのだから車椅子の人の方が特権だろうに
0785ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:06:38.18ID:THHHsmmE0
>>6
バーカ
0786ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:06:43.52ID:vw/zTSE30
こんな状況は数は少ないだろうが想定できる範囲内なので、予めマニュアルを作っておくべきだ
それを怠ったJR東が駄目だ
0787ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:06:44.24ID:pGUhyNPg0
頭のイカれた一部のバカ障害者と似非人権屋が
「障害者」という「特権」を振りかざしてギャーギャーわめいてるだけ
何で支える側の「健常者」があれこれ言われなきゃいけないんだか
一番迷惑してるのは他の「まとも」な障害者達だよ
0788ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:06:56.28ID:FmGhbxmy0
>>1
今回の事は障がい者に対する見方を完全に変えたと言う意味でとても良かった

今までこんなクズ共に税金を垂れ流していた

障がい者は全員殺すべき!!?
0789ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:07:02.60ID:pev2+6oe0
>>786
それはある
0790ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:07:06.33ID:ewCWSKQ/0
>>1
いや無人駅に駅員ついて行かせて補助させてるわけでしょ?
自分の個人の旅の都合で勤務時間中にそこから離れさせて自分の世話させるなんて、頭の健常な人間ならしないから
0791ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:07:10.96ID:bQQxz0FE0
上級国民は特権を持つこと許されて、庶民は許されてないってこともあるだろ
世の中は皆に平等に不条理
障害者だから例外ってわけじゃない
0793ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:07:18.71ID:Vxtg6FwH0
頑張って特例でやってしまったが最後
それ以降は「出来たやん」とそれをネタに永遠と無理難題を押し付けられる
こんなんではダメだ
JRも無理しすぎや
ちゃんと断らんと
0795ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:07:24.35ID:v68tbOIM0
障害者は負け組。
嫌なら自殺しろ
0796ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:07:38.48ID:uanVJxKH0
別に自分の為に動くことまでは否定しない
皆そう、自分もそうだし、逆の立場なら主張するとこ主張したかもしれん
…いや流石に「拡散希望」はねえなw
0797ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:07:49.02ID:eQ/KyWjw0
海外の一部を切り取って海外出羽守やってた連中に引っ張られ過ぎてるのかな
コロナで差別大国日本で海外みたいな差別は見られないのに
今までは上手くやってきたは健常者の驕りなの?
0798ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:07:51.56ID:iGTloTM10
車椅子ユーザの団体がこのBBAにクレーム付けたりしてないのかね?
0800ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:07:55.96ID:kKnFQ2HU0
なんでずらした回答してんだよ
当日に無人駅に4人用意しろなんて無理ですって言うに決まってるだろうよ
来るかどうか分からん障害者に対応するために即座に動ける人員を何人も用意しとけっていう話がまともだとでも思ってるのか?
0801ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:07:56.70ID:U5uPib2b0
>>788
十把一絡げにしちゃあかん笑
ほとんどの障害者はこんなこと言わないし、できる範囲で社会活動をしてる
そういう人たちこそがいちばんの被害者だわ
0802ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:08:12.12ID:FmGhbxmy0
障がい者は5年だけ生かして後は殺処分にする法案を成立させよう!!!
0803ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:08:12.21ID:LUhGyHTk0
事前連絡していれば普通の障害者には問題のない話
福祉インフラと人員、金の問題で全ての駅を充実させるのは不可能
こいつはあえて無人駅に特攻して困らせるのが目的
すり替えてんじゃねえぞメクラ
0804ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:08:18.98ID:77PpyaGn0
問題提起と称して、わざわざ事前連絡せずに迷惑起こしている事に付いて
こいつはどう思っているんだろね?
0805ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:08:27.58ID:6j6qw3kf0
>>3
しかもこれだよ

来宮駅
https://www.jreast.co.jp/estation/stations/600.html


どうみても島式ホーム
下りも何も、共通で同じひとつの階段

(´・ω・`)どうして下りは階段が無い、行くしかない!と思ったのかね…
0806ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:08:37.19ID:s5U+yy6M0
違反すれ

論理のすりかえ

この障がい者は

社民党の幹部で

手柄工作のために

わざとやらせ工作をした

ました偽装離婚で不正受給疑惑


不正をただすのがジャーナリズム

不正をかくして社民党のやらせに加担するのは犯罪工作

【車椅子乗車拒否】健常者が持つ「特権」、障害者が求めるのはわがまま? 全盲弁護士の法律解説 [ramune★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618199050/
0807ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:08:39.06ID:tCPViVRX0
>>773
いえいえ、そういう考え方はなかなかないと思うし
私も世間知らずなのでこちらこそすいません

もっとされてしかるべき…かぁ
0808ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:08:48.00ID:WM4W+4Lp0
歩けるくせに車椅子使ってろと?w
好きなところ行くの自重してろと?w
常に障碍者のお気持ちに配慮してたら世の中成り立たんわw
健常(マジョリティ)が機能十分に生きられてこそ障害(マイノリティ)がやっていける余裕が生まれる
その余裕を削るようなことをすれば自分たちの首を絞めるだけだ
0809ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:08:50.74ID:9pFdPTyQ0
>>786
タクシーを使いましょうってだけだな
スキーに行って何の準備もせず向かってスキー板が借りられないのは差別だって言ってるのと大して変わらん
0810ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:08:57.49ID:oe09+2ze0
健常者も特権もないよ
能力の一部を失った欠いた人が存在する、という現実があるだけ
ただそれだけ
話はそこからだ
0812ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:09:05.25ID:qQjo/BaS0
>>779
在来線は小田原も熱海も来宮も東日本だぞ
0813ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:09:17.62ID:hVF1hlgx0
>>1
手配できてないじゃん
本来六人必要なところ四人で無理矢理運搬してる
無理矢理やらせたんだろ
0814ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:09:28.78ID:KVguV9/w0
例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、
乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれというのは過重ではないでしょう。

