【車椅子乗車拒否】健常者が持つ「特権」、障害者が求めるのはわがまま？ 全盲弁護士の法律解説 [ramune★]
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――ソーシャルメディアでは激しい反発も出ました。伊是名さんに対し、「感謝の言葉が足りない」「なぜ事前連絡をしなかったのか」などと投げかける意見です。
色んな反応をする人がいるのはよくわかります。ただ、今回の件を個人の問題に矮小化しては絶対にいけないと思うんです。社会全体の仕組みの問題なんです。
自由に旅行ができない人たちがいて、それを社会としてどうするのかということを、私たちは突きつけられているんです。
「『ありがとう』と言うべきだ」という意見は、そういう意見もあるだろうし、僕もそれが望ましいと思うけど、
それは枝葉にすぎなくて、本来考えるべきは今この日本において、障害があると自由に好きなところに行けないんだという問題が明らかになったとことです。
これをどうするかということを考える必要があると思います。
（中略）
――JR東側は、伊是名さんに対して当初「ご案内できません」と述べました。これについて、私がJR東に確認したところ、「拒否ではない」ということでした。
でもこのケースで「ご案内できない」というのは事実上の拒否ではないかと思うのですが、いかがでしょうか。
まさにおっしゃるとおりで、日本も批准している国際法である障害者権利条約では
「合理的な配慮の提供を拒否することは明らかに差別だ」ということになっているわけです。
「配慮はしないけど行っていいよ」と言われても、行けるわけないので、結局それは差別と実質上、同じであるということですね。
これは国際的には共通理解されているところです。
したがって今回のJR東側の言い分は、詭弁を弄しているとしか私は思えないです。
（中略）
――一障害者差別解消法の「合理的な配慮」についてうかがいます。
合理的な配慮というのは、障害者が健常者と平等に社会に参加するために必要な手助けとか設備の改良とか、そういったことなわけです。
では、どういうものがそれに該当するのかというと、国交省のガイドラインに書いてるのですが、
まず「本来的な業務に付随するものである」となっているんですね。
そして「健常者と同等の機会を与えられるもの」「本質的な変更を伴わないもの」だと。この三つを合理的な配慮の説明として挙げています。
この観点からすると、ホームの乗り降りは本来的業務に付随することですし、
みんなが使える駅を伊是名さんにも使わせるということは同等の機会を与える行為でもあります。
そして本質的な変更を与えるものでもないですよね。例えば伊是名さんがJR東に対し、食事の介助を求めたわけではありません。
業務に完全にマッチするものを要求してますので、これは正しい合理的な配慮の要求だったんですね。
――一方で、障害者差別解消法では合理的な配慮の例外として「過重な負担」がある場合を規定していますね。
JR東側は当初、「車いすを運ぶ人員が手配できない」との立場でしたが、これは過重な負担だったのでしょうか。
例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、
乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれというのは過重ではないでしょう。
そしてJR東は現に手配できているわけです。障害者差別解消法の中で大切なのは「建設的対話」と言われているんですね。
（中略）
――障害を持っている方が助けられる存在で、助けられたらありがたがるように思うことを求める風潮がある気がするのですが、いかがでしょうか。
まさにそうなんでしょうね。哀れみを受ける存在にも関わらず、そいつがわがままを言っているという考えが社会に根強いのかなと思いますね。
――どうしてそう思ってしまうのでしょうか。
たぶん多くの健常者が自分が社会から大切にされている実感とか、自分がとても恵まれているという実感がないからじゃないんですかね。
例えば、数百円払えば公共交通機関を使って好きなところに移動ができると。
これって実はものすごく恵まれていることなんだけども、それをあたかも当然と受け止めていますよね。
（中略）
健常者のみなさんが当然のように持っている「特権」を障害者たちが求めたときに、「わがままだ」ということになってしまう気がします。
全文
https://news.yahoo.co.jp/articles/6d573bbc56a80cb7c4c98b7f7a37dab507b18d12?page=1 プロ野球やサッカーにも障害者出場枠を作れとかいう展開が俺には見えるぞ！ >>236,272
えっ、
そうだったの？
失礼しました。
社民党はよく政治活動続けられるもんだ >>296
