【車椅子乗車拒否】健常者が持つ「特権」、障害者が求めるのはわがまま? 全盲弁護士の法律解説 [ramune★]
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――ソーシャルメディアでは激しい反発も出ました。伊是名さんに対し、「感謝の言葉が足りない」「なぜ事前連絡をしなかったのか」などと投げかける意見です。
色んな反応をする人がいるのはよくわかります。ただ、今回の件を個人の問題に矮小化しては絶対にいけないと思うんです。社会全体の仕組みの問題なんです。
自由に旅行ができない人たちがいて、それを社会としてどうするのかということを、私たちは突きつけられているんです。
「『ありがとう』と言うべきだ」という意見は、そういう意見もあるだろうし、僕もそれが望ましいと思うけど、
それは枝葉にすぎなくて、本来考えるべきは今この日本において、障害があると自由に好きなところに行けないんだという問題が明らかになったとことです。
これをどうするかということを考える必要があると思います。
(中略)
――JR東側は、伊是名さんに対して当初「ご案内できません」と述べました。これについて、私がJR東に確認したところ、「拒否ではない」ということでした。
でもこのケースで「ご案内できない」というのは事実上の拒否ではないかと思うのですが、いかがでしょうか。
まさにおっしゃるとおりで、日本も批准している国際法である障害者権利条約では
「合理的な配慮の提供を拒否することは明らかに差別だ」ということになっているわけです。
「配慮はしないけど行っていいよ」と言われても、行けるわけないので、結局それは差別と実質上、同じであるということですね。
これは国際的には共通理解されているところです。
したがって今回のJR東側の言い分は、詭弁を弄しているとしか私は思えないです。
(中略)
――一障害者差別解消法の「合理的な配慮」についてうかがいます。
合理的な配慮というのは、障害者が健常者と平等に社会に参加するために必要な手助けとか設備の改良とか、そういったことなわけです。
では、どういうものがそれに該当するのかというと、国交省のガイドラインに書いてるのですが、
まず「本来的な業務に付随するものである」となっているんですね。
そして「健常者と同等の機会を与えられるもの」「本質的な変更を伴わないもの」だと。この三つを合理的な配慮の説明として挙げています。
この観点からすると、ホームの乗り降りは本来的業務に付随することですし、
みんなが使える駅を伊是名さんにも使わせるということは同等の機会を与える行為でもあります。
そして本質的な変更を与えるものでもないですよね。例えば伊是名さんがJR東に対し、食事の介助を求めたわけではありません。
業務に完全にマッチするものを要求してますので、これは正しい合理的な配慮の要求だったんですね。
――一方で、障害者差別解消法では合理的な配慮の例外として「過重な負担」がある場合を規定していますね。
JR東側は当初、「車いすを運ぶ人員が手配できない」との立場でしたが、これは過重な負担だったのでしょうか。
例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、
乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれというのは過重ではないでしょう。
そしてJR東は現に手配できているわけです。障害者差別解消法の中で大切なのは「建設的対話」と言われているんですね。
(中略)
――障害を持っている方が助けられる存在で、助けられたらありがたがるように思うことを求める風潮がある気がするのですが、いかがでしょうか。
まさにそうなんでしょうね。哀れみを受ける存在にも関わらず、そいつがわがままを言っているという考えが社会に根強いのかなと思いますね。
――どうしてそう思ってしまうのでしょうか。
たぶん多くの健常者が自分が社会から大切にされている実感とか、自分がとても恵まれているという実感がないからじゃないんですかね。
例えば、数百円払えば公共交通機関を使って好きなところに移動ができると。
これって実はものすごく恵まれていることなんだけども、それをあたかも当然と受け止めていますよね。
(中略)
健常者のみなさんが当然のように持っている「特権」を障害者たちが求めたときに、「わがままだ」ということになってしまう気がします。
全文
https://news.yahoo.co.jp/articles/6d573bbc56a80cb7c4c98b7f7a37dab507b18d12?page=1 緊急事態宣言延長により特別定額給付金 +20万円以上
緊急事態宣言2カ月以上からの感染再拡大
さっさと五輪中止して国民全員に一律給付金出さんかい菅
はよ国債発行せんかい麻生
遅い、遅すぎる!! いつまで出し渋っとるんや、はよ国民全員を支援せんかい
最低限の事も出来んこいつらは必ず選挙で落としてやろう、一掃してやるわ!!
次の選挙では盛大な 自民党・公明党議員 落選祭り開幕や!! キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
非常事態下において国民を苛立たせる利権にまみれた愚策による感染拡大、現状のままでは五輪中止、政権交代 確実!!
後手後手不祥事連発 “金(カネ)に汚い 自公政権” はよせんかい
120万円 特別定額給付金 はよせえ
120万円 特別定額給付金 はよせえ
120万円 特別定額給付金 はよせえ
120万円 特別定額給付金 はよせえ
https://news.yahoo.co.jp/articles/51e1941e40c9b6fb8933ea666a723589fe0d6941 悪質
わざわざ無人駅調べてバリアフリー対応じゃない所いってるし 健常者も障害者も同じ人間
どいつもこいつも甘ったれるな 結局は世の中の人に想像力が足りないような気がします。
これは伊是名さん個人の問題ではなくて、社会全体で取り組むべき問題だということがまず想像できていないですよね。
いざ自分が障害者になったらどうなのかとか、自分の大切な家族が障害を持ったらどうなのかとか、
そういうことを想像したら「感謝がない」とか、こんな発言はできないはずなんですよね。 事前に連絡すればかなり自由に好きなところに行けるだろ もう対応出来ない駅を廃止していくか
人員増やして運賃めちゃくちゃ上げるしかないよな
慈善事業でやってるわけじゃないんだから そのうち健常者と同じように、車いすでエベレスト登れるようにするべきだ、とか、ボルダリングを楽しめるようにするべきだ、とか言いそうだなw 障害者が不便で申し訳ないから優遇されてるんだよ
特権全て返上してホントの意味で平等の立場になってから言ってくれ 自由に何処へでも?
この自由というのを履き違えてないか?
健常者だろうが異常者だろうがルールあっての自由だ >>1
健常者だって、ふつーに下調べして旅行いくんだが。 >>11
法律化もされてるんだから金の問題でバリアフリー出来ないところは税金投入すればいい 詭弁を弄してるのは自分だろ。
健常者なら何でも適うわけじゃない。
貧乏人は自由に特急やグリーン席には乗れない。
みんなできる範囲で調整してるんだよ。
健常者と障碍者の間には人為的な障碍者認定という壁はあるけれど、
障碍者認定されてない人はすべて健常者で障害がないということじゃない。
みんな自分の障害の程度に合わせて努力したり調整したりしている。
貧乏も含めてね。 健常者が100キロの荷物持ち込んだら追加で料金取られるし運べなんていっても無視されるだろ パラリンピック開催国のこれが現状
ほんと恥ずかしいよね もう滅茶苦茶だな 同じような障碍者がみんな同じ事したら世の中回らなくなるな >>27
桜を見る会に3000万も使ってる余裕あるならこの駅にエレベーターの一つぐらい作れるやろ そもそも職員の安全を無視して、重量物を階段で運ばさせる事自体が「負担が重すぎない範囲」をこえているだろ。 この1週間で障がい者の地位が崩れ去ったんじゃない
法律でどんどんガチガチに決めていけばいいよ
企業は法律に合わせるしかない
たまたま通りすがった人が助けることはもう無いだろうから >>1
あるべき論では枝葉になるかも知れんが、
運動論とか現状論で考える場合には感謝が無いことが
致命的な要素になるよね >>6
親が障害一級だけどどんな小さい事でも家族以外に何かしてもらったら必ずお礼は言うように言ってる
その方が周りも優しくしてくれ易いし本人も幸せになれると思ってる 障害者っていかに健常者から吸い取る事しか考えてないのか
自分を惨めだと心の中で思い自分を金で満たすしかないのかな 感謝の気持ちも含め、他人への配慮が足りないどころかないのが問題なんだよ 富士山登りたいけど足腰弱いので
エレベーターつけてください 障害があるのに頑張って社会貢献してるのに匿名掲示板ネチネチヘイトしてる糞ネトウヨどちらが日本に必要かは明確だな 障害者予算2兆円以上だぞ高すぎ
国民一人あたり2万も負担してる >>3
これを知ってあの当たり屋女を心底軽蔑した
健常者だって必要な下調べをするし、事前に確認なり予約なりするわ 事前連絡なしに四人の力持ちな駅員が必要な事態は過重な負担じゃないのか 車椅子の障害者が数年に1回しか使わない無人駅にカネかけるなら、別の所にカネ使ってもらわないとイヤ >>29
ほんまそれな
在日差別、黒人差別、東南アジア人差別、入管で外国人に拷問、そしてここ数日は障害者をリンチ
五輪憲章の差別反対をフルコンプで無視してる蛮族にまともな五輪なんてできるわけがないw >>6
俺は店で物を買ったときや食べる時はお礼を言ってお金を支払っているよ。
そういう人は多いはず。
感謝の気持ちを持ち述べることは当然のことであって、
障害者だから言う必要がないとかじゃない。 健常者をイケメン障害者をブサメンに置き換えてみりゃわがままだって分かる 車椅子運んでくれた駅員さんの事、こいつら呼ばわりしてたからな。 車椅子ユーザーでも脳性麻痺の車椅子ユーザーを見下したり発達障害を見下したりしている
障害者同士でも障害者を差別してる ここまで障害者(弱者)特権を振りかざして健常者を叩いて回るようじゃ
反社会的な障害者が植松られてもざまあwwwとしか思えなくなっちゃうよね(´・ω・`) 健常者も障害者も平等だよ
基本的に自分のことは自分でする
人に何かを頼むときは丁寧にお願いするのは当たり前 >今この日本において、障害があると自由に好きなところに行けないんだという問題
は?夏子は行きたい所に好き放題行ってるわけだが
ついでにかわさきも 特権持ってるのは障害者だろ
値段は安いわ、健常者にはしてもらえないサービスしてもらえるわ。
元々マイノリティー相手のサービスはコストかかるんだよ
金持ち相手のVIPルームですら高い金出してるのに
事前に空いてるかとかこれから行くぐらいの連絡いるだろ
安い上にサービスしろとか健常者差別も甚だしいわ この弁護士のせいでますますまともな車いすの人の肩身が狭くなる
対立しか生まない 社会はできる範囲で出来ることをやってます
それでも対応しきれないところがあって
JRとしても気持ちよくスムーズに利用して欲しいから
事前連絡お願いしてんじゃねーの?
歩み寄りなく一方的な要求してきたら
障害者じゃなくても反感買うわ
不快だよ 現代社会の歪みは、突き詰めれば「弱者特権」の一言に帰趨する。 手足が付いたまま生まれて来てしまって本当に申し訳ございません
好き勝手歩き回ってしまいごめんなさい
自由自在に排便排尿出来てしまいすみません
働けてお金を得てしまって遺憾ですね
お詫び申し上げ奉ります 全盲とか軽々しく言うなよ
ガチのコミュ取れないやつが全盲だから 障害があると自由に好きなところに行けないんだという問題が明らかになったとことです。
これをどうするかということを考える必要があると思います。
なんか論点がずれてないか?
金がないと自由に好きなところに行けない。国は交通費を無料にするべき
みたいな事にならないか? これだけ多くの人が文句を言ってるのを、この人は単に
「健常者と同じようにと求めたらわがままに見える」としか
捉えてないんだな
どうなってるのこの人たちの頭の中 どこでもそれで行きたきゃ公共交通なんて選択に入らないだろ いろんな部分で補助金が出てるじゃん
その範囲で済ませろよ無能障害者
飼われてるっていう意識があればクレームなんて出るはずがない >>61
それらはもともとのハンディを埋めるためのものであって
それでもまだ暮らしにくさがある
障害者からしたら健常者は生まれながらにして特権を享受してるように見えるんだろう >>1 この問題は法律どうのではなくて人としての問題なので
障碍者・健常者は全く関係ない
単純に
当日いきなり別の駅で無人駅に複数名の駅員配備を求めることが普通のことかどうかで考えよ >>32
お前はまずエレベーターの設置費用がどのくらいなのか調べろよな 感謝できるかどうかは枝葉じゃなくて、人が社会を形成する為の根本的な資質だ 自分も障害者だけど、年末年始なく対応がしてくれる病院のスタッフには患者してるぞ >>68
特権階級らしいぞ俺らはw
特権階級の座から引きずり降ろされてギロチンにでも掛けたいのかな
生まれて来てすいませんとでも言えばいいのか 弁護士ならあの車椅子を人力だけで担いで階段を移動できる重さじゃないって分からないのだろうか? >>1
予め連絡して熱海駅からノンステップバスでおkだろwww。
パヨチン弁護士www。
ぱよぱよちーんwww。 どれだけバリアフリーにしたところで、段差、不整地、山谷河川は無くならない
この世界は箱庭じゃない
だから行きたいなら何処にでも行けるなんてのは、健常者でもムリに近い > ――障害を持っている方が助けられる存在で、助けられたらありがたがるように思うことを求める風潮がある気がするのですが、いかがでしょうか。
> まさにそうなんでしょうね。哀れみを受ける存在にも関わらず、そいつがわがままを言っているという考えが社会に根強いのかなと思いますね。
どんなことでも人に助けてもらったら「ありがとう」と言う、そう思ってるし他の人もそう教えられていると思っているんだが
私の勘違いだったのか? 車椅子がイレギュラーなのではなく
無人駅が五体不満足なイレギュラー的存在ということを理解してないよね 旅行行く前にホテルに泊まれるかどうか予約するでしょ?
ホテル側の都合で断ることもある
それとおんなじだと思うよ
断られたら他探せばいいだけ
いきなり行って断られたらロビーで暴れるんか?
ありえん ていうか障害者が健常者並みに生活できて
さらに補助金たっぷりもらえるほうが特権だわw 事態を矮小化してるのはこの弁護士の方だ
30分前に現れて、4人のマンパワーを数時間割けと要求するのは過大で
自由な旅行云々の話ではない >>6
誰しも障害者にはなっても、障害者であることを振りかざすような人間になるとは限らない
そこをすり替えるなよ >>6
同じ人間として感謝できない人は苦手だ
障害を盾にするんじゃねえ >>1
弁護士になれるくらいの頭の良いという特権持ってるんだろ
俺に金よこせ >>8
そう、そこに行き着く。
廃駅とかな。
割りに合わないから閉める。
そうすると、割りを食う人が
現れるところに視点がいっていない。 鉄道会社の業務って「鉄道の運行」であって「人を乗せる」ではないのでは? 100キロの車イスを運ぶなんて通常業務にないだろ
本来の業務云々言うなら無人駅に駅員はいないんだから全部自分たちでやれや >>32
なんで一つだけになるの?ほかの無人駅利用する障害者差別じゃん
無人駅全部やらなきゃ >>1
>これって実はものすごく恵まれていることなんだけども、それをあたかも当然と受け止めていますよね。
(中略)
健常者のみなさんが当然のように持っている「特権」を障害者たちが求めたときに、「わがままだ」ということになってしまう気がします。
おかしなこと言うな
健常者として生まれてきたら特権なのか
ふざけたこと言ってんじゃねーよ
おまえらに駐車場の一番いいとこやってたり
図書館の駐車場に車いす専用スペース儲けてやったり
そのせいで自転車スペース削られて
どっちが特権もらってんだよ >>1
国交相も今回の対応は問題があるとは思わないという回答してたみたいだけど話すり替えるなよ >>1
合理的な考えが出来ずに金でパヨチンに飼われるなら、弁護士辞めろやwww。 誰だって障害者になる可能性があり
バリアフリーを当たり前の環境にしなきゃならないのは分かる
でもなんかこの女はムカつく 病気関連の不平等はみんな大小に関わらず受け入れてんだよ
もちろん社会福祉で助けるのもいい話だけどな、それを拡大するのにわがままや個人の恨みでやるもんじゃねーよ 歩けなければ好きに移動できない、って当然じゃないの。
なるべく無くしてあげたい、ではあるけど、100%健常者と同じなんて
無理だよね。
目の見えない人が、映画見たいって映画館に行って、目が見れないだけで
映画が見れないのは差別って言われても困るっしょ。 健常者に特権なんてありませんが???
と言うか、言っちゃ悪いが障害者って助けられて当然、なんて考えを持ってる奴が多すぎ。
だから自分達がほんのちょっと気に入らない事があれば、差別だのなんだの喚きたてるんだよな。
はっきり言わせてもらうけど、障害者がいて健常者に何か得でもあるか???
いい加減、助けてもらうのが当然と言う考えは捨てて欲しいね。
助ける気にもならなくなる。
>>30
基地外の祭典って言うか、補助具(バネ付きの足とか)で健常者より良い記録を出してるんだからやる必要も感じないんだけど…。
正直言わせてもらうが、パラリンピックは生まれてこの方一度たりとも見た事が無い。 >>1
あのおばはんがモンスターになってしまったのはこの周りにいるこういうやつらが
ちゃんとした倫理とか道徳とかマナーとかを教えてあげないからやで
あのおばはんは単なる神輿にすぎない、本当の黒幕はこいつらや >>68
おまけにまともな知性と社会性と人間性も持っていて御免なさいって所やな 手帳あるといいよね色々特権あって
紫外線アレルギーで昼間はろくに外出出来ないけど世の中全部窓塞げ屋根つけろとか思わんわ 障害者が健常者と同じように自由に振る舞うためにJRをはじめありとあらゆる企業はエレベーターなどの設置多目的トイレの設置、常時3、4人の介添人を控えさせなくてはならないと言うわけですな
そんなシャングリラ、どんな福祉先進国にもないけどせいぜい夢見て目指してくれ 素人に100Kgの重量物を強引に運ばせておいてよく言うな。安全に降ろすには専門の業者を雇うレベルだぜ 健常者が必死に働いて納税し電車運賃も満額払い旅行に行く余裕もない コロナで職場に迷惑かけられないし
一方 税金たっぷり使いヘルパー15人雇い納税免除もあるだろうし運賃も割安旅行三昧
まだ求めるか?ってかんじ >>1
今直ちに運べと過大な要求をしたからね
論外 屁理屈ばっかり
健常者も障害者も関係ない
みんなまず行く努力、行ける方法を探してから行くの
行けないところは健常者でも行けないの 自走できる車いすはそれ自体が乗り物だろ
クルマやバイク運転してて乗ったままバスや電車利用しようなんて誰が思う? >>71
殆どの文句がそのレベルで終始してるからだろ
「多くの人が文句言ってる」はその内容を担保しない
この手の炎上案件は「多くのバカが発狂して鳴き声上げてる」だけってケースも多いわ
この件のスレを見てもまあほとんどその手の人間だな
「障害者は殺せ」「障害者は黙れ」のどっちか 電動車椅子運ぶ時に手が滑ったことにして階段から落としてやればよかったのに 車いすの障碍者だけじゃなくて全盲の障碍者まで全員モンスタークレーマーだと思わせたいんかパヨクは やっぱ、社民党は基地外連中の集まりだわwww。
健常者は、特権だとよwww。 障がい者手帳を有効期限付きの再審査制度にすりゃいい。
建設的対応を明記し、違反したら失効。
障がい者手帳の取得は任意。 >>74
うちは親父がALSで死ぬ前に家族で旅行行って思い出作ろうと
あちこち行ったのが20年前かな?
