【車椅子乗車拒否】健常者が持つ「特権」、障害者が求めるのはわがまま？ 全盲弁護士の法律解説 [ramune★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
――ソーシャルメディアでは激しい反発も出ました。伊是名さんに対し、「感謝の言葉が足りない」「なぜ事前連絡をしなかったのか」などと投げかける意見です。
色んな反応をする人がいるのはよくわかります。ただ、今回の件を個人の問題に矮小化しては絶対にいけないと思うんです。社会全体の仕組みの問題なんです。
自由に旅行ができない人たちがいて、それを社会としてどうするのかということを、私たちは突きつけられているんです。
「『ありがとう』と言うべきだ」という意見は、そういう意見もあるだろうし、僕もそれが望ましいと思うけど、
それは枝葉にすぎなくて、本来考えるべきは今この日本において、障害があると自由に好きなところに行けないんだという問題が明らかになったとことです。
これをどうするかということを考える必要があると思います。
（中略）
――JR東側は、伊是名さんに対して当初「ご案内できません」と述べました。これについて、私がJR東に確認したところ、「拒否ではない」ということでした。
でもこのケースで「ご案内できない」というのは事実上の拒否ではないかと思うのですが、いかがでしょうか。
まさにおっしゃるとおりで、日本も批准している国際法である障害者権利条約では
「合理的な配慮の提供を拒否することは明らかに差別だ」ということになっているわけです。
「配慮はしないけど行っていいよ」と言われても、行けるわけないので、結局それは差別と実質上、同じであるということですね。
これは国際的には共通理解されているところです。
したがって今回のJR東側の言い分は、詭弁を弄しているとしか私は思えないです。
（中略）
――一障害者差別解消法の「合理的な配慮」についてうかがいます。
合理的な配慮というのは、障害者が健常者と平等に社会に参加するために必要な手助けとか設備の改良とか、そういったことなわけです。
では、どういうものがそれに該当するのかというと、国交省のガイドラインに書いてるのですが、
まず「本来的な業務に付随するものである」となっているんですね。
そして「健常者と同等の機会を与えられるもの」「本質的な変更を伴わないもの」だと。この三つを合理的な配慮の説明として挙げています。
この観点からすると、ホームの乗り降りは本来的業務に付随することですし、
みんなが使える駅を伊是名さんにも使わせるということは同等の機会を与える行為でもあります。
そして本質的な変更を与えるものでもないですよね。例えば伊是名さんがJR東に対し、食事の介助を求めたわけではありません。
業務に完全にマッチするものを要求してますので、これは正しい合理的な配慮の要求だったんですね。
――一方で、障害者差別解消法では合理的な配慮の例外として「過重な負担」がある場合を規定していますね。
JR東側は当初、「車いすを運ぶ人員が手配できない」との立場でしたが、これは過重な負担だったのでしょうか。
例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、
乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれというのは過重ではないでしょう。
そしてJR東は現に手配できているわけです。障害者差別解消法の中で大切なのは「建設的対話」と言われているんですね。
（中略）
――障害を持っている方が助けられる存在で、助けられたらありがたがるように思うことを求める風潮がある気がするのですが、いかがでしょうか。
まさにそうなんでしょうね。哀れみを受ける存在にも関わらず、そいつがわがままを言っているという考えが社会に根強いのかなと思いますね。
――どうしてそう思ってしまうのでしょうか。
たぶん多くの健常者が自分が社会から大切にされている実感とか、自分がとても恵まれているという実感がないからじゃないんですかね。