――どうしてそう思ってしまうのでしょうか。
たぶん多くの健常者が自分が社会から大切にされている実感とか、自分がとても恵まれているという実感がないからじゃないんですかね。
例えば、数百円払えば公共交通機関を使って好きなところに移動ができると。これって実はものすごく恵まれていることなんだけども、それをあたかも当然と受け止めていますよね。
自分はすごく恵まれていて、社会からとても大切にされている存在なのだと気づかないというか。
これをしっかりわかっておかないと、健常者のみなさんが当然のように持っている「特権」を障害者たちが求めたときに、「わがままだ」ということになってしまう気がします。
――伊是名さんは今回の件について、人権の問題だとおっしゃっています。これについてはいかがでしょうか。
正しいですよね。移動の自由というのは憲法上も保障されていると解釈されています。健常者はまったく「壁」がないので、自分が移動の自由を享受できているなんて意識する機会がないんですよね。
だけど障害者は移動の自由があるにもかかわらず、それが実現されていない。
人権というのは、侵害されていたら侵害状態を解消しなければいけないものです。それはわがままではなくて、個人が個人としてちゃんと生きるために必要だからやるべきことなんです。国ないし社会の側で。
だから伊是名さんのおっしゃってることはそのとおりで、移動の自由を障害者にも与えてほしいというのは法的な主張であってわがままではありません。 >>6
熱海からタクシー乗ろうよ
ってだけの話であって、聖戦のお題目にする程のものではないでしょ 国際法を持ち出すと現代のひずみの一つだからややこしいことになるよ >>6
自分が障害者になったら、と言ったらギャフンと言ってひれ伏すとでも？創造力無さすぎ。自分が障害者になったらこんな振る舞いはすまいとしか思わんわ。 >>97
特権？ってか、日常
そもそも弱者と言われる人たちは、弱者だからこそ得られる権利がある。
気違い無罪←これ、健常者がやると死刑になるレベルの犯罪すら、無罪になったりする。
おかしいから。
健常者、障害者関係ない！一緒！っていうなら、まず気違い無罪なくさないと。
よくも悪くも特別扱いしてるんだし。 >>32 使う人が少なくて赤字だから来宮駅は無人駅となってるんでまず無いかな
その上、構造からすると
エレベーター付けるとしたら駅解体して土壌から作り直さないとならんから
予算はつかんだろうね
それなら君が言うその3000万をよく使われてる駅へ障碍者の為にぶっこんだ方がいい
よって君のその願望を叶えることは
現実問題としては難しいと言うしかないかな >>237
そうそう
“建設的対話”とやらを拒んでんのはだーれ？ってことよ
この弁護士もようやく“合理的配慮”の概念説明したと思ったら
またまた如何様にでも解釈できる概念持ち出してきてるんだよ
（´・∀・｀） 何事も程度問題だよな
ある程度の規模の駅で階段しかないというのなら文句言っても良いけど
無人駅レベルまでそれを言うのはどうかと思うよ
無人駅でもエレベータ設置が義務化されたら間違いなくその駅は廃駅になる
そうすると本来の利用者が著しく不便になる よし、合理性を証明するためにもこの弁護士には電動車椅子を抱えて階段を運んでもらおうか >>294
行けばいいんだよ
健常者と同じように行きたいなら行けば
ただ、健常者でも無人駅に駅員を呼ぶということはやってないだろ
健常者ですらやってないことを「健常者と同じようにやれ」というのは話がずれてる どんな分野でも声のやたら声の大きい変人のお陰で、サービスは改善してきた歴史があるのは事実だろうな。
昔は重い障害があると、一生家の奥で寝たきりで過ごす事例が多かったとか聞くと、今は出先でもさまざまな配慮があり、健常者に近い生活が出来るようになっている。 >>278
加えて本人と同伴者の運賃は半額と来てる 貯金してヘルパー４人雇って自由に旅行できる。
JRに無理強いしなくても。
ただ単に旅行したいだけなら。 >>296
駅員がわがままを言ってるなんて考えなかったけどなあ
どこの社会にそんなのが根強く…
あれ、逆？ >>223
新聞社が電話一本で参上してくれるならそいつらに運んでもらえばいいのに 健常者は人をアゴで使える特権は持っていないけどね。 健常者だって当日行きあたりばったりで訪問してお願い事すれば
断られて当然なのに、障害者の要求は受けろって主張には全然同意しない
この手の連中って権利には義務の履行が伴うという事を無視するよね
義務を果たさずに権利ばかり主張する奴なんて障害の有無に関わらず叩かれるわ 裁判所が示した解釈じゃないんだから無視で良くない？ 障害者はなんで健常者を手伝わないの？
重いもの持ってる人に「私が持ちますよ」くらい言ったら
障害者が街で誰かを手伝ってるの見たことない
完全に「特権」みたいになってるのはどちらですか？
