【車椅子乗車拒否】健常者が持つ「特権」、障害者が求めるのはわがまま？ 全盲弁護士の法律解説 [ramune★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
――ソーシャルメディアでは激しい反発も出ました。伊是名さんに対し、「感謝の言葉が足りない」「なぜ事前連絡をしなかったのか」などと投げかける意見です。
色んな反応をする人がいるのはよくわかります。ただ、今回の件を個人の問題に矮小化しては絶対にいけないと思うんです。社会全体の仕組みの問題なんです。
自由に旅行ができない人たちがいて、それを社会としてどうするのかということを、私たちは突きつけられているんです。
「『ありがとう』と言うべきだ」という意見は、そういう意見もあるだろうし、僕もそれが望ましいと思うけど、
それは枝葉にすぎなくて、本来考えるべきは今この日本において、障害があると自由に好きなところに行けないんだという問題が明らかになったとことです。
これをどうするかということを考える必要があると思います。
（中略）
――JR東側は、伊是名さんに対して当初「ご案内できません」と述べました。これについて、私がJR東に確認したところ、「拒否ではない」ということでした。
でもこのケースで「ご案内できない」というのは事実上の拒否ではないかと思うのですが、いかがでしょうか。
まさにおっしゃるとおりで、日本も批准している国際法である障害者権利条約では
「合理的な配慮の提供を拒否することは明らかに差別だ」ということになっているわけです。
「配慮はしないけど行っていいよ」と言われても、行けるわけないので、結局それは差別と実質上、同じであるということですね。
これは国際的には共通理解されているところです。
したがって今回のJR東側の言い分は、詭弁を弄しているとしか私は思えないです。
（中略）
――一障害者差別解消法の「合理的な配慮」についてうかがいます。
合理的な配慮というのは、障害者が健常者と平等に社会に参加するために必要な手助けとか設備の改良とか、そういったことなわけです。
では、どういうものがそれに該当するのかというと、国交省のガイドラインに書いてるのですが、
まず「本来的な業務に付随するものである」となっているんですね。
そして「健常者と同等の機会を与えられるもの」「本質的な変更を伴わないもの」だと。この三つを合理的な配慮の説明として挙げています。
この観点からすると、ホームの乗り降りは本来的業務に付随することですし、
みんなが使える駅を伊是名さんにも使わせるということは同等の機会を与える行為でもあります。
そして本質的な変更を与えるものでもないですよね。例えば伊是名さんがJR東に対し、食事の介助を求めたわけではありません。
業務に完全にマッチするものを要求してますので、これは正しい合理的な配慮の要求だったんですね。
――一方で、障害者差別解消法では合理的な配慮の例外として「過重な負担」がある場合を規定していますね。
JR東側は当初、「車いすを運ぶ人員が手配できない」との立場でしたが、これは過重な負担だったのでしょうか。
例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、
乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれというのは過重ではないでしょう。
そしてJR東は現に手配できているわけです。障害者差別解消法の中で大切なのは「建設的対話」と言われているんですね。
（中略）
――障害を持っている方が助けられる存在で、助けられたらありがたがるように思うことを求める風潮がある気がするのですが、いかがでしょうか。
まさにそうなんでしょうね。哀れみを受ける存在にも関わらず、そいつがわがままを言っているという考えが社会に根強いのかなと思いますね。
――どうしてそう思ってしまうのでしょうか。
たぶん多くの健常者が自分が社会から大切にされている実感とか、自分がとても恵まれているという実感がないからじゃないんですかね。
例えば、数百円払えば公共交通機関を使って好きなところに移動ができると。
これって実はものすごく恵まれていることなんだけども、それをあたかも当然と受け止めていますよね。
（中略）
健常者のみなさんが当然のように持っている「特権」を障害者たちが求めたときに、「わがままだ」ということになってしまう気がします。
