【車椅子乗車拒否】健常者が持つ「特権」、障害者が求めるのはわがまま？ 全盲弁護士の法律解説 [ramune★]
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――ソーシャルメディアでは激しい反発も出ました。伊是名さんに対し、「感謝の言葉が足りない」「なぜ事前連絡をしなかったのか」などと投げかける意見です。
色んな反応をする人がいるのはよくわかります。ただ、今回の件を個人の問題に矮小化しては絶対にいけないと思うんです。社会全体の仕組みの問題なんです。
自由に旅行ができない人たちがいて、それを社会としてどうするのかということを、私たちは突きつけられているんです。
「『ありがとう』と言うべきだ」という意見は、そういう意見もあるだろうし、僕もそれが望ましいと思うけど、
それは枝葉にすぎなくて、本来考えるべきは今この日本において、障害があると自由に好きなところに行けないんだという問題が明らかになったとことです。
これをどうするかということを考える必要があると思います。
（中略）
――JR東側は、伊是名さんに対して当初「ご案内できません」と述べました。これについて、私がJR東に確認したところ、「拒否ではない」ということでした。
でもこのケースで「ご案内できない」というのは事実上の拒否ではないかと思うのですが、いかがでしょうか。
まさにおっしゃるとおりで、日本も批准している国際法である障害者権利条約では
「合理的な配慮の提供を拒否することは明らかに差別だ」ということになっているわけです。
「配慮はしないけど行っていいよ」と言われても、行けるわけないので、結局それは差別と実質上、同じであるということですね。
これは国際的には共通理解されているところです。
したがって今回のJR東側の言い分は、詭弁を弄しているとしか私は思えないです。
（中略）
――一障害者差別解消法の「合理的な配慮」についてうかがいます。
合理的な配慮というのは、障害者が健常者と平等に社会に参加するために必要な手助けとか設備の改良とか、そういったことなわけです。
では、どういうものがそれに該当するのかというと、国交省のガイドラインに書いてるのですが、
まず「本来的な業務に付随するものである」となっているんですね。
そして「健常者と同等の機会を与えられるもの」「本質的な変更を伴わないもの」だと。この三つを合理的な配慮の説明として挙げています。
この観点からすると、ホームの乗り降りは本来的業務に付随することですし、
みんなが使える駅を伊是名さんにも使わせるということは同等の機会を与える行為でもあります。
そして本質的な変更を与えるものでもないですよね。例えば伊是名さんがJR東に対し、食事の介助を求めたわけではありません。
業務に完全にマッチするものを要求してますので、これは正しい合理的な配慮の要求だったんですね。
――一方で、障害者差別解消法では合理的な配慮の例外として「過重な負担」がある場合を規定していますね。
JR東側は当初、「車いすを運ぶ人員が手配できない」との立場でしたが、これは過重な負担だったのでしょうか。
例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、
乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれというのは過重ではないでしょう。
そしてJR東は現に手配できているわけです。障害者差別解消法の中で大切なのは「建設的対話」と言われているんですね。
（中略）
――障害を持っている方が助けられる存在で、助けられたらありがたがるように思うことを求める風潮がある気がするのですが、いかがでしょうか。
まさにそうなんでしょうね。哀れみを受ける存在にも関わらず、そいつがわがままを言っているという考えが社会に根強いのかなと思いますね。
――どうしてそう思ってしまうのでしょうか。
たぶん多くの健常者が自分が社会から大切にされている実感とか、自分がとても恵まれているという実感がないからじゃないんですかね。
例えば、数百円払えば公共交通機関を使って好きなところに移動ができると。
これって実はものすごく恵まれていることなんだけども、それをあたかも当然と受け止めていますよね。
（中略）
健常者のみなさんが当然のように持っている「特権」を障害者たちが求めたときに、「わがままだ」ということになってしまう気がします。
