【車椅子乗車拒否】健常者が持つ「特権」、障害者が求めるのはわがまま？ 全盲弁護士の法律解説 [ramune★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
――ソーシャルメディアでは激しい反発も出ました。伊是名さんに対し、「感謝の言葉が足りない」「なぜ事前連絡をしなかったのか」などと投げかける意見です。
色んな反応をする人がいるのはよくわかります。ただ、今回の件を個人の問題に矮小化しては絶対にいけないと思うんです。社会全体の仕組みの問題なんです。
自由に旅行ができない人たちがいて、それを社会としてどうするのかということを、私たちは突きつけられているんです。
「『ありがとう』と言うべきだ」という意見は、そういう意見もあるだろうし、僕もそれが望ましいと思うけど、
それは枝葉にすぎなくて、本来考えるべきは今この日本において、障害があると自由に好きなところに行けないんだという問題が明らかになったとことです。
これをどうするかということを考える必要があると思います。
（中略）
――JR東側は、伊是名さんに対して当初「ご案内できません」と述べました。これについて、私がJR東に確認したところ、「拒否ではない」ということでした。
でもこのケースで「ご案内できない」というのは事実上の拒否ではないかと思うのですが、いかがでしょうか。
まさにおっしゃるとおりで、日本も批准している国際法である障害者権利条約では
「合理的な配慮の提供を拒否することは明らかに差別だ」ということになっているわけです。
「配慮はしないけど行っていいよ」と言われても、行けるわけないので、結局それは差別と実質上、同じであるということですね。
これは国際的には共通理解されているところです。
したがって今回のJR東側の言い分は、詭弁を弄しているとしか私は思えないです。
（中略）
――一障害者差別解消法の「合理的な配慮」についてうかがいます。
合理的な配慮というのは、障害者が健常者と平等に社会に参加するために必要な手助けとか設備の改良とか、そういったことなわけです。
では、どういうものがそれに該当するのかというと、国交省のガイドラインに書いてるのですが、
まず「本来的な業務に付随するものである」となっているんですね。
そして「健常者と同等の機会を与えられるもの」「本質的な変更を伴わないもの」だと。この三つを合理的な配慮の説明として挙げています。
この観点からすると、ホームの乗り降りは本来的業務に付随することですし、
みんなが使える駅を伊是名さんにも使わせるということは同等の機会を与える行為でもあります。
そして本質的な変更を与えるものでもないですよね。例えば伊是名さんがJR東に対し、食事の介助を求めたわけではありません。
業務に完全にマッチするものを要求してますので、これは正しい合理的な配慮の要求だったんですね。
――一方で、障害者差別解消法では合理的な配慮の例外として「過重な負担」がある場合を規定していますね。
JR東側は当初、「車いすを運ぶ人員が手配できない」との立場でしたが、これは過重な負担だったのでしょうか。
例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、
乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれというのは過重ではないでしょう。
そしてJR東は現に手配できているわけです。障害者差別解消法の中で大切なのは「建設的対話」と言われているんですね。
（中略）
――障害を持っている方が助けられる存在で、助けられたらありがたがるように思うことを求める風潮がある気がするのですが、いかがでしょうか。
まさにそうなんでしょうね。哀れみを受ける存在にも関わらず、そいつがわがままを言っているという考えが社会に根強いのかなと思いますね。
――どうしてそう思ってしまうのでしょうか。
たぶん多くの健常者が自分が社会から大切にされている実感とか、自分がとても恵まれているという実感がないからじゃないんですかね。
例えば、数百円払えば公共交通機関を使って好きなところに移動ができると。
これって実はものすごく恵まれていることなんだけども、それをあたかも当然と受け止めていますよね。
（中略）
健常者のみなさんが当然のように持っている「特権」を障害者たちが求めたときに、「わがままだ」ということになってしまう気がします。
全文
https://news.yahoo.co.jp/articles/6d573bbc56a80cb7c4c98b7f7a37dab507b18d12?page=1 100kg以上になる電動車イスを人手で無理やり運べってのは「合理的配慮」にあたらないだろ