何言ってんねん
夏子は今すぐ手配しろと言ってそれなら無理ですになったんやろが
0815ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:09:30.10ID:bBpqWZ3M0
また論点コロコロ変えてら
0816ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:09:34.12ID:U5uPib2b0
>>800
かかる費用はすべて障害者および障害者を応援する団体が持つならやってもいいけどな
0817ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:09:37.62ID:ykDqtz7+0
事前連絡した方が「お互い得」だろって話なのに

障がい者<事前連絡すれば待たされないし万全の態勢になって安全
駅<事前欄楽してくれれば待たせないし万全の体制で臨める

なにがいやなんだよ
お互い得しかねーだろ…
0818ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:09:45.43ID:TKwYOuP20
私はパニック障害でエレベーターやエスカレーターが乗れなかった
乗り物もだめになり出かけられない場所が多い
自分のせいで家族や一緒に行動する人に迷惑かけっぱなし
感謝しないとか世話されて当たり前だなんて思わない
いつも申し訳ないと思ってる
0819ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:09:53.01ID:/mGu2KRa0
同じだけ税金払ってからいってね
0821ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:09:57.61ID:pev2+6oe0
>>813
その方法をやらせたのはJRだろ
0822ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:09:57.85ID:O8U5zj6E0
>>1
他人のリソース使わせておいて当然のような顔すんなキチガイ
健常者だって健常者が手伝ってくれたらお礼を言うし
無理で断られたらってモンスタークレーマーになろうとは思わねぇわ
0823ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:10:03.97ID:7OwuJkxP0
>>648
ディズニーで券忘れたかなんかで泣いてたら特別に入場させて貰えた、なんてのもあったけど
今回だけ…と融通きかせて対応するとSNSで悪気なく晒されることもあるしね
マニュアル通りに業務遂行するしかないね
0824ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:10:09.96ID:+bh+X5CR0
>>1
徐々にバリアフリーが広がってる。
優先順位で下位だったから、その無人駅は準備中だった。

全てがバリアフリーなのは理想だが出来ない場所の存在は当たり前だ。

それをゴリ押しするから常識を疑われて炎上してる。

だいたい、エレベーター設置が決まってると言うではないか。わざわざ騒動にしてエレベーターが設置されたら手柄にでもするつもりだったのか?

LCCでやらかした人物と重なる。
あれもその手の施設の予算がついていた。
0825ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:10:11.84ID:rJGdMqhv0
問題は実現するためのコストを
社会が受け止められるかどうかだろう。
今回のように原則論で押し通そうとしても
一番まずい結果しか生まない。
0827ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:10:28.14ID:L4Xxu/2e0
クソ重たい電動車椅子でわざわざ出かけた非合理性をスルーとかゴミ弁護士だな
社民党のクズ仲間だろかね
ミズポつながりとか
0828ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:10:44.92ID:NKz5L4Ms0
これまたとんでもないすり替えしてきたな
特権持ってるからこんな思考になっちゃうんだろうか
0829ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:10:49.91ID:77PpyaGn0
>>757
ゴキブリチョンが言うような「協力」って奴かね。
実際は片方が一方的に助けて貰うだけの片務的な関係性を「協力」って言うから
呆れられる。南チョンの宇宙開発とかが該当する。何とか独力でやっているだけ、
黒電話の方が好感は持てる。
0830ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:10:53.70ID:wiMQ/gD40
何度でもこの言葉を貼りたい
二宮尊徳「道徳なき経済は犯罪であり、経済なき道徳は寝言である」
0831ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:10:54.10ID:LbKMOA6e0
一般的に弁護士って聞くと法律のプロで公正なイメージがあるけど、実際は法律を駆使して物事を有利にするのが仕事だから公正ってわけでもない
朝日のいやらしいところは、ここに車椅子の弁護士ではなく全盲の弁護士を持ってきたところ
0832ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:10:55.58ID:YOO/Pwmd0
助けがいるなら助ける人の手配が必要
健常者だって準備がいる助けが必要な状況が見えてるなら事前に助けの手配ぐらいするわ
いつでもノー準備で助けてもらえると思うのはワガママだろ
0833ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:10:58.86ID:SFmvUGd70
この人は無人駅や少人数の駅自体が違法だと言いたいのか
それなら政府を動かして新しい法律作らないとダメでしょうね
0834ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:11:13.20ID:hNWepXKD0
> JR東側は当初、「車いすを運ぶ人員が手配できない」との立場でしたが、これは過重な負担だったのでしょうか。