全文
https://news.yahoo.co.jp/articles/6d573bbc56a80cb7c4c98b7f7a37dab507b18d12?page=1 障がい者手帳を有効期限付きの再審査制度にすりゃいい。
建設的対応を明記し、違反したら失効。
障がい者手帳の取得は任意。 >>74
うちは親父がALSで死ぬ前に家族で旅行行って思い出作ろうと
あちこち行ったのが20年前かな？
事前にプラン練って、宿泊施設や交通機関に事前に問合せしたけど
普通の旅行とレベル的には変わらんかったよ。
障害者でも苦労してるのは目に見えてわかる車椅子乗ってる人じゃなくて
全盲とか聴覚障害や社会不安障害とかの人の方が苦労してる
車椅子乗ってる奴らなんか生活しやすいよ
もちろん車椅子のせいで行けない所あるのはわかるけどね 事前連絡をすればいいだけだろ。
なにトンチンカンなことを言ってんの？ 体調崩すことがよくあったんだけど、車内で他の乗客の方がそっと席を譲ってくれたり駅員さんが待機所みたいな場所で休ませてくれたり、本当にありがたくて涙が出そうだった
どんな言葉も追い付かないほど感謝したし、拙いけどお礼の言葉を言わない選択肢なんか思いつきもしなかったよ
この人たちって、お金払ってるのはこっちだとか言っていただきますやごちそうさまを言わないモンペと同じ臭いがするわ
健常者かどうかじゃなく内面が醜い 健常者も、この車椅子と同じようにすべての交通機関を半額にして
駅員4人におんぶにだっこされて乗り降りできるようにすべき。
そういう不公平感を車椅子にたいして健常者は持っている。 >>1
だったら、障害者だけで障害者の生きやすい国を作るしかないのでは？
自分を犠牲にしてまで付き合いきれないよ。 ＞「合理的な配慮の提供を拒否することは明らかに差別だ」ということになっているわけです。
じゃあ障碍者がこの弁護士をアポなしで訪問して「いま先約がありますから」とか「アポなしのお客様は」とかで
断られたら差別されたってことでいいのか？ 相手はプロ障害者だろう、
無償でやる必要はないよ、有償でやればいいよ 個人の問題に矮小化
まで読んだ。その後はどうせ論点ズラしやろ？
伊是名個人の振る舞いに批判殺到してるんだよね
毎度お馴染みの主語大きくしてどっちもどっちでケリ付くと思うなよ >>109
それでも植松なら･･･植松ならきっと何とかしてくれる･･･！ 無人駅に駅員4人寄越せと要請して、その駅員に100kg以上ある電動車椅子を運ばせることは我が儘なんてちゃちなもんじゃないよ
威力業務妨害と言って良い、弁護士の癖に甚だズレてるな ＞例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、
＞乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれというのは過重ではないでしょう。
今回のって突然やってきて人員を手配しろというものだよね
JRの都合に合わせていないと思うんだが >>109
障害者って車椅子だけじゃないから相当数各駅用意しろっていうだろ
手話できる人間は各駅に必須だぞ 健常者は数ある選択肢からベストを選んで行動
無理な選択はしない
同じ事が何故出来ない？
身体が不自由な人が何でも思い通りになるなら
生まれながら貧乏とか不自由している人も障がい者が同じように施してやれよ
努力が足りないとか言うなよな 感謝云々は元記事の人が自身で書いているとおり枝葉のこと
案内できませんということについては、女史が使いたい駅では案内できない
最寄り駅ならできるという話であって、案内できないから旅行できない
ということではない。
そもそもこの人の目的は旅行ではなく、無人駅であってもバリアフリーで
あるべきということを世に訴えることでしょう。
自分のハンディキャップを武器に無抵抗の人を利用しようとしているだけ。 なっちゃんは、ようつべで意識的にやったと自白しといてよく言うわwww。
コラムニストならコラムニストらしく言論で問題提起すれば良い。目的の為に手段を選ばないで行動して社会に意識的に迷惑をかけるのはテロ行為に等しい。
自分の言論に過ちがないのならブログの記事をセコセコ消す必要などない。言論を冒涜する行為。
企業だって社会の一員であり社会貢献を行なっている。意識的な迷惑行為をさも障害者差別のように喧伝して、同じ障害者からも批判を受けている社民党幹部の姫さまwww。