電動車イスそのものがそうやって安全に運ぶような製品設計になってないだろうし、
労働安全衛生の観点からは、重量物運搬、重労働に該当する。
職員に過剰な負担、労働を課してまで、何の事前相談もない障害者を人手に任せて無理やり運べってのは明らかにバランスを欠く解釈。
100kgってだいたい電気屋に並んでる家庭用冷蔵庫の一番デカイやつだよ。観音開きドアのタイプ。
あれを何の事前準備や事故防止策も無く駅の長いストレート階段を運ぶのは作業としてそもそも危険
この弁護士はもう一度六法全書を隅から隅まで目を通したらいいよ。 お互いに配慮し合えば何にも問題なかったのに今回の車椅子ユーザーがメチャクチャやったから問題が起こった
これはダメだねって声を大にして言わないと世の中良くなっていかないわ 法律家が法的根拠も無い事を国際法を用いて解説とはw
ちなみに2000人規模の駅は法的に整備しなければならないがな。
正直、障害者も自己責任ってのを学べや。 まぁ匿名正義マンの感謝の押し付けがうざいのも確か
売り言葉に買い言葉なところもあるような 熱海駅から駅長含めて４人も離れて
もし熱海駅で重大事故があったらこの人は責任が取れるのか >>68
＞自由自在に排便排尿出来てしまいすみません
出来ません
スーパー便秘と肛門狭窄なので
ちなみに喘息と副鼻腔炎だから自由に息が吸えないこともある
でもそれを理由に自由に息を吸える人を恨む気は出てこない 連絡していない
この弁護士の言ってるようにJR東に合わせればよかったんだ 健常者でも複雑な乗り換えとか、不安材料があれば事前に調べるぞ？
現場で聞けばいいんだ、頼めばいいんだ、じゃないだろ。
自分で出来ることはやって、どうしても駄目なら聞く頼るって話。
健常者・障害者関係ない。 >>148
いや事前連絡の部分は肝じゃない
事前連絡してもJRは「伊東線には乗せられない。熱海駅で降りてノンステップバスか介護タクシーか徒歩」をまず案内するだろうから
事前連絡しようがしまいが伊是名氏が来宮駅での乗降にこだわってるんだからJRから乗車拒否されたって認識になり今回の問題になる >>187
もともと人員配置してないJRが悪いのよって言うと思う 短時間で人員の都合がつくと勝手に決めてないか？この弁護士 >>138
> 健常者は数ある選択肢からベストを選んで行動
無理な選択はしない
それなんだよな。
なぜ障害者は無理が通ると思ってるんだろうね。
個人的には事故や病気で親を失った遺児に手厚い支援をしたい。 いぜなが戦っているのは障害者差別ではなく、自己愛障害の自分のわがままを通して姫様対応しろ！ってことだけで、公益じゃねーだろ！ 移動や人との接触がリスクになる世の中だから
障害者は外出させないというのが福祉向かうところとしては正しい 日本全国すべての駅を変えないといけないですね！
あほか 差別特権は許せないね
社会に迷惑をかけた糞ゴミはきちんと差別せず威力業務妨害で起訴すべきだな JRは目的地に行くのに非常に合理的な代替案を出していますよね？
その案を己が確認もしないでタクシーは1ヶ月前からしなければとか妄想を並べ立てて拒否
何を言ってるの？
この弁護士は >>182
しかも隣の駅から出動。こんなことちょいちょいあったら事故起きるわ。 自民党や維新支持者の障がい者だったらクレーマーとしてテレビで叩くじゃん >>186
「私が問題にしているのは国や企業の方針であって、駅員の対応ではありません」ってことを明確にする行動が「駅員への感謝」なんだけどね
そこを怠ったから、現場の駅員を攻撃していると判断されて左右両方から嫌われたのがこいつ 合理的配慮が考慮に入っていない話しをする弁護士なんか初めてみたわwww。流石はパヨチンやなwww。 この人達の要求すべて受け入れてたらＪＲ潰れますけど？
ＪＲ事態がなくなりますけど？
ただでバリアフリーに出来ると思ってるのかしらね JR駅員の労力や肉体的負担、時間的負担を障害者に提供するのは完全に予定外の業務だが、
これも業務内だとう言うのか
アホじゃないのか コロナ禍で殆どの子供達も色んな面で我慢を強いられてる
でも仕方ない
命が大事だからだよ
最優先されるべきは命 >>192
いや
連絡していないが現実で
連絡していてもそうなったはあなたの妄想 >>81
車椅子って基本的に持ち上げちゃ駄目なものなんでしょう？ 持ち上げられるように作られていないって。
そう書いてるレス読んだ 健常者が特権？障害者が特権だろ
大体、公共交通機関に障害者の圧力団体から理不尽な要求や研修を無理やりやらせている事自体おかしい >>1
病院から離れられない重度の病人や障害者に対しても