例えば、数百円払えば公共交通機関を使って好きなところに移動ができると。
これって実はものすごく恵まれていることなんだけども、それをあたかも当然と受け止めていますよね。
（中略）
健常者のみなさんが当然のように持っている「特権」を障害者たちが求めたときに、「わがままだ」ということになってしまう気がします。
全文
https://news.yahoo.co.jp/articles/6d573bbc56a80cb7c4c98b7f7a37dab507b18d12?page=1 >>433
熱海と来宮って直線距離はともかく結局な坂だから
熱海駅員の言うようにタクシー使うのが安全 自力で歩ける能力が特権なら
その特権を天に奪われたのは、心が醜いからではw 健常者の特権て頭おかしいのか
そこまでして非障害者を敵視するのか >>474
そこを「健常者」として括るから勘違いされるんだよ
健常者の土台の上に障害者がいるのならどんどん偉そうになっていく
日本の場合、日本に住んでいるすべての「人間」が土台でフラットな関係
そうして初めて健常者障害者ともに度を超えた要求は突っぱねることが正しくなる >>491
それやるなら、100KG車椅子なんてやめて、桐か杉で御輿を作って運べばよろしいなw >>322
連合が支持母体になってる議員（吉田忠智＝自治労、吉川元＝自治労）はすでに立憲に移籍
照屋寛徳（ボケじじい、野党統一候補）は今季限りで引退、そもそも福島瑞穂大嫌い
弱小系を除きもう労組の支持なんかない ＞――障害を持っている方が助けられる存在で、助けられたらありがたがるように思うことを求める
風潮がある気がするのですが、いかがでしょうか。
風潮とか勝手に悪いものにしてんなよ
そもそも健常者は他人の障害者に配慮したり助ける義理はない
何当然の権利と思い込んでんだ >>495
一弁護士の判断じゃねーの
法廷で白黒つけよう >>492
一般市民は顧客層に入ってないんだろう
これも弱者ビジネスだよね >>495
法を盾に無茶苦茶やるとじゃあ駅潰しますって判断しかなくね
民間企業が赤字垂れ流しで事業継続できる訳ないじゃん JRの都合で人を配置してくれってそれで8時間くらい待たされていいわけ？JR北海道なんかじゃいつ集まるか分からないぞ この人は弁護士だから。
発言の内容は自然とこうなる。 >>436
悪循環でしかないと思うんだけどな。
「やってもらって当たり前」だとか、思い通りにいかなきゃ「差別だ」とか言われたら助ける気にもならない。
逆に、「手伝ってもらえた嬉しい。」とか「ありがとう」とか言われたら無理してでも助けたり寄りよく協力したくなるのが人情だと思うのにさ。 自分でちゃんと言ってんじゃん
なのに結論が違う、と...
＞障害者差別解消法では合理的な配慮の例外として「過重な負担」がある場合を規定していますね。
JR東側は当初、「車いすを運ぶ人員が手配できない」との立場でしたが、これは過重な負担だったのでしょうか。
例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、
乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれというのは過重ではないでしょう。
直ちに手配しろってごねてましたやん >>425
全部の税金がそこに使われているわけじゃないからバリアフリーが進んでるんだろ？ >>425
いくばくか払ってるのかもしれんけど、それだって無理矢理仕事をあてがわれただけでしょ
気の毒だとは思うし、共生したいとは思うけど、寄生だけでなく敵視されたら、もうやってけんよね、敵を育てるぐらいならほっとこ、になるわ あんまり言い方間違えると嫌悪されるよ
普段人混みとかさっと何気にみんな道開けて避けてあげたりしてるじゃん
エレベーターも混んでたら自分もそこそこ疲れてたり体調悪くても譲って先行かせてあげたり
そういうのも同等ならやらなくなる 全ての障碍者と同列に語って障碍者の問題にするっ事自体おかしいんだよ