事前にプラン練って、宿泊施設や交通機関に事前に問合せしたけど
普通の旅行とレベル的には変わらんかったよ。
障害者でも苦労してるのは目に見えてわかる車椅子乗ってる人じゃなくて
全盲とか聴覚障害や社会不安障害とかの人の方が苦労してる
車椅子乗ってる奴らなんか生活しやすいよ
もちろん車椅子のせいで行けない所あるのはわかるけどね 事前連絡をすればいいだけだろ。
なにトンチンカンなことを言ってんの? 体調崩すことがよくあったんだけど、車内で他の乗客の方がそっと席を譲ってくれたり駅員さんが待機所みたいな場所で休ませてくれたり、本当にありがたくて涙が出そうだった
どんな言葉も追い付かないほど感謝したし、拙いけどお礼の言葉を言わない選択肢なんか思いつきもしなかったよ
この人たちって、お金払ってるのはこっちだとか言っていただきますやごちそうさまを言わないモンペと同じ臭いがするわ
健常者かどうかじゃなく内面が醜い 健常者も、この車椅子と同じようにすべての交通機関を半額にして
駅員4人におんぶにだっこされて乗り降りできるようにすべき。
そういう不公平感を車椅子にたいして健常者は持っている。 >>1
だったら、障害者だけで障害者の生きやすい国を作るしかないのでは?
自分を犠牲にしてまで付き合いきれないよ。 >「合理的な配慮の提供を拒否することは明らかに差別だ」ということになっているわけです。
じゃあ障碍者がこの弁護士をアポなしで訪問して「いま先約がありますから」とか「アポなしのお客様は」とかで
断られたら差別されたってことでいいのか? 相手はプロ障害者だろう、
無償でやる必要はないよ、有償でやればいいよ 個人の問題に矮小化
まで読んだ。その後はどうせ論点ズラしやろ?
伊是名個人の振る舞いに批判殺到してるんだよね
毎度お馴染みの主語大きくしてどっちもどっちでケリ付くと思うなよ >>109
それでも植松なら・・・植松ならきっと何とかしてくれる・・・! 無人駅に駅員4人寄越せと要請して、その駅員に100kg以上ある電動車椅子を運ばせることは我が儘なんてちゃちなもんじゃないよ
威力業務妨害と言って良い、弁護士の癖に甚だズレてるな >例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、
>乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれというのは過重ではないでしょう。
今回のって突然やってきて人員を手配しろというものだよね
JRの都合に合わせていないと思うんだが >>109
障害者って車椅子だけじゃないから相当数各駅用意しろっていうだろ
手話できる人間は各駅に必須だぞ 健常者は数ある選択肢からベストを選んで行動
無理な選択はしない
同じ事が何故出来ない?
身体が不自由な人が何でも思い通りになるなら
生まれながら貧乏とか不自由している人も障がい者が同じように施してやれよ
努力が足りないとか言うなよな 感謝云々は元記事の人が自身で書いているとおり枝葉のこと
案内できませんということについては、女史が使いたい駅では案内できない
最寄り駅ならできるという話であって、案内できないから旅行できない
ということではない。
そもそもこの人の目的は旅行ではなく、無人駅であってもバリアフリーで
あるべきということを世に訴えることでしょう。
自分のハンディキャップを武器に無抵抗の人を利用しようとしているだけ。 なっちゃんは、ようつべで意識的にやったと自白しといてよく言うわwww。
コラムニストならコラムニストらしく言論で問題提起すれば良い。目的の為に手段を選ばないで行動して社会に意識的に迷惑をかけるのはテロ行為に等しい。
自分の言論に過ちがないのならブログの記事をセコセコ消す必要などない。言論を冒涜する行為。
企業だって社会の一員であり社会貢献を行なっている。意識的な迷惑行為をさも障害者差別のように喧伝して、同じ障害者からも批判を受けている社民党幹部の姫さまwww。
乗車拒否してないのに乗車拒否とは?JRへの誹謗中傷。
社民党幹部の姫さまは言論ではなく、社会に迷惑をかける事によってでしか問題提起出来ないらしいwww。 日本全国すべての駅すべての建物すべての道をバリアフリーにしました
国家破綻しましたになるよ? 30分前に来て100kg運べ、ってのは過度な要求って認めてるじゃん >>111
貴族だよな
実際あの夏子BBAや擁護してる連中の言い分は貴族の詭弁そのまんまだし 無人駅でバリアフリーでは無い駅がある
手伝い読んだけど無理だと言われた
対応遅くなったが結果として対応された
これで文句言ってるから批判されてるんじゃないの 元になった奴がきちんと感謝を述べられるごく普通の感覚の
持ち主なら、全く状況は変わってるはずで、そのことを
いちいち枝葉だとかいって切り捨ててる時点で読む価値ゼロの駄文だよね >>1
これ結局は夏子のケースと微妙に乖離したことしか言ってないよね
事前連絡なしに、ってとこがキモなのに 権利を要求するのは当然だが
過剰に権利を求めすぎたら犯罪になるようにするべきだ 健常者は助けてもらった時に助けてくれた人に感謝をします
感謝もできない心まで障害者 結局どう対応したのか憶測になるけど、事前に通告しとけば合理的配慮も出来たのでは?もちろん健常者は事前に通告しなくとも電車に乗れるけれども、健常者だって歌が上手くなきゃボーカリストにはなれないし、足が速くなきゃ陸上100走の選手にはなれないし、顔が良くなきゃもてずらいし、アイヌ人じゃなきアイヌ語は話せないし、ブラジル人じゃなきゃ2つも国籍持てないし、身長が低いとバスケの選手になれないし、御曹司じゃないと医者にもなれないし、日本語しか話せなきゃ通訳にはなれないし、同じ馬鹿でも団塊世代みたいに年金たらふくもらえないなどなどあるが、それは差別なの? 無人駅でも不自由なく利用するための費用は自分達で負担してね 現時点で安全なルートがあるんだから使えばいいのに
こんな風になると単なる強要だよね いつ来るとも知れない障碍者のために重い車椅子の運搬用員を確保しとけとな?
そんなら無人駅を廃止してしまえとなるだろうな
あるいは、運賃を値上げして人件費をまかなうか?どんだけ上げれば済むんだろうな? 健常者が健常者の社会で当たり前に生活できるのは特権じゃないよ。
障害者が健常者の社会で配慮されているのが特権じゃないのか?
何もかも不満なら障害者の社会で障害者が生きやすいようにしなさいよ。 いい加減障害者差別とか主語を大きくして誤魔化すのはやめろ 車椅子障害者は、視聴覚障害者は障害者扱いしてないみたいだけど。 ご案内出来ないってのは利用の拒否ではなくその言葉通り案内(手助け)が出来ないだけで障害者が自分で介助者付ければいいだけ
健常者が移動のために車などを買うように障害者も自分に必要なものを用意する
何故こんな当たり前の事をせずに鉄道会社に対価も払わずに要求するのかね
そもそも配慮をしないのではなく無尽蔵に配慮なんて出来ないから努力義務にまでしかなってないわけでわざわざ人の居ない駅を選んで嫌がらせするような行為は想定されてないんだよ
健常者と同等の機会をと言うが健常者は自力で電車の利用をする
なら同等の機会というのは障害者も自力で電車を利用する程度と解するのが当然
でなければ寝たきりの人間に電車を利用させる為に何から何まで鉄道会社が負担しなきゃならんのかって話になる
故にこれは合理的な配慮を著しく逸脱するものであると言える
しかもこの件は事前連絡もせずに数十分で人員を用意しろと要求しているのだから今直ちに手配しろと言うのと変わらないので明らかに過重であるといえる
よくもまぁこんな穴だらけの主張が出来たもんだな
少なくとも健常者は100kgを越える荷物を駅員に運べなんて言わないしそんな事を頼んでも断られるわ
それを無理やり押し通そうとする障害者が罰せられない時点で明らかな障害者特権だわな
せめて相応の対価くらい払えよ 現実問題として、健常者の助けがなければ生きられない状態なら
その助けに対して感謝の気持ちを持つべきなのは当然じゃないの?
福祉なんて自動的に社会に出来上がるサービスじゃないんだから
いつから日本は助けに対して感謝しなくていい国になりました? >>148
そう、こいつは話を都合のいい方にずらしている。三百代言のよくやること。 時間ないのにって言うなら先に電話しろよ
対応してもらったのなら文句じゃなくて感謝するべき
障害者とか関係無い 中国ほど極端にやれとは言わんけど
世の中下に下にって合わせてたらそら衰退するわなと だから熱海駅からタクシーで行けるだろこれが自由じゃないってアホなのか来宮駅からじゃないと来宮神社行けないとか思ってるのかな >>126
この人の考えでは社内で体調崩した人への対処法学ぶチャンスを与えてあげた
結果椅子が不足している常に医者を車内に待機させるべきなど課題がみえた
感謝されるのは私であり金を貰いたいくらいの経験をタダでさせてあげたのよ
って理論。 >>1
健常者のみなさんが当然のように持っている「特権」なんてねーぞ
健常者は障害者と違って自分で面倒見られなければ外出する金さえないし
住むところさえねーんだよ >>26
ちゃんと人が居ない場所を下調べした上であえてその駅に行ってるんだぞ この場合の助け合いっていうのは、車椅子対応の熱海駅で降りてノンステップバスかタクシー利用することなのよ!
隣の無人駅で駅員さんに重量物を階段使って下ろさせることは、ただのわがまま 法律的に決まってるならJRとか公共的なものは好きにすればいい
でも法律的に決まってない人や物には金輪際関わらないで欲しい
お互い嫌な思いするだけにしか思えないので こうやって障碍者の特権を振りかざして無理難題を押し通してるくせに
日本は福祉後進国だとか人権に関心がない国だとか日本を貶めるところがまた許せんのよパヨクは
他の経済的に貧しい国に行ってみろ、障碍者を助けてくれるか?
俺は今の日本に生活できてよかったって思うぞ 弁護士がどう解釈しようが事前に連絡をすればJRも対応できた。誰がどう言おうがこれは変わらない。
健常者も障碍者も関係無く集団社会で生活する以上礼儀にマナーがある。
謙虚な障碍者に謝ってほしい。
そんな自虐にならなくてもとこちらが惨めな思いになるくらい気を遣って下さっている障碍者達ののこれまで積み重ねてきた関係が台無しだ。 >障害があると自由に好きなところに行けない
俺は金がない上に高所恐怖症があって自由に好きなところへ行けないが俺も障害者だったのか
俺には俺に対する旅行費用の支給および全世界の平地化を求める権利がある 単純な問題で健常者と障害者の話しではない。
社会適応者と社会不適応者の話しなんだぞwww。 100kg以上になる電動車イスを人手で無理やり運べってのは「合理的配慮」にあたらないだろ
電動車イスそのものがそうやって安全に運ぶような製品設計になってないだろうし、
労働安全衛生の観点からは、重量物運搬、重労働に該当する。
職員に過剰な負担、労働を課してまで、何の事前相談もない障害者を人手に任せて無理やり運べってのは明らかにバランスを欠く解釈。
100kgってだいたい電気屋に並んでる家庭用冷蔵庫の一番デカイやつだよ。観音開きドアのタイプ。
あれを何の事前準備や事故防止策も無く駅の長いストレート階段を運ぶのは作業としてそもそも危険
この弁護士はもう一度六法全書を隅から隅まで目を通したらいいよ。 お互いに配慮し合えば何にも問題なかったのに今回の車椅子ユーザーがメチャクチャやったから問題が起こった
これはダメだねって声を大にして言わないと世の中良くなっていかないわ 法律家が法的根拠も無い事を国際法を用いて解説とはw
ちなみに2000人規模の駅は法的に整備しなければならないがな。
正直、障害者も自己責任ってのを学べや。 まぁ匿名正義マンの感謝の押し付けがうざいのも確か
売り言葉に買い言葉なところもあるような 熱海駅から駅長含めて4人も離れて
もし熱海駅で重大事故があったらこの人は責任が取れるのか >>68
>自由自在に排便排尿出来てしまいすみません
出来ません
スーパー便秘と肛門狭窄なので
ちなみに喘息と副鼻腔炎だから自由に息が吸えないこともある
でもそれを理由に自由に息を吸える人を恨む気は出てこない 連絡していない
この弁護士の言ってるようにJR東に合わせればよかったんだ 健常者でも複雑な乗り換えとか、不安材料があれば事前に調べるぞ?
現場で聞けばいいんだ、頼めばいいんだ、じゃないだろ。
自分で出来ることはやって、どうしても駄目なら聞く頼るって話。
健常者・障害者関係ない。 >>148
いや事前連絡の部分は肝じゃない
事前連絡してもJRは「伊東線には乗せられない。熱海駅で降りてノンステップバスか介護タクシーか徒歩」をまず案内するだろうから
事前連絡しようがしまいが伊是名氏が来宮駅での乗降にこだわってるんだからJRから乗車拒否されたって認識になり今回の問題になる >>187
もともと人員配置してないJRが悪いのよって言うと思う 短時間で人員の都合がつくと勝手に決めてないか?この弁護士 >>138
> 健常者は数ある選択肢からベストを選んで行動
無理な選択はしない
それなんだよな。
なぜ障害者は無理が通ると思ってるんだろうね。
個人的には事故や病気で親を失った遺児に手厚い支援をしたい。 いぜなが戦っているのは障害者差別ではなく、自己愛障害の自分のわがままを通して姫様対応しろ!ってことだけで、公益じゃねーだろ! 移動や人との接触がリスクになる世の中だから
障害者は外出させないというのが福祉向かうところとしては正しい 日本全国すべての駅を変えないといけないですね!
あほか 差別特権は許せないね
社会に迷惑をかけた糞ゴミはきちんと差別せず威力業務妨害で起訴すべきだな JRは目的地に行くのに非常に合理的な代替案を出していますよね?
その案を己が確認もしないでタクシーは1ヶ月前からしなければとか妄想を並べ立てて拒否
何を言ってるの?
この弁護士は >>182
しかも隣の駅から出動。こんなことちょいちょいあったら事故起きるわ。 自民党や維新支持者の障がい者だったらクレーマーとしてテレビで叩くじゃん >>186
「私が問題にしているのは国や企業の方針であって、駅員の対応ではありません」ってことを明確にする行動が「駅員への感謝」なんだけどね
そこを怠ったから、現場の駅員を攻撃していると判断されて左右両方から嫌われたのがこいつ 合理的配慮が考慮に入っていない話しをする弁護士なんか初めてみたわwww。流石はパヨチンやなwww。 この人達の要求すべて受け入れてたらJR潰れますけど?
JR事態がなくなりますけど?
ただでバリアフリーに出来ると思ってるのかしらね JR駅員の労力や肉体的負担、時間的負担を障害者に提供するのは完全に予定外の業務だが、
これも業務内だとう言うのか
アホじゃないのか コロナ禍で殆どの子供達も色んな面で我慢を強いられてる
でも仕方ない
命が大事だからだよ
最優先されるべきは命 >>192
いや
連絡していないが現実で
連絡していてもそうなったはあなたの妄想 >>81
車椅子って基本的に持ち上げちゃ駄目なものなんでしょう? 持ち上げられるように作られていないって。
そう書いてるレス読んだ 健常者が特権?障害者が特権だろ
大体、公共交通機関に障害者の圧力団体から理不尽な要求や研修を無理やりやらせている事自体おかしい >>1
病院から離れられない重度の病人や障害者に対しても
全国の公共施設や公共交通機関を数兆円かけて整備しろっていうのか?
いやだね、お断りするよ
そんなことを主張する政党には絶対に入れないし選挙も勝てないだろ >>156
機械の設置の際、重機などが入られない場所へモノを運ぶ荷揚げ屋と言う力仕事がある
彼らに頼めば二人で済むから丸い世界
手配して請求後に国に補助を求めたらいいと思う
当然、旅費などの経費込みで
これからこの手の仕事の株が上がるで 公共交通使うときは電動車椅子禁止でいいかもな
今回車椅子クレーマーと一緒に大人のヘルパーと友人がいた
手動車椅子ならそいつらが助ければ駅員は不要で運べた
電動車椅子だからダメだっただけ
ちなみに聴覚障害や盲目障害者なら同様に駅員不要で対応できた
つまり
障害者だから問題が発生したんではなく
車椅子それも電動車椅子だから問題が発生しただけ >>107
俺も含めてレスを書いた人のほとんどが感じてる違和感を整理すると、
伊是名夏子やこの弁護士の脳内では以下のような固定化された図式ができあがってる
・健常者=特権階級、強者、無神経な奴ら
・障害者=被差別階級、弱者、いつもつらい思いをしてる存在
社民党の連中(脱党した辻本清美含む)が国会や街頭で吠える次のような図式と同じ
・富裕層=特権階級、強者、金持ちだから悪い奴ら
・その他=労働者階級、弱者、貧乏だから善良 そんなに平等を求めるなら支援を受けるなよ
こっちは税金払わされてなんにも恩恵受けてないんだが 詭弁だよなぁ
健常者だろうが、障害者だろうが事前問合せるなりして、
互いに調整したうえで拒否されたなら問題だけど。
やるべきことをやらずに突撃したから問題なんだろ。
相互理解のはずの事柄を一方的なものに置き換えちゃダメだろ。 コイツが速攻で連絡した新聞社とやらはもう記事を配信したのかな?
たしか沖縄の新聞だったっけ? ガイジに対する差別はこういうところから生まれるんだよ
クソガイジが死ねや >>206
人足りなくて隣駅から呼んだってほんと? 階段しかないお店に予約入れて対応出来なきゃSNSでさらすんだろ? イキッてる健常者多いけど
実名で言ってみたら?
ぶるってるの?ネトウヨw 嘘をついて他人を誹謗中傷する行動を非難されたのに、車椅子だから障碍者だから、性格の悪さは多めにみろって?
バカじゃないの。 バカじゃないの、健常者の特権とか一括りにするだけでバカ丸出しだろ。 >>215
トリセツにはそう書かれてると、利用者が言ってた
そりゃ危険だもんね 法律の考え方は分かった。
交通会社は障害者に便宜を図れば良い。
でもね、俺はもう障害者に気遣う事はやめる。
個人は法律に縛られる事も無いし
思いやりを当然と考える奴にする事は何も無い。 >>223
テレビ朝日は速攻で消した
朝日新聞は踏み込んだ記事じゃなかった >>1
伊是名さんは今直ちにお願いしてるんだから過重な配慮だろこのタコ助 平等に
障害者も通れるように
というのは理解できる
当日、事前連絡できたのにしないでわざと、迷惑かけるために駅員四人集めて乗り降りさせろ、というのは叩かれても仕方なくね? >>207
北朝鮮が拉致なんかするわけないってスタンスで捜査妨害し今に至ってるんですが >>1
小田原駅では案内できませんではなく
無人駅で対応が出来ないから熱海駅で降りてタクシーを使ったらどうですか?と案内している
それを拒否し4名よこして運ばせろと要求したのは伊是名氏
しかも実際には人員を手配して運んでいるのに拒否されたと捏造し写真を取ってマスコミに流した 国から支給されるお金
税金や医療費の優遇
交通機関など料金半額や割引
駐車場の優先スペース
各所の広い専用トイレ
イベント等の優先順
コロナワクチンの優先接種
他ある?