1時間後に駅員4人は過重な負担だわ
0835ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:11:15.31ID:AGLdYf++0
>>6
この一文で察するわ
話が通じない人なんだなって
0836ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:11:22.72ID:nhCt7nQp0
何するにも金が掛かるんだから、経済を無視してバリアフリーを叫ぶのは間違い
毎年何十億も税金払っていて地元の駅になんとかエレベーターをと言うならまだ分かるが
一生に一度くらいしか行かない静岡の来宮で降りたいからどうすればいいですか?とかどの口が言ってんだよ?
タクシーで行けばいいだろ
0837ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:11:32.41ID:3yMYKJ9Z0
>>1
カタワの分際で偉そうな能書たれるな
社会のお情けで生かされているいることをわすれるな
健常者様に迷惑をかけるんじゃない
0838ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:11:32.12ID:KVguV9/w0
>>786
近くの駅にタクシーもバスもあるのに
この無人駅で絶対降ろせと言うクレーマーが居なかっただけやろが
0840ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:11:45.43ID:LPSEB6op0
>>789
JRにそんなこと期待するより鉄道から脱却したほうが早いよ
人口分散してマイカーで移動しやすい街造りを目指せ
0842ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:11:47.53ID:9Z3ykv/H0
エレベーター設置が決まっている駅で揉め事起こして、いざ設置されたら「私がつけた、社民党の手柄」ってする予定やったんやで
擁護できんわ
0843おい、わしだ!
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2021/04/12(月) 14:11:50.03ID:ztzj74f40
障がい者が、保護する法律が必要なら
障がい者から、健常者を守る法律も必要だな
立場は違えど〃にんげん!
障害が不利なのは解るが、なら健常者も、
怪我し、障害をもったら治るまでは
障害者手帳を発行し、同じ扱いを受ける
此れでもんくもないとおもうが?
ちゃんと、、怪我の度合いによって、金をもらう権利もある。
その法律はないぞ!造れよ
ぺてん師の法律家なんか呼ぶな!
0844ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:12:07.39ID:skrn8vzv0
>>6
そういう方向に傾いてもおかしくない題材なんだが、1.5km離れた駅なら対応できると答えたJRの職員の回答を伏せたり、悪意ある広げかたしたんだよこいつは
0845ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:12:16.35ID:U5uPib2b0
>>807
俺は必ずしも障害者を悪にしたいわけでもなくて

たとえば道の段差に困ってたら誰かが助けてくれた
そしたらありがとうを言う

これって当たり前に見えるけど、そこで満足しちゃうと
そもそも段差をなくそうということにならないんですよね
それ自体は間違ってなくもないんです

ただ…他の方も言っていたように、むしろお礼を言ってもらったほうが
その先のサービスを生んでくれる可能性が高いと思うんだけど…
どうもそういう発想にはならないみたいで…寂しいですね
0846ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:12:16.53ID:1tRyS8yk0
母親の足が後天性で悪いんだが結局は治りにくい怪我や風邪と一緒であって怪我人が山に登れない、風邪を引いた人がプールに入れないのを文句言っても仕方無い。残念だとは思うがそれは社会が悪いわけではない。身障者じゃなくても不都合はある。むしろ、電車が半額になったりする分特してる。って俺が子供の時から言ってたわ。まともな母親で良かった。
0848ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:12:17.45ID:X/9UJ7Xz0
>>1
前から思ってたんだけど法律にたずさわる人ってアスペ気質多いよね。
0849ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:12:18.74ID:RXX0zUdb0
ネトウヨ=病身舞をする朝鮮人
0850ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:12:20.08ID:KbpsW9bQ0
駅の車イス手順
乗車から降車バターン
改札でどこまで行きたいか説明を聞く
改札付近で待機してもらう
駅員が乗車駅から降車駅へ連絡
どの列車に乗せどの駅で降車するか確認
ホームまで案内
面倒なのが列車のどの号車へ乗せて
相手方も同じ号車で待機してもらう
0851ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:12:21.20ID:vwUnae8H0
うるさいなぁ。僕ら健常者を悪者にしないで下さい。何様ですか?
0852ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:12:27.34ID:/JYmAM+10
小学校の入学式行ってみろよ
校長が「ありがとうを言える人になりましょう」って初っ端から教えてくれるぞ
0855ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:12:45.90ID:ykDqtz7+0
A.事前連絡すれば確実に対応してくれるしば待たされない
B.事前連絡しないと対応できるか分からない、対応できても待たされる ←

なぜBを選ぶのか
0856ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:12:56.45ID:Vxtg6FwH0
健常者は車椅子に乗ることになり
このような旅行に行くことになったら
ちゃんと事前連絡して
手筈を整えるよ
0857ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:13:01.19ID:vPZj0f3m0
>>842
社民党の腐敗性が明確になりましたよね。
0858ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:13:06.34ID:6HGodo750
詭弁を弄しているのは

今回のクレーマーと貴方の方だと思うよ。
0859ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:13:06.86ID:Pl47w7YN0
障がい者の方も介護タクシーを使用すれば日本全国に行けます

それを使用しないで、公共交通を5割引の格安運賃で
利用したいということを突き付けたわけです
貧乏ならば旅行には行けない、それは健常者も同じです

ご存じの通り、駅員も女性が増えています
男女平等だから女だろうが100kgを持てというのなら構いません
しかしそれだと持ち上げるのに6〜8人必要です

事前連絡をしないということが、いかに凶悪な事か理解できますでしょうか
0860ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:13:09.59ID:kul0tJfA0
お金がなくて好きな場所に旅行に行けない人にはお金を配り
時間が無くて好きな場所に旅行に行けない人には長期休暇を与える