今回の話は合理的ではないと言う世間の認識だぜ パヨクマスコミが慰安婦騒動で「大人の対応」を日本に要求してくるのと同じ構図だよな
声がでかい韓国のやつらを黙らせるためには日本が大人の対応をする必要があるみたいな
パヨクのやり口はいつの時代も変わってないってことだろ >>1
健常者という括りで全てを認識している障がい者の方に問題があるだろう。移動の自由という観点でも、目的地の最寄りの有人駅を利用する事でJR側への負担を下げる努力をしていない愚かな女性。他人に感謝する事が出来るのを哀れに感じる精神構造が、この障がい者弁護士含めて未熟。 弁護士は利益を得られれば黒でも白と主張するお仕事だからね >>1
確かに矮小化しちゃいけないね。
客や障害者の身分を傘に来て100kgもの重量物を階段で運ばせる、職員の命すら軽視する危険なモンスタークレーマーをどうするかはしっかり考えるべきですね。 最近は自力で登院できない程の重度障害者を国会に送り込んだ上、
血税で参院バリアフリー工事しろとゴネた某政党もあるくらいだしね。
年々障害者の増長ぶり、目に余るものがある。 abemaTVみたけど
Q「何で事前に調べてないのですか」
⇒調べてる
でもJRのホームページではエレベーターがないとも
事前連絡必要とも書いていない
Q「もう少し前にJRに連絡しておけばこの様なトラブルは起こらなかったのでは」
⇒そのようなシステムはそもそもない
Q「JRを使い慣れている伊是名さんであれば
この様な事が起こることは予測できたのでは？」
⇒JRではこの様なトラブルは無かったので予測は出来なかった
いつもきちんと対応してくれる
Q「計画的（いわゆる政治犯、確信犯的）な行動だったのでは」
⇒それは一切ありません
ほんとにこの人早稲田大学なの？ってのが正直な感想
俺なんて分からないことあったら直ぐ電話するぞ
仕事でもプライベートでも 一時的に怪我をして車椅子生活になった健常者がいたとする
その人は移動をする為に人の手を借りる必要がある
当然、事前連絡をするし、厚意を受けたら謝意も述べるだろう
これが異常だというの？ 差別問題になるとすぐ「日本は遅れてるー」とか「海外ではー」って言う人居るけど
この件を知ったアメリカで暮らしてる自閉症の子供を持つ人のブログ読んだけど
アメリカなんかだと自分で弁護士立ててあちこちの機関に何度も何度も交渉して
駆け引きしても満足な結果なんてそう望めない位の状況らしいよ
何時間も素直に苦情聞いてくれる駅員さんがいるだけでも
素晴らしい国だなって感謝しなよ >>511
それをやられかけて焦ったのが大阪堺市なw 健常者なら大きな荷物は別料金だったり持ち込めなかったりするんだけどな ガキのころに健常者が特権持つって考えてる障害児居たの思い出した >>381
公益性で言ったら銀行もそうなんだぜ。送り迎えしろって言えるか？ ＞障害があると自由に好きなところに行けないんだという問題が明らかになったとことです。
はぁ？？？
だったら貧乏人だと海外旅行いけないけど、それも救ってくれるか？？
海外は別だっていうなら、貧乏だけど国内旅行なら全部無料で出来るようにしてくれるのか？？
バカが！！！！！
全てを当然の権利なんて思ってんじゃねーよ
しかもそういう世界を望んでる奴こそが、国の借金がーとか同じ口でほざきやがる
どこまで馬鹿なんだパヨク思想のごみ共は！！！！！！
死ね 介護タクシーを利用することは考えないのかな？
介護タクシーも事前予約が必要だろうけど、移動するなら介護タクシーのほうが万全だと思うけどね
それと、健常者に特権なんてあったっけ？聞いたことないけどね >>1
こいつが言ってるのは身体障碍者のケースであって、今回は人格障害を併発しててそっちが問題になってるんだけど 自分が家畜みたいに生きてるからって障害者に頭下げさせるのはやめようや
自分一人で勝手に土下座人生を歩んでくれよな そのうち工事現場でも障害を持った作業員の為の配慮が必要になったりしてなw >>12
逆だよ
怖くてそんな事できんわ
すぐ警察呼んで被害者ズラしてるぞ >>497