乗車拒否してないのに乗車拒否とは？JRへの誹謗中傷。
社民党幹部の姫さまは言論ではなく、社会に迷惑をかける事によってでしか問題提起出来ないらしいwww。 日本全国すべての駅すべての建物すべての道をバリアフリーにしました
国家破綻しましたになるよ？ 30分前に来て100kg運べ、ってのは過度な要求って認めてるじゃん >>111
貴族だよな
実際あの夏子BBAや擁護してる連中の言い分は貴族の詭弁そのまんまだし 無人駅でバリアフリーでは無い駅がある
手伝い読んだけど無理だと言われた
対応遅くなったが結果として対応された
これで文句言ってるから批判されてるんじゃないの 元になった奴がきちんと感謝を述べられるごく普通の感覚の
持ち主なら、全く状況は変わってるはずで、そのことを
いちいち枝葉だとかいって切り捨ててる時点で読む価値ゼロの駄文だよね >>1
これ結局は夏子のケースと微妙に乖離したことしか言ってないよね
事前連絡なしに、ってとこがキモなのに 権利を要求するのは当然だが
過剰に権利を求めすぎたら犯罪になるようにするべきだ 健常者は助けてもらった時に助けてくれた人に感謝をします
感謝もできない心まで障害者 結局どう対応したのか憶測になるけど、事前に通告しとけば合理的配慮も出来たのでは？もちろん健常者は事前に通告しなくとも電車に乗れるけれども、健常者だって歌が上手くなきゃボーカリストにはなれないし、足が速くなきゃ陸上100走の選手にはなれないし、顔が良くなきゃもてずらいし、アイヌ人じゃなきアイヌ語は話せないし、ブラジル人じゃなきゃ２つも国籍持てないし、身長が低いとバスケの選手になれないし、御曹司じゃないと医者にもなれないし、日本語しか話せなきゃ通訳にはなれないし、同じ馬鹿でも団塊世代みたいに年金たらふくもらえないなどなどあるが、それは差別なの？ 無人駅でも不自由なく利用するための費用は自分達で負担してね 現時点で安全なルートがあるんだから使えばいいのに
こんな風になると単なる強要だよね いつ来るとも知れない障碍者のために重い車椅子の運搬用員を確保しとけとな？
そんなら無人駅を廃止してしまえとなるだろうな
あるいは、運賃を値上げして人件費をまかなうか？どんだけ上げれば済むんだろうな？ 健常者が健常者の社会で当たり前に生活できるのは特権じゃないよ。
障害者が健常者の社会で配慮されているのが特権じゃないのか？
何もかも不満なら障害者の社会で障害者が生きやすいようにしなさいよ。 いい加減障害者差別とか主語を大きくして誤魔化すのはやめろ 車椅子障害者は、視聴覚障害者は障害者扱いしてないみたいだけど。 ご案内出来ないってのは利用の拒否ではなくその言葉通り案内(手助け)が出来ないだけで障害者が自分で介助者付ければいいだけ
健常者が移動のために車などを買うように障害者も自分に必要なものを用意する
何故こんな当たり前の事をせずに鉄道会社に対価も払わずに要求するのかね
そもそも配慮をしないのではなく無尽蔵に配慮なんて出来ないから努力義務にまでしかなってないわけでわざわざ人の居ない駅を選んで嫌がらせするような行為は想定されてないんだよ
健常者と同等の機会をと言うが健常者は自力で電車の利用をする
なら同等の機会というのは障害者も自力で電車を利用する程度と解するのが当然
でなければ寝たきりの人間に電車を利用させる為に何から何まで鉄道会社が負担しなきゃならんのかって話になる
故にこれは合理的な配慮を著しく逸脱するものであると言える
しかもこの件は事前連絡もせずに数十分で人員を用意しろと要求しているのだから今直ちに手配しろと言うのと変わらないので明らかに過重であるといえる
よくもまぁこんな穴だらけの主張が出来たもんだな
少なくとも健常者は100kgを越える荷物を駅員に運べなんて言わないしそんな事を頼んでも断られるわ
それを無理やり押し通そうとする障害者が罰せられない時点で明らかな障害者特権だわな
せめて相応の対価くらい払えよ 現実問題として、健常者の助けがなければ生きられない状態なら
その助けに対して感謝の気持ちを持つべきなのは当然じゃないの？
福祉なんて自動的に社会に出来上がるサービスじゃないんだから
いつから日本は助けに対して感謝しなくていい国になりました？ >>148
そう、こいつは話を都合のいい方にずらしている。三百代言のよくやること。 時間ないのにって言うなら先に電話しろよ
対応してもらったのなら文句じゃなくて感謝するべき