ってことですかね
素晴らしいなどんどんやってくれよ
0861ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:13:14.25ID:1yRHfhdE0
へえ、じゃあとっとと障害者に優しい平等の国に行ったらいいんじゃないですかね。
まぁ私は海外旅行先で公共交通機関よく使うけど、安全性とか調べて、危険な路線は避けたりしますけど。
0862ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:13:15.61ID:PBYZYhFq0
いきなりやって来て「杖忘れて階段降りれないから駅員4人呼んで」と要求する体重100kg超えの中年女性と同レベルなんだが、それでも駅員は従えと?
0864ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:13:26.02ID:mRWkGZSA0
>健常者が持つ特権
この思考がもうバカの証明
0865ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:13:30.51ID:5gCt2f140
わきまえる健常者。

それに対するは、
わきまえない 知的障害者!!!
0866ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:13:36.50ID:uanVJxKH0
>>848
学歴ていう繰り返し単純反復労働の結晶とASDは親和性高いからね
0867ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:13:36.97ID:pev2+6oe0
>>826
そんな事ねえよ
ちゃんと厚労省のデータでも見ろよ
0868ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:13:38.97ID:9pFdPTyQ0
ホテルで事前連絡取って予約せずに行って、部屋が満室ですから宿泊不可能って言ってるやつに
それを何とかするのがホテル側の仕事と言ってるやつと変わらん
無理だ事を相手側に押し付けようとするなよ、自分で何とかすればいいんだよ
0869ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:13:40.93ID:uh2PflQO0
ルールを守るならいいけど 障害者のただのわがままには対応できない


事前連絡する 無理強いをしない 最低限のマナーは守る 対応してくれたら感謝位する
0870ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:13:46.76ID:9R5DOS3v0
>>344
出来ることにも限界がある
例えば事前に調べられるアプリも公共のサービスなのだから使えばいい
健常者だってgotoイートなどのサービス利用でも自分で調べてチケットを購入し事前に予約するなり店に確認取るだろ?

使わずに突然駅に行ったのなら準備が終わるまでイライラせずに待てばいい
特に今回の駅なんかはエレベーター設置が決定していて作業に入られてない穴を付かれてる
こんな事をされたんでは業務に影響が出る
経営を悪化させ業務内容が増えればサービスは向上させられない
結局何れは障害者に仇が回ってくる
0872ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:14:15.26ID:uh2PflQO0
自分でできることはする

車いすなら電話でタクシーを呼ぶくらいはできる
0873ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:14:18.38ID:JZ+IicQ10
こうあるべきってのがあるとして、現状それに100%対応は無理なんだろうし
そうなったとき100%が当然だからと譲らないか、できることはするかの違いじゃねえの
まあ世の中へのアピールとしては今回みたいな騒動のほうが注目はされるだろうけどさ
0874ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:14:26.10ID:LPSEB6op0
あれこれ屁理屈並べてホームドアすら設置する気がない
JRは諦めて鉄道に依存せずマイカーやタクシーで移動しやすい
街造りを目指す方が早いんだよ

JRとか民間のような目先の金儲けと公務員のような殿様商売体質を
兼ね備えたインフラ系の悪い手本だから
0876ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:14:30.16ID:pWA3Vyhr0
>>839
この弁護士も
「例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが」
と言ってるんだよな。
0878ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:14:33.06ID:9MmaiZ4v0
自由に行動出来ない不便さはみんな同情してるはず
今回のは100キロもあるもの運んでもらってありがとうも言わないどころか文句タラタラなのがおかしいって事だろ
その人間性が嫌われてるんだ
0879ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:14:36.66ID:uh2PflQO0
障害者の補助をする人は奴隷ではない
0880ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:14:40.04ID:nhCt7nQp0
>>834
重量も80kgじゃなくもっと重いという話もある
0881ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:14:43.99ID:d97vLvFz0
健常者でも自由に行けないです

コロナ禍による制限
介護してる親の状態
介護が必要な親を同伴する場合の車椅子対応
0882ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:14:44.83ID:yOWaSnHn0
>>22
お前、バリアフリーの意味すら理解出来てねーやんけww
0885ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:15:09.77ID:9pFdPTyQ0
>>862
丸まって転がれば下りられそうだな
体重100キロで杖がないと歩けないならふくよかで衝撃吸収力が高いだろうし
0887ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:15:25.88ID:egfPaaiY0
知り合いの障害者、
障害年金1級貰って、ものすごく社会に感謝して生きてるけどなー。

結局、障害者であろうがなんだろうが、人間性の問題だよなー (笑)
0888ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:15:32.05ID:1S4PbYjy0
>>852
それは小学校どころか幼稚園や保育所でも教わる事だなw
ありがとうを言う気が無い奴等はハッキリ言って幼児以下。
0889ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:15:52.71ID:50EGGVNg0
東日本大震災の時、車いす必死に押してた健常者2人が車いすごと津波に飲み込まれてた映像あったよね、かわいそうだ。。
0891ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:15:54.84ID:7vTr/x9F0
障害者が優遇されるべきと考えるなら
おまえの子どもの手足を切断したら?
そうしたら更に大きな福利厚生の恩恵が受けれるはずだし現に
インドでは物乞いで儲ける為に親が子の手足を切断することがあり
手足のないインド人が後を絶たない訳だけど
そんな狂った社会になるのは障害者を優遇しているからであり

