【車椅子乗車拒否】健常者が持つ「特権」、障害者が求めるのはわがまま？ 全盲弁護士の法律解説 [ramune★]
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――ソーシャルメディアでは激しい反発も出ました。伊是名さんに対し、「感謝の言葉が足りない」「なぜ事前連絡をしなかったのか」などと投げかける意見です。
色んな反応をする人がいるのはよくわかります。ただ、今回の件を個人の問題に矮小化しては絶対にいけないと思うんです。社会全体の仕組みの問題なんです。
自由に旅行ができない人たちがいて、それを社会としてどうするのかということを、私たちは突きつけられているんです。
「『ありがとう』と言うべきだ」という意見は、そういう意見もあるだろうし、僕もそれが望ましいと思うけど、
それは枝葉にすぎなくて、本来考えるべきは今この日本において、障害があると自由に好きなところに行けないんだという問題が明らかになったとことです。
これをどうするかということを考える必要があると思います。
（中略）
――JR東側は、伊是名さんに対して当初「ご案内できません」と述べました。これについて、私がJR東に確認したところ、「拒否ではない」ということでした。
でもこのケースで「ご案内できない」というのは事実上の拒否ではないかと思うのですが、いかがでしょうか。
まさにおっしゃるとおりで、日本も批准している国際法である障害者権利条約では
「合理的な配慮の提供を拒否することは明らかに差別だ」ということになっているわけです。
「配慮はしないけど行っていいよ」と言われても、行けるわけないので、結局それは差別と実質上、同じであるということですね。
これは国際的には共通理解されているところです。
したがって今回のJR東側の言い分は、詭弁を弄しているとしか私は思えないです。
（中略）
――一障害者差別解消法の「合理的な配慮」についてうかがいます。
合理的な配慮というのは、障害者が健常者と平等に社会に参加するために必要な手助けとか設備の改良とか、そういったことなわけです。
では、どういうものがそれに該当するのかというと、国交省のガイドラインに書いてるのですが、
まず「本来的な業務に付随するものである」となっているんですね。
そして「健常者と同等の機会を与えられるもの」「本質的な変更を伴わないもの」だと。この三つを合理的な配慮の説明として挙げています。
この観点からすると、ホームの乗り降りは本来的業務に付随することですし、
みんなが使える駅を伊是名さんにも使わせるということは同等の機会を与える行為でもあります。
そして本質的な変更を与えるものでもないですよね。例えば伊是名さんがJR東に対し、食事の介助を求めたわけではありません。
業務に完全にマッチするものを要求してますので、これは正しい合理的な配慮の要求だったんですね。
――一方で、障害者差別解消法では合理的な配慮の例外として「過重な負担」がある場合を規定していますね。
JR東側は当初、「車いすを運ぶ人員が手配できない」との立場でしたが、これは過重な負担だったのでしょうか。
例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、
乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれというのは過重ではないでしょう。
そしてJR東は現に手配できているわけです。障害者差別解消法の中で大切なのは「建設的対話」と言われているんですね。
（中略）
――障害を持っている方が助けられる存在で、助けられたらありがたがるように思うことを求める風潮がある気がするのですが、いかがでしょうか。
まさにそうなんでしょうね。哀れみを受ける存在にも関わらず、そいつがわがままを言っているという考えが社会に根強いのかなと思いますね。
――どうしてそう思ってしまうのでしょうか。
たぶん多くの健常者が自分が社会から大切にされている実感とか、自分がとても恵まれているという実感がないからじゃないんですかね。
例えば、数百円払えば公共交通機関を使って好きなところに移動ができると。
これって実はものすごく恵まれていることなんだけども、それをあたかも当然と受け止めていますよね。
（中略）
健常者のみなさんが当然のように持っている「特権」を障害者たちが求めたときに、「わがままだ」ということになってしまう気がします。
全文
https://news.yahoo.co.jp/articles/6d573bbc56a80cb7c4c98b7f7a37dab507b18d12?page=1 やっぱり熱海駅の対応は間違っていたのかも。