こんなにも優遇されてるんだから
一般人は手助けもお手伝いも必要ない
邪魔しないように無視してあげよう 事前連絡すれば過重な負担ではないというのも疑問に思うけどな >>226
車椅子クレーマーは無人駅とわかってて、
無人駅にすぐ複数の駅員呼べと要求した >>92
だな。
無人駅にいつ来るとも判らない障害者の対応のために始発から終電まで4人ぐらい毎日張り付けることなんて出来ないんだから。
全国の無人駅は廃駅に。 富士山にもエレベーター設置しろとか言いかねないなこいつら ていうかさ、法律が―って言ってるけど、本来他人が他人を助けるかどうかってのは
純粋に善意でしかないんだよ
本当にJRが余裕がなければいかに障碍者が―法律がーっていったところで対応してくれるもんか
障碍者やその家族みんな、支えてくれる人たちが支えやすいように自分らでできることはやろうとしてるんだよ
それが共助であり公助だろうが 私は恵まれて無いのだ
だけど普通に生きる権利があるのだ
それは分かるがこいつらは人として大事なものが欠落してる なんか勘違いしてる人おおいみたいだけど今回の件って障害者問題じゃないんだよね
無人駅にいきなり4人も駅員集めろ!といった伊是名さんの無茶な要求が業務妨害じゃないのか?と批判されてるわけで
もし健常者が無人駅に駅員集めて私の荷物を運べ!と要求したら、やっぱり同じように批判されただろうし
伊是名さんの行動に対するまっとうな批判を障害者差別にすり替えて批判を封殺しようとしてる人たちが本当に卑怯だと思う >>226
それは事実
無人駅には駅員がいないから 30分前にいきなり言われても無理じゃね?
駅員さんがバスやタクシーで行けると教えてくれたのに突っぱねたんじゃなかったっけ >>232
結局わがままは自分に返ってくるんだよ
誰も共感できないし、今後関わろうとも思わない お金がなくて行きたいところへいけないのは、差別じゃないの? >数百円払えば公共交通機関を使って好きなところに移動ができると。
健常者だろうが障害者だろうが同じ料金を払えば同じサービスが受けられる
自分だけ別のサービスを受けたいなら別料金を払えば良いだけ >>38
障害者じゃなくお年寄りでもそうだね
看護師に横柄な態度とるお爺さんとか
最低限の事しかしてもらえなくて損してる
自分も気を付けよう どう足掻いてもあの車椅子の姫さんへの印象が覆ることはないよ この弁護士の所に100人の車椅子利用者がアポなしで訪れても不自由なく対応して貰えるのかな >>231
しかも人が乗ったままだったわけで。
慣れない業務だったろうし、もし万が一駅員が階段踏み外したら誰がどう責任持つんだろか?
この記事弁護士書いてるんやんね? 欧米ではぁぁぁ!先進国ではぁぁぁ!
本当に全部欧米先進国に合わせてやれよwww
半年も経たないうちに殺されて終わりだわwww LGBTと同じ手法。
声さえでかければ何とかしてもらえる。正義になるって考えは中韓の得意とする手法。 電気料金みたいに
駅員=コスト増やしてその分運賃に反映するしかないな 基地外弁護士。
健常者には、健常と言う特権があるんや。つまり、特権階級の健常者は、健常者と同等の障害者の希望を全て叶えたらなあかんねん。
おい、ワイも障害者やwww。ワイの希望を叶えてくれやwww。まず、今日は体調悪いから焼きそばパンと牛乳買ってこいwww。アンタ全盲やから、下の者に命令して買って来てやwww。 このように鉄道会社を困らせても業務妨害にならず、非正規職員が無限の奉仕労働を強いられるような世の中にしたのは自民党ですよ。
自民党を引き摺り下ろさないと日本が終わってしまいます。 この手の障害者側からの擁護って、
必ず健常者は完璧に五体満足で、何不自由ない社会インフラが整備されている一方で、
障害者にはまったく配慮がされてないような仮定で物を言うよね
話の前振りの一般論では現状認識っぽいことも言うけど、
個別の具体論では障害者にとっての不備をあげつらうだけで、
結果として健常者と障害者を必要以上に厳格に区分している、
あるいは障害を盾や柵として利用している
バリアフリーを訴える手段や戦略に、障害や分断を使ってるんだから世話ねーよ 駅の構図が見にくいわかりやすくして欲しい
事前に調べたがわかりにくかった
盲目の人でも分かる様にして欲しい
とか要望ならわかるけど
多くの人に動いてもらって文句言ってるから頭おかしいと言われる >>6
お前も想像力足りてない
身内に障害者居たら感謝の気持ち無しに生活出来ないぞ
どれだけ大変か分かった上でも>>1はどうかと思う >>207
え?拉致など存在しないと言う党の党首だった奴が? 健常者も障害者も賃金以外の無償で手伝ってもらったら感謝するのが人として当然
健常者の特権と言ってる時点で頭おかしい >>251
つーか色々出てる手当を全部返上してから言ってもらいたいよな。
それは特権ではないのかと。
正直、別に障害者を国が生み出したわけでも、一般の健常者が生み出したわけでもない。
でも不便だろうからと国費から各種手当出してるのにそれでも足りないというのだろうかって話なんだわね >>251
同じ料金じゃないんだよね
駅員の人件費は増える
見えないお金はかかってるんだ 次から次へと燃料を追加していくんだな。黙っていれば、5ちゃんでは消えるのに。 人員用意できたから過度な負担ではないとなw
やっぱり一度餌与えたらあかんな
100kgのもの運ぶなんて普通の男4人じゃしんどいぞ
会社が必死に探して用意してくれたって思わないんだな
障碍者のために健常者は常にトレーニングでも義務付けますかね? >>235
初めての旅行でなら解らんでも無いけど常習者だからな
クソガキ2人をベンチに寝かせて占領してるしクズだろ >>6
だよなあ
津波が来たとき自分らは他の日本人が税金で自衛隊つかって助けて当たり前みたいな顔しているんだから
車椅子だって助けるべき >>1
弁護士だかなんだか知らんが
「無人駅に人員を4人手配して重量物を手運びする、理由は障害者が『代替ルートではなくその駅を利用したかったから』」
を「健常者の障害者に対する合理的配慮」と言う時点で、既に互恵的共生という範囲をはずれていると思うわ >>1
健常者にも駅員に100kgの荷物を階段で運ばせる特権なんかねーよw 健常者がいけるところに自分らがいけないのが気にくわないって発想からして
もうダメだよな。
南鳥島に行くことには関心がない。一般の健常者もいけないから。
自分は自分、他人は他人という気持ちの転換が大事なのでは?
あるミニマミスト女性
「本当に大切なことは、誰かが決めたすてきな生活に向かって努力することではなく・・
・・自分がどんなことに楽しさを感じるのか」
ほんとこれ。
これは伊是名氏だけの話でなく、日本人にありがちな事。 ほんまパヨクはバカだよな
炎上すればするほど健常者側の議論が進んで「こういうモンスタークレーマーには対応しない」という
理論武装が進むのにな >乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれ
これを許さん!って言ってなかったっけ でもそこらの一般人より旅行しまくってるやん
家族に車椅子利用者いるけど旅行や外食は近場の行きやすい所の中から選んでるわ
もしどうしても行きたいって所があるならどこでも連れていくけど最初から車で行くか最寄り駅に拘らず大きい利用しやすい駅から
タクシーとかで動くと思うわ
安全第一!お金や時間や手間を全くかけたくないなんて贅沢にも程がある >>258
いや、人は同行者が抱きかかえておりたってさ 視覚障害者向けの誘導ブロックってあるでしょ?公共施設や歩道とかで敷いてある黄色やグレーの敷石。
そこを白杖でなぞって凸凹状のは直進、ドット部は一時停止みたいな意味合いがある。
この凹凸に車輪をとられて自転車や買い物カート、車椅子が最悪転倒することもある。
でも敷設禁止とならないのは、たぶん避ければ、あるいは注意して進めばいいだけだから。
要は障害者にも「合理的な配慮」がないと、障害者同士でも揉めるよってこと >>3
駅という公共サービスは障害者にも行けて当然 無人駅で早急に数人集めて
100キロ運べと無理難題
落として死傷したら
莫大請求される >>1
健常者が持つ「特権」、障害者が求めるのはわがまま? 全盲弁護士の答え
https://news.yahoo.co.jp/articles/6d573bbc56a80cb7c4c98b7f7a37dab507b18d12
――障害を持っている方が助けられる存在で、助けられたらありがたがるように思うことを求める風潮がある気がするのですが、いかがでしょうか。
まさにそうなんでしょうね。哀れみを受ける存在にも関わらず、そいつがわがままを言っているという考えが社会に根強いのかなと思いますね。
結局は世の中の人に想像力が足りないような気がします。これは伊是名さん個人の問題ではなくて、社会全体で取り組むべき問題だということがまず想像できていないですよね。
いざ自分が障害者になったらどうなのかとか、自分の大切な家族が障害を持ったらどうなのかとか、そういうことを想像したら「感謝がない」とか、こんな発言はできないはずなんですよね。 1)100kg以上の車イスを今すぐ人手集めて無理やり運ぶ
2)無人駅は設備が整って無いので、隣駅からタクシー、バスを利用してくださいと案内
どっちが合理的か一目瞭然。
「合理的配慮」っていつから不合理な無理強いするって意味になったの?
新しい日本語?朝鮮語? >>1
>障害があると自由に好きなところに行けないんだという問題が明らかになったとことです。
は?
健常者だって自由に好きなところにいけるわけではない
厳冬期の高山に行けるのはごく限られた体力と技能の持ち主に限られるし、航路のない無人島に行くためには船をチャーター出来る金持ちしか行けない
『行く必要のあるところ』に行けないなら手助けしてやっても良いが、障害者の娯楽のために無料で手助けしてやる理由はない >>6
だから車椅子の人達も社会の一員として協力するべきだろ一方だけに押し付けるなよ >>61
一流企業への就職もな
法律で障害者枠が決められてるから 健常者に特権なんかないわ
特権振りかざして好き勝手してるのは障害者の方だろうがよ >>292
あ、そうなん?
車椅子だけを運ばせたのか!
それはそれでまたすごいけどw 障害無い方が自由に好きな所にいけないと思いますが。 プロ野球やサッカーにも障害者出場枠を作れとかいう展開が俺には見えるぞ! >>236,272
えっ、
そうだったの?
失礼しました。
社民党はよく政治活動続けられるもんだ >>296
――どうしてそう思ってしまうのでしょうか。
たぶん多くの健常者が自分が社会から大切にされている実感とか、自分がとても恵まれているという実感がないからじゃないんですかね。
例えば、数百円払えば公共交通機関を使って好きなところに移動ができると。これって実はものすごく恵まれていることなんだけども、それをあたかも当然と受け止めていますよね。
自分はすごく恵まれていて、社会からとても大切にされている存在なのだと気づかないというか。
これをしっかりわかっておかないと、健常者のみなさんが当然のように持っている「特権」を障害者たちが求めたときに、「わがままだ」ということになってしまう気がします。
――伊是名さんは今回の件について、人権の問題だとおっしゃっています。これについてはいかがでしょうか。
正しいですよね。移動の自由というのは憲法上も保障されていると解釈されています。健常者はまったく「壁」がないので、自分が移動の自由を享受できているなんて意識する機会がないんですよね。
だけど障害者は移動の自由があるにもかかわらず、それが実現されていない。
人権というのは、侵害されていたら侵害状態を解消しなければいけないものです。それはわがままではなくて、個人が個人としてちゃんと生きるために必要だからやるべきことなんです。国ないし社会の側で。
だから伊是名さんのおっしゃってることはそのとおりで、移動の自由を障害者にも与えてほしいというのは法的な主張であってわがままではありません。 >>6
熱海からタクシー乗ろうよ
ってだけの話であって、聖戦のお題目にする程のものではないでしょ 国際法を持ち出すと現代のひずみの一つだからややこしいことになるよ >>6
自分が障害者になったら、と言ったらギャフンと言ってひれ伏すとでも?創造力無さすぎ。自分が障害者になったらこんな振る舞いはすまいとしか思わんわ。 >>97
特権?ってか、日常
そもそも弱者と言われる人たちは、弱者だからこそ得られる権利がある。
気違い無罪←これ、健常者がやると死刑になるレベルの犯罪すら、無罪になったりする。
おかしいから。
健常者、障害者関係ない!一緒!っていうなら、まず気違い無罪なくさないと。
よくも悪くも特別扱いしてるんだし。 >>32 使う人が少なくて赤字だから来宮駅は無人駅となってるんでまず無いかな
その上、構造からすると
エレベーター付けるとしたら駅解体して土壌から作り直さないとならんから
予算はつかんだろうね
それなら君が言うその3000万をよく使われてる駅へ障碍者の為にぶっこんだ方がいい
よって君のその願望を叶えることは
現実問題としては難しいと言うしかないかな >>237
そうそう
“建設的対話”とやらを拒んでんのはだーれ?ってことよ
この弁護士もようやく“合理的配慮”の概念説明したと思ったら
またまた如何様にでも解釈できる概念持ち出してきてるんだよ
(´・∀・`) 何事も程度問題だよな
ある程度の規模の駅で階段しかないというのなら文句言っても良いけど
無人駅レベルまでそれを言うのはどうかと思うよ
無人駅でもエレベータ設置が義務化されたら間違いなくその駅は廃駅になる
そうすると本来の利用者が著しく不便になる よし、合理性を証明するためにもこの弁護士には電動車椅子を抱えて階段を運んでもらおうか >>294
行けばいいんだよ
健常者と同じように行きたいなら行けば
ただ、健常者でも無人駅に駅員を呼ぶということはやってないだろ
健常者ですらやってないことを「健常者と同じようにやれ」というのは話がずれてる どんな分野でも声のやたら声の大きい変人のお陰で、サービスは改善してきた歴史があるのは事実だろうな。
昔は重い障害があると、一生家の奥で寝たきりで過ごす事例が多かったとか聞くと、今は出先でもさまざまな配慮があり、健常者に近い生活が出来るようになっている。 >>278
加えて本人と同伴者の運賃は半額と来てる 貯金してヘルパー4人雇って自由に旅行できる。
JRに無理強いしなくても。
ただ単に旅行したいだけなら。 >>296
駅員がわがままを言ってるなんて考えなかったけどなあ
どこの社会にそんなのが根強く…
あれ、逆? >>223
新聞社が電話一本で参上してくれるならそいつらに運んでもらえばいいのに 健常者は人をアゴで使える特権は持っていないけどね。 健常者だって当日行きあたりばったりで訪問してお願い事すれば
断られて当然なのに、障害者の要求は受けろって主張には全然同意しない
この手の連中って権利には義務の履行が伴うという事を無視するよね
義務を果たさずに権利ばかり主張する奴なんて障害の有無に関わらず叩かれるわ 裁判所が示した解釈じゃないんだから無視で良くない? 障害者はなんで健常者を手伝わないの?
重いもの持ってる人に「私が持ちますよ」くらい言ったら
障害者が街で誰かを手伝ってるの見たことない
完全に「特権」みたいになってるのはどちらですか?
「助け合い」を要求するのに自分は「助け合い」しない >>1
数百円で移動とかじゃなくて
コイツラ大人4人を集めて無償の過剰サービスさせただろ
論点ずらすなよ
100キロもある高重量を他人に持たせて
駅員が高齢者や女性だったらどうするんだ
体を壊しても持たせるつもりかよ 枝葉と言って矮小化するなクソ弁。
人生において最も大事なことが欠けてるから
この障害婆がこれだけ嫌われているんだ 婆連中が電車通勤の子持ち女や子どものために急に休む女を快く思わない心情と一緒なんだよ
前に進もうとする人の足を引っ張らずにはおれないんだろうね
なぜなら、自分はこんなに苦労して健常者の常識に擦り寄ってきたのに!という理不尽な怒りが原動力だから
日本って和を乱す者を許さない社会ではあるけど、その「和」そのものを疑ってかかることが無いんだよね >>296
まるでバリアフリー施策がまったく行われてない、
あるいは進んでないかのような言い分だわな
まあソース記事では、過激な行動しないと考えてもらえないとか、夏子と同じこと言ってるしな
しかし弁護士が自力救済と受け止められかねない主張するかね… >>1
論点ずらすなよ。
この人の場合は悪質だと批判されているだけで、全ての障害者に言っているわけではないんじゃない?
無人駅まで呼びつけたり、認定調査を詐称して申告したりすることに怒りをかってる。 >>310
後天的に車椅子に乗ることになった人がこんなにわがままなことを言うとは思えないな。 >>316
そうじゃない
鉄道というのは公共サービスだから
すべての駅を障害者でも利用できるしようとして作って利用者全員でそれを料金として負担すべき >>298
だよね
コロナ禍で旅行をひかえてる人も多いだろうこの時期に旅行して
人様に迷惑かけるとか、障碍者の私でもおかしいと思うね >>1
途中までめちゃくちゃ正しいことを言ってる
俺もこの件に関しては当初から思ってたことだけど
「この件を個人の問題に矮小化してはいけない。社会全体の仕組みの問題」という部分
その先はまぁどうでもいい
この件で日本社会が改めて問われてるのは、いわゆるカスハラやモンスタークレーマーに社会はどう立ち向かうかということ
「客」や「市民」や「弱者」という立場をカサにきて現場に被害を与え、社会の疲弊を招いて住みづらい国にするパブリックエネミーに毅然とした対応が許されるのかどうか
どうやったらカスハラを防いでも許される社会に変われるのか
それが問われてるんだよ 平等を目指すのなら、障害者割引特権にも反対意見述べなよw 国の金で他人を顎で使う生活の方が特権だろ
というかガイジの傲慢 >>322
JR労組はもう社民党なんてとっくに見限ってるだろ 障害者になったら人生終わり
自殺したほいがいい
他人にも迷惑がかかるし
社会保障の予算も減らせて増税せずに済むし このおばはんが求めてるのはどこにでも行けるってことじゃなくて、
事前連絡もなしにJRが駅員を無人駅に派遣することなんだよ
健常者なら事前連絡なしでJRが無人駅に人を派遣してくれんのか?
それが健常者の特権って言うのか?違うだろ?
単におまえのわがままだろって話だろ >>1
感謝の言葉が足りないと書かれたら、障害者のくせに駅員こきつかいやがって、感謝が足りない、みたいな印象だけど、そうじゃないよね
ごく普通にちょっと、ありがとうくらい言ってもいいじゃない?と
そのくらいだと思うよ
なんかこの弁護士、こういうちょっとした言葉のアヤみたいの使ってる箇所がちょこちょこある感じする
嫌な感じ >>290
健常者だって行きたいところがあっても金がなきゃいけないってことが根本から欠落してる。
みんな何らかの制約を持ってるってことがわかってない。そして自分らは金という武器を国からもらってる。 こういうのを読むと障害者はみんなこう言う思想なので、関わってはいけないと思ってしまう。 障碍者が健常者と同じじゃないんだから
行きたいとこに行けないって当然だろ
バカか
障碍者死ね >>294
駅が目的地じゃなくて神社が目的地なんだろ頭おかしいのかお前 >>296
このクズ共が!
健常者だろうが何だろうが助けられたらお礼を言うのはあたりまえなんだよ! 戦争をやると、傷病者がたくさん出るので、障碍者に優しい社会になるぞと。
世の中は、数の多い方に合わせるわけだからな。
まあ、障碍者が、みんな、私と同じになれと不条理を呪ってもいいけど、人のいないところでやりな。 自分の身体が悪いせいで自由に動けないんでしょ
自由を侵害しているのは自分の体です。社会に問題はない
自己責任 いやいや乗客を運ぶのは仕事かも知れんが
100kgもある電動車いすを運ぶのは過重な負担だし違うだろう
自転車やバイクを運ばせてるのと同じなんだからその分の料金を払わせるべき >>1
そしてJR東は現に手配できているわけです。
じゃねーよ!!!相当無理したに決まってるだろうが、頭おかしいんか 国際法をはじめとした障害者に対する関連法なんか全て破棄して実態と法令との解離を無くせば、こういった矛盾は生じなくなるぞ
ついでに自由や人権にまつわる法律も現状とはかけ離れてるからついでに破棄してしまえばスッキリするわ
なんの役にも立たずひたすらウゼえだけだし 事前に連絡してたら済んだ話
旅行で連絡下調べは誰でもやることよ? >>340
そうだよね この女性の今回のこの行為言動に対する批判であって一般論化すべき問題ではないよね 施設に不備があり、人的依存して旅行する場合のパターン。
・家族4人を介助者にして自由に旅行。(家族間扶助)
・ヘルパー4人を介助者にして自由に旅行。(国家の扶助)
・ヘルパー1人を介助者にし、JRの駅員4人を介助者にして旅行。(国家扶助+民間企業扶助) JR側が代替案を提示した事を隠すのが
擁護の共通点になっているな >>344
じゃあ障害者も満額払えって話になる。なんで半額? 障害者は利用者じゃねぇのか? 優遇も差別なんだが >>344
公共サービスであっても経済効率考えて
赤字路線の廃線廃駅は健常障害関係無く進んでるけど
それについてはどう考えてるの?