日本をそんな国にしたくないわな。
0893ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:15:56.49ID:Vxtg6FwH0
わかった
健常者が車椅子に乗る運動をしてみたらどうか?
その姿を見せて改めさせたらええねん
0894ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:15:56.55ID:tCPViVRX0
>>871
そんなの背が低い人ならほぼ経験済
0895ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:16:02.52ID:9BlTQcCR0
>>855
健常者と同じ条件で事前連絡無しに使えないと権利として平等ではないから、バリアフリーではなくても対応するのが当然だと考えてるからだろ。
0896ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:16:03.43ID:xsqLjuzB0
俺、私の荷物重いから駅員さんが持って運んで。公共サービスでしょ?
駅を調べたけどよくわからないしそういう事も普通はしないでしょ。
自分じゃ持って運べないのはわかってる。行ってみてどうにかなるよね。

↑こんな健常者いたら健常者からも総攻撃されるでしょ?それと同じ。
0897ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:16:04.23ID:omTZhqa20
>>808
ところがだな
絞れば絞るほど旨味が出るものって考えるのが社会主義者なんだよ
資本主義の間違いじゃないよ
資本主義というのは元々社会主義者が貼ったネガティブレッテルに過ぎないわけだが
自分たちの後ろ暗い心情を他人に投影してるんだよ
0898ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:16:04.83ID:pev2+6oe0
>>887
どんな病気なの
0899ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:16:05.23ID:3HQOa8IM0
もう区別無くしてまえよ
これでスッキリやろ
0900ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:16:05.70ID:vbX5/v0b0
>>1
全盲の話聞いてどうすると思ったけど考えてみれば目が見えない人って車椅子より大変だよね
面倒くさがらず読んでみよう
0901ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:16:21.97ID:XmBg5vK00
障害者が海で泳げないのは差別
みんな平等に泳げるように障害者を海に投げ込んでみてはどうだろうか?
0903ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:16:31.84ID:uh2PflQO0
全盲でタクシー呼べは無理

でもこのバカ女の様に嘘をついて障害手帳をもらってる車いすの人間でヘルパーや友人 子供もついてるなら自分でタクシーくらいは呼べる。

自分でできることはする できないことをお願いする。
強制するのではない。
0904ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:16:49.46ID:9R5DOS3v0
>>6
今のまま行くと自分の大切な家族が車椅子になる頃
横暴な車椅子ユーザーが福祉と公共サービス界隈を荒らして住みにくい日本になってるんだろうなあって予想がつく
0907ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:17:01.61ID:iGTloTM10
>>801
もしそうなら、車椅子ユーザがこのBBAを非難しないといけないだろ
だまってるなら同じだろ
0908ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:17:02.91ID:BR8bo19m0
障害が無くても
工場派遣社員なんかだと金も時間もなくて好きなところなんて行けないだろ
税金返せ
0909ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:17:13.58ID:3DNbwxmR0
支え合う優しい社会を目指しているんだろ? じゃあ障碍者も気を遣えよって話だべ
0910ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:17:16.17ID:ykDqtz7+0
>>895
健常者だって時と場合によって予約や事前の連絡必要なこと山ほどあるじゃん
障がい者はその時と場合が駅の対応だったりするだけでしょ
その不便な分年金もらってるんだし
0911ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:17:31.19ID:+4c7AiN60
「障害者が」とは言ってなくて「障害者であろうが無かろうが」と言う批判も多いのに聞く耳持ってなくて悪意の解釈しかしないんだから、結局は社民党の工作の気味悪さにフォーカスされるだけや
0912ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:17:32.93ID:vw1vzhlG0
まさに教養ある知的な弁護士
0913ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:17:36.17ID:bBpqWZ3M0
>>848
つかバリアフリー法は1日3000人利用者駅以上が対象
来宮駅は1日利用者1130人
弁護士なら当然知っててやってる
0914ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:17:46.61ID:KVguV9/w0
>>861
夏子は海外旅行のときは入念に駅を下調べして重たい車椅子を階段で持ち上げてもらう
のは無理だからと相手を気遣う文章まで書いている
まあダブスタのクズですわ
0915ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:17:46.94ID:tKstOqLv0
障害者のみの特権もあるだろ
自分の中で折り合いつけろよ、みんなそうして隣人と生活してんだから
0916ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:17:48.76ID:SNPzHS6H0
障害者とヘルパーが小田原から木宮まで熱海からタクシーに乗っても健常者二人よりも300円程度の違いで移動できた
また、障害者ならタクシー券等の助成もあるし手当もある
つまり、健常者よりもずっと軽い負担で自由に動けるだけのものを手に入れているわけだ