全文
https://news.yahoo.co.jp/articles/6d573bbc56a80cb7c4c98b7f7a37dab507b18d12?page=1 >>1
感謝の言葉が足りないと書かれたら、障害者のくせに駅員こきつかいやがって、感謝が足りない、みたいな印象だけど、そうじゃないよね
ごく普通にちょっと、ありがとうくらい言ってもいいじゃない？と
そのくらいだと思うよ
なんかこの弁護士、こういうちょっとした言葉のアヤみたいの使ってる箇所がちょこちょこある感じする
嫌な感じ >>290
健常者だって行きたいところがあっても金がなきゃいけないってことが根本から欠落してる。
みんな何らかの制約を持ってるってことがわかってない。そして自分らは金という武器を国からもらってる。 こういうのを読むと障害者はみんなこう言う思想なので、関わってはいけないと思ってしまう。 障碍者が健常者と同じじゃないんだから
行きたいとこに行けないって当然だろ
バカか
障碍者死ね >>294
駅が目的地じゃなくて神社が目的地なんだろ頭おかしいのかお前 >>296
このクズ共が！
健常者だろうが何だろうが助けられたらお礼を言うのはあたりまえなんだよ！ 戦争をやると、傷病者がたくさん出るので、障碍者に優しい社会になるぞと。
世の中は、数の多い方に合わせるわけだからな。
まあ、障碍者が、みんな、私と同じになれと不条理を呪ってもいいけど、人のいないところでやりな。 自分の身体が悪いせいで自由に動けないんでしょ
自由を侵害しているのは自分の体です。社会に問題はない
自己責任 いやいや乗客を運ぶのは仕事かも知れんが
100kgもある電動車いすを運ぶのは過重な負担だし違うだろう
自転車やバイクを運ばせてるのと同じなんだからその分の料金を払わせるべき >>1
そしてJR東は現に手配できているわけです。
じゃねーよ！！！相当無理したに決まってるだろうが、頭おかしいんか 国際法をはじめとした障害者に対する関連法なんか全て破棄して実態と法令との解離を無くせば、こういった矛盾は生じなくなるぞ
ついでに自由や人権にまつわる法律も現状とはかけ離れてるからついでに破棄してしまえばスッキリするわ
なんの役にも立たずひたすらウゼえだけだし 事前に連絡してたら済んだ話
旅行で連絡下調べは誰でもやることよ？ >>340
そうだよね この女性の今回のこの行為言動に対する批判であって一般論化すべき問題ではないよね 施設に不備があり、人的依存して旅行する場合のパターン。
・家族４人を介助者にして自由に旅行。（家族間扶助）
・ヘルパー４人を介助者にして自由に旅行。（国家の扶助）
・ヘルパー1人を介助者にし、JRの駅員４人を介助者にして旅行。（国家扶助+民間企業扶助） JR側が代替案を提示した事を隠すのが
擁護の共通点になっているな >>344
じゃあ障害者も満額払えって話になる。なんで半額？ 障害者は利用者じゃねぇのか？ 優遇も差別なんだが >>344
公共サービスであっても経済効率考えて
赤字路線の廃線廃駅は健常障害関係無く進んでるけど
それについてはどう考えてるの？
（´・∀・｀） >>6
伊是名さん個人の問題です。
身体障害だけじゃなく、恵まれていない環境で頑張ってる大勢の人たちがみな、伊是名さんのような礼節のない人とは思ってません。 特権て
能力なんだから仕方ないやん、走るの速い人泳ぎの速い人背の高い人いろいろみんなできること違うねんで 国から補助金出てるだろ、それでチャラ。海外でも好きなとこに行けるわけでもない。ロシアに住んでて車椅子でバイカル湖畔に行けんのか？って話よ >>344
日本全国に駅がいくつあるか考えてから発言しては あまりにも重いものは
宅急便でも分割配送しないと
基本ダメなんだが >>353
まあ、平気でこうやってケンカ売ってくるんだもんな >>1
>自由に旅行ができない人たちがいて、
お金がなくて自由に旅行できない人たちはドウスレバイイデスカ！ ふーん、なら車椅子障害者の安全な通行の為に、視覚障害者誘導用ブロックを撤去するか。
視聴覚障害の人も車椅子障害者の為なら我慢出来るよね。 令和の身障議員には何も言わないんだろ？
アッチはガチの身障者だからコイツ程度じゃ完敗するわwww >>381
公益性があるからといって、無尽蔵に税金を投入することが許されるわけではありません
だからこそ国鉄は民営化したのだしね 健常者の特権てなに？