「助け合い」を要求するのに自分は「助け合い」しない >>1
数百円で移動とかじゃなくて
コイツラ大人４人を集めて無償の過剰サービスさせただろ
論点ずらすなよ
100キロもある高重量を他人に持たせて
駅員が高齢者や女性だったらどうするんだ
体を壊しても持たせるつもりかよ 枝葉と言って矮小化するなクソ弁。
人生において最も大事なことが欠けてるから
この障害婆がこれだけ嫌われているんだ 婆連中が電車通勤の子持ち女や子どものために急に休む女を快く思わない心情と一緒なんだよ
前に進もうとする人の足を引っ張らずにはおれないんだろうね
なぜなら、自分はこんなに苦労して健常者の常識に擦り寄ってきたのに！という理不尽な怒りが原動力だから
日本って和を乱す者を許さない社会ではあるけど、その「和」そのものを疑ってかかることが無いんだよね >>296
まるでバリアフリー施策がまったく行われてない、
あるいは進んでないかのような言い分だわな
まあソース記事では、過激な行動しないと考えてもらえないとか、夏子と同じこと言ってるしな
しかし弁護士が自力救済と受け止められかねない主張するかね… >>1
論点ずらすなよ。
この人の場合は悪質だと批判されているだけで、全ての障害者に言っているわけではないんじゃない？
無人駅まで呼びつけたり、認定調査を詐称して申告したりすることに怒りをかってる。 >>310
後天的に車椅子に乗ることになった人がこんなにわがままなことを言うとは思えないな。 >>316
そうじゃない
鉄道というのは公共サービスだから
すべての駅を障害者でも利用できるしようとして作って利用者全員でそれを料金として負担すべき >>298
だよね
コロナ禍で旅行をひかえてる人も多いだろうこの時期に旅行して
人様に迷惑かけるとか、障碍者の私でもおかしいと思うね >>1
途中までめちゃくちゃ正しいことを言ってる
俺もこの件に関しては当初から思ってたことだけど
「この件を個人の問題に矮小化してはいけない。社会全体の仕組みの問題」という部分
その先はまぁどうでもいい
この件で日本社会が改めて問われてるのは、いわゆるカスハラやモンスタークレーマーに社会はどう立ち向かうかということ
「客」や「市民」や「弱者」という立場をカサにきて現場に被害を与え、社会の疲弊を招いて住みづらい国にするパブリックエネミーに毅然とした対応が許されるのかどうか
どうやったらカスハラを防いでも許される社会に変われるのか
それが問われてるんだよ 平等を目指すのなら、障害者割引特権にも反対意見述べなよｗ 国の金で他人を顎で使う生活の方が特権だろ
というかガイジの傲慢 >>322
JR労組はもう社民党なんてとっくに見限ってるだろ 障害者になったら人生終わり
自殺したほいがいい
他人にも迷惑がかかるし
社会保障の予算も減らせて増税せずに済むし このおばはんが求めてるのはどこにでも行けるってことじゃなくて、
事前連絡もなしにJRが駅員を無人駅に派遣することなんだよ
健常者なら事前連絡なしでJRが無人駅に人を派遣してくれんのか？
それが健常者の特権って言うのか？違うだろ？
単におまえのわがままだろって話だろ >>1
感謝の言葉が足りないと書かれたら、障害者のくせに駅員こきつかいやがって、感謝が足りない、みたいな印象だけど、そうじゃないよね
ごく普通にちょっと、ありがとうくらい言ってもいいじゃない？と
そのくらいだと思うよ
なんかこの弁護士、こういうちょっとした言葉のアヤみたいの使ってる箇所がちょこちょこある感じする
嫌な感じ >>290
健常者だって行きたいところがあっても金がなきゃいけないってことが根本から欠落してる。
みんな何らかの制約を持ってるってことがわかってない。そして自分らは金という武器を国からもらってる。 こういうのを読むと障害者はみんなこう言う思想なので、関わってはいけないと思ってしまう。 障碍者が健常者と同じじゃないんだから
行きたいとこに行けないって当然だろ
バカか
障碍者死ね >>294
駅が目的地じゃなくて神社が目的地なんだろ頭おかしいのかお前 >>296
このクズ共が！
健常者だろうが何だろうが助けられたらお礼を言うのはあたりまえなんだよ！ 戦争をやると、傷病者がたくさん出るので、障碍者に優しい社会になるぞと。
世の中は、数の多い方に合わせるわけだからな。
まあ、障碍者が、みんな、私と同じになれと不条理を呪ってもいいけど、人のいないところでやりな。 自分の身体が悪いせいで自由に動けないんでしょ
自由を侵害しているのは自分の体です。社会に問題はない
自己責任 いやいや乗客を運ぶのは仕事かも知れんが
100kgもある電動車いすを運ぶのは過重な負担だし違うだろう
自転車やバイクを運ばせてるのと同じなんだからその分の料金を払わせるべき >>1
そしてJR東は現に手配できているわけです。