これらは障害者の当然の権利ではなく、自由のために配慮されたものに過ぎない
障害者こそ、この「特権」を当たり前として考えているのではないかね?
0917ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:17:54.65ID:qDvXxs+e0
>>1
いかがも糞もない。
0918ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:18:09.51ID:dhuRxbB30
>>852
この事件で分かったんだが、障害者の生活を支えているのは役所だから、
障害者は感謝する必要は無い。わめけば渋々だれかが飛んでくるから。
民間は、自分で生活しなきゃならないから、周りの人を大事にしなきゃならない。
つまり、廻りに感謝しなきゃ生きて行けない。そういう感覚の違いなんだろうなと。
障害者の人をたまに手助けすることがあるのだが、確かに一度もお礼を言われたことは無い。
0920ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:18:19.27ID:7VP6EKXg0
移動できることが特権とか頭おかしい
動物は動ける生き物であることが前提だよね
なんでそれが特権???
前提がなんかおかしなことになってる
0921ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:18:21.39ID:X/9UJ7Xz0
>>805
たぶん階段が東京方面ホーム寄りに描き起してあるので
そっちの階段だと思ったんじゃね? 笑
ちゃんとホームのセンターに描いてあげないとな
電車の俯瞰イラスト描いて動線矢印も
そもそも島式なんて読み解く理解力ないわ、言っちゃわるいが森元じゃないけど(
0922ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:18:21.79ID:uh2PflQO0
無人駅に介助の人をよこせは無理すぎだろ。

一つ手前の駅で降りて障害者タクシーで移動

普通の提案を受け入れず強要するのは障害者でも許されないこと。

ふざけんな。
0923ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:18:22.95ID:KbpsW9bQ0
降車駅での他の業務が忙しいとすぐに
車イスを乗せラナイので車イスの方から罵声を浴びせられる

降車駅での対応出来る人が居ないので常に謝罪と罵声浴び
0924ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:18:28.41ID:xKzGKbNm0
自分でできることをできる範囲でやるってのはみんな一緒だろ
そのできる範囲が人それぞれで違うだけで
それを「特権」とか言ってるからおかしくなる
0925ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:18:31.28ID:pev2+6oe0
>>905
自分で歩けた方が楽だろ
ならお前は足を切り落とせ
0926ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:18:32.14ID:MGI7puHz0
来宮駅
https://i.imgur.com/DWaE8Yo.jpg

何をどう解釈したら「下りは階段無しで出られる」と錯覚したのか
上りも下りも同じホームやぞ🤔?
0927ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:18:36.24ID:hNWepXKD0
モデルケースで障害者がメインで町を一から作ってみたらいいと思う。
そしたら目指すべき姿が見えてくるだろ。
0929ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:18:38.88ID:iXYamXYt0
障害者だってたくさん割引があったり優遇されてるじゃん。何で不満なの?
0930ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:18:43.30ID:+bh+X5CR0
>>1
健常者なら最適ルートを選ぶから。
その駅の固執しない。

百キロなんて荷物を運ぶときに下調べをしないとかあり得ない。
自分でやる。と言う当たり前の発想をするからね。出来ないと思えば出来るコースに変更する。

駅は目的地まで行く手段に過ぎない。
例の人は無人駅を使うことが目的になってる。手段が目的になってる。


過重かどうか?
過重だよ。
同じ障害を持つ人はこの人だけか?
全員に同じ対応をするとなったら運賃の値上げまで視野に入るんだぞ。
あらかじめ連絡するだけのことがなぜ出来ない?
健常者でも相手の手を煩わせるなら最低限問い合わせはするぞ。
0931ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:18:58.34ID:PBYZYhFq0
>>885
横回転の方が重大な怪我は少なそうではあるが、
そこまでしなくても、普通に熱海で降りて頑張ってで安全かつスムーズに終了する話だわなぁ。
0932ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:19:01.51ID:uh2PflQO0
強要するなら障害者なんて全員殺処分でいいよ。いらないよ
0933ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:19:07.02ID:3iEp328t0
いや、そんな事言い出したら人間だけじゃなくこの世の全て当てはまらない事なんかどーにもならんのよ

だから感謝いらん代わりに自分らだけで生きてってね
溝は埋まらないって話すんだからこっちも寄り付かない代わりにそっちもいいように寄り添わないで無関係でお互い暮らしましょうね
バイバイ
0934ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:19:15.53ID:Cci7N3Z30
>>1
スレタイの釣り針がデカすぎる
0935ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:19:16.66ID:pWA3Vyhr0
>>906
実際に声を上げてる人もいるようだが、わめいてる張本人には
卑屈になってるとか、洗脳されてる、みたいにしか思われていない。
0936ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:19:16.66ID:1yRHfhdE0
>>914
ただのレイシストだったかw
0937ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:19:21.93ID:50EGGVNg0
東日本大震災の時、車いす必死に押してた健常者2人が車いすごと津波に飲み込まれてた映像あったよね、かわいそうだ。、
0938ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:19:24.36ID:zI2dQszR0
潰れろ朝日新聞
0939ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:19:29.50ID:7Khgrjtv0
来宮駅から来宮神社行ったことあるけど、
車椅子で行かれる方には本当に熱海駅から向かうことをおすすめする。
来宮駅脱出したあとも道幅が狭いし、ガタガタしてる。急坂もあり。
そのへんのレポートがないんだよな。どうやって神社まで行ったんだろう。
0940ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:19:36.06ID:U5uPib2b0
>>907
大元のツイートのリプライとか見てると、車椅子の方からの反論とかたくさんあるよ
だけどそれは報道されないしこの記事でも触れない
なぜならそれをすると「健常者に虐げられる哀れな障害者」という構図が壊れるから
車椅子の方たちの方がよっぽど深刻な問題として捉えてるよ
こういうののせいで周りが非協力的になったら、自分がいちばん困るんだから…
0941ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:19:37.24ID:zeoqNZV70
建設的対話が成立しないように仕向けて活動するのは
権利ではなく利権の獲得活動に見えるのだな