(´・∀・`) >>6
伊是名さん個人の問題です。
身体障害だけじゃなく、恵まれていない環境で頑張ってる大勢の人たちがみな、伊是名さんのような礼節のない人とは思ってません。 特権て
能力なんだから仕方ないやん、走るの速い人泳ぎの速い人背の高い人いろいろみんなできること違うねんで 国から補助金出てるだろ、それでチャラ。海外でも好きなとこに行けるわけでもない。ロシアに住んでて車椅子でバイカル湖畔に行けんのか?って話よ >>344
日本全国に駅がいくつあるか考えてから発言しては あまりにも重いものは
宅急便でも分割配送しないと
基本ダメなんだが >>353
まあ、平気でこうやってケンカ売ってくるんだもんな >>1
>自由に旅行ができない人たちがいて、
お金がなくて自由に旅行できない人たちはドウスレバイイデスカ! ふーん、なら車椅子障害者の安全な通行の為に、視覚障害者誘導用ブロックを撤去するか。
視聴覚障害の人も車椅子障害者の為なら我慢出来るよね。 令和の身障議員には何も言わないんだろ?
アッチはガチの身障者だからコイツ程度じゃ完敗するわwww >>381
公益性があるからといって、無尽蔵に税金を投入することが許されるわけではありません
だからこそ国鉄は民営化したのだしね 健常者の特権てなに?
自力で電車に乗る能力のこと?
車椅子の国作って、車椅子でしか乗れない電車作れよ
アホ >>365
ワタミ理論だなw
この弁護士もアタマおかしいわ
(´・∀・`) >>374
いずれにせよ全員が同じサービスを受けるべき 金がないから旅行できないJRは貧乏人差別辞めで無料席作れよwwwww
差別付ければ何でも言えるwww そもそも身体障がい者として生活保障されての旅行でしょう?
生きてるだけで人より税金で補助されてる存在 求める相手がちがうんじゃないの?民間企業に求めるから拒否されるんでは?今般のはなしもJR東に一方的に要求するから叩かれてるのであって、警察だとか消防だとか自衛隊だとか自治体だとかに要請して拒否られたって投稿してたら、ここまで大炎上して叩かれること無かったとおもうぞ。 車椅子で旅行とかいい身分だな
介護する人を雇えばいいじゃん
プロの介護1人いればかついで階段も登れる >>369
もうこうなるのが目的だとしか思えないわな。
電話が面倒に対するコストとしては過大すぎるからw
しかも10年前にも経験しとるんだし。 そもそも特権持ってるのは障害者だろ
健常者は何の特権もないだろ
就労と納税の義務を果たしてるだけじゃん
健康で羨ましい、と嫉まれてもそんなんしらんがな 健常者に寄生することでしか生きられない
障害者が偉そうにできる道理がどこにあるのか全く理解できないのだが >>390
答えになってないけど一応伺います
どうしてですか?
(´・∀・`) >>371
その代替案が客観的にみると一番合理的なんだけどな 過度な要求
道路も存在しないとか他に交通手段が無い訳じゃなし
どうしても鉄道を利用したいなら事前連絡や自分で介助者を都合すれば済む
家族友人知人で足りないならボランティアだってある
鉄道会社は営利目的企業で非採算路線を廃止する権利だってある
障害がある事を免罪符のように振りかざし過度な要求する人のせいで
障害者への偏見が無くならないんだよ迷惑な話だ >>まさにおっしゃるとおりで、日本も批准している国際法である障害者権利条約では
>>「合理的な配慮の提供を拒否することは明らかに差別だ」ということになっているわけです。
ふざけんな
これどこからどう見たら合理的なんだよ 伊是名さんを応援します
https://twitter.com/ando_satoru_
障害者のみんなも社民党のみんなも全面的に支持しています
アカヒ新聞も応援しています
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) この国では、障害者に支援をもとめられても無視する自由があるはずなんだがね。 >>389
どこかで聞いたことがあるとおもったら、ワタミ理論か。 >>381
公益性がある事業だからなんだっつーの?
例えば電話は公益性のある事業だから耳の不自由な人でも電話ができるようにしろっていうことか? >>390
同じサービスを望むのなら優先席も割引料金も要らんよね >>387
無尽蔵など誰も言ってない
そもそも健常者が利用するものに税金が使われているのはおなじこと
自分が使うものにだけ税金使えというのは身勝手 特権もくそもあんたらそれだけ手間かかるんだからしゃーないやん >>397
あの人にはあの時そういう人がついてたんだよ >>1
>>障害があると自由に好きなところに行けないんだという問題が明らかになったとことです。
予約したら行けるだろ >自由に旅行ができない人たちがいて、それを社会としてどうするのか
そんなの誰も反対してない
みんなが反応してるのはまったくもってそこじゃない >>386
非常に個人の問題に矮小化しやすいやり方でやっておいて、
矮小化してもらっちゃ困ると言われてもなあ
正面から誠実な問題提起をしたんなら、もっと多くの人がきちんと
聞いてただろうに >>1
ダメだわ何言っても無駄なんだなって思いはじめてきた。
何でもかんでも思い通りになると思うなよ。 >>404 条約を拘束するのは国家であって、民間企業を条約が拘束することはない。立論がそもそも間違い。 >>369
事前連絡したら100%断られるからしなかった
つまり確信犯だよ 一駅あたりのエレベーター整備費用は約1億円
普通一基では済まないからな
これに無人駅の数を掛けると…… >>381
バカに簡単に説明するぞ
北海道で広野半径10Km何も無い所に
家を建てたからタダで電柱たてて電気を通せ 公共事業だろ?って話だぞ >>390
同じサービス受けてるだろ
障害者だけ、介助サービス受けたら不公平だろ
結果の平等はないぞ
歩けない人間を歩けるようにしろって言われても不可能だから >>177
交通政策基本法では円滑な移動のための施策を講ずるように求められてるのは国(第十七条)
JRにも施策に協力する努力義務はあるが(第十条)
もっとも、罰則規定がある法律ではないが 事前の連絡もなしに何人も無人駅に呼びつけるのは過剰な要求ではないのか 一番本質的な「何故事前連絡しなかったか」に触れてないじゃん。
いきなり行って対応できることが限られるのと、そもそも対応できないのでは随分ニュアンスが違うだろう。
かなり恣意的な記事だな。 そもそも障害者にしてみれば、自分が使えない公共施設やサービスに全部の税金が使われていることが不公平 >――障害を持っている方が助けられる存在で、助けられたらありがたがるように思うことを求める風潮がある気がするのですが、いかがでしょうか。
>まさにそうなんでしょうね。哀れみを受ける存在にも関わらず、そいつがわがままを言っているという考えが社会に根強いのかなと思いますね。
親切にしてもらったら感謝をするのは健常者同士でも当然なんですがそれは この人目が見えて伊是名の顔見たら意見変わるかもなw >>402
まさに合理的配慮ってヤツだな
だいたい駅そのものに行くのが目的じゃなくて
駅を介して目的地に行くのが目的だろうに
(´・∀・`) >>344
だからさ代替の案を提示してるわけでしょうそれも不合理ではない案を何故受け入れられないの まあなんのメリットもないからバリアフリーやめたらいいって事だよ 健常者だって行きたくても行けないとこたくさんあるような?
女一人とか子連れとか子供とか年寄りとか立入禁止とか危険な場所とか予約必須とか >>423
実際4人来れたから過剰じゃないらしいぞ >>244
ヘルパーが伊是名氏を抱きかかえて来宮駅下りたんだから
もうひとりの友人がエレベーターのある熱海で車イス持って降りて
それを転がして来宮に行って合流すればよかったんだよね。
僅か1.6q目と鼻の先。ゆっくりでも20分程度。
友達何やってたのかと思う。小田原で押し問答してるときに
止めるとかしなかったのか。人に見られてて恥ずかしくないのか。 健常者が「今日は車椅子の気分」とか言いながら無人駅に車椅子で行って駅員4人を呼べるなら特権だろうけど
警察呼ばれて終わるだけだろこんなの もうナントカ解消法離脱してもいいんじゃね!
誰も困らないしww >>416
多分、ネットでの火消しと同じことやってんだろ
何度叩かれても同じこと記事にすることで批判してくるやつらが疲れてやめるのを待つってとこじゃね やっぱり熱海駅の対応は間違っていたのかも。
現実、やればできたじゃん、だって。
なんか世の中からズレてる。 弁護士の見解なんて人によって変わるからな。被害者でも加害者でも弁護するのが仕事だし わがままという話ではなくて、現実には余分に手間とコストがかかるんだから
応分のコスト負担をするか、できないならせめて感謝くらいはすべきだという話だよ ならば与えてやろう
「差別」されるという特権をだ!! ノーアポでどこでもいつでも健常者と同様に出来るようにしろってどんだけ税金使う気かよ >>433
その方が文句言ってるよりはやかったな。 >>410
全ての駅をバリアフリーにしろってのはそういうことだぞ >>14
車椅子そのものを否定するところまでいくかもな >>432
まさにその通り実際できたじゃん
それなのに最初は他の駅に行ってくれって断った言い訳あるの? >>6
かなり高齢の祖父がもう数年前から第一級障害者で自分で何もできないが、助けてくれた方々に必ず礼を言おうと頑張ってるぞ うまく話せないし声もほとんど出ないから時間かかるけどな
あと子供の頃に名古屋城が燃えてるの見て愛知の人は皆悲しんだそうだが名古屋城完全復活のニュースみたときは喜んだぞ で、エレベーター設置には大反対してたぞ 海外だと健常者でも当日電車に乗るのは数万掛かる所だってある
飛行機と同じシステムな いつでも運べるように4人配置するにも
体格の関係で男を配置せざるを得ない
今度は男女雇用の不均衡が頭をもたげてくるな 障害者の助成金カットして公共施設に費やせよ
対等と言っときながら甘えてる矛盾 >>1
会社や行政の方に文句言うだけならいいが
100kg以上の車椅子を平然と現場の職員に運ばせる神経と
健常者を小馬鹿にするような言い回しで
伊是名を窮地に陥れているのは笑えるw こういう論調の記事はすべて朝日新聞。
こういう新聞は読みたくない。
不買しようよ! 車椅子で色々不便も実際あるのだろう
だからこそ本人のみならず同行ヘルパーの分まで
手帳で移動費が無料だったり軽減されたりって便宜がはかられてるわけでしょう
その特権を享受しておいてなんの助けもないなんて発言はおかしいよ >>444
事前連絡なしに健常者と同様に移動したいということは、
場所を選ばないってことと同義だもんな >>1
いわゆる人権ゴロ弁護士って奴か。
都合の悪いところは嘘付いてでも押し通すんだよな。
無人駅に4人も通常業務からはずして集めろってのは過剰な要求だろ。
健常者が特別?普通だろ。
しろ障碍者はバスも電車も割引があるじゃん。 >>447
本来の業務を後回しにして無理矢理人手を集めたんだぞ
そして大事故は得てしてそういうイレギュラーが重なった時に発生する コレが社民党の象徴みたいなもんだよね
日本を解体弱体化させるのが目的 こうやってサイレントマジョリティーが増えていくのね
関わったら負け 自由に行動出来るからこそ出張したり力仕事をしなきゃならない人も居るし、特別扱いされない事が当たり前
それと同じ扱いをしてもらいたい事がゴールなのだろうか >>447
努力義務ってのは努力する義務の事で必ず達成しなくてはならない訳じゃないからな
毎回駅長まで出て来てやれるとは限らない >>458
だから同じだよ
使いたい施設は障害者でも使えるようにするべき >>447
熱海から行けば何の問題もなかったのに意味不明に粘るやつがいるから仕方なく4人の人員を割いた。単純に迷惑 この手の人達って神から与えられた不可侵の権利のように主張しているが、そんなものは当然なく、健常者の理解の上で成り立っている権利なんだよな
健常者に喧嘩売ってどうすんだ 企業活動なんだから合理的判断でいい
車椅子タクシーなんか使えるかっていう理解のある企業否定がイタイわ これこういう答えを出すべんごし()だって分かってインタビューしてるだろ あれってさ,既にバリアフリーの予定が決まってる駅にわざわざ行って,騒ぎ起して,
「自分の行動が改善のきっかけになった」って政治的効果を狙ったもんじゃないの? この障害者の主張
フェミによる女性差別の主張
韓国の慰安婦・徴用工の主張
これらに共通する思想は”自分達は弱者(被害者)だから他より優遇しろ”という点
傲慢な態度で要求すればするほど相手を不快にさせるだけって全然理解出来てない あー身障者だから
予約一年待ちのレストランに今すぐ食わせろと言う
富士山に登りたいから車椅子で登頂出来るようにしろ
いくらでもゴネる事ができるなw 特権ではないよなあ
最初からその能力を持ってるんだから
障害者は持ってないから他人の手を借りなきゃいけない ヘルパーいるんなら車で移動したら良いだけですわ
何のためのヘルパーなんでしょうか? >>463
ビジネスアピールの一環なんだろうな
ウヨサヨ問わず御用ジャーナリストの論調と同じ 特権持ってるのはどっちだよ
毎日働いて社会活動している納税者たちと、こんなご時世に税金使って優雅に旅行している車椅子ご一行様 >>447
そのやれるんだからやれっていうのを車椅子側に求めては行けない理由は? 他のことはともかく、緊急でも無いのに事前連絡をそこまで拒むのは脳にも障害があるとしか思えないわ いやいや健常者でも電車ってかなり不便を我慢して乗ってるものだよ
電車で移動なんて出来たらしたくないぐらい実際テレワークになってから
鉄道利用は激減しだろ通勤しなくていいなら積極的には利用しないものだよあれは そんなに不便が多いなら、常にヘルパーさん4人連れて出歩けばいいじゃない
障害者なら特権あるでしょう?
それを「無理言うな」と言うならJRに対しても同じ事だよ 安定の朝日新聞
あっち側の弁護士の意見とか安田のドラえもん並に一般市民には受け入れられないと思うけどな >>488
できる限りやれますの範囲だから
毎回できる訳じゃないし 伊是名さんはめっちゃ海外旅行エンジョイされてますけど? コイツらって自分が行けない山道を野生の猿が飛び跳ねても差別だ特権だって騒ぐのだろうか? 北村弁護士あたりに聞いてほしい。
障害ある弁護士はそりゃ障害者弁護するよ。 親の介護の時
家族で有る自分が車椅子を押してました
電車等移動は無かったけど
何処か(主に病院)行く時、車で向かいに行きましたよ
介護仕様の車じゃ無く苦労しました
それが当たり前です
この方のご家族ってどう考えてるんでしょうね
こんな親を持って、恥ずかしく感じてないのかな
貴方の様な障害者に対し
貴方に似た性格の障害者の方からは貴方は支持されてるようですが
車椅子使ってる多くの障がい者から当然批判出るでしょう
生きる上で助けてもらったら当然、感謝する事は健常者だろうと同じです
出来ない物はゴミ屑です >>6
アンタのような人が社会を歪なものにしている
たとえ身体に障害があっても、心根まで歪にしたくないもんだとあんたたちのレスを見てるとそう思うよ 炎上しても同じ主張を繰り返すことで
「こいつら言ってもわからないやつら」「かかわるだけ時間の無駄」という意識を
JRなり健常者なりに植えつけたら勝ちなのかもしれんね
次から無理難題を言っても企業のマニュアルで「めんどくさいから言うことを聞いてさっさと
追い払うように」ってなっちゃったらわがままでも通るようになるから
まあ、それって企業が反社会的勢力のいうなりになってたのと同じ構図なんだけどな >>433
熱海と来宮って直線距離はともかく結局な坂だから
熱海駅員の言うようにタクシー使うのが安全 自力で歩ける能力が特権なら
その特権を天に奪われたのは、心が醜いからではw 健常者の特権て頭おかしいのか
そこまでして非障害者を敵視するのか >>474
そこを「健常者」として括るから勘違いされるんだよ
健常者の土台の上に障害者がいるのならどんどん偉そうになっていく
日本の場合、日本に住んでいるすべての「人間」が土台でフラットな関係
そうして初めて健常者障害者ともに度を超えた要求は突っぱねることが正しくなる >>491
それやるなら、100KG車椅子なんてやめて、桐か杉で御輿を作って運べばよろしいなw >>322
連合が支持母体になってる議員(吉田忠智=自治労、吉川元=自治労)はすでに立憲に移籍
照屋寛徳(ボケじじい、野党統一候補)は今季限りで引退、そもそも福島瑞穂大嫌い
弱小系を除きもう労組の支持なんかない >――障害を持っている方が助けられる存在で、助けられたらありがたがるように思うことを求める
風潮がある気がするのですが、いかがでしょうか。
風潮とか勝手に悪いものにしてんなよ
そもそも健常者は他人の障害者に配慮したり助ける義理はない
何当然の権利と思い込んでんだ >>495
一弁護士の判断じゃねーの
法廷で白黒つけよう >>492
一般市民は顧客層に入ってないんだろう
これも弱者ビジネスだよね >>495
法を盾に無茶苦茶やるとじゃあ駅潰しますって判断しかなくね
民間企業が赤字垂れ流しで事業継続できる訳ないじゃん JRの都合で人を配置してくれってそれで8時間くらい待たされていいわけ?JR北海道なんかじゃいつ集まるか分からないぞ この人は弁護士だから。
発言の内容は自然とこうなる。 >>436
悪循環でしかないと思うんだけどな。
「やってもらって当たり前」だとか、思い通りにいかなきゃ「差別だ」とか言われたら助ける気にもならない。
逆に、「手伝ってもらえた嬉しい。」とか「ありがとう」とか言われたら無理してでも助けたり寄りよく協力したくなるのが人情だと思うのにさ。 自分でちゃんと言ってんじゃん
なのに結論が違う、と...