自力で電車に乗る能力のこと？
車椅子の国作って、車椅子でしか乗れない電車作れよ
アホ >>365
ワタミ理論だなｗ
この弁護士もアタマおかしいわ
（´・∀・｀） >>374
いずれにせよ全員が同じサービスを受けるべき 金がないから旅行できないJRは貧乏人差別辞めで無料席作れよwwwww
差別付ければ何でも言えるwww そもそも身体障がい者として生活保障されての旅行でしょう？
生きてるだけで人より税金で補助されてる存在 求める相手がちがうんじゃないの？民間企業に求めるから拒否されるんでは？今般のはなしもJR東に一方的に要求するから叩かれてるのであって、警察だとか消防だとか自衛隊だとか自治体だとかに要請して拒否られたって投稿してたら、ここまで大炎上して叩かれること無かったとおもうぞ。 車椅子で旅行とかいい身分だな
介護する人を雇えばいいじゃん
プロの介護1人いればかついで階段も登れる >>369
もうこうなるのが目的だとしか思えないわな。
電話が面倒に対するコストとしては過大すぎるからｗ
しかも10年前にも経験しとるんだし。 そもそも特権持ってるのは障害者だろ
健常者は何の特権もないだろ
就労と納税の義務を果たしてるだけじゃん
健康で羨ましい、と嫉まれてもそんなんしらんがな 健常者に寄生することでしか生きられない
障害者が偉そうにできる道理がどこにあるのか全く理解できないのだが >>390
答えになってないけど一応伺います
どうしてですか？
（´・∀・｀） >>371
その代替案が客観的にみると一番合理的なんだけどな 過度な要求
道路も存在しないとか他に交通手段が無い訳じゃなし
どうしても鉄道を利用したいなら事前連絡や自分で介助者を都合すれば済む
家族友人知人で足りないならボランティアだってある
鉄道会社は営利目的企業で非採算路線を廃止する権利だってある
障害がある事を免罪符のように振りかざし過度な要求する人のせいで
障害者への偏見が無くならないんだよ迷惑な話だ ＞＞まさにおっしゃるとおりで、日本も批准している国際法である障害者権利条約では
＞＞「合理的な配慮の提供を拒否することは明らかに差別だ」ということになっているわけです。
ふざけんな
これどこからどう見たら合理的なんだよ 伊是名さんを応援します
https://twitter.com/ando_satoru_
障害者のみんなも社民党のみんなも全面的に支持しています
アカヒ新聞も応援しています
/
/
/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) この国では、障害者に支援をもとめられても無視する自由があるはずなんだがね。 >>389
どこかで聞いたことがあるとおもったら、ワタミ理論か。 >>381
公益性がある事業だからなんだっつーの？
例えば電話は公益性のある事業だから耳の不自由な人でも電話ができるようにしろっていうことか？ >>390
同じサービスを望むのなら優先席も割引料金も要らんよね >>387
無尽蔵など誰も言ってない
そもそも健常者が利用するものに税金が使われているのはおなじこと
自分が使うものにだけ税金使えというのは身勝手 特権もくそもあんたらそれだけ手間かかるんだからしゃーないやん >>397
あの人にはあの時そういう人がついてたんだよ >>1
>>障害があると自由に好きなところに行けないんだという問題が明らかになったとことです。
予約したら行けるだろ ＞自由に旅行ができない人たちがいて、それを社会としてどうするのか
そんなの誰も反対してない
みんなが反応してるのはまったくもってそこじゃない >>386
非常に個人の問題に矮小化しやすいやり方でやっておいて、
矮小化してもらっちゃ困ると言われてもなあ
正面から誠実な問題提起をしたんなら、もっと多くの人がきちんと
聞いてただろうに >>1
ダメだわ何言っても無駄なんだなって思いはじめてきた。
何でもかんでも思い通りになると思うなよ。 >>404 条約を拘束するのは国家であって、民間企業を条約が拘束することはない。立論がそもそも間違い。 >>369
事前連絡したら100%断られるからしなかった
つまり確信犯だよ 一駅あたりのエレベーター整備費用は約1億円
普通一基では済まないからな
これに無人駅の数を掛けると…… >>381
バカに簡単に説明するぞ
北海道で広野半径10Km何も無い所に
家を建てたからタダで電柱たてて電気を通せ 公共事業だろ？って話だぞ >>390