じゃねーよ！！！相当無理したに決まってるだろうが、頭おかしいんか 国際法をはじめとした障害者に対する関連法なんか全て破棄して実態と法令との解離を無くせば、こういった矛盾は生じなくなるぞ
ついでに自由や人権にまつわる法律も現状とはかけ離れてるからついでに破棄してしまえばスッキリするわ
なんの役にも立たずひたすらウゼえだけだし 事前に連絡してたら済んだ話
旅行で連絡下調べは誰でもやることよ？ >>340
そうだよね この女性の今回のこの行為言動に対する批判であって一般論化すべき問題ではないよね 施設に不備があり、人的依存して旅行する場合のパターン。
・家族４人を介助者にして自由に旅行。（家族間扶助）
・ヘルパー４人を介助者にして自由に旅行。（国家の扶助）
・ヘルパー1人を介助者にし、JRの駅員４人を介助者にして旅行。（国家扶助+民間企業扶助） JR側が代替案を提示した事を隠すのが
擁護の共通点になっているな >>344
じゃあ障害者も満額払えって話になる。なんで半額？ 障害者は利用者じゃねぇのか？ 優遇も差別なんだが >>344
公共サービスであっても経済効率考えて
赤字路線の廃線廃駅は健常障害関係無く進んでるけど
それについてはどう考えてるの？
（´・∀・｀） >>6
伊是名さん個人の問題です。
身体障害だけじゃなく、恵まれていない環境で頑張ってる大勢の人たちがみな、伊是名さんのような礼節のない人とは思ってません。 特権て
能力なんだから仕方ないやん、走るの速い人泳ぎの速い人背の高い人いろいろみんなできること違うねんで 国から補助金出てるだろ、それでチャラ。海外でも好きなとこに行けるわけでもない。ロシアに住んでて車椅子でバイカル湖畔に行けんのか？って話よ >>344
日本全国に駅がいくつあるか考えてから発言しては あまりにも重いものは
宅急便でも分割配送しないと
基本ダメなんだが >>353
まあ、平気でこうやってケンカ売ってくるんだもんな >>1
>自由に旅行ができない人たちがいて、
お金がなくて自由に旅行できない人たちはドウスレバイイデスカ！ ふーん、なら車椅子障害者の安全な通行の為に、視覚障害者誘導用ブロックを撤去するか。
視聴覚障害の人も車椅子障害者の為なら我慢出来るよね。 令和の身障議員には何も言わないんだろ？
アッチはガチの身障者だからコイツ程度じゃ完敗するわwww >>381
公益性があるからといって、無尽蔵に税金を投入することが許されるわけではありません
だからこそ国鉄は民営化したのだしね 健常者の特権てなに？
自力で電車に乗る能力のこと？
車椅子の国作って、車椅子でしか乗れない電車作れよ
アホ >>365
ワタミ理論だなｗ
この弁護士もアタマおかしいわ
（´・∀・｀） >>374
いずれにせよ全員が同じサービスを受けるべき 金がないから旅行できないJRは貧乏人差別辞めで無料席作れよwwwww
差別付ければ何でも言えるwww そもそも身体障がい者として生活保障されての旅行でしょう？
生きてるだけで人より税金で補助されてる存在 求める相手がちがうんじゃないの？民間企業に求めるから拒否されるんでは？今般のはなしもJR東に一方的に要求するから叩かれてるのであって、警察だとか消防だとか自衛隊だとか自治体だとかに要請して拒否られたって投稿してたら、ここまで大炎上して叩かれること無かったとおもうぞ。 車椅子で旅行とかいい身分だな
介護する人を雇えばいいじゃん
プロの介護1人いればかついで階段も登れる >>369
もうこうなるのが目的だとしか思えないわな。
電話が面倒に対するコストとしては過大すぎるからｗ
しかも10年前にも経験しとるんだし。 そもそも特権持ってるのは障害者だろ
健常者は何の特権もないだろ
就労と納税の義務を果たしてるだけじゃん
健康で羨ましい、と嫉まれてもそんなんしらんがな 健常者に寄生することでしか生きられない
障害者が偉そうにできる道理がどこにあるのか全く理解できないのだが >>390
答えになってないけど一応伺います
どうしてですか？
（´・∀・｀） >>371
その代替案が客観的にみると一番合理的なんだけどな 過度な要求
道路も存在しないとか他に交通手段が無い訳じゃなし
どうしても鉄道を利用したいなら事前連絡や自分で介助者を都合すれば済む
家族友人知人で足りないならボランティアだってある
鉄道会社は営利目的企業で非採算路線を廃止する権利だってある
障害がある事を免罪符のように振りかざし過度な要求する人のせいで
障害者への偏見が無くならないんだよ迷惑な話だ ＞＞まさにおっしゃるとおりで、日本も批准している国際法である障害者権利条約では
＞＞「合理的な配慮の提供を拒否することは明らかに差別だ」ということになっているわけです。
ふざけんな
これどこからどう見たら合理的なんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