障害者とか関係無い 中国ほど極端にやれとは言わんけど
世の中下に下にって合わせてたらそら衰退するわなと だから熱海駅からタクシーで行けるだろこれが自由じゃないってアホなのか来宮駅からじゃないと来宮神社行けないとか思ってるのかな >>126
この人の考えでは社内で体調崩した人への対処法学ぶチャンスを与えてあげた
結果椅子が不足している常に医者を車内に待機させるべきなど課題がみえた
感謝されるのは私であり金を貰いたいくらいの経験をタダでさせてあげたのよ
って理論。 >>1
健常者のみなさんが当然のように持っている「特権」なんてねーぞ
健常者は障害者と違って自分で面倒見られなければ外出する金さえないし
住むところさえねーんだよ >>26
ちゃんと人が居ない場所を下調べした上であえてその駅に行ってるんだぞ この場合の助け合いっていうのは、車椅子対応の熱海駅で降りてノンステップバスかタクシー利用することなのよ！
隣の無人駅で駅員さんに重量物を階段使って下ろさせることは、ただのわがまま 法律的に決まってるならJRとか公共的なものは好きにすればいい
でも法律的に決まってない人や物には金輪際関わらないで欲しい
お互い嫌な思いするだけにしか思えないので こうやって障碍者の特権を振りかざして無理難題を押し通してるくせに
日本は福祉後進国だとか人権に関心がない国だとか日本を貶めるところがまた許せんのよパヨクは
他の経済的に貧しい国に行ってみろ、障碍者を助けてくれるか？
俺は今の日本に生活できてよかったって思うぞ 弁護士がどう解釈しようが事前に連絡をすればJRも対応できた。誰がどう言おうがこれは変わらない。
健常者も障碍者も関係無く集団社会で生活する以上礼儀にマナーがある。
謙虚な障碍者に謝ってほしい。
そんな自虐にならなくてもとこちらが惨めな思いになるくらい気を遣って下さっている障碍者達ののこれまで積み重ねてきた関係が台無しだ。 >障害があると自由に好きなところに行けない
俺は金がない上に高所恐怖症があって自由に好きなところへ行けないが俺も障害者だったのか
俺には俺に対する旅行費用の支給および全世界の平地化を求める権利がある 単純な問題で健常者と障害者の話しではない。
社会適応者と社会不適応者の話しなんだぞwww。 100kg以上になる電動車イスを人手で無理やり運べってのは「合理的配慮」にあたらないだろ
電動車イスそのものがそうやって安全に運ぶような製品設計になってないだろうし、
労働安全衛生の観点からは、重量物運搬、重労働に該当する。
職員に過剰な負担、労働を課してまで、何の事前相談もない障害者を人手に任せて無理やり運べってのは明らかにバランスを欠く解釈。
100kgってだいたい電気屋に並んでる家庭用冷蔵庫の一番デカイやつだよ。観音開きドアのタイプ。
あれを何の事前準備や事故防止策も無く駅の長いストレート階段を運ぶのは作業としてそもそも危険
この弁護士はもう一度六法全書を隅から隅まで目を通したらいいよ。 お互いに配慮し合えば何にも問題なかったのに今回の車椅子ユーザーがメチャクチャやったから問題が起こった
これはダメだねって声を大にして言わないと世の中良くなっていかないわ 法律家が法的根拠も無い事を国際法を用いて解説とはw
ちなみに2000人規模の駅は法的に整備しなければならないがな。
正直、障害者も自己責任ってのを学べや。 まぁ匿名正義マンの感謝の押し付けがうざいのも確か
売り言葉に買い言葉なところもあるような 熱海駅から駅長含めて４人も離れて
もし熱海駅で重大事故があったらこの人は責任が取れるのか >>68
＞自由自在に排便排尿出来てしまいすみません
出来ません
スーパー便秘と肛門狭窄なので
ちなみに喘息と副鼻腔炎だから自由に息が吸えないこともある
でもそれを理由に自由に息を吸える人を恨む気は出てこない 連絡していない
この弁護士の言ってるようにJR東に合わせればよかったんだ 健常者でも複雑な乗り換えとか、不安材料があれば事前に調べるぞ？
現場で聞けばいいんだ、頼めばいいんだ、じゃないだろ。
自分で出来ることはやって、どうしても駄目なら聞く頼るって話。
健常者・障害者関係ない。 >>148
いや事前連絡の部分は肝じゃない
事前連絡してもJRは「伊東線には乗せられない。熱海駅で降りてノンステップバスか介護タクシーか徒歩」をまず案内するだろうから
事前連絡しようがしまいが伊是名氏が来宮駅での乗降にこだわってるんだからJRから乗車拒否されたって認識になり今回の問題になる >>187