同じサービス受けてるだろ
障害者だけ、介助サービス受けたら不公平だろ
結果の平等はないぞ
歩けない人間を歩けるようにしろって言われても不可能だから >>177
交通政策基本法では円滑な移動のための施策を講ずるように求められてるのは国(第十七条)
JRにも施策に協力する努力義務はあるが(第十条)
もっとも、罰則規定がある法律ではないが 事前の連絡もなしに何人も無人駅に呼びつけるのは過剰な要求ではないのか 一番本質的な「何故事前連絡しなかったか」に触れてないじゃん。
いきなり行って対応できることが限られるのと、そもそも対応できないのでは随分ニュアンスが違うだろう。
かなり恣意的な記事だな。 そもそも障害者にしてみれば、自分が使えない公共施設やサービスに全部の税金が使われていることが不公平 >――障害を持っている方が助けられる存在で、助けられたらありがたがるように思うことを求める風潮がある気がするのですが、いかがでしょうか。
>まさにそうなんでしょうね。哀れみを受ける存在にも関わらず、そいつがわがままを言っているという考えが社会に根強いのかなと思いますね。
親切にしてもらったら感謝をするのは健常者同士でも当然なんですがそれは この人目が見えて伊是名の顔見たら意見変わるかもなｗ >>402
まさに合理的配慮ってヤツだな
だいたい駅そのものに行くのが目的じゃなくて
駅を介して目的地に行くのが目的だろうに
（´・∀・｀） >>344
だからさ代替の案を提示してるわけでしょうそれも不合理ではない案を何故受け入れられないの まあなんのメリットもないからバリアフリーやめたらいいって事だよ 健常者だって行きたくても行けないとこたくさんあるような？
女一人とか子連れとか子供とか年寄りとか立入禁止とか危険な場所とか予約必須とか >>423
実際4人来れたから過剰じゃないらしいぞ >>244
ヘルパーが伊是名氏を抱きかかえて来宮駅下りたんだから
もうひとりの友人がエレベーターのある熱海で車イス持って降りて
それを転がして来宮に行って合流すればよかったんだよね。
僅か1.6㎞目と鼻の先。ゆっくりでも20分程度。
友達何やってたのかと思う。小田原で押し問答してるときに
止めるとかしなかったのか。人に見られてて恥ずかしくないのか。 健常者が「今日は車椅子の気分」とか言いながら無人駅に車椅子で行って駅員4人を呼べるなら特権だろうけど
警察呼ばれて終わるだけだろこんなの もうナントカ解消法離脱してもいいんじゃね！
誰も困らないしww >>416
多分、ネットでの火消しと同じことやってんだろ
何度叩かれても同じこと記事にすることで批判してくるやつらが疲れてやめるのを待つってとこじゃね やっぱり熱海駅の対応は間違っていたのかも。
現実、やればできたじゃん、だって。
なんか世の中からズレてる。 弁護士の見解なんて人によって変わるからな。被害者でも加害者でも弁護するのが仕事だし わがままという話ではなくて、現実には余分に手間とコストがかかるんだから
応分のコスト負担をするか、できないならせめて感謝くらいはすべきだという話だよ ならば与えてやろう
「差別」されるという特権をだ！！ ノーアポでどこでもいつでも健常者と同様に出来るようにしろってどんだけ税金使う気かよ >>433
その方が文句言ってるよりはやかったな。 >>410
全ての駅をバリアフリーにしろってのはそういうことだぞ >>14
車椅子そのものを否定するところまでいくかもな >>432
まさにその通り実際できたじゃん
それなのに最初は他の駅に行ってくれって断った言い訳あるの？ >>6
かなり高齢の祖父がもう数年前から第一級障害者で自分で何もできないが、助けてくれた方々に必ず礼を言おうと頑張ってるぞ うまく話せないし声もほとんど出ないから時間かかるけどな
あと子供の頃に名古屋城が燃えてるの見て愛知の人は皆悲しんだそうだが名古屋城完全復活のニュースみたときは喜んだぞ で、エレベーター設置には大反対してたぞ 海外だと健常者でも当日電車に乗るのは数万掛かる所だってある
飛行機と同じシステムな いつでも運べるように4人配置するにも
体格の関係で男を配置せざるを得ない
今度は男女雇用の不均衡が頭をもたげてくるな 障害者の助成金カットして公共施設に費やせよ
対等と言っときながら甘えてる矛盾 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