>障害者差別解消法では合理的な配慮の例外として「過重な負担」がある場合を規定していますね。
JR東側は当初、「車いすを運ぶ人員が手配できない」との立場でしたが、これは過重な負担だったのでしょうか。
例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、
乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれというのは過重ではないでしょう。
直ちに手配しろってごねてましたやん >>425
全部の税金がそこに使われているわけじゃないからバリアフリーが進んでるんだろ? >>425
いくばくか払ってるのかもしれんけど、それだって無理矢理仕事をあてがわれただけでしょ
気の毒だとは思うし、共生したいとは思うけど、寄生だけでなく敵視されたら、もうやってけんよね、敵を育てるぐらいならほっとこ、になるわ あんまり言い方間違えると嫌悪されるよ
普段人混みとかさっと何気にみんな道開けて避けてあげたりしてるじゃん
エレベーターも混んでたら自分もそこそこ疲れてたり体調悪くても譲って先行かせてあげたり
そういうのも同等ならやらなくなる 全ての障碍者と同列に語って障碍者の問題にするっ事自体おかしいんだよ
今回の話は合理的ではないと言う世間の認識だぜ パヨクマスコミが慰安婦騒動で「大人の対応」を日本に要求してくるのと同じ構図だよな
声がでかい韓国のやつらを黙らせるためには日本が大人の対応をする必要があるみたいな
パヨクのやり口はいつの時代も変わってないってことだろ >>1
健常者という括りで全てを認識している障がい者の方に問題があるだろう。移動の自由という観点でも、目的地の最寄りの有人駅を利用する事でJR側への負担を下げる努力をしていない愚かな女性。他人に感謝する事が出来るのを哀れに感じる精神構造が、この障がい者弁護士含めて未熟。 弁護士は利益を得られれば黒でも白と主張するお仕事だからね >>1
確かに矮小化しちゃいけないね。
客や障害者の身分を傘に来て100kgもの重量物を階段で運ばせる、職員の命すら軽視する危険なモンスタークレーマーをどうするかはしっかり考えるべきですね。 最近は自力で登院できない程の重度障害者を国会に送り込んだ上、
血税で参院バリアフリー工事しろとゴネた某政党もあるくらいだしね。
年々障害者の増長ぶり、目に余るものがある。 abemaTVみたけど
Q「何で事前に調べてないのですか」
⇒調べてる
でもJRのホームページではエレベーターがないとも
事前連絡必要とも書いていない
Q「もう少し前にJRに連絡しておけばこの様なトラブルは起こらなかったのでは」
⇒そのようなシステムはそもそもない
Q「JRを使い慣れている伊是名さんであれば
この様な事が起こることは予測できたのでは?」
⇒JRではこの様なトラブルは無かったので予測は出来なかった
いつもきちんと対応してくれる
Q「計画的(いわゆる政治犯、確信犯的)な行動だったのでは」
⇒それは一切ありません
ほんとにこの人早稲田大学なの?ってのが正直な感想
俺なんて分からないことあったら直ぐ電話するぞ
仕事でもプライベートでも 一時的に怪我をして車椅子生活になった健常者がいたとする
その人は移動をする為に人の手を借りる必要がある
当然、事前連絡をするし、厚意を受けたら謝意も述べるだろう
これが異常だというの? 差別問題になるとすぐ「日本は遅れてるー」とか「海外ではー」って言う人居るけど
この件を知ったアメリカで暮らしてる自閉症の子供を持つ人のブログ読んだけど
アメリカなんかだと自分で弁護士立ててあちこちの機関に何度も何度も交渉して
駆け引きしても満足な結果なんてそう望めない位の状況らしいよ
何時間も素直に苦情聞いてくれる駅員さんがいるだけでも
素晴らしい国だなって感謝しなよ >>511
それをやられかけて焦ったのが大阪堺市なw 健常者なら大きな荷物は別料金だったり持ち込めなかったりするんだけどな ガキのころに健常者が特権持つって考えてる障害児居たの思い出した >>381
公益性で言ったら銀行もそうなんだぜ。送り迎えしろって言えるか? >障害があると自由に好きなところに行けないんだという問題が明らかになったとことです。
はぁ???
だったら貧乏人だと海外旅行いけないけど、それも救ってくれるか??
海外は別だっていうなら、貧乏だけど国内旅行なら全部無料で出来るようにしてくれるのか??
バカが!!!!!
全てを当然の権利なんて思ってんじゃねーよ
しかもそういう世界を望んでる奴こそが、国の借金がーとか同じ口でほざきやがる
どこまで馬鹿なんだパヨク思想のごみ共は!!!!!!
死ね 介護タクシーを利用することは考えないのかな?
介護タクシーも事前予約が必要だろうけど、移動するなら介護タクシーのほうが万全だと思うけどね
それと、健常者に特権なんてあったっけ?聞いたことないけどね >>1
こいつが言ってるのは身体障碍者のケースであって、今回は人格障害を併発しててそっちが問題になってるんだけど 自分が家畜みたいに生きてるからって障害者に頭下げさせるのはやめようや
自分一人で勝手に土下座人生を歩んでくれよな そのうち工事現場でも障害を持った作業員の為の配慮が必要になったりしてなw >>12
逆だよ
怖くてそんな事できんわ
すぐ警察呼んで被害者ズラしてるぞ >>497
この人は全盲でものすごく努力して弁護士になったんだろうけど、だからといって障害者のわがまままで屁理屈で擁護するようではな。逆に障害者のためにならないと思う。 いつでもやれってんなら、待機職員が必要になるぞ。それも、またせるなっていうなら、全駅配備だぞ、
どこが、過重な負担出ないんだ?
この弁護士も、そこが知れるな。裁判で勝ったことあるかw? だからパラリンピックなんてものが始まるんだ
健常者の特権って考えとるのな >>381
確かにそうだけど国鉄時代からそうだがJRなんて殿様商売であぐらかいてるもの
求めても無駄だよみんな駅員に何も言わないのももはや諦めてるから
健常者でさえJRとか出来れば使いたくないものだよ >>495
他の弁護士はタクシーを使う事を提案した段階で合理的配慮はなされたと断言してたぞ
それを受け入れるかどうかは本人の判断つまり受け入れなかった段階で合理的配慮は破談になっただけだって 健常者だってこの列車は何時に出て目的地につくかとか調べてるし
こうやってマスゴミが論点ずらしの擁護記事出すのは分かりきってたけど
最初から騒ぎ起こすのが目的だったんだろうし
電話したら記者がすぐかけつけたとかも、打ち合わせしたからすぐこれたんだろうし
大事件ってわけでもないのによ >>1
色々な会社がどうしようもないクレーマーには腐ってても客という立場を利用されて仕方なく特別に手配するのと同じなんだよ
不便かけたり諦める分手当て貰ってんじゃん
まずそれを返してから言えよ >>532
ガキなら可愛げもあるけどな
知能にこそ障害があるからそのまま大人になっちゃうんだろう だから事前にしっかりと確認してれば、問題なく旅行できてたって。
ホテルの確認や予約もせずに海外旅行にいく馬鹿と一緒だろうに。
そんなに好き勝手できるなら、みんな駅員に重い荷物持たせて階段上り降りするわ。 >>6
感謝する事が悪いみたいな見解してるけど、感謝されて気分の悪い人間なんて余り居ないぞ
感謝したら負けとかアホな極みでしかないし、自由に出かけたりするにも実際は手伝って貰ったりしないと出掛けるのが儘ならないのであれば
尚更、感謝するべきであって手伝って貰って当たり前って思ってるなら迷惑だから出掛けるのやめればって話 健常者が特権持っている、という定義自体が既に弱者利権そのものだわな
加えて健常者が特権持っている定義してしまうと
障碍者からすれば「皆、自分と同じになってしまえ」と思っている
と主張してしまっているのと同義だろうに
公平に扱う、人と人の関係で礼をもって接する、それだけの話だろう >>1
過重な負担じゃないというならお前がボランティアで車椅子持って階段上り下りしろよw
立場の弱い末端の労働者に危険な作業を押しつけるな! 健常者と障害者の話しじゃない。
社会適応者と社会不適応者の話しなんだよwww。この話し。 >>514
別にこの女性の弁護を引き受けての事ではないなら、弁護士として自然とは言い難い。そもそもJRにこのケースで訴訟を起こしても勝てないよ。 ましてや無人駅に天下のJRさまがわざわざ障害者一人のために
なんで動くわけないじゃん普段から鉄道使ってみたらわかるだろう
鉄道屋の胡座のかきぶりは
もはや求めるより最初から使わないで他の手段で移動したほうがいいよ 全てにおいて健常者は障碍者より恵まれてるのか?
健常者ならどこにでも行ける?
そりゃ都会ならそうだろうけど、田舎だとそうはいかないし
バスも来ないしタクシーだとカネがかかる
障碍者は生活保護もらいやすいけど健常者だとまず無理
カネなくてどこにも旅行いけないし
毎日インスタントラーメンや納豆くらいしか食えない健常者だって
腐るほどいるし、自分も以前どん底の貧乏でそうだったし
健常者ならみんな幸福っていうなら自殺者なんかいないよ >>527
自分の置かれている立場で何が必要か理解しているのに
肝心な事を確認しないなんて生活する上であり得ない話だよ >>1
ついに築地の腐れ便所紙が参戦w
ダラ幹車椅子使った炎上商法かw
放火は大好きだからなw >>1
コイツも伊是名レベルの基地外かよ
絶対に介助の手伝いはしないわ >>1
収入に障害があっていきたいところに行けない人はみんながまんしているのに・・・ >>528
こういう人たちはきちんとお礼を言う人に対して
「お前らがお礼を言うからサービスに天井ができる」
と本気で思ってる ジード団が車椅子に乗って弱者という最強武器を振り回してるイメージ >>419
今度は上にある神社に行くまでに取り付ける
エレベーターとか言い出しそう
自分は肉体労働をやって、腰やっちゃって、
あと一歩で車椅子ってとこまでなったので、
「障がい者が居ることで、健常者の得になることあるの?」と
言っている人には疑問、自分がそうなる可能性をまるで考えてない、
自分が明日、交通事故とかに絶対に合わないで
今後も怪我、病気しないというなら分かるけど
まあ、それでもコロナで健常者も大変な思いしてるのだから、
この時期に旅行行ったりして、ギャーギャー喚く障がい者なんて、
ゴミにしか見られないのは当然よな
障がい者は健常者によって、生かされてることを忘れちゃアカン >>1
100キロを超える電動車椅子の問題をスルーすんなよ
一番の問題はそこ
普通の車椅子ならこんな問題は起きてないんだよ なーにが健常者の特権だよ。
障害者は手帳見せたら運賃半額じゃないか。
あれは「障害者の特権」じゃないのか? >>552
あれだよ自転車とか乗ってて車の邪魔しても「交通弱者だぞ!」とか
「道交法では通れるんだ」とか言い張ってるチャリカスと通じるよな >>528
そこまで想定しなくても駅員に電車の時間聞いて教えてもらったら普通感謝するよねって話 この弁護士にJRの弁護士をしてください、と質問してみたい。
完全に自分の思想が判断に影響している。
そして逆に健常者に女性の弁護をさせて、裁判させてみるとか。
どうなることやら。
弁護士が正しいことを言うとは限らない。 『自称:弱者』の主張が根本的に間違えているのは「自分達は『弱者』なので損をしている。だから健常者も損をしろ」と言ってる点
「弱者だから損をしている」 この時点ですでに間違えてんだよな
弱者だからこそ免除されている義務や責任があるわけで、そういう弱者だからこそ得をしている部分は無視して語る 権利とか特権と言うより普通の商行為だから採算性ない対応してもらえる障害者は恵まれている ○障害者=身体障害者、精神障害者、発達障害者、知的障害者、難病の人があてはまる
○伊是名夏子氏もかわさきりょうた氏がいう障害者=車椅子ユーザーor身体障害者のみ
○ご理解お願いします 健常者に比べてサービスのコストがかかるのが障害者だから健常者よりも金とるようにしてその金額をバリアフリーに充てればいいのでは
健常者と比べると数が少ないからいつ施設に還元されるかわからんけど これ全盲弁護士使ってるのって、批判恐れずに言うけど各種記事が自分で読めないからこのBBAの話だけを信じ込ませることができるからなのではないか そのうち富士山頂までいけないのは行政の不備やら差別やら言い出すぞ 結局こいつも「身障者だから事前連絡が必要なのか」「健常者は必要じゃないよね」の二元論に逃げてるのかバカか
身障者だろうが健常者だろうが自分が持てない80キロの重量がある大きな荷物も運んでくれといきなり要求してもいいか悪いか迷惑じゃないのかって問題だろうが
今回伊是名擁護者でその問いから逃げない奴を見たことないわ
それにこの人視覚障碍者なのに伊是名がわざわざ点字ブロックを足蹴に写真撮って「邪魔だよこれ」という車椅子ユーザーあるあるのポーズ取ったの知ってるの?
知らないか見えないから 弁護士なのに障害者側が間違ってる事を間違ってると言えないのであれば
それは単に仲間を庇ってるようにしか見えないって >>419
ホームドア設置も渋って転落事故を防ぐ気もないJRが
無人駅に金かけて設置なんてするわけないよなJRは駅ナカとか
新駅開発にお金使ってるからそんなところにかける金ないし 自由に移動なんかそもそもないだろあるなら廃線や廃駅とか鉄道会社やバス会社の倒産が問題にならないよ
移動に選択肢や自由があるのはごく一部の都市部だけでそれ以外はなにかしらの制約があるし ・障害者(弱者)なので義務や責任はある程度免除されています。
・でも権利や利益は健常者と同等を主張します。
これで本当に健常者と障害者が『平等』だと思えるなら頭おかしいんじゃないの? 障害者の特権は?
伊是名さんのような人の場合ヘルパーいらないくらい自分で動けるし、仕事もして稼いでる
旦那もいてかなり高給取り
健常者でもいろいろな理由で仕事出来ない人はたくさんいる
本当にこういう人の税金の控除とか必要なのか? >>558
障害者が健常者より劣ってる
コレは何を言われようが確定してるからねぇw >>577
名古屋城までは来てるからな
もうすぐ山や海、川といった自然にも同じこと言い出すぞ むしろ障害者っていろいろ金貰ってると思うけどね。
他にはサービスの享受。
でその金は健常者が汗水垂らして働いた税金だ。 極論いえば皆障害者になれば結果的に皆幸せになるという思考だな
給料を低い側に合わせれば格差がなくなるというのと一緒 金持ちに生まれた奴の特権を羨む庶民に置き換えて考えてみろよ。 >>294
でも現実問題、全ての駅をバリアフリー化するほど潤沢に予算はないからね
もし他の駅がバリアフリーで、同等のアクセスを提供しているのならそちらを率先して利用すべき
そしてそれで使われなかった予算を、他の代替のない部分のバリアフリー化に使ってもらおうと考える方が建設的だと思うけどね
それをしない、というなら、バリアフリーは目的じゃなくて、己の個人的要望を優先扱いさせるための手段に堕していると批判されてもやむない事だろう もう障害者だけで障害者の国作れば?
中にはホーキング博士みたいな天才もおるかもしれんしな >>1
数百円払えば公共交通機関を使って好きなところに移動ができる
いなかぢゃあそうわなかなかいかんのですぢゃ・・・
とかいといなかのさべつぢゃああ ってさわぎませんけれどもね んなこといったって俺らが身体壊れる寸前まで練習したって金メダルなんて取れないけど、俺らも同じだけ努力したら金メダルくれってのはわがままでしょ
頭が悪い奴が死ぬほど勉強したから東大に入れてくれって言うのもね
言い出したら最後は背の高い奴が高い戸棚の上の荷物を取れるのにちびの自分は取れないって文句言うのもOKで誰かが当たり前に助けてくれる世の中にって話になる >>590
費用対効果が悪いから破綻する未来しかないな >>386
問題は、こういうわがままを言う奴はうんざりするほどいてそれにどう対処できるのかってこと
要はスーパーでレジ係に唾を吐く老人とかコンビニで店員に土下座させるDQNはそいつら個人というよりそれを野放しにしてる企業や社会の仕組みが問題なんよ
この件の人も同じジャンルの人だけどもはや個人を罰してもキリがないからね
カスハラに毅然と対応できる仕組みがないから今回のJRが受けたような被害がなくならない
こういうモンスタークレーマーに対して「黙れクズ」と言える健全な社会だったらこの件も最初から問題なかったわけで >>558
それな、そもそもこんなことでクレームつけて回ってるのが
そんな余裕と暇がある証拠だわ
今回の場合、自分が恵まれてる自覚が無く増長しちゃってるのは伊の方こそだと思う >>420
引込線は最寄りの電柱までは基本電力会社の負担でやってくれるぞ >>589
だから鉄道には限界があるんだよななのでJRなどの公共交通機関
中心の街造りを見直して都心でもマイカー移動を想定するべき
鉄道は不便なんだよ エレベーターついてる駅が増えたことに感謝しろよ
できないならもう一度、駅のエレベーター全部取っ払って
階段自力で登れないやつには使わせるな >>540
屁理屈ではないと思う。朝日が質問で誘導したんだと思う。それにこう言っておけばこの人は仕事来るだろうしね。 乗車の費用を引き上げて人員と設備を強化するしかないわな。賛同が得られるとは思えない 100キロあるものを担いで移動させられるのは断る権利あると思うのだけど。 >>585
エレベーター作れないなら、富士山を更地にしろ、か
既に主張されてそうだな 平等なら障害者手当無くせ、専用駐車場や電車のスペースもなくせってなるけどな。 >例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、
乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれというのは過重ではないでしょう。
いや、事前連絡をしないことで過重な負担をかけてるじゃん
最終的に手配できたんだから過重じゃないって言い草はワタミと同じキチガイ理論だわ チョンパヨクの論点すり替えですね
健常者だろうが障害者だろうがお互い支え合いだろ、手伝って貰ったならお礼を言うのは当然だろ・・・ 障碍者とか関係なく権利ばかり主張する人問題でしょ。
仕事の状況など無視して調整もせず有給取って休む人とか。よくある話。 >>558
健常者だって望めるなら社畜運搬船なんて乗らないで車で移動するわ
って話だしな電車以外の選択肢あったらそっちにしたほうがいいよ
わざわざ不便な電車使ってイラついてもしょうがない >>506
姫さまなんだから、江戸時代の駕籠や明治時代の人力車で運べば良いよjなw
でも本人は現代の電動車椅子のほうがお気に入りなんだろうなw
昔のいざりはいざり車に乗って自分で漕いで進んでたけど、それは死んでも嫌なんだろうなw >>563
自分は相手が誰であれ
多少なりと時間を使ってもらったり、労力をかけてもらったら
「すみません、ありがとうございました、助かりました」って言うんだけど
それすら難癖つけられるってことか…恐ろしいな >>591
それは全員がそうだからだろ?
>>1が言ってるのは、障碍者『だけ』が使えないという事をは駄目っていう事 >>563
逆にお礼を述べるだけでサービスの天井突き抜ける場面のほうが多いと言うのにな。
感謝があればお互いが笑顔になれる。 そういう気持ちよさをこの御仁たちは感じたことがないんだろうな
基本に健常者に対する妬み恨みがあるから。 健常者を「特権」扱いしてたら社会も経済も回らねえ
記事最初の一行で完結してる話を拡大して社会問題にするな
例の障害者が異常なだけ これ言い出したらガイジの使えない駅は全部廃止って
それでもええんかい? 困ってる人がいたら誰だって助けたいとの思うんだよ
助けてもらったのに当然の権利だっふんぞり返ってお礼も言わなかったら助けたことが迷惑だったのかなって思う人もいるよ
そして同じ状況に遭遇したとき助けることを躊躇するようになる 事前連絡しとけば済む話だったのにね
職員4人を無人駅に動員する調整がすぐにできるわけないじゃん 国交省の運用指針だけど、JRが熱海駅を提示したことって
これに該当しないの?弁護士さん?
できたんだから無理じゃなかったみたいな理屈、
ワタミじゃあるまいし、ごねてる1時間で
結果として人繰りがついただけではないですか?