この人は全盲でものすごく努力して弁護士になったんだろうけど、だからといって障害者のわがまままで屁理屈で擁護するようではな。逆に障害者のためにならないと思う。 いつでもやれってんなら、待機職員が必要になるぞ。それも、またせるなっていうなら、全駅配備だぞ、
どこが、過重な負担出ないんだ？
この弁護士も、そこが知れるな。裁判で勝ったことあるかw? だからパラリンピックなんてものが始まるんだ
健常者の特権って考えとるのな >>381
確かにそうだけど国鉄時代からそうだがJRなんて殿様商売であぐらかいてるもの
求めても無駄だよみんな駅員に何も言わないのももはや諦めてるから
健常者でさえJRとか出来れば使いたくないものだよ >>495
他の弁護士はタクシーを使う事を提案した段階で合理的配慮はなされたと断言してたぞ
それを受け入れるかどうかは本人の判断つまり受け入れなかった段階で合理的配慮は破談になっただけだって 健常者だってこの列車は何時に出て目的地につくかとか調べてるし
こうやってマスゴミが論点ずらしの擁護記事出すのは分かりきってたけど
最初から騒ぎ起こすのが目的だったんだろうし
電話したら記者がすぐかけつけたとかも、打ち合わせしたからすぐこれたんだろうし
大事件ってわけでもないのによ >>1
色々な会社がどうしようもないクレーマーには腐ってても客という立場を利用されて仕方なく特別に手配するのと同じなんだよ
不便かけたり諦める分手当て貰ってんじゃん
まずそれを返してから言えよ >>532
ガキなら可愛げもあるけどな
知能にこそ障害があるからそのまま大人になっちゃうんだろう だから事前にしっかりと確認してれば、問題なく旅行できてたって。
ホテルの確認や予約もせずに海外旅行にいく馬鹿と一緒だろうに。
そんなに好き勝手できるなら、みんな駅員に重い荷物持たせて階段上り降りするわ。 >>6
感謝する事が悪いみたいな見解してるけど、感謝されて気分の悪い人間なんて余り居ないぞ
感謝したら負けとかアホな極みでしかないし、自由に出かけたりするにも実際は手伝って貰ったりしないと出掛けるのが儘ならないのであれば
尚更、感謝するべきであって手伝って貰って当たり前って思ってるなら迷惑だから出掛けるのやめればって話 健常者が特権持っている、という定義自体が既に弱者利権そのものだわな
加えて健常者が特権持っている定義してしまうと
障碍者からすれば「皆、自分と同じになってしまえ」と思っている
と主張してしまっているのと同義だろうに
公平に扱う、人と人の関係で礼をもって接する、それだけの話だろう >>1
過重な負担じゃないというならお前がボランティアで車椅子持って階段上り下りしろよｗ
立場の弱い末端の労働者に危険な作業を押しつけるな！ 健常者と障害者の話しじゃない。
社会適応者と社会不適応者の話しなんだよwww。この話し。 >>514
別にこの女性の弁護を引き受けての事ではないなら、弁護士として自然とは言い難い。そもそもJRにこのケースで訴訟を起こしても勝てないよ。 ましてや無人駅に天下のJRさまがわざわざ障害者一人のために
なんで動くわけないじゃん普段から鉄道使ってみたらわかるだろう
鉄道屋の胡座のかきぶりは
もはや求めるより最初から使わないで他の手段で移動したほうがいいよ 全てにおいて健常者は障碍者より恵まれてるのか？
健常者ならどこにでも行ける？
そりゃ都会ならそうだろうけど、田舎だとそうはいかないし
バスも来ないしタクシーだとカネがかかる
障碍者は生活保護もらいやすいけど健常者だとまず無理
カネなくてどこにも旅行いけないし
毎日インスタントラーメンや納豆くらいしか食えない健常者だって
腐るほどいるし、自分も以前どん底の貧乏でそうだったし
健常者ならみんな幸福っていうなら自殺者なんかいないよ >>527
自分の置かれている立場で何が必要か理解しているのに
肝心な事を確認しないなんて生活する上であり得ない話だよ >>1
ついに築地の腐れ便所紙が参戦w
ダラ幹車椅子使った炎上商法かw
放火は大好きだからなw >>1