全国の公共施設や公共交通機関を数兆円かけて整備しろっていうのか？
いやだね、お断りするよ
そんなことを主張する政党には絶対に入れないし選挙も勝てないだろ >>156
機械の設置の際、重機などが入られない場所へモノを運ぶ荷揚げ屋と言う力仕事がある
彼らに頼めば二人で済むから丸い世界
手配して請求後に国に補助を求めたらいいと思う
当然、旅費などの経費込みで
これからこの手の仕事の株が上がるで 公共交通使うときは電動車椅子禁止でいいかもな
今回車椅子クレーマーと一緒に大人のヘルパーと友人がいた
手動車椅子ならそいつらが助ければ駅員は不要で運べた
電動車椅子だからダメだっただけ
ちなみに聴覚障害や盲目障害者なら同様に駅員不要で対応できた
つまり
障害者だから問題が発生したんではなく
車椅子それも電動車椅子だから問題が発生しただけ >>107
俺も含めてレスを書いた人のほとんどが感じてる違和感を整理すると、
伊是名夏子やこの弁護士の脳内では以下のような固定化された図式ができあがってる
・健常者＝特権階級、強者、無神経な奴ら
・障害者＝被差別階級、弱者、いつもつらい思いをしてる存在
社民党の連中（脱党した辻本清美含む）が国会や街頭で吠える次のような図式と同じ
・富裕層＝特権階級、強者、金持ちだから悪い奴ら
・その他＝労働者階級、弱者、貧乏だから善良 そんなに平等を求めるなら支援を受けるなよ
こっちは税金払わされてなんにも恩恵受けてないんだが 詭弁だよなぁ
健常者だろうが、障害者だろうが事前問合せるなりして、
互いに調整したうえで拒否されたなら問題だけど。
やるべきことをやらずに突撃したから問題なんだろ。
相互理解のはずの事柄を一方的なものに置き換えちゃダメだろ。 コイツが速攻で連絡した新聞社とやらはもう記事を配信したのかな？
たしか沖縄の新聞だったっけ？ ガイジに対する差別はこういうところから生まれるんだよ
クソガイジが死ねや >>206
人足りなくて隣駅から呼んだってほんと？ 階段しかないお店に予約入れて対応出来なきゃＳＮＳでさらすんだろ？ イキッてる健常者多いけど
実名で言ってみたら？
ぶるってるの？ネトウヨw 嘘をついて他人を誹謗中傷する行動を非難されたのに、車椅子だから障碍者だから、性格の悪さは多めにみろって？
バカじゃないの。 バカじゃないの、健常者の特権とか一括りにするだけでバカ丸出しだろ。 >>215
トリセツにはそう書かれてると、利用者が言ってた
そりゃ危険だもんね 法律の考え方は分かった。
交通会社は障害者に便宜を図れば良い。
でもね、俺はもう障害者に気遣う事はやめる。
個人は法律に縛られる事も無いし
思いやりを当然と考える奴にする事は何も無い。 >>223
テレビ朝日は速攻で消した
朝日新聞は踏み込んだ記事じゃなかった >>1
伊是名さんは今直ちにお願いしてるんだから過重な配慮だろこのタコ助 平等に
障害者も通れるように
というのは理解できる
当日、事前連絡できたのにしないでわざと、迷惑かけるために駅員四人集めて乗り降りさせろ、というのは叩かれても仕方なくね？ >>207
北朝鮮が拉致なんかするわけないってスタンスで捜査妨害し今に至ってるんですが >>1
小田原駅では案内できませんではなく
無人駅で対応が出来ないから熱海駅で降りてタクシーを使ったらどうですか？と案内している
それを拒否し4名よこして運ばせろと要求したのは伊是名氏
しかも実際には人員を手配して運んでいるのに拒否されたと捏造し写真を取ってマスコミに流した 国から支給されるお金
税金や医療費の優遇
交通機関など料金半額や割引
駐車場の優先スペース
各所の広い専用トイレ
イベント等の優先順
コロナワクチンの優先接種
他ある？
こんなにも優遇されてるんだから
一般人は手助けもお手伝いも必要ない
邪魔しないように無視してあげよう 事前連絡すれば過重な負担ではないというのも疑問に思うけどな >>226
車椅子クレーマーは無人駅とわかってて、
無人駅にすぐ複数の駅員呼べと要求した >>92
だな。
無人駅にいつ来るとも判らない障害者の対応のために始発から終電まで4人ぐらい毎日張り付けることなんて出来ないんだから。
全国の無人駅は廃駅に。 富士山にもエレベーター設置しろとか言いかねないなこいつら ていうかさ、法律が―って言ってるけど、本来他人が他人を助けるかどうかってのは
純粋に善意でしかないんだよ
本当にJRが余裕がなければいかに障碍者が―法律がーっていったところで対応してくれるもんか
障碍者やその家族みんな、支えてくれる人たちが支えやすいように自分らでできることはやろうとしてるんだよ
それが共助であり公助だろうが 私は恵まれて無いのだ
だけど普通に生きる権利があるのだ