A 障害を理由としない、又は、正当な理由があるため、不当な差別的取扱いにあたらないと考えられる事例
・ 車いす等を使用して列車に乗車する場合、段差が存在し、係員が補助を行っても上下移動が困難等の理由により、利用可能駅・利用可能列車・利用可能時間等の必要最小限の利用条件を示す。 ・この人に4人駅員が介助する間にホームに子どもが転落したが対応できる駅員がいなかった
・この人が駅員に詰め寄ってる間に他の障碍を持ってる方は駅員に相談できずに諦めた
・介助要員を全国津々浦々の駅に配置し、そのコストは運賃値上げで賄わざるを得なかった
でもまぁ宿は予約しても介助は予約しないというのはちょっとね
あと待ってましたとばかりにSNSにアップするのもちょっと
赤ちゃん連れての旅行でもエレベーターの無い駅の可能性を踏まえて抱っこひもは常備してたけどなぁ 弁護士
>今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、
>乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれというのは過重ではないでしょう そもそも車椅子クレーマーの嘘をベースに
マスゴミは記事書いてるからおかしくなってるんだよな
乗車拒否された
→されてない、乗車し目的地まで行った
障害者だから拒否された
→今回障害者だからではない、手動車椅子なら駅員不要だから行けていた、電動車椅子を駅員に運ばせようとしたから今回の騒動になった
障害者だけが事前連絡するのはおかしい
→今回障害者だからではない、100kg越えの物を駅員に運ばせようとしたから今回の騒動になった
健常者でも100kg越えの物を駅員に運ばせたかったら事前連絡し相談する必要がある(そしておそらく断られる) 電車は便利なようで不便な乗り物なんだよそもそもターミナル駅ですら
ホームドアを予算の都合で完備できなくて彼女に振られた男のせいで
通勤時間に30分近くも足止めされるんだから
電車そのものを交通の基本にしないような
ライフスタイルを考えるべき 「合理的な配慮の提供を拒否することは明らかに差別だ」
「合理的な配慮の提供を拒否することは明らかに差別だ」
「合理的な配慮の提供を拒否することは明らかに差別だ」
あと100回復唱しろ差別主義者ども
お前らの負けだ >>577
ていうかこれはロープウェイやケーブルカーで簡単に頂上まで行けるような山を徒歩ルートで登ろうとして
登山道が車椅子に対応してないから山小屋の人間に担いで登れとクレームつけてるレベルだから >>618
てか、JRが断らなかったら良かったんだよ・・・結果的にやってるわけだから、これくらい時間かかりますと言えばよかった 弁護士が出てきたら大人しくなるネトウヨw
ざまあみろ 健常者と同じに扱って欲しいなら障害者手帳や障害者年金などの障害者特権は全て廃止で良いよな 障害者にとってはお礼を言うことがそんなにもハードルの高いことなのか
そういう人は違う障害持ってるとしか思えない >>580
金を稼げる設備に投資しないでどうする?それで運行ができるんだぞ。馬鹿なのか? この人はどうして欲しいの?
一生に一度使うかどうか分からない乗降客数の少ない駅全てに
車椅子に配慮した設備を求めてるの? >>617
困ってる人を率先して高い能力と精神的余裕を持ってして助ける方の五体満足で立派な人間に生まれたかったんだろうね
自己愛性人格障害だと思う
助けられてばかりの自分が大嫌いというやつ >>614
細道で対向車がすれ違えるところで待ってくれてる時とか
頭を下げたり下げられたりするだけでちょっと気分いいもんな
そういうちょっとした感謝のしあいって大事だと思うよ まず建設的対話が出来てないのはJRではなく要求してる側なんだよなぁ・・・
いきなり来て人手を4人よこせなんてJRじゃなくても難色示すだろうに
お互いの為に事前連絡は大事って簡単な話なのに本当活動家って頭おかしい 障害者がこうやって権利のみ主張するのであれば
健常者の権利を守るために排除せざるを得ないだろ 合理的配慮の限度を超えてるって議論だと思ってたのだが違うのか >>616
それもありかもな電車って特にバリアフリーの面では限界がある
目が見えない人とか足が不自由な人には最初から非推奨でもいいと思う
交通費支給の労働者運搬むけに割り切った方がいいと思うの
電車なんぞ交通の中心に考えなくて良い 老病死苦は誰も避ける事ができない。
今は健常者でも、いつ障害を持つ身にならないとも限らない。
日本人は忖度し物分りが良過ぎる。それは美しい文化でも何でもない。
自由と平等を主張するのが怖いだけ。つまり、日本人は臆病者が多いというだけの話。
自分が臆病なのは構わないが、勇気を持って自由と平等を主張する他人の邪魔をするな。 健常者が特権を持ってるわけではなく、
障がい者が不自由を持ってんだろ。
ギャップ埋めるならヒトモノカネが必要。
無人駅で階段降りたいなら自分で人雇えるんやで。 日本ではーって言うけど海外のどこでなら当日こうこうですって言って無人のところに4人即手配してくれんの?
にこにこして無料で 障害なくても自由にどこでも行けるわけではないけどな 最終的に手配できたから乗車拒否認定はひどすぎへんか?
障害者は困難ばっかなんか?
こんな連中に権利与えるのは間違っとるやろ
駅員というか関わるすべての現場の人達がかわいそうやろ >>630
まぁ健常者だって、お客様は神様ですと勘違いしてるのいるからそこはw 声を上げなきゃ誰も振り向かないからな。
そこはわかる。 タクシー使えよ
高齢者なんて金が無いから自由に旅行なんてできねーぞ。ふざけんな!
障害年金もらってる糞なら高齢者よりも余裕だろ やっぱりJRが悪いのかも。運んじゃったから。
乗車拒否はなかったことにしたし。
これはもう断ってよかった気がする。
警察に通報すればよかった。
それが失敗。 感謝の気持ちとかはどうでもいいけど、これは特定の人物が公共インフラを利用する際に、
どの程度の追加コストなら社会に許容されるかという話だ。
そういう視点で見れば、ひとりの人間の不要不急の移動に4人の人間の手が余計にかかるのは
過剰なコストだと考えるのが多数意見ではないのかな。 自分が百キロもある車椅子かついでみろと思うんだけど? 精神障害者だけど車椅子の障害者の3割くらいは身勝手で声がでかい性格破綻者だぞ
凄くいい人と、ヤバい人と両極端すぎる。 精神障害者の俺ですらドン引きするし温度差で風邪引くわ
障害者差別なくそうだの何だの偉そうに言うけど、こいつらが一番足引っ張ってるんだよなぁ
こんな奴ら支援するくらいなら、鬱で苦しんでる人を支援したほうが1兆倍マシ
慎ましく生きようや それが障害者が出来る社会貢献 ここの擁護パヨクも訴えるぞ、弁護士様が言ってるぞで脅しかけるだけだし
にたようなもんが集まってるんだなw >>627
仕方なく4人の人員を割いたんだろ
結果的に何もなかったから良かったけど4人も駅員がいなくなることが問題だわ >>630
礼というより対応した現場の人間を叩く性根がきにいらんわ ahamoの件と同じでさ
電車は自分で不自由なく移動できる人向けの格安サービスなんだよ
自力じゃ難しい人は障害者用タクシー等別のサービスをご利用くださいで済む話なんだ 言われてるのは健常者だから障害者だからって部分の事ではないんだけどな
そこが理解できない障害なんですって言われたらしかたないけど… 自由に好きな所に行けないと
障碍者でも健常者でも金さえ出せば行けるんじゃね?
サービス受けたいなら金出せ >>637
結果出来てるから合理的配慮内
出来ないなら配慮が足りない
というワタミ方式 >あるいは「これから駅員を集めるので、1時間後になってしまうけどいいですか」とか。
そしてもしも時間が重要なのであれば「熱海の方でこういうタクシー会社があるので、
これで行っていただく手段もありますけど、どちらになさいますか」とか。
>そんな話だったら伊是名さんも納得したんじゃないですかね。 JRに前日までに連絡しろと言われるのをサベツサベツと騒ぐのに
介護タクシーは1ヶ月も前から予約しなければならないことには
なぜか文句を言わない不思議な人 >>652
お前も運悪いとその出来損ないになるんだぜ >>619
必要最大限じゃなく必要最小限なんだよね。 なぜそこを隠すのか。 >>645
介護タクシーは1ヶ月前から予約しないと厳しいなんて言ってるもんな
そっちでゴネたりしないでその事を普通に受け入れてるのがほんとあり得ないわ >>590
モンティパイソンの「Galaxy Song」の動画思い出したわ。天才だわ(´・ω・`) >>651
車椅子って玉座みたいなもんか
玉座に座って人柄が全て出ちゃうんだね 仲間を集めて反撃に出たか
で、ボランティアでカレー作りに来た
女子高生に嫁いびりまがいのことするのは
ええのんか? >>6
駅で迷いました
駅員に、どこに乗ればどこに行けますよ、と教えてくれました
これは、ただの業務よな?
利用者ならまず受けられて当然のサービス
これに対して、感謝をしない、なんて事想像すら出来んのか? >>626
実際夏子そういうことやりそうなんだよなあ
障害者が山登りやトレッキングができないのは差別だから合理的配慮をして!って
ロープウェイが合理的だろ、って説明しても聞き入れやしねえ >>663
ならんぞこういう現場叩きやるのは働いたことのない人間や >>660
前もってテレホンセンターに連絡したいことが合理的…ねぇ… もう結構。
障碍者の方とは可能な限り距離をとらせていただく。 「現に手配できているからやろうと思えばできた」
これは詭弁極まりない
本来確保すべき安全要員を抜いたのかもしれないし窓口を締めてその他の乗客が何人も不便になったかもしれない
そこの確認は全く取れていない >>669
それ普通にありがとうございましたって言う案件だろ
それで言わないやつはどっかおかしいやつだよ >>656
おおよその人(障害者)はそれをきちんと理解していて
事前連絡もするし、タクシーも使うんだろうけどなぁ
今回の人がおかしすぎて障害者(特に車椅子)には関わらんとこ…って思ってしまう 障害者を助けることが当たり前って障害者は思ってるみたいだけど別に当たり前じゃないからね >>654
もし4人程度動かしただけで大問題起こるんなら、それこそいずれ問題起こるわ・・・
コロナで数人でも休んだら終わりやんそんな業務w >>665
そう言われるとそうだね。
よっぽどJRに恨みがあるのか
なにか違う思惑があるのか。 一般人が諌めても角が立つので
同和部落民を批判できるのは同和部落民だけ
障害者を批判できるのは障害者だけ
東北被災者を批判できるのは東北被災者だけ
同じ境遇の人が諌めないから弱者の盾を利用してやりたい放題がまかり通っている この弁護士もしかして
都合のいい情報だけ教えられてるんじゃないのか??? 寝たきり老人も自由に旅行できなきゃダメってことなの? すべてのサービスを無償で受けようと思ってんのが間違ってんだよ
そりゃ生活していく上で日常に必要なことは整備していかないとだめだけど
いつ自分がその立場になるかもわからないしな
でも旅行は違うだろ楽しみたかったらみんな自腹きってんだろ そもそも配慮ってのはソイツが健常者だったら一人でできることを障害を持っててもできるようにすることを言う
120kgの電動車椅子なんてあのババァが健常者でも絶対に一人で運ぶなんて無理なんだから手伝う必要なんてねーんだよ
思い上がりも甚だしい
健常者は障害者の奴隷じゃねーんだよ糞が 日本は恵まれてるだろ
道路の段差当たり前、地下鉄から外に上がるのにエスカレーターやエレベーターがない国だって多い
道路や床のブツブツだって歩きにくいしスーツケースとか引っ張ってると超えるの大変で、
健常者には邪魔でしかないのに我慢しているんだから、感謝の気持ちくらい持ってもらいたいもんだ 何が特権だ死ねよ
そういう話じゃねーよ
人に助けてもらったら感謝するのが当たり前って言う
ごくごく普通の話してんだわ
人に助けてもらって感謝しないのが当たり前の世界で生きてる障害者は
人間社会の中で生きる資格が無い
だから障害負ったんだろ
天罰だよ >>632
「自分が声を上げたおかげでバリアフリーがどんどん進んだエレベーターが設置された」
「アテクシは障害者の救世主よ」 自分の立ち位置を上にしたかったんじゃね?
政治家になるつもりなのかもしれんし
こんなところじゃね? >>684
都合のいい事しか言わないのが弁護士だし 障害の有無に関わらず何かしてもらったら感謝する
それがプラスαなら相手に伝わる形で感謝する
健常者の多くはそうしてるのになんで障害者という理由でしないの?
って話でしょ 他人の手を借りるんだから感謝するのは当たり前田のクラッカー >>681
その四人がコロナで休んでたら対応できなかったんだろうな 喧嘩は同じ土俵で対抗すると成立、
花の奪い合い。
悪く言ってくださりありがとうございます、
感謝しています、
心の借金を、払っていただきました。 >>1
地元民が熱海と来宮神社の間なんて歩いても行けるしノンステップバスも出てるって呟いてたよ
ググる先生で調べたら通常ルート2qもないんだね >>677
もしこれが通常業務なら駅長運ばないってw 外人もホモゲイも面倒な人種だなって思うのにまさか障害者までもこんなに面倒な存在になるとは。多様性笑がもたらせた弊害だよなこれ。少数派は静かに暮らしてくれや頼むから >>631
JRを始め首都圏の鉄道屋なんてほとんどの客は社畜だよ
稼げる施設なんてなくても会社の経費で交通費で乗ってくる
客相手にしてるんだから 特権じゃねぇよ!
障害者を慮るのはわかるけど、当たり前のことを「健常者の特権」と分類するのはおかしい。 >>682
タクシーは一ヶ月前から予約しないと無理と当日、発駅で言ってる
一方で無人駅の来宮で車椅子担がせるのは何の事前連絡もしてない 100キロのものを運べっていうのは過重な負担でしょ >>682
すでにエレベーター設置が決まってる駅でゴネる
その後エレベーターができる
まるで自分の功績でエレベーターが作られたかのように他者に錯覚させる
的な 自分は赤緑色弱だけど 健常者と同等扱いで優遇も配慮もまったく存在しないけど
その癖 おかしな不利益ばかりやたらあって意味がわからない
なんで車椅子の連中は偉そうにふんぞり返って他者に配慮を要求するのか理解不能 JRも出来る事と出来ない事は事前に広報しとかないとね
駅構内の目立つ場所に張り紙一つ貼っておくだけでもクレーマー対策になるでしょう >>689
そんなあんたは電車に乗る度にありがとうと感謝してるか?
スーパーで買い物するときは?
いま5chやってる時は?
当たり前だと思ってないか?w >>678
ちょっと文章がおかしかった
要するに、健常者だろうと当たり前のサービスだろうが、受けたら感謝するのは当然であって、受けて当然なんて思ってるんなら、そんなん健常者だろうと身障者だろうとただのガイジだろと言いたかった JR側の人が集まるまで何時間も待つぐらいなら事前に電話の一本も入れておけば何時間も待つ必要もなく済んだんじゃねって思うんだけどな
健常者と同じようにJR側の人の介助を必要としないのならば好きにすればいいけど >>1
そりゃわがままやろ
顔面に障害がある俺も、
標準以上のマジョリティが得ているものを欲しがる程傲慢ではない 電車やバスに車イスごと乗ることに無理があるんだよ
それしか移動手段が無いなら分かるけど
タクシーがあるんだから
無理が無いと言うなら、ぎゅうぎゅう詰めの満員電車に車イスで乗れよ >>1
でたよ国際的にwww
カイガイデハー
ニホンガー
どこに誰でも自由に負担無く行ける国家があるんだよ紹介してくれよ弁護士さん >>639
障害者は障害者でどうぞ好きに勝手に生きたらいいよ
いったい誰が障害者の自由と平等を奪ってるっていうんだ >>671
手漕ぎの車椅子で富士登坂に挑戦して単独では無理だった人はいる
カロリー消費は健常者と同じでないと不公平だからな まあ法律云々よりも周りがどう思っているか位は考えたほうがいいと思うよ。 >>1
「特権」とか言ってる時点で世間の理解は得られねぇな >>708
そりゃ声を上げないからだろ
黙ってても健常者は助けてくれねえよ? 当たり前のことがわからないのは困るは。
JRは善処しているだろ?突然人連れて来いとかはないは。
少なくとも1日か2日前に準備できますぐらいは聞くべきだろ。 >>710
横レスだが外食するときはご馳走さまというなただ交通インフラだけは
自分の意思じゃなくて通勤のために仕方なく乗るものだからあまり感謝の意思はない
JRもJRで「どうせお前ら乗らないと会社にたどり着けないだろw」感丸出しでだしな 障害者は健常者にあれしろこれしろと強要しても侵害にならないんだ
どっちが特権なんだよ JR側も合理的な配慮をしなければいけないけど、障害者側も合理的な配慮をしてくれよ
100kgの車いすを持って階段を下りるとか、転落事故や腰を痛めて障害になる可能性もあるだろ
事前連絡さえしてもらえれば、500kgの荷物を40度の斜度の階段でも下せる、電動重量物運搬台車みたいなものもあるんだから
JR側も駅への機材の搬入や、職員の配置ができるだろ
駅の階段で300kgのコンクリートブロックを運ぶデモ
https://www.youtube.com/watch?v=T6fi1jPA2FI >>563
意味がスッと入らなくて何回も読んでやっとわかった
そういう考え方あるのか 逆かと思ってたわ 拡散希望
熱海市は2017年にはバリアフリー第一号としてエレベーターを設置して来宮駅にも設置される計画が進んでいる模様
今回の件で騒いで元々計画済みのエレベーターが設置されたのちに私達の手柄だとするつもりだったのではと言われている
だとすると社民党は何としてもこの駅で騒ぐ必要があったわけだ
https://www.google.co.jp/url?sa=t&;;rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwiA_Znyo-vvAhVVM94KHUv2CnYQFjACegQICBAD&url=http%3A%2F%2Fatamii.jp%2Ftoday%2F67054%2F&usg=AOvVaw03muuJcnaj2z51dj4DK0m3
熱海市議会でバリアフリー化が可決されていて行政含めてバリアフリーに取り組んでいる地域にイチャモンをつけにいっていた
というか手柄を横取りにいっていた 社会的問題提起のはずがなぜか個人攻撃になっている
どうしてなんでしょうねえ
権利として認められていると伝えたいのにわがままだという反応をされてしまう
なぜなんでしょう
問題提起や権利の周知をする人物として適格ではなかったんでは >そしてJR東は現に手配できているわけです
これな。
弁護士が従業員に危険なことさせて当然とか
笑ってしまうわw >>677
都合の悪い点からは目をそらす
チョンにしてもアカヒにしても障害者にしても
取る行動は驚くほど似通うよな >>625
合理的な配慮を拒否して非合理な作業やらしたのはどっち
差別に話すり替えるなよ >そしてJR東は現に手配できているわけです
これはワタミの理屈でしょう
んな事言い出したら、JRの職員さんが過重業務でひっくり返るまで仕事させられることになる
障害者だって移動したいのは分かるけどさ
健常者向けに作ってるシステムの中で
少数の障害者に対応する時に普段より大きい負担になることは間違いなくて
それを提供できない場合だってあるじゃない
そら、出来た方が良いんだけど
全駅で車椅子対応にしたら、その分電車賃上がるじゃない
経済的な問題は必ずあるよ
そして、そう言った問題が表に出るのは良い事だと思うけど
本来の業務外の仕事をしたJRを悪者みたいに言うのはやめて欲しい
「今回は特別にやってもらいました。我々なような障害者も気兼ねなく、もっと自由に移動できる社会になって欲しいと思います」
じゃだめなのかな
さらに「ありがと」て当たり前だよ
ワシはタクシードライバーやってるけど
降車時にほとんどの人は
「ありがとう」かそれに類する言葉を言ってくれるよ
その当たり前をやってくれるとギスギスしないて話なの
伊是名さんは初めから喧嘩腰なんだよ
そこは改めて欲しいな えええ、健常者にはJR職員に100kgの物品を運ばせる特権があったのか。
そんな権利を俺持ってるなんて知らんかったぞ。 >>721
車椅子の連中が「助けてくれ」と声を上げても無視して立ち去るけどなw
一方的に「保護」されるだけの分際で「助け合い」だとかほざくのが心底気に食わない >>700
駅長(支店長・所長)自ら出張って来ているから
反社と同レベルのクレーム対応シフトだわな >>723
感謝すると言葉では簡単に言っても、なかなか難しいもんだよな・・・w JR西だったかは車椅子で無人駅使いたかったら前日までに連絡よこせって言ってたな確か 出たー、べベべ弁護士さまのご意見www
お前らこそ詭弁を用いて有罪も無罪に、無罪も有罪にするクズ詭弁家だろうが。障害者擁護した方が金になるから障害者を擁護します!って言えよクズ。 >>583
健常者=みんなハッピーで良い待遇の職についてなに不自由なく暮らしている訳じゃないもんな知的や発達障がいグレーゾーンの方もいるし。年に約三万人も自死してるっていうのになぁ >たぶん多くの健常者が自分が社会から大切にされている実感とか、自分がとても恵まれているという実感がないからじゃないんですかね。
これこそ差別発言じゃないのか?失礼にもほどがある そのうち、健常者と同じように富士山に登れないのは差別だーって5合目で泣き叫びそうだな >>1
健常者は特権など持っていない
ごく普通に生活してるだけだ
特権を与えて貰ってワガママを喚いてるのは障がい者のクズ共!!!