全盲の人が車椅子の擁護はちょいと世間が広くていいね

今、コロナ禍でホームレスが出ているけど
旅行行く余裕のある活動家の人とか
その余力で炊き出しボラとかしておいてくれると
相互扶助でポイント高いと思うのでよろ
世間から貰う(/奪う)だけでなく与えよう!
0942ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:19:40.56ID:W3P4t/va0
>>501
かなりの急坂だよな、途中の間欠泉付近で一息入れた記憶がある。

あと、神社って階段を登って行くところが多いかと思うが、車椅子でも行けることを知っていた事実。

駅の事はよく分からなかった、タクシーも拒絶、頼んでもいない、よって突撃した。

でも、神社まで車椅子で行ける事は把握。

事前準備のバランスが悪すぎる。
0943ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:19:49.02ID:ykDqtz7+0
それぞれの立場によって便利なこと、不便なことがある
うちの親父最後は首から下動かなくなったけど
介護保険で日用品や消耗品5%で変えたし障害者年金のおかげで貯金もかなりできた

そういう得なことは無視して片側の損な事だけ喚くのおかしい
健常者は年金貰えないし日用品や食料5%や10%で買えない
0944ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:19:50.24ID:mArMIMXv0
移動に必要だから近隣の駅から人員かき集めてこい、は過剰な負担でしょうに
皆それぞれの業務や法定の休憩時間があるのにそこに穴を空けてまで対応してくれて優しすぎるよ
0945ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:19:55.84ID:vw1vzhlG0
こういう事は教科書には書いてないし学べないからな
もし障害がないのに本当の意味でここに気付けるひとは素晴らしい人格者だと思う
0948ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:20:24.36ID:X/9UJ7Xz0
>>939
ヘルパーが車で待ってたんじゃない?
0949ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:20:34.17ID:tY2oZ71x0
>>1
ふつうの車椅子障害者じゃないから叩かれているんだよ
社民党の活動家で虚偽申告で税金泥棒なのだが
不都合な事実からは目を背けるのか
0950ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:20:35.42ID:tCPViVRX0
>>927
そうだねお金は自分達で工面してね
0951ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:20:40.67ID:zI2dQszR0
>>1
できたらからいーとかw
どんな頭してんだよ。
職員が怪我でもしたらどう責任
とる気だこいつは
0952ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:20:45.28ID:CmoJNBZC0
健常者が当然のようにやっている事を
障害者は特権扱いにして
わがままを遠そうとしているんだけどな!
0953ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:20:45.40ID:jEl1TUl90
まさに詭弁
0954ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:20:50.23ID:FpfZ3HBm0
車椅子生活をになった時期があるけど、他人を煩わせてまで遊びたいとか出掛けたいとは思わなかったな
まぁ、エレベーターがある駅は貴重だなとは思ったけど
0955ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:20:50.46ID:PiXCKdiM0
「富士山に登れないゾ。4人で運べ」
0956ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:20:52.70ID:xWXPP6Ik0
多くの人に考えてほしいそうですがヘイトを沢山集めて他の車椅子の人が困る状況になるでしょうね。
0957ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:20:54.46ID:F30GVQrg0
他人に感謝する気持ちを持つのは障害のある・なしって関係ないよ
0958ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:20:57.53ID:jTyGtLbI0
カタワは死なす、これに限るでしょ。
有事の際には無用な人になる、弁護士は様々な観点から見てないだろう?
弁護士なんだから1から100000000000まで想定して物事を語れ。
法律なんてクソ食らえと奇形障害児共が騒いでいるんだよ。
特定が優遇されたら駄目だろ?
0959ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:21:03.39ID:9BlTQcCR0
>>910
そうなんだが、障害は個性でありいまの姿が自然な状態だから障害者と健常者で区別するな。ってのが元にあるんだよ。
じゃあそれが自然であり当たり前であるなら補助金とかいろいろでてるのをどう認識してるんだ?って話ではあるんだけどね。
0960ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:21:18.85ID:7Khgrjtv0
>>939
補足。熱海駅からバスかタクシーで向かうのをおすすめする。
来宮駅はあまりタクシーもいない。熱海駅に集中してる
0961ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:21:24.44ID:lg1zAS/q0
もう差別はやめようよ
差別なんかしてると性根が腐ってしまうよ
真人間になろうよ
0964ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:21:30.15ID:a8pUcN+P0
名古屋城の建築当時の再現案にもエレベーター付けろとかわがまま言ってたな
0966ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:21:49.44ID:skrn8vzv0
JRもビジネスやってるし、税金も無尽蔵につぎ込めるわけでもない
きれいごと言うのは構わんが、結果俺らに増税やらのし掛かってくるんだ
費用対効果も考えられないなら、俺らを巻き込むな
0968ネトサポハンター
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2021/04/12(月) 14:22:02.62ID:qv82vfvk0
他人に労働を強いないと達成できないんじゃワガママだろ