それは分かるがこいつらは人として大事なものが欠落してる なんか勘違いしてる人おおいみたいだけど今回の件って障害者問題じゃないんだよね
無人駅にいきなり４人も駅員集めろ！といった伊是名さんの無茶な要求が業務妨害じゃないのか？と批判されてるわけで
もし健常者が無人駅に駅員集めて私の荷物を運べ！と要求したら、やっぱり同じように批判されただろうし
伊是名さんの行動に対するまっとうな批判を障害者差別にすり替えて批判を封殺しようとしてる人たちが本当に卑怯だと思う >>226
それは事実
無人駅には駅員がいないから ３０分前にいきなり言われても無理じゃね？
駅員さんがバスやタクシーで行けると教えてくれたのに突っぱねたんじゃなかったっけ >>232
結局わがままは自分に返ってくるんだよ
誰も共感できないし、今後関わろうとも思わない お金がなくて行きたいところへいけないのは、差別じゃないの？ >数百円払えば公共交通機関を使って好きなところに移動ができると。
健常者だろうが障害者だろうが同じ料金を払えば同じサービスが受けられる
自分だけ別のサービスを受けたいなら別料金を払えば良いだけ >>38
障害者じゃなくお年寄りでもそうだね
看護師に横柄な態度とるお爺さんとか
最低限の事しかしてもらえなくて損してる
自分も気を付けよう どう足掻いてもあの車椅子の姫さんへの印象が覆ることはないよ この弁護士の所に100人の車椅子利用者がアポなしで訪れても不自由なく対応して貰えるのかな >>231
しかも人が乗ったままだったわけで。
慣れない業務だったろうし、もし万が一駅員が階段踏み外したら誰がどう責任持つんだろか？
この記事弁護士書いてるんやんね？ 欧米ではぁぁぁ！先進国ではぁぁぁ！
本当に全部欧米先進国に合わせてやれよwww
半年も経たないうちに殺されて終わりだわwww LGBTと同じ手法。
声さえでかければ何とかしてもらえる。正義になるって考えは中韓の得意とする手法。 電気料金みたいに
駅員＝コスト増やしてその分運賃に反映するしかないな 基地外弁護士。
健常者には、健常と言う特権があるんや。つまり、特権階級の健常者は、健常者と同等の障害者の希望を全て叶えたらなあかんねん。
おい、ワイも障害者やwww。ワイの希望を叶えてくれやwww。まず、今日は体調悪いから焼きそばパンと牛乳買ってこいwww。アンタ全盲やから、下の者に命令して買って来てやwww。 このように鉄道会社を困らせても業務妨害にならず、非正規職員が無限の奉仕労働を強いられるような世の中にしたのは自民党ですよ。
自民党を引き摺り下ろさないと日本が終わってしまいます。 この手の障害者側からの擁護って、
必ず健常者は完璧に五体満足で、何不自由ない社会インフラが整備されている一方で、
障害者にはまったく配慮がされてないような仮定で物を言うよね
話の前振りの一般論では現状認識っぽいことも言うけど、
個別の具体論では障害者にとっての不備をあげつらうだけで、
結果として健常者と障害者を必要以上に厳格に区分している、
あるいは障害を盾や柵として利用している
バリアフリーを訴える手段や戦略に、障害や分断を使ってるんだから世話ねーよ 駅の構図が見にくいわかりやすくして欲しい
事前に調べたがわかりにくかった
盲目の人でも分かる様にして欲しい
とか要望ならわかるけど
多くの人に動いてもらって文句言ってるから頭おかしいと言われる >>6
お前も想像力足りてない
身内に障害者居たら感謝の気持ち無しに生活出来ないぞ
どれだけ大変か分かった上でも>>1はどうかと思う >>207
え？拉致など存在しないと言う党の党首だった奴が？ 健常者も障害者も賃金以外の無償で手伝ってもらったら感謝するのが人として当然
健常者の特権と言ってる時点で頭おかしい >>251
つーか色々出てる手当を全部返上してから言ってもらいたいよな。
それは特権ではないのかと。
正直、別に障害者を国が生み出したわけでも、一般の健常者が生み出したわけでもない。
でも不便だろうからと国費から各種手当出してるのにそれでも足りないというのだろうかって話なんだわね >>251
同じ料金じゃないんだよね
駅員の人件費は増える
見えないお金はかかってるんだ 次から次へと燃料を追加していくんだな。黙っていれば、5ちゃんでは消えるのに。 人員用意できたから過度な負担ではないとなｗ
やっぱり一度餌与えたらあかんな
100kgのもの運ぶなんて普通の男4人じゃしんどいぞ
会社が必死に探して用意してくれたって思わないんだな
障碍者のために健常者は常にトレーニングでも義務付けますかね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