現実、やればできたじゃん、だって。
なんか世の中からズレてる。 弁護士の見解なんて人によって変わるからな。被害者でも加害者でも弁護するのが仕事だし わがままという話ではなくて、現実には余分に手間とコストがかかるんだから
応分のコスト負担をするか、できないならせめて感謝くらいはすべきだという話だよ ならば与えてやろう
「差別」されるという特権をだ！！ ノーアポでどこでもいつでも健常者と同様に出来るようにしろってどんだけ税金使う気かよ >>433
その方が文句言ってるよりはやかったな。 >>410
全ての駅をバリアフリーにしろってのはそういうことだぞ >>14
車椅子そのものを否定するところまでいくかもな >>432
まさにその通り実際できたじゃん
それなのに最初は他の駅に行ってくれって断った言い訳あるの？ >>6
かなり高齢の祖父がもう数年前から第一級障害者で自分で何もできないが、助けてくれた方々に必ず礼を言おうと頑張ってるぞ うまく話せないし声もほとんど出ないから時間かかるけどな
あと子供の頃に名古屋城が燃えてるの見て愛知の人は皆悲しんだそうだが名古屋城完全復活のニュースみたときは喜んだぞ で、エレベーター設置には大反対してたぞ 海外だと健常者でも当日電車に乗るのは数万掛かる所だってある
飛行機と同じシステムな いつでも運べるように4人配置するにも
体格の関係で男を配置せざるを得ない
今度は男女雇用の不均衡が頭をもたげてくるな 障害者の助成金カットして公共施設に費やせよ
対等と言っときながら甘えてる矛盾 >>1
会社や行政の方に文句言うだけならいいが
100kg以上の車椅子を平然と現場の職員に運ばせる神経と
健常者を小馬鹿にするような言い回しで
伊是名を窮地に陥れているのは笑えるw こういう論調の記事はすべて朝日新聞。
こういう新聞は読みたくない。
不買しようよ！ 車椅子で色々不便も実際あるのだろう
だからこそ本人のみならず同行ヘルパーの分まで
手帳で移動費が無料だったり軽減されたりって便宜がはかられてるわけでしょう
その特権を享受しておいてなんの助けもないなんて発言はおかしいよ >>444
事前連絡なしに健常者と同様に移動したいということは、
場所を選ばないってことと同義だもんな >>1
いわゆる人権ゴロ弁護士って奴か。
都合の悪いところは嘘付いてでも押し通すんだよな。
無人駅に4人も通常業務からはずして集めろってのは過剰な要求だろ。
健常者が特別？普通だろ。
しろ障碍者はバスも電車も割引があるじゃん。 >>447
本来の業務を後回しにして無理矢理人手を集めたんだぞ
そして大事故は得てしてそういうイレギュラーが重なった時に発生する コレが社民党の象徴みたいなもんだよね
日本を解体弱体化させるのが目的 こうやってサイレントマジョリティーが増えていくのね
関わったら負け 自由に行動出来るからこそ出張したり力仕事をしなきゃならない人も居るし、特別扱いされない事が当たり前
それと同じ扱いをしてもらいたい事がゴールなのだろうか >>447
努力義務ってのは努力する義務の事で必ず達成しなくてはならない訳じゃないからな
毎回駅長まで出て来てやれるとは限らない >>458
だから同じだよ
使いたい施設は障害者でも使えるようにするべき >>447
熱海から行けば何の問題もなかったのに意味不明に粘るやつがいるから仕方なく４人の人員を割いた。単純に迷惑 この手の人達って神から与えられた不可侵の権利のように主張しているが、そんなものは当然なく、健常者の理解の上で成り立っている権利なんだよな
健常者に喧嘩売ってどうすんだ 企業活動なんだから合理的判断でいい
車椅子タクシーなんか使えるかっていう理解のある企業否定がイタイわ これこういう答えを出すべんごし（）だって分かってインタビューしてるだろ あれってさ，既にバリアフリーの予定が決まってる駅にわざわざ行って，騒ぎ起して，
「自分の行動が改善のきっかけになった」って政治的効果を狙ったもんじゃないの？ この障害者の主張
フェミによる女性差別の主張
韓国の慰安婦・徴用工の主張
これらに共通する思想は”自分達は弱者（被害者）だから他より優遇しろ”という点
傲慢な態度で要求すればするほど相手を不快にさせるだけって全然理解出来てない あー身障者だから
予約一年待ちのレストランに今すぐ食わせろと言う
富士山に登りたいから車椅子で登頂出来るようにしろ
いくらでもゴネる事ができるなw 特権ではないよなあ
最初からその能力を持ってるんだから
障害者は持ってないから他人の手を借りなきゃいけない ヘルパーいるんなら車で移動したら良いだけですわ
何のためのヘルパーなんでしょうか？ >>463
ビジネスアピールの一環なんだろうな