コイツも伊是名レベルの基地外かよ
絶対に介助の手伝いはしないわ >>1
収入に障害があっていきたいところに行けない人はみんながまんしているのに・・・ >>528
こういう人たちはきちんとお礼を言う人に対して
「お前らがお礼を言うからサービスに天井ができる」
と本気で思ってる ジード団が車椅子に乗って弱者という最強武器を振り回してるイメージ >>419
今度は上にある神社に行くまでに取り付ける
エレベーターとか言い出しそう
自分は肉体労働をやって、腰やっちゃって、
あと一歩で車椅子ってとこまでなったので、
「障がい者が居ることで、健常者の得になることあるの？」と
言っている人には疑問、自分がそうなる可能性をまるで考えてない、
自分が明日、交通事故とかに絶対に合わないで
今後も怪我、病気しないというなら分かるけど
まあ、それでもコロナで健常者も大変な思いしてるのだから、
この時期に旅行行ったりして、ギャーギャー喚く障がい者なんて、
ゴミにしか見られないのは当然よな
障がい者は健常者によって、生かされてることを忘れちゃアカン >>1
100キロを超える電動車椅子の問題をスルーすんなよ
一番の問題はそこ
普通の車椅子ならこんな問題は起きてないんだよ なーにが健常者の特権だよ。
障害者は手帳見せたら運賃半額じゃないか。
あれは「障害者の特権」じゃないのか？ >>552
あれだよ自転車とか乗ってて車の邪魔しても「交通弱者だぞ！」とか
「道交法では通れるんだ」とか言い張ってるチャリカスと通じるよな >>528
そこまで想定しなくても駅員に電車の時間聞いて教えてもらったら普通感謝するよねって話 この弁護士にJRの弁護士をしてください、と質問してみたい。
完全に自分の思想が判断に影響している。
そして逆に健常者に女性の弁護をさせて、裁判させてみるとか。
どうなることやら。
弁護士が正しいことを言うとは限らない。 『自称：弱者』の主張が根本的に間違えているのは「自分達は『弱者』なので損をしている。だから健常者も損をしろ」と言ってる点
「弱者だから損をしている」 この時点ですでに間違えてんだよな
弱者だからこそ免除されている義務や責任があるわけで、そういう弱者だからこそ得をしている部分は無視して語る 権利とか特権と言うより普通の商行為だから採算性ない対応してもらえる障害者は恵まれている ○障害者＝身体障害者、精神障害者、発達障害者、知的障害者、難病の人があてはまる
○伊是名夏子氏もかわさきりょうた氏がいう障害者＝車椅子ユーザーor身体障害者のみ
○ご理解お願いします 健常者に比べてサービスのコストがかかるのが障害者だから健常者よりも金とるようにしてその金額をバリアフリーに充てればいいのでは
健常者と比べると数が少ないからいつ施設に還元されるかわからんけど これ全盲弁護士使ってるのって、批判恐れずに言うけど各種記事が自分で読めないからこのBBAの話だけを信じ込ませることができるからなのではないか そのうち富士山頂までいけないのは行政の不備やら差別やら言い出すぞ 結局こいつも「身障者だから事前連絡が必要なのか」「健常者は必要じゃないよね」の二元論に逃げてるのかバカか
身障者だろうが健常者だろうが自分が持てない80キロの重量がある大きな荷物も運んでくれといきなり要求してもいいか悪いか迷惑じゃないのかって問題だろうが
今回伊是名擁護者でその問いから逃げない奴を見たことないわ
それにこの人視覚障碍者なのに伊是名がわざわざ点字ブロックを足蹴に写真撮って「邪魔だよこれ」という車椅子ユーザーあるあるのポーズ取ったの知ってるの？
知らないか見えないから 弁護士なのに障害者側が間違ってる事を間違ってると言えないのであれば
それは単に仲間を庇ってるようにしか見えないって >>419
ホームドア設置も渋って転落事故を防ぐ気もないJRが
無人駅に金かけて設置なんてするわけないよなJRは駅ナカとか
新駅開発にお金使ってるからそんなところにかける金ないし 自由に移動なんかそもそもないだろあるなら廃線や廃駅とか鉄道会社やバス会社の倒産が問題にならないよ