テメエらだ!!!! みんなは知らないと思うが・・・・・
障害者であることは既に特権階級だよ
障害者自身は既得権は既得権として健常者に明かさないが、1円も税金も年金も納めなくても健常者が羨ましくなるような障害者年金を受け取っており、
公共住宅に優先して入居でき、例えば東京都では主な美術館等の公共施設は付き添い者を含めてタダ、都営交通も全てタダ、朝の混雑時に我が物顔でどでかい電動車椅子を駅員を顎でこき使って無理矢理乗り込んできて、駅員にお礼一つ言わず、詰め合わせてスペースを空けてくれた人にもスミマセンの一言もなく、
そんなヤツが「無料」パスで乗ってるんだよ
ここまで来ると健常者の方が「搾取」されてると思わない方がおかしいよな
オマエラがもらっている障害年金や無料passの原資は健常者が汗水垂らして働いてえた報酬の一部を税金という形で取り上げられたお金で賄われているという事を忘れないでほしいね
国がオマエラに支給してる様々な福祉は税金で賄われているという事を忘れないでほしいね 健常者がタダで好きな所に移動できるような言い方だよな
健常者もサービスに対して金払ってるんだ
障碍者もサービス受けたなら金払ってやれよ >>679
以前座ってスマホいじってた時に電動車いすの人が寄ってきて、
文字を表示できる機械で「暑くて上着を脱がせてもらえませんか?」と頼まれて
なんとかジャンバーを脱がせてあげて膝の上に置いて上げたら、
機械で「ありがとうございます」と言うのを出してくれた事があった
あの時は気分良くなったし、また機会があったら何か手伝ってあげようと思ったよ
筋ジスか何かで、言葉もちゃんと喋れず指ぐらいしか動かせない人でもお礼述べられるのに
コイツラみたいなのが障害者の代表ヅラするのが許せない 今回に限れば目的地からすれば
降車駅は熱海駅でも良かった訳でね
無理やり真の目的の為に無人駅でゴネてJR社員を危険に晒した
そういう健常者ならやってもらえない、ヘタすると業務妨害になるような案件
そんな事が当たり前の世の中にしては絶対にいけない >>713
いや、事前連絡も要らない
タクシーで行けばいい
全てに駅にエレベーターをと主張するなら金持ちのカタールにでも移住して叫べばいい >>733
タクシーの人はサービス精神旺盛でよく話してくれる人多いよね
でも貧乏だから滅多に使えなくなったわ >>691
まさしくその通り
盗人にも五分の理、の言葉通りどんなことでもわずかなら擁護の余地はある
そのたった5パーセントをあたかも100のように詭弁を弄するのが弁護士という仕事 >>1
障がい者を特別扱いするのはやめよう!
全て自己責任で!!!
税金で助けるのもやめよう!!! 車椅子の連中は困っている健常者を手助けした事あんのかよ
誰かを助けてから 「助け合い」とかホザけ > ――一方で、障害者差別解消法では合理的な配慮の例外として「過重な負担」がある場合を規定していますね。
> JR東側は当初、「車いすを運ぶ人員が手配できない」との立場でしたが、これは過重な負担だったのでしょうか。
>
> 例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、
> 乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれというのは過重ではないでしょう。
これが「事前連絡しろ」ってことなんじゃないの? 個人の問題に矮小化しないってことは
身障者は全員こういうクソ野郎だと認めることやで 障碍者の人って障碍者を人間扱いしてはいけないってみんな言うよね
弁護士の資格を持ってる人ですらそう言うんだから 福祉が進んでいる北欧は、すぐに電車に乗れるんだろうか? ただ電車乗ってるだけじゃ健常者だって感謝せんだろw
今回のトピックは”特別に何か取り計らってもらった時”だろ
(´・∀・`) >>710
不特定多数を一辺に対処してる電車の運転手やバスの運転手なんかを除いて、
一個人に対応してもらったのなら駅の窓口業務でもスーパーのレジでも
感謝の意を込めて「どうも(ありがとう)、「お世話様」とか声かけるよw 感謝の意を表すかどうかは枝葉の問題かもしれないけど
事前連絡については障害者だけ強要されるのはおかしいと言うのは暴論だろう
健常者だって通常では対応できないことは確認や連絡をするし
それを必要としない設備を全部の駅で整えろというなら採算の取れない駅は廃止されるだけ
努力義務でそこまでは要求できない この弁護士さん。
色々書いているけど、主張としてはかなり弱いよね。 富士山のてっぺんで、ご来光を拝む権利がある。
運べ。 >>727
分かりにくくてごめん
お礼を言う=満足してるということになるから
もっとされてしかるべきなのに、その手前で止まっちゃうということです
…これも分かりにくいね…重ね重ね、申し訳ない >>660
???「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「?」
???「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『階段しかないのでご案内できませ』んですよね?」
???「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」???「止めさせないんです。乗降人数を理由にしようが、管轄外と言おうが、とにかく子供を横に立たせて1時間ねばる」
村上「1時間」
???「そうすればその駅員はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「・・・んん??」
???「無理じゃなかったって事です。実際に4人もつれてきたんだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上「それこそ僕には無理だなあ」 >>1
健常者障害者によらず
真っ当なひとは
こんなコロナ禍中に旅行しない 障害者でも健常者と同じように旅行などを楽しめる世の中になってほしいと思うのは好きすればいい
でも相手が「そんなサービスをいきなり求められてもできない」って断ってることを糾弾してもいいということでは無い カタワを差別してるのは人間じゃないよ。
階段を上り下りできもしない車椅子がカタワの行動を制限してるんだよ。カタワの人は車椅子以外の方法で階段の上にたどり着いたら? >>1
コイツもタカリ屋?
伊是名をけしかけて精神的苦痛を与えたと
賠償請求させそう 明らかに乗車賃以上のサービスを求めるのだから車椅子の人の方が特権だろうに こんな状況は数は少ないだろうが想定できる範囲内なので、予めマニュアルを作っておくべきだ
それを怠ったJR東が駄目だ 頭のイカれた一部のバカ障害者と似非人権屋が
「障害者」という「特権」を振りかざしてギャーギャーわめいてるだけ
何で支える側の「健常者」があれこれ言われなきゃいけないんだか
一番迷惑してるのは他の「まとも」な障害者達だよ >>1
今回の事は障がい者に対する見方を完全に変えたと言う意味でとても良かった
今までこんなクズ共に税金を垂れ流していた
障がい者は全員殺すべき!!? >>1
いや無人駅に駅員ついて行かせて補助させてるわけでしょ?
自分の個人の旅の都合で勤務時間中にそこから離れさせて自分の世話させるなんて、頭の健常な人間ならしないから 上級国民は特権を持つこと許されて、庶民は許されてないってこともあるだろ
世の中は皆に平等に不条理
障害者だから例外ってわけじゃない >>779
熱海(在来線)も来宮も東日本よ
熱海(新幹線)だけ東海 頑張って特例でやってしまったが最後
それ以降は「出来たやん」とそれをネタに永遠と無理難題を押し付けられる
こんなんではダメだ
JRも無理しすぎや
ちゃんと断らんと 弁護士は大量殺人鬼を無罪に持っていく仕事だからな
都合の良い理屈で言いくるめるお仕事 別に自分の為に動くことまでは否定しない
皆そう、自分もそうだし、逆の立場なら主張するとこ主張したかもしれん
…いや流石に「拡散希望」はねえなw 海外の一部を切り取って海外出羽守やってた連中に引っ張られ過ぎてるのかな
コロナで差別大国日本で海外みたいな差別は見られないのに
今までは上手くやってきたは健常者の驕りなの? 車椅子ユーザの団体がこのBBAにクレーム付けたりしてないのかね? 健常者はわざと無人駅に行ってエレベーター作れとか騒ぎません なんでずらした回答してんだよ
当日に無人駅に4人用意しろなんて無理ですって言うに決まってるだろうよ
来るかどうか分からん障害者に対応するために即座に動ける人員を何人も用意しとけっていう話がまともだとでも思ってるのか? >>788
十把一絡げにしちゃあかん笑
ほとんどの障害者はこんなこと言わないし、できる範囲で社会活動をしてる
そういう人たちこそがいちばんの被害者だわ 障がい者は5年だけ生かして後は殺処分にする法案を成立させよう!!! 事前連絡していれば普通の障害者には問題のない話
福祉インフラと人員、金の問題で全ての駅を充実させるのは不可能
こいつはあえて無人駅に特攻して困らせるのが目的
すり替えてんじゃねえぞメクラ 問題提起と称して、わざわざ事前連絡せずに迷惑起こしている事に付いて
こいつはどう思っているんだろね? >>3
しかもこれだよ
来宮駅
https://www.jreast.co.jp/estation/stations/600.html
どうみても島式ホーム
下りも何も、共通で同じひとつの階段
(´・ω・`)どうして下りは階段が無い、行くしかない!と思ったのかね… 違反すれ
論理のすりかえ
この障がい者は
社民党の幹部で
手柄工作のために
わざとやらせ工作をした
ました偽装離婚で不正受給疑惑
不正をただすのがジャーナリズム
不正をかくして社民党のやらせに加担するのは犯罪工作
【車椅子乗車拒否】健常者が持つ「特権」、障害者が求めるのはわがまま? 全盲弁護士の法律解説 [ramune★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618199050/ >>773
いえいえ、そういう考え方はなかなかないと思うし
私も世間知らずなのでこちらこそすいません
もっとされてしかるべき…かぁ 歩けるくせに車椅子使ってろと?w
好きなところ行くの自重してろと?w
常に障碍者のお気持ちに配慮してたら世の中成り立たんわw
健常(マジョリティ)が機能十分に生きられてこそ障害(マイノリティ)がやっていける余裕が生まれる
その余裕を削るようなことをすれば自分たちの首を絞めるだけだ >>786
タクシーを使いましょうってだけだな
スキーに行って何の準備もせず向かってスキー板が借りられないのは差別だって言ってるのと大して変わらん 健常者も特権もないよ
能力の一部を失った欠いた人が存在する、という現実があるだけ
ただそれだけ
話はそこからだ >>779
在来線は小田原も熱海も来宮も東日本だぞ >>1
手配できてないじゃん
本来六人必要なところ四人で無理矢理運搬してる
無理矢理やらせたんだろ 例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、
乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれというのは過重ではないでしょう。
↑
何言ってんねん
夏子は今すぐ手配しろと言ってそれなら無理ですになったんやろが >>800
かかる費用はすべて障害者および障害者を応援する団体が持つならやってもいいけどな 事前連絡した方が「お互い得」だろって話なのに
障がい者<事前連絡すれば待たされないし万全の態勢になって安全
駅<事前欄楽してくれれば待たせないし万全の体制で臨める
なにがいやなんだよ
お互い得しかねーだろ… 私はパニック障害でエレベーターやエスカレーターが乗れなかった
乗り物もだめになり出かけられない場所が多い
自分のせいで家族や一緒に行動する人に迷惑かけっぱなし
感謝しないとか世話されて当たり前だなんて思わない
いつも申し訳ないと思ってる >>802
俺生まれてこのかた両鼻で呼吸したこと無い障害があるんだけと殺されてしまうん?w >>1
他人のリソース使わせておいて当然のような顔すんなキチガイ
健常者だって健常者が手伝ってくれたらお礼を言うし
無理で断られたらってモンスタークレーマーになろうとは思わねぇわ >>648
ディズニーで券忘れたかなんかで泣いてたら特別に入場させて貰えた、なんてのもあったけど
今回だけ…と融通きかせて対応するとSNSで悪気なく晒されることもあるしね
マニュアル通りに業務遂行するしかないね >>1
徐々にバリアフリーが広がってる。
優先順位で下位だったから、その無人駅は準備中だった。
全てがバリアフリーなのは理想だが出来ない場所の存在は当たり前だ。
それをゴリ押しするから常識を疑われて炎上してる。
だいたい、エレベーター設置が決まってると言うではないか。わざわざ騒動にしてエレベーターが設置されたら手柄にでもするつもりだったのか?
LCCでやらかした人物と重なる。
あれもその手の施設の予算がついていた。 問題は実現するためのコストを
社会が受け止められるかどうかだろう。
今回のように原則論で押し通そうとしても
一番まずい結果しか生まない。 自殺するのはみんな健常者。
楽に生きてる障害者はすこしわきまえてほしいものだ。 クソ重たい電動車椅子でわざわざ出かけた非合理性をスルーとかゴミ弁護士だな
社民党のクズ仲間だろかね
ミズポつながりとか これまたとんでもないすり替えしてきたな
特権持ってるからこんな思考になっちゃうんだろうか >>757
ゴキブリチョンが言うような「協力」って奴かね。
実際は片方が一方的に助けて貰うだけの片務的な関係性を「協力」って言うから
呆れられる。南チョンの宇宙開発とかが該当する。何とか独力でやっているだけ、
黒電話の方が好感は持てる。 何度でもこの言葉を貼りたい
二宮尊徳「道徳なき経済は犯罪であり、経済なき道徳は寝言である」 一般的に弁護士って聞くと法律のプロで公正なイメージがあるけど、実際は法律を駆使して物事を有利にするのが仕事だから公正ってわけでもない
朝日のいやらしいところは、ここに車椅子の弁護士ではなく全盲の弁護士を持ってきたところ 助けがいるなら助ける人の手配が必要
健常者だって準備がいる助けが必要な状況が見えてるなら事前に助けの手配ぐらいするわ
いつでもノー準備で助けてもらえると思うのはワガママだろ この人は無人駅や少人数の駅自体が違法だと言いたいのか
それなら政府を動かして新しい法律作らないとダメでしょうね > JR東側は当初、「車いすを運ぶ人員が手配できない」との立場でしたが、これは過重な負担だったのでしょうか。
1時間後に駅員4人は過重な負担だわ >>6
この一文で察するわ
話が通じない人なんだなって 何するにも金が掛かるんだから、経済を無視してバリアフリーを叫ぶのは間違い
毎年何十億も税金払っていて地元の駅になんとかエレベーターをと言うならまだ分かるが
一生に一度くらいしか行かない静岡の来宮で降りたいからどうすればいいですか?とかどの口が言ってんだよ?
タクシーで行けばいいだろ >>1
カタワの分際で偉そうな能書たれるな
社会のお情けで生かされているいることをわすれるな
健常者様に迷惑をかけるんじゃない >>786
近くの駅にタクシーもバスもあるのに
この無人駅で絶対降ろせと言うクレーマーが居なかっただけやろが >>817
健常者はわざわざ事前連絡しないだろ?おかしいだろ!ってギャオるからそこから話が進まないんだよなぁ >>789
JRにそんなこと期待するより鉄道から脱却したほうが早いよ
人口分散してマイカーで移動しやすい街造りを目指せ 傷害様から見ると健常者であることそのものが特権に見えるレベルで妬ましいんやろうなぁ エレベーター設置が決まっている駅で揉め事起こして、いざ設置されたら「私がつけた、社民党の手柄」ってする予定やったんやで
擁護できんわ 障がい者が、保護する法律が必要なら
障がい者から、健常者を守る法律も必要だな
立場は違えど〃にんげん!
障害が不利なのは解るが、なら健常者も、
怪我し、障害をもったら治るまでは
障害者手帳を発行し、同じ扱いを受ける
此れでもんくもないとおもうが?
ちゃんと、、怪我の度合いによって、金をもらう権利もある。
その法律はないぞ!造れよ
ぺてん師の法律家なんか呼ぶな! >>6
そういう方向に傾いてもおかしくない題材なんだが、1.5km離れた駅なら対応できると答えたJRの職員の回答を伏せたり、悪意ある広げかたしたんだよこいつは >>807
俺は必ずしも障害者を悪にしたいわけでもなくて
たとえば道の段差に困ってたら誰かが助けてくれた
そしたらありがとうを言う
これって当たり前に見えるけど、そこで満足しちゃうと
そもそも段差をなくそうということにならないんですよね
それ自体は間違ってなくもないんです
ただ…他の方も言っていたように、むしろお礼を言ってもらったほうが
その先のサービスを生んでくれる可能性が高いと思うんだけど…
どうもそういう発想にはならないみたいで…寂しいですね 母親の足が後天性で悪いんだが結局は治りにくい怪我や風邪と一緒であって怪我人が山に登れない、風邪を引いた人がプールに入れないのを文句言っても仕方無い。残念だとは思うがそれは社会が悪いわけではない。身障者じゃなくても不都合はある。むしろ、電車が半額になったりする分特してる。って俺が子供の時から言ってたわ。まともな母親で良かった。 >>805
この図を見て、勘違いしたと言ってるのか。
何をどう勘違いしたのか、さっぱり分からんよね。 >>1
前から思ってたんだけど法律にたずさわる人ってアスペ気質多いよね。 駅の車イス手順
乗車から降車バターン
改札でどこまで行きたいか説明を聞く
改札付近で待機してもらう
駅員が乗車駅から降車駅へ連絡
どの列車に乗せどの駅で降車するか確認
ホームまで案内
面倒なのが列車のどの号車へ乗せて
相手方も同じ号車で待機してもらう うるさいなぁ。僕ら健常者を悪者にしないで下さい。何様ですか? 小学校の入学式行ってみろよ
校長が「ありがとうを言える人になりましょう」って初っ端から教えてくれるぞ 盲目ということは例の人物の人相や画像の発言は知らないままか >>842
同意。寧ろ中止にでもなったほうがいいわもう A.事前連絡すれば確実に対応してくれるしば待たされない
B.事前連絡しないと対応できるか分からない、対応できても待たされる ←
なぜBを選ぶのか 健常者は車椅子に乗ることになり
このような旅行に行くことになったら
ちゃんと事前連絡して
手筈を整えるよ >>842
社民党の腐敗性が明確になりましたよね。 詭弁を弄しているのは
今回のクレーマーと貴方の方だと思うよ。 障がい者の方も介護タクシーを使用すれば日本全国に行けます
それを使用しないで、公共交通を5割引の格安運賃で
利用したいということを突き付けたわけです
貧乏ならば旅行には行けない、それは健常者も同じです
ご存じの通り、駅員も女性が増えています
男女平等だから女だろうが100kgを持てというのなら構いません
しかしそれだと持ち上げるのに6〜8人必要です
事前連絡をしないということが、いかに凶悪な事か理解できますでしょうか お金がなくて好きな場所に旅行に行けない人にはお金を配り
時間が無くて好きな場所に旅行に行けない人には長期休暇を与える
ってことですかね
素晴らしいなどんどんやってくれよ へえ、じゃあとっとと障害者に優しい平等の国に行ったらいいんじゃないですかね。
まぁ私は海外旅行先で公共交通機関よく使うけど、安全性とか調べて、危険な路線は避けたりしますけど。 いきなりやって来て「杖忘れて階段降りれないから駅員4人呼んで」と要求する体重100kg超えの中年女性と同レベルなんだが、それでも駅員は従えと? わきまえる健常者。
それに対するは、
わきまえない 知的障害者!!! >>848
学歴ていう繰り返し単純反復労働の結晶とASDは親和性高いからね >>826
そんな事ねえよ
ちゃんと厚労省のデータでも見ろよ ホテルで事前連絡取って予約せずに行って、部屋が満室ですから宿泊不可能って言ってるやつに
それを何とかするのがホテル側の仕事と言ってるやつと変わらん
無理だ事を相手側に押し付けようとするなよ、自分で何とかすればいいんだよ ルールを守るならいいけど 障害者のただのわがままには対応できない
事前連絡する 無理強いをしない 最低限のマナーは守る 対応してくれたら感謝位する >>344
出来ることにも限界がある
例えば事前に調べられるアプリも公共のサービスなのだから使えばいい
健常者だってgotoイートなどのサービス利用でも自分で調べてチケットを購入し事前に予約するなり店に確認取るだろ?