ウヨサヨ問わず御用ジャーナリストの論調と同じ 特権持ってるのはどっちだよ
毎日働いて社会活動している納税者たちと、こんなご時世に税金使って優雅に旅行している車椅子ご一行様 >>447
そのやれるんだからやれっていうのを車椅子側に求めては行けない理由は？ 他のことはともかく、緊急でも無いのに事前連絡をそこまで拒むのは脳にも障害があるとしか思えないわ いやいや健常者でも電車ってかなり不便を我慢して乗ってるものだよ
電車で移動なんて出来たらしたくないぐらい実際テレワークになってから
鉄道利用は激減しだろ通勤しなくていいなら積極的には利用しないものだよあれは そんなに不便が多いなら、常にヘルパーさん4人連れて出歩けばいいじゃない
障害者なら特権あるでしょう？
それを「無理言うな」と言うならJRに対しても同じ事だよ 安定の朝日新聞
あっち側の弁護士の意見とか安田のドラえもん並に一般市民には受け入れられないと思うけどな >>488
できる限りやれますの範囲だから
毎回できる訳じゃないし 伊是名さんはめっちゃ海外旅行エンジョイされてますけど？ コイツらって自分が行けない山道を野生の猿が飛び跳ねても差別だ特権だって騒ぐのだろうか？ 北村弁護士あたりに聞いてほしい。
障害ある弁護士はそりゃ障害者弁護するよ。 親の介護の時
家族で有る自分が車椅子を押してました
電車等移動は無かったけど
何処か（主に病院）行く時、車で向かいに行きましたよ
介護仕様の車じゃ無く苦労しました
それが当たり前です
この方のご家族ってどう考えてるんでしょうね
こんな親を持って、恥ずかしく感じてないのかな
貴方の様な障害者に対し
貴方に似た性格の障害者の方からは貴方は支持されてるようですが
車椅子使ってる多くの障がい者から当然批判出るでしょう
生きる上で助けてもらったら当然、感謝する事は健常者だろうと同じです
出来ない物はゴミ屑です >>6
アンタのような人が社会を歪なものにしている
たとえ身体に障害があっても、心根まで歪にしたくないもんだとあんたたちのレスを見てるとそう思うよ 炎上しても同じ主張を繰り返すことで
「こいつら言ってもわからないやつら」「かかわるだけ時間の無駄」という意識を
JRなり健常者なりに植えつけたら勝ちなのかもしれんね
次から無理難題を言っても企業のマニュアルで「めんどくさいから言うことを聞いてさっさと
追い払うように」ってなっちゃったらわがままでも通るようになるから
まあ、それって企業が反社会的勢力のいうなりになってたのと同じ構図なんだけどな >>433
熱海と来宮って直線距離はともかく結局な坂だから
熱海駅員の言うようにタクシー使うのが安全 自力で歩ける能力が特権なら
その特権を天に奪われたのは、心が醜いからではw 健常者の特権て頭おかしいのか
そこまでして非障害者を敵視するのか >>474
そこを「健常者」として括るから勘違いされるんだよ
健常者の土台の上に障害者がいるのならどんどん偉そうになっていく
日本の場合、日本に住んでいるすべての「人間」が土台でフラットな関係
そうして初めて健常者障害者ともに度を超えた要求は突っぱねることが正しくなる >>491
それやるなら、100KG車椅子なんてやめて、桐か杉で御輿を作って運べばよろしいなw >>322
連合が支持母体になってる議員（吉田忠智＝自治労、吉川元＝自治労）はすでに立憲に移籍
照屋寛徳（ボケじじい、野党統一候補）は今季限りで引退、そもそも福島瑞穂大嫌い
弱小系を除きもう労組の支持なんかない ＞――障害を持っている方が助けられる存在で、助けられたらありがたがるように思うことを求める
風潮がある気がするのですが、いかがでしょうか。
風潮とか勝手に悪いものにしてんなよ
そもそも健常者は他人の障害者に配慮したり助ける義理はない
何当然の権利と思い込んでんだ >>495
一弁護士の判断じゃねーの
法廷で白黒つけよう >>492
一般市民は顧客層に入ってないんだろう
これも弱者ビジネスだよね >>495
法を盾に無茶苦茶やるとじゃあ駅潰しますって判断しかなくね
民間企業が赤字垂れ流しで事業継続できる訳ないじゃん JRの都合で人を配置してくれってそれで8時間くらい待たされていいわけ？JR北海道なんかじゃいつ集まるか分からないぞ この人は弁護士だから。
発言の内容は自然とこうなる。 >>436
悪循環でしかないと思うんだけどな。
「やってもらって当たり前」だとか、思い通りにいかなきゃ「差別だ」とか言われたら助ける気にもならない。
逆に、「手伝ってもらえた嬉しい。」とか「ありがとう」とか言われたら無理してでも助けたり寄りよく協力したくなるのが人情だと思うのにさ。 自分でちゃんと言ってんじゃん
なのに結論が違う、と...