洞窟探検したいから5人ヘルパー出せとかねえだろよ
0969ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:22:05.63ID:fZ/WT2Fx0
障害者の立場が悪くなるから黙れ
0970ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:22:12.26ID:ykDqtz7+0
なにもかも健常者と同じようにできるようにしろと言うなら
じゃあ自分たちでやれば?ってなるんだけど
0971ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:22:13.87ID:jEl1TUl90
>>961
性根が腐ってるのは健常者でも障害者でもいるよね
0972ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:22:20.67ID:pev2+6oe0
>>963
0973憂国の記者
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2021/04/12(月) 14:22:29.65ID:k5a41B880
熱海駅で降車することができるという論点をなぜ抜かすんだろうか

この部分は一番大事なところです

弁護士ならそういう論点をずらすことを止めて頂きたいんですよ
0974ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:22:43.63ID:rZO9OS7n0
>>1
知恵無し

伊是名の突撃要求は合理的配慮を自ら難しくしている暴挙
法の解釈できないのか
0975ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:22:46.29ID:iLpclJiH0
植松弁護士の意見は?
0976ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:22:48.96ID:MWd4udDJ0
無人駅にわざわざ行って今すぐ4人集めて車椅子を運べというのは明らかに我儘
なぜ2km離れた所にある熱海駅に行くか前もって知らないないのか
これは急行が止まらない駅の住人がこの電車だけ急行を止めろと言ってるのと同レベルだよ
0979ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:23:07.00ID:H+RVsc8B0
満額払って、その原資で設備を充実したらええやん。
それが平等やろ。

もっと言えば、満額どころじゃないけどなぁ
車椅子の占有面積からしたら、健常者の2〜3倍払ったらええんちゃうかな。
それが平等やろ。
0981ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:23:27.49ID:lg1zAS/q0
>>966
馬鹿だなぁ
オタクはJRじゃないんだろ?
JRの判断に口出しすんなよ
外野は黙ってろ
0982ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 14:23:38.21ID:hU+0Docn0
>>867
そのくらい健常者とされる人達にも余裕が無いって事じゃないの?

てか感謝とかしなくていいからチップ制にすれば良いんだよ
チップが払えないならチップ払わなくても良いところに遊びに行けばいい
好きに遊びに行けない人なんてたっくさんいる
0983ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:23:55.04ID:lk/9GXFr0
後天的な障碍者の人の中には
すんごい努力して、まわりにも気をつかって仕事してる人居るけど
先天性の障碍者はロクデモナイのしか知らない
0984ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:24:00.54ID:ykDqtz7+0
自分たちで出来ない事をやってもらってることは事実なんだから
順番としてまず最初にありがとうって感謝があってそのあとにところで…って話だろ
なんで先に要求ばかり来るんだ
俺たちは奴隷じゃない
お前らのために働いてるんでもない
0985ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:24:08.07ID:LPSEB6op0
>>962
それならいいけど車椅子の人にはもちろん違和感があるが
JRを擁護することもないよ
0986ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:24:20.65ID:KVguV9/w0
>>939
そもそも宿をバリアフリーで予約すれば送迎のありなしや
最寄の駅の情報など聞くはずなのに
その情報が一切無い
0988ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:24:24.50ID:vw1vzhlG0
こういう考えに行きつくには
当事者になるかもしくは宗教やるかくらいしかない気がする
まあたまにとんでもないく頭がいい人はいるが
0989ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:24:29.14ID:VV6nEPpL0
助け合いの精神を根本から否定する相手に社会が手を伸ばす必要なんてないと思いますけどね
0990ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:24:38.73ID:1Z/NMmqF0
>>1
> 例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、
> 乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれというのは過重ではないでしょう。

詭弁だな
だからこそ、事前連絡のお願いをしてるんでしょ

それを、障害対策を目的として公党に所属して人間と、
家族旅行支援する為に付き添ったヘルパーが、
「車椅子の方への説明文すら知らない」って言い張って
世間に向けて馬鹿騒ぎを起こした事が問題なんでしょ
0991ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:24:38.82ID:a8pUcN+P0
不細工だから女か出来ない
不公平なので女をあてがえ
だけど感謝はしない

↑これと同レベル
0992ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:24:46.23ID:UPksKu3Z0
この弁護士もまともじゃないな
障害者はやっぱり人として欠陥がある
0995ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:24:56.76ID:qQjo/BaS0
差別?
タクシーは手配できないの分かってて無人駅に特攻するバカは区別してるだけだろ
0996ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:25:03.47ID:lg1zAS/q0
>>984
嫌ならやめろ
お前の代わりはいくらでもいる
0997ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:25:10.62ID:vjUVWlq80
他人に迷惑掛けずに過剰なサービスを期待せずに生きろ
障害の有無に関係のないことだよこんなの
0998ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:25:16.79ID:U5uPib2b0
>>986
むしろ事前に無人駅でエレベーターなしということをしっていて
揉め事にするために計画的に押しかけたんだと思うよ
0999ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:25:19.09ID:2fnKjoHk0
>>「配慮はしないけど行っていいよ」と言われても、行けるわけないので、結局それは差別と実質上、同じであるということですね。
>>これは国際的には共通理解されているところです。

ここをはっきりしないと話が進まない。

国際的共通理解なんて関係ない。
日本の法律の解釈次第だ。
いくらでも都合よく拡大解釈するだけ。
1000ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 14:25:21.20ID:SYqLQtVn0
目的を果たすため、他の方法を探すことをせずに、一択に拘るのは殆どが言いがかりで威力業務妨害だ
10011001
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10021002
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