使わずに突然駅に行ったのなら準備が終わるまでイライラせずに待てばいい
特に今回の駅なんかはエレベーター設置が決定していて作業に入られてない穴を付かれてる
こんな事をされたんでは業務に影響が出る
経営を悪化させ業務内容が増えればサービスは向上させられない
結局何れは障害者に仇が回ってくる >>841
コンビニで上段の商品が取れないことにムカついてるんだろ 自分でできることはする
車いすなら電話でタクシーを呼ぶくらいはできる こうあるべきってのがあるとして、現状それに100%対応は無理なんだろうし
そうなったとき100%が当然だからと譲らないか、できることはするかの違いじゃねえの
まあ世の中へのアピールとしては今回みたいな騒動のほうが注目はされるだろうけどさ あれこれ屁理屈並べてホームドアすら設置する気がない
JRは諦めて鉄道に依存せずマイカーやタクシーで移動しやすい
街造りを目指す方が早いんだよ
JRとか民間のような目先の金儲けと公務員のような殿様商売体質を
兼ね備えたインフラ系の悪い手本だから >>839
この弁護士も
「例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが」
と言ってるんだよな。 合理的配慮と言う特権
方法の提案は無視だろ。
もう、合理的配慮ではなく命令でしょ。 自由に行動出来ない不便さはみんな同情してるはず
今回のは100キロもあるもの運んでもらってありがとうも言わないどころか文句タラタラなのがおかしいって事だろ
その人間性が嫌われてるんだ >>834
重量も80kgじゃなくもっと重いという話もある 健常者でも自由に行けないです
コロナ禍による制限
介護してる親の状態
介護が必要な親を同伴する場合の車椅子対応 >>22
お前、バリアフリーの意味すら理解出来てねーやんけww >>312
バリアフリー対応できない駅は廃止になるな
健常者が不便になる
こういう皺寄せを予測できないものかね >>862
丸まって転がれば下りられそうだな
体重100キロで杖がないと歩けないならふくよかで衝撃吸収力が高いだろうし >>667
玉座とは言い得て妙だわ
偉そうにしてる割には、すげぇどうでもいい些細なことでキレちらかす感じ 知り合いの障害者、
障害年金1級貰って、ものすごく社会に感謝して生きてるけどなー。
結局、障害者であろうがなんだろうが、人間性の問題だよなー (笑) >>852
それは小学校どころか幼稚園や保育所でも教わる事だなw
ありがとうを言う気が無い奴等はハッキリ言って幼児以下。 東日本大震災の時、車いす必死に押してた健常者2人が車いすごと津波に飲み込まれてた映像あったよね、かわいそうだ。。 いずれ寝たきりの人がベッドごと電車移動するのにも対応が必要になる 障害者が優遇されるべきと考えるなら
おまえの子どもの手足を切断したら?
そうしたら更に大きな福利厚生の恩恵が受けれるはずだし現に
インドでは物乞いで儲ける為に親が子の手足を切断することがあり
手足のないインド人が後を絶たない訳だけど
そんな狂った社会になるのは障害者を優遇しているからであり
日本をそんな国にしたくないわな。 障害者も健常者も平等な社会をめざそう
障害者年金を健常者にも配ろう わかった
健常者が車椅子に乗る運動をしてみたらどうか?
その姿を見せて改めさせたらええねん >>855
健常者と同じ条件で事前連絡無しに使えないと権利として平等ではないから、バリアフリーではなくても対応するのが当然だと考えてるからだろ。 俺、私の荷物重いから駅員さんが持って運んで。公共サービスでしょ?
駅を調べたけどよくわからないしそういう事も普通はしないでしょ。
自分じゃ持って運べないのはわかってる。行ってみてどうにかなるよね。
↑こんな健常者いたら健常者からも総攻撃されるでしょ?それと同じ。 >>808
ところがだな
絞れば絞るほど旨味が出るものって考えるのが社会主義者なんだよ
資本主義の間違いじゃないよ
資本主義というのは元々社会主義者が貼ったネガティブレッテルに過ぎないわけだが
自分たちの後ろ暗い心情を他人に投影してるんだよ >>1
全盲の話聞いてどうすると思ったけど考えてみれば目が見えない人って車椅子より大変だよね
面倒くさがらず読んでみよう 障害者が海で泳げないのは差別
みんな平等に泳げるように障害者を海に投げ込んでみてはどうだろうか? 全盲でタクシー呼べは無理
でもこのバカ女の様に嘘をついて障害手帳をもらってる車いすの人間でヘルパーや友人 子供もついてるなら自分でタクシーくらいは呼べる。
自分でできることはする できないことをお願いする。
強制するのではない。 >>6
今のまま行くと自分の大切な家族が車椅子になる頃
横暴な車椅子ユーザーが福祉と公共サービス界隈を荒らして住みにくい日本になってるんだろうなあって予想がつく >>867
自分で歩かないんだから楽に生きてるだろ。 健常者は何を言っても叩かれるから良識のある障害者が声を上げるのを待つしか無い >>801
もしそうなら、車椅子ユーザがこのBBAを非難しないといけないだろ
だまってるなら同じだろ 障害が無くても
工場派遣社員なんかだと金も時間もなくて好きなところなんて行けないだろ
税金返せ 支え合う優しい社会を目指しているんだろ? じゃあ障碍者も気を遣えよって話だべ >>895
健常者だって時と場合によって予約や事前の連絡必要なこと山ほどあるじゃん
障がい者はその時と場合が駅の対応だったりするだけでしょ
その不便な分年金もらってるんだし 「障害者が」とは言ってなくて「障害者であろうが無かろうが」と言う批判も多いのに聞く耳持ってなくて悪意の解釈しかしないんだから、結局は社民党の工作の気味悪さにフォーカスされるだけや >>848
つかバリアフリー法は1日3000人利用者駅以上が対象
来宮駅は1日利用者1130人
弁護士なら当然知っててやってる >>861
夏子は海外旅行のときは入念に駅を下調べして重たい車椅子を階段で持ち上げてもらう
のは無理だからと相手を気遣う文章まで書いている
まあダブスタのクズですわ 障害者のみの特権もあるだろ
自分の中で折り合いつけろよ、みんなそうして隣人と生活してんだから 障害者とヘルパーが小田原から木宮まで熱海からタクシーに乗っても健常者二人よりも300円程度の違いで移動できた
また、障害者ならタクシー券等の助成もあるし手当もある
つまり、健常者よりもずっと軽い負担で自由に動けるだけのものを手に入れているわけだ
これらは障害者の当然の権利ではなく、自由のために配慮されたものに過ぎない
障害者こそ、この「特権」を当たり前として考えているのではないかね? >>852
この事件で分かったんだが、障害者の生活を支えているのは役所だから、
障害者は感謝する必要は無い。わめけば渋々だれかが飛んでくるから。
民間は、自分で生活しなきゃならないから、周りの人を大事にしなきゃならない。
つまり、廻りに感謝しなきゃ生きて行けない。そういう感覚の違いなんだろうなと。
障害者の人をたまに手助けすることがあるのだが、確かに一度もお礼を言われたことは無い。 移動できることが特権とか頭おかしい
動物は動ける生き物であることが前提だよね
なんでそれが特権???
前提がなんかおかしなことになってる >>805
たぶん階段が東京方面ホーム寄りに描き起してあるので
そっちの階段だと思ったんじゃね? 笑
ちゃんとホームのセンターに描いてあげないとな
電車の俯瞰イラスト描いて動線矢印も
そもそも島式なんて読み解く理解力ないわ、言っちゃわるいが森元じゃないけど( 無人駅に介助の人をよこせは無理すぎだろ。
一つ手前の駅で降りて障害者タクシーで移動
普通の提案を受け入れず強要するのは障害者でも許されないこと。
ふざけんな。 降車駅での他の業務が忙しいとすぐに
車イスを乗せラナイので車イスの方から罵声を浴びせられる
降車駅での対応出来る人が居ないので常に謝罪と罵声浴び 自分でできることをできる範囲でやるってのはみんな一緒だろ
そのできる範囲が人それぞれで違うだけで
それを「特権」とか言ってるからおかしくなる >>905
自分で歩けた方が楽だろ
ならお前は足を切り落とせ 来宮駅
https://i.imgur.com/DWaE8Yo.jpg
何をどう解釈したら「下りは階段無しで出られる」と錯覚したのか
上りも下りも同じホームやぞ🤔? モデルケースで障害者がメインで町を一から作ってみたらいいと思う。
そしたら目指すべき姿が見えてくるだろ。 障害者だってたくさん割引があったり優遇されてるじゃん。何で不満なの? >>1
健常者なら最適ルートを選ぶから。
その駅の固執しない。
百キロなんて荷物を運ぶときに下調べをしないとかあり得ない。
自分でやる。と言う当たり前の発想をするからね。出来ないと思えば出来るコースに変更する。
駅は目的地まで行く手段に過ぎない。
例の人は無人駅を使うことが目的になってる。手段が目的になってる。
過重かどうか?
過重だよ。
同じ障害を持つ人はこの人だけか?
全員に同じ対応をするとなったら運賃の値上げまで視野に入るんだぞ。
あらかじめ連絡するだけのことがなぜ出来ない?
健常者でも相手の手を煩わせるなら最低限問い合わせはするぞ。 >>885
横回転の方が重大な怪我は少なそうではあるが、
そこまでしなくても、普通に熱海で降りて頑張ってで安全かつスムーズに終了する話だわなぁ。 強要するなら障害者なんて全員殺処分でいいよ。いらないよ いや、そんな事言い出したら人間だけじゃなくこの世の全て当てはまらない事なんかどーにもならんのよ
だから感謝いらん代わりに自分らだけで生きてってね
溝は埋まらないって話すんだからこっちも寄り付かない代わりにそっちもいいように寄り添わないで無関係でお互い暮らしましょうね
バイバイ >>906
実際に声を上げてる人もいるようだが、わめいてる張本人には
卑屈になってるとか、洗脳されてる、みたいにしか思われていない。 東日本大震災の時、車いす必死に押してた健常者2人が車いすごと津波に飲み込まれてた映像あったよね、かわいそうだ。、 来宮駅から来宮神社行ったことあるけど、
車椅子で行かれる方には本当に熱海駅から向かうことをおすすめする。
来宮駅脱出したあとも道幅が狭いし、ガタガタしてる。急坂もあり。
そのへんのレポートがないんだよな。どうやって神社まで行ったんだろう。 >>907
大元のツイートのリプライとか見てると、車椅子の方からの反論とかたくさんあるよ
だけどそれは報道されないしこの記事でも触れない
なぜならそれをすると「健常者に虐げられる哀れな障害者」という構図が壊れるから
車椅子の方たちの方がよっぽど深刻な問題として捉えてるよ
こういうののせいで周りが非協力的になったら、自分がいちばん困るんだから… 建設的対話が成立しないように仕向けて活動するのは
権利ではなく利権の獲得活動に見えるのだな
全盲の人が車椅子の擁護はちょいと世間が広くていいね
今、コロナ禍でホームレスが出ているけど
旅行行く余裕のある活動家の人とか
その余力で炊き出しボラとかしておいてくれると
相互扶助でポイント高いと思うのでよろ
世間から貰う(/奪う)だけでなく与えよう! >>501
かなりの急坂だよな、途中の間欠泉付近で一息入れた記憶がある。
あと、神社って階段を登って行くところが多いかと思うが、車椅子でも行けることを知っていた事実。
駅の事はよく分からなかった、タクシーも拒絶、頼んでもいない、よって突撃した。
でも、神社まで車椅子で行ける事は把握。
事前準備のバランスが悪すぎる。 それぞれの立場によって便利なこと、不便なことがある
うちの親父最後は首から下動かなくなったけど
介護保険で日用品や消耗品5%で変えたし障害者年金のおかげで貯金もかなりできた
そういう得なことは無視して片側の損な事だけ喚くのおかしい
健常者は年金貰えないし日用品や食料5%や10%で買えない 移動に必要だから近隣の駅から人員かき集めてこい、は過剰な負担でしょうに
皆それぞれの業務や法定の休憩時間があるのにそこに穴を空けてまで対応してくれて優しすぎるよ こういう事は教科書には書いてないし学べないからな
もし障害がないのに本当の意味でここに気付けるひとは素晴らしい人格者だと思う >>926
どうみても階段しかない…
言いがかりだなあ草 >>1
ふつうの車椅子障害者じゃないから叩かれているんだよ
社民党の活動家で虚偽申告で税金泥棒なのだが
不都合な事実からは目を背けるのか >>1
できたらからいーとかw
どんな頭してんだよ。
職員が怪我でもしたらどう責任
とる気だこいつは 健常者が当然のようにやっている事を
障害者は特権扱いにして
わがままを遠そうとしているんだけどな! 車椅子生活をになった時期があるけど、他人を煩わせてまで遊びたいとか出掛けたいとは思わなかったな
まぁ、エレベーターがある駅は貴重だなとは思ったけど 多くの人に考えてほしいそうですがヘイトを沢山集めて他の車椅子の人が困る状況になるでしょうね。 他人に感謝する気持ちを持つのは障害のある・なしって関係ないよ カタワは死なす、これに限るでしょ。
有事の際には無用な人になる、弁護士は様々な観点から見てないだろう?
弁護士なんだから1から100000000000まで想定して物事を語れ。
法律なんてクソ食らえと奇形障害児共が騒いでいるんだよ。
特定が優遇されたら駄目だろ? >>910
そうなんだが、障害は個性でありいまの姿が自然な状態だから障害者と健常者で区別するな。ってのが元にあるんだよ。
じゃあそれが自然であり当たり前であるなら補助金とかいろいろでてるのをどう認識してるんだ?って話ではあるんだけどね。 >>939
補足。熱海駅からバスかタクシーで向かうのをおすすめする。
来宮駅はあまりタクシーもいない。熱海駅に集中してる もう差別はやめようよ
差別なんかしてると性根が腐ってしまうよ
真人間になろうよ 名古屋城の建築当時の再現案にもエレベーター付けろとかわがまま言ってたな JRもビジネスやってるし、税金も無尽蔵につぎ込めるわけでもない
きれいごと言うのは構わんが、結果俺らに増税やらのし掛かってくるんだ
費用対効果も考えられないなら、俺らを巻き込むな 他人に労働を強いないと達成できないんじゃワガママだろ
洞窟探検したいから5人ヘルパー出せとかねえだろよ なにもかも健常者と同じようにできるようにしろと言うなら
じゃあ自分たちでやれば?ってなるんだけど >>961
性根が腐ってるのは健常者でも障害者でもいるよね 熱海駅で降車することができるという論点をなぜ抜かすんだろうか
この部分は一番大事なところです
弁護士ならそういう論点をずらすことを止めて頂きたいんですよ >>1
知恵無し
伊是名の突撃要求は合理的配慮を自ら難しくしている暴挙
法の解釈できないのか 無人駅にわざわざ行って今すぐ4人集めて車椅子を運べというのは明らかに我儘
なぜ2km離れた所にある熱海駅に行くか前もって知らないないのか
これは急行が止まらない駅の住人がこの電車だけ急行を止めろと言ってるのと同レベルだよ >>955
でもそういうことよな
この人の話を総合すると 特権()の分高い料金払ってるし障害者が払わない分も負担してるんだが 満額払って、その原資で設備を充実したらええやん。
それが平等やろ。
もっと言えば、満額どころじゃないけどなぁ
車椅子の占有面積からしたら、健常者の2〜3倍払ったらええんちゃうかな。
それが平等やろ。 自分自身が『お互い様』の成立しない相手を世話させられてから言えよ >>966
馬鹿だなぁ
オタクはJRじゃないんだろ?
JRの判断に口出しすんなよ
外野は黙ってろ >>867
そのくらい健常者とされる人達にも余裕が無いって事じゃないの?
てか感謝とかしなくていいからチップ制にすれば良いんだよ
チップが払えないならチップ払わなくても良いところに遊びに行けばいい
好きに遊びに行けない人なんてたっくさんいる 後天的な障碍者の人の中には
すんごい努力して、まわりにも気をつかって仕事してる人居るけど
先天性の障碍者はロクデモナイのしか知らない 自分たちで出来ない事をやってもらってることは事実なんだから
順番としてまず最初にありがとうって感謝があってそのあとにところで…って話だろ
なんで先に要求ばかり来るんだ
俺たちは奴隷じゃない
お前らのために働いてるんでもない >>962
それならいいけど車椅子の人にはもちろん違和感があるが
JRを擁護することもないよ >>939
そもそも宿をバリアフリーで予約すれば送迎のありなしや
最寄の駅の情報など聞くはずなのに
その情報が一切無い 一般的な解釈がそうってだけで
これだけややこしい活動家の馬脚が見えた状態ではねぇ こういう考えに行きつくには
当事者になるかもしくは宗教やるかくらいしかない気がする
まあたまにとんでもないく頭がいい人はいるが 助け合いの精神を根本から否定する相手に社会が手を伸ばす必要なんてないと思いますけどね >>1
> 例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、
> 乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれというのは過重ではないでしょう。
詭弁だな
だからこそ、事前連絡のお願いをしてるんでしょ
それを、障害対策を目的として公党に所属して人間と、
家族旅行支援する為に付き添ったヘルパーが、
「車椅子の方への説明文すら知らない」って言い張って
世間に向けて馬鹿騒ぎを起こした事が問題なんでしょ 不細工だから女か出来ない
不公平なので女をあてがえ
だけど感謝はしない
↑これと同レベル この弁護士もまともじゃないな
障害者はやっぱり人として欠陥がある 差別?
タクシーは手配できないの分かってて無人駅に特攻するバカは区別してるだけだろ >>984
嫌ならやめろ
お前の代わりはいくらでもいる 他人に迷惑掛けずに過剰なサービスを期待せずに生きろ
障害の有無に関係のないことだよこんなの >>986
むしろ事前に無人駅でエレベーターなしということをしっていて
揉め事にするために計画的に押しかけたんだと思うよ >>「配慮はしないけど行っていいよ」と言われても、行けるわけないので、結局それは差別と実質上、同じであるということですね。
>>これは国際的には共通理解されているところです。
ここをはっきりしないと話が進まない。
国際的共通理解なんて関係ない。
日本の法律の解釈次第だ。
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