＞障害者差別解消法では合理的な配慮の例外として「過重な負担」がある場合を規定していますね。
JR東側は当初、「車いすを運ぶ人員が手配できない」との立場でしたが、これは過重な負担だったのでしょうか。
例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、
乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれというのは過重ではないでしょう。
直ちに手配しろってごねてましたやん >>425
全部の税金がそこに使われているわけじゃないからバリアフリーが進んでるんだろ？ >>425
いくばくか払ってるのかもしれんけど、それだって無理矢理仕事をあてがわれただけでしょ
気の毒だとは思うし、共生したいとは思うけど、寄生だけでなく敵視されたら、もうやってけんよね、敵を育てるぐらいならほっとこ、になるわ あんまり言い方間違えると嫌悪されるよ
普段人混みとかさっと何気にみんな道開けて避けてあげたりしてるじゃん
エレベーターも混んでたら自分もそこそこ疲れてたり体調悪くても譲って先行かせてあげたり
そういうのも同等ならやらなくなる 全ての障碍者と同列に語って障碍者の問題にするっ事自体おかしいんだよ
今回の話は合理的ではないと言う世間の認識だぜ パヨクマスコミが慰安婦騒動で「大人の対応」を日本に要求してくるのと同じ構図だよな
声がでかい韓国のやつらを黙らせるためには日本が大人の対応をする必要があるみたいな
パヨクのやり口はいつの時代も変わってないってことだろ >>1
健常者という括りで全てを認識している障がい者の方に問題があるだろう。移動の自由という観点でも、目的地の最寄りの有人駅を利用する事でJR側への負担を下げる努力をしていない愚かな女性。他人に感謝する事が出来るのを哀れに感じる精神構造が、この障がい者弁護士含めて未熟。 弁護士は利益を得られれば黒でも白と主張するお仕事だからね >>1
確かに矮小化しちゃいけないね。
客や障害者の身分を傘に来て100kgもの重量物を階段で運ばせる、職員の命すら軽視する危険なモンスタークレーマーをどうするかはしっかり考えるべきですね。 最近は自力で登院できない程の重度障害者を国会に送り込んだ上、
血税で参院バリアフリー工事しろとゴネた某政党もあるくらいだしね。
年々障害者の増長ぶり、目に余るものがある。 abemaTVみたけど
Q「何で事前に調べてないのですか」
⇒調べてる
でもJRのホームページではエレベーターがないとも
事前連絡必要とも書いていない
Q「もう少し前にJRに連絡しておけばこの様なトラブルは起こらなかったのでは」
⇒そのようなシステムはそもそもない
Q「JRを使い慣れている伊是名さんであれば
この様な事が起こることは予測できたのでは？」
⇒JRではこの様なトラブルは無かったので予測は出来なかった
いつもきちんと対応してくれる
Q「計画的（いわゆる政治犯、確信犯的）な行動だったのでは」
⇒それは一切ありません
ほんとにこの人早稲田大学なの？ってのが正直な感想
俺なんて分からないことあったら直ぐ電話するぞ
仕事でもプライベートでも 一時的に怪我をして車椅子生活になった健常者がいたとする
その人は移動をする為に人の手を借りる必要がある
当然、事前連絡をするし、厚意を受けたら謝意も述べるだろう
これが異常だというの？ 差別問題になるとすぐ「日本は遅れてるー」とか「海外ではー」って言う人居るけど
この件を知ったアメリカで暮らしてる自閉症の子供を持つ人のブログ読んだけど
アメリカなんかだと自分で弁護士立ててあちこちの機関に何度も何度も交渉して
駆け引きしても満足な結果なんてそう望めない位の状況らしいよ
何時間も素直に苦情聞いてくれる駅員さんがいるだけでも
素晴らしい国だなって感謝しなよ >>511
それをやられかけて焦ったのが大阪堺市なw 健常者なら大きな荷物は別料金だったり持ち込めなかったりするんだけどな ガキのころに健常者が特権持つって考えてる障害児居たの思い出した >>381
公益性で言ったら銀行もそうなんだぜ。送り迎えしろって言えるか？ ＞障害があると自由に好きなところに行けないんだという問題が明らかになったとことです。
はぁ？？？
だったら貧乏人だと海外旅行いけないけど、それも救ってくれるか？？
海外は別だっていうなら、貧乏だけど国内旅行なら全部無料で出来るようにしてくれるのか？？
バカが！！！！！
全てを当然の権利なんて思ってんじゃねーよ
しかもそういう世界を望んでる奴こそが、国の借金がーとか同じ口でほざきやがる
どこまで馬鹿なんだパヨク思想のごみ共は！！！！！！
死ね 介護タクシーを利用することは考えないのかな？
介護タクシーも事前予約が必要だろうけど、移動するなら介護タクシーのほうが万全だと思うけどね
それと、健常者に特権なんてあったっけ？聞いたことないけどね >>1
こいつが言ってるのは身体障碍者のケースであって、今回は人格障害を併発しててそっちが問題になってるんだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