もともと人員配置してないJRが悪いのよって言うと思う 短時間で人員の都合がつくと勝手に決めてないか？この弁護士 >>138
> 健常者は数ある選択肢からベストを選んで行動
無理な選択はしない
それなんだよな。
なぜ障害者は無理が通ると思ってるんだろうね。
個人的には事故や病気で親を失った遺児に手厚い支援をしたい。 いぜなが戦っているのは障害者差別ではなく、自己愛障害の自分のわがままを通して姫様対応しろ！ってことだけで、公益じゃねーだろ！ 移動や人との接触がリスクになる世の中だから
障害者は外出させないというのが福祉向かうところとしては正しい 日本全国すべての駅を変えないといけないですね！
あほか 差別特権は許せないね
社会に迷惑をかけた糞ゴミはきちんと差別せず威力業務妨害で起訴すべきだな JRは目的地に行くのに非常に合理的な代替案を出していますよね？
その案を己が確認もしないでタクシーは1ヶ月前からしなければとか妄想を並べ立てて拒否
何を言ってるの？
この弁護士は >>182
しかも隣の駅から出動。こんなことちょいちょいあったら事故起きるわ。 自民党や維新支持者の障がい者だったらクレーマーとしてテレビで叩くじゃん >>186
「私が問題にしているのは国や企業の方針であって、駅員の対応ではありません」ってことを明確にする行動が「駅員への感謝」なんだけどね
そこを怠ったから、現場の駅員を攻撃していると判断されて左右両方から嫌われたのがこいつ 合理的配慮が考慮に入っていない話しをする弁護士なんか初めてみたわwww。流石はパヨチンやなwww。 この人達の要求すべて受け入れてたらＪＲ潰れますけど？
ＪＲ事態がなくなりますけど？
ただでバリアフリーに出来ると思ってるのかしらね JR駅員の労力や肉体的負担、時間的負担を障害者に提供するのは完全に予定外の業務だが、
これも業務内だとう言うのか
アホじゃないのか コロナ禍で殆どの子供達も色んな面で我慢を強いられてる
でも仕方ない
命が大事だからだよ
最優先されるべきは命 >>192
いや
連絡していないが現実で
連絡していてもそうなったはあなたの妄想 >>81
車椅子って基本的に持ち上げちゃ駄目なものなんでしょう？ 持ち上げられるように作られていないって。
そう書いてるレス読んだ 健常者が特権？障害者が特権だろ
大体、公共交通機関に障害者の圧力団体から理不尽な要求や研修を無理やりやらせている事自体おかしい >>1
病院から離れられない重度の病人や障害者に対しても
全国の公共施設や公共交通機関を数兆円かけて整備しろっていうのか？
いやだね、お断りするよ
そんなことを主張する政党には絶対に入れないし選挙も勝てないだろ >>156
機械の設置の際、重機などが入られない場所へモノを運ぶ荷揚げ屋と言う力仕事がある
彼らに頼めば二人で済むから丸い世界
手配して請求後に国に補助を求めたらいいと思う
当然、旅費などの経費込みで
これからこの手の仕事の株が上がるで 公共交通使うときは電動車椅子禁止でいいかもな
今回車椅子クレーマーと一緒に大人のヘルパーと友人がいた
手動車椅子ならそいつらが助ければ駅員は不要で運べた
電動車椅子だからダメだっただけ
ちなみに聴覚障害や盲目障害者なら同様に駅員不要で対応できた
つまり
障害者だから問題が発生したんではなく
車椅子それも電動車椅子だから問題が発生しただけ >>107
俺も含めてレスを書いた人のほとんどが感じてる違和感を整理すると、
伊是名夏子やこの弁護士の脳内では以下のような固定化された図式ができあがってる
・健常者＝特権階級、強者、無神経な奴ら
・障害者＝被差別階級、弱者、いつもつらい思いをしてる存在
社民党の連中（脱党した辻本清美含む）が国会や街頭で吠える次のような図式と同じ
・富裕層＝特権階級、強者、金持ちだから悪い奴ら
・その他＝労働者階級、弱者、貧乏だから善良 そんなに平等を求めるなら支援を受けるなよ
こっちは税金払わされてなんにも恩恵受けてないんだが 詭弁だよなぁ
健常者だろうが、障害者だろうが事前問合せるなりして、
互いに調整したうえで拒否されたなら問題だけど。
やるべきことをやらずに突撃したから問題なんだろ。
相互理解のはずの事柄を一方的なものに置き換えちゃダメだろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