移動に選択肢や自由があるのはごく一部の都市部だけでそれ以外はなにかしらの制約があるし ・障害者(弱者)なので義務や責任はある程度免除されています。
・でも権利や利益は健常者と同等を主張します。
これで本当に健常者と障害者が『平等』だと思えるなら頭おかしいんじゃないの？ 障害者の特権は？
伊是名さんのような人の場合ヘルパーいらないくらい自分で動けるし、仕事もして稼いでる
旦那もいてかなり高給取り
健常者でもいろいろな理由で仕事出来ない人はたくさんいる
本当にこういう人の税金の控除とか必要なのか？ >>558
障害者が健常者より劣ってる
コレは何を言われようが確定してるからねぇw >>577
名古屋城までは来てるからな
もうすぐ山や海、川といった自然にも同じこと言い出すぞ むしろ障害者っていろいろ金貰ってると思うけどね。
他にはサービスの享受。
でその金は健常者が汗水垂らして働いた税金だ。 極論いえば皆障害者になれば結果的に皆幸せになるという思考だな
給料を低い側に合わせれば格差がなくなるというのと一緒 金持ちに生まれた奴の特権を羨む庶民に置き換えて考えてみろよ。 >>294
でも現実問題、全ての駅をバリアフリー化するほど潤沢に予算はないからね
もし他の駅がバリアフリーで、同等のアクセスを提供しているのならそちらを率先して利用すべき
そしてそれで使われなかった予算を、他の代替のない部分のバリアフリー化に使ってもらおうと考える方が建設的だと思うけどね
それをしない、というなら、バリアフリーは目的じゃなくて、己の個人的要望を優先扱いさせるための手段に堕していると批判されてもやむない事だろう もう障害者だけで障害者の国作れば？
中にはホーキング博士みたいな天才もおるかもしれんしな >>1
数百円払えば公共交通機関を使って好きなところに移動ができる
いなかぢゃあそうわなかなかいかんのですぢゃ・・・
とかいといなかのさべつぢゃああ ってさわぎませんけれどもね んなこといったって俺らが身体壊れる寸前まで練習したって金メダルなんて取れないけど、俺らも同じだけ努力したら金メダルくれってのはわがままでしょ
頭が悪い奴が死ぬほど勉強したから東大に入れてくれって言うのもね
言い出したら最後は背の高い奴が高い戸棚の上の荷物を取れるのにちびの自分は取れないって文句言うのもOKで誰かが当たり前に助けてくれる世の中にって話になる >>590
費用対効果が悪いから破綻する未来しかないな >>386
問題は、こういうわがままを言う奴はうんざりするほどいてそれにどう対処できるのかってこと
要はスーパーでレジ係に唾を吐く老人とかコンビニで店員に土下座させるDQNはそいつら個人というよりそれを野放しにしてる企業や社会の仕組みが問題なんよ
この件の人も同じジャンルの人だけどもはや個人を罰してもキリがないからね
カスハラに毅然と対応できる仕組みがないから今回のJRが受けたような被害がなくならない
こういうモンスタークレーマーに対して「黙れクズ」と言える健全な社会だったらこの件も最初から問題なかったわけで >>558
それな、そもそもこんなことでクレームつけて回ってるのが
そんな余裕と暇がある証拠だわ
今回の場合、自分が恵まれてる自覚が無く増長しちゃってるのは伊の方こそだと思う >>420
引込線は最寄りの電柱までは基本電力会社の負担でやってくれるぞ >>589
だから鉄道には限界があるんだよななのでJRなどの公共交通機関
中心の街造りを見直して都心でもマイカー移動を想定するべき
鉄道は不便なんだよ エレベーターついてる駅が増えたことに感謝しろよ
できないならもう一度、駅のエレベーター全部取っ払って
階段自力で登れないやつには使わせるな >>540
屁理屈ではないと思う。朝日が質問で誘導したんだと思う。それにこう言っておけばこの人は仕事来るだろうしね。 乗車の費用を引き上げて人員と設備を強化するしかないわな。賛同が得られるとは思えない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
