【車椅子乗車拒否】健常者が持つ「特権」、障害者が求めるのはわがまま？ 全盲弁護士の法律解説 [ramune★]
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――ソーシャルメディアでは激しい反発も出ました。伊是名さんに対し、「感謝の言葉が足りない」「なぜ事前連絡をしなかったのか」などと投げかける意見です。
色んな反応をする人がいるのはよくわかります。ただ、今回の件を個人の問題に矮小化しては絶対にいけないと思うんです。社会全体の仕組みの問題なんです。
自由に旅行ができない人たちがいて、それを社会としてどうするのかということを、私たちは突きつけられているんです。
「『ありがとう』と言うべきだ」という意見は、そういう意見もあるだろうし、僕もそれが望ましいと思うけど、
それは枝葉にすぎなくて、本来考えるべきは今この日本において、障害があると自由に好きなところに行けないんだという問題が明らかになったとことです。
これをどうするかということを考える必要があると思います。
（中略）
――JR東側は、伊是名さんに対して当初「ご案内できません」と述べました。これについて、私がJR東に確認したところ、「拒否ではない」ということでした。
でもこのケースで「ご案内できない」というのは事実上の拒否ではないかと思うのですが、いかがでしょうか。
まさにおっしゃるとおりで、日本も批准している国際法である障害者権利条約では
「合理的な配慮の提供を拒否することは明らかに差別だ」ということになっているわけです。
「配慮はしないけど行っていいよ」と言われても、行けるわけないので、結局それは差別と実質上、同じであるということですね。
これは国際的には共通理解されているところです。
したがって今回のJR東側の言い分は、詭弁を弄しているとしか私は思えないです。
（中略）
――一障害者差別解消法の「合理的な配慮」についてうかがいます。
合理的な配慮というのは、障害者が健常者と平等に社会に参加するために必要な手助けとか設備の改良とか、そういったことなわけです。
では、どういうものがそれに該当するのかというと、国交省のガイドラインに書いてるのですが、
まず「本来的な業務に付随するものである」となっているんですね。
そして「健常者と同等の機会を与えられるもの」「本質的な変更を伴わないもの」だと。この三つを合理的な配慮の説明として挙げています。
この観点からすると、ホームの乗り降りは本来的業務に付随することですし、
みんなが使える駅を伊是名さんにも使わせるということは同等の機会を与える行為でもあります。
そして本質的な変更を与えるものでもないですよね。例えば伊是名さんがJR東に対し、食事の介助を求めたわけではありません。
業務に完全にマッチするものを要求してますので、これは正しい合理的な配慮の要求だったんですね。
――一方で、障害者差別解消法では合理的な配慮の例外として「過重な負担」がある場合を規定していますね。
JR東側は当初、「車いすを運ぶ人員が手配できない」との立場でしたが、これは過重な負担だったのでしょうか。
例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、
乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれというのは過重ではないでしょう。
そしてJR東は現に手配できているわけです。障害者差別解消法の中で大切なのは「建設的対話」と言われているんですね。
（中略）
――障害を持っている方が助けられる存在で、助けられたらありがたがるように思うことを求める風潮がある気がするのですが、いかがでしょうか。
まさにそうなんでしょうね。哀れみを受ける存在にも関わらず、そいつがわがままを言っているという考えが社会に根強いのかなと思いますね。
――どうしてそう思ってしまうのでしょうか。
たぶん多くの健常者が自分が社会から大切にされている実感とか、自分がとても恵まれているという実感がないからじゃないんですかね。
例えば、数百円払えば公共交通機関を使って好きなところに移動ができると。
これって実はものすごく恵まれていることなんだけども、それをあたかも当然と受け止めていますよね。
（中略）
健常者のみなさんが当然のように持っている「特権」を障害者たちが求めたときに、「わがままだ」ということになってしまう気がします。
全文
https://news.yahoo.co.jp/articles/6d573bbc56a80cb7c4c98b7f7a37dab507b18d12?page=1 どれだけバリアフリーにしたところで、段差、不整地、山谷河川は無くならない
この世界は箱庭じゃない
だから行きたいなら何処にでも行けるなんてのは、健常者でもムリに近い > ――障害を持っている方が助けられる存在で、助けられたらありがたがるように思うことを求める風潮がある気がするのですが、いかがでしょうか。
> まさにそうなんでしょうね。哀れみを受ける存在にも関わらず、そいつがわがままを言っているという考えが社会に根強いのかなと思いますね。
どんなことでも人に助けてもらったら「ありがとう」と言う、そう思ってるし他の人もそう教えられていると思っているんだが
私の勘違いだったのか？ 車椅子がイレギュラーなのではなく
無人駅が五体不満足なイレギュラー的存在ということを理解してないよね 旅行行く前にホテルに泊まれるかどうか予約するでしょ？
ホテル側の都合で断ることもある
それとおんなじだと思うよ
断られたら他探せばいいだけ
いきなり行って断られたらロビーで暴れるんか？
ありえん ていうか障害者が健常者並みに生活できて
さらに補助金たっぷりもらえるほうが特権だわｗ 事態を矮小化してるのはこの弁護士の方だ
30分前に現れて、4人のマンパワーを数時間割けと要求するのは過大で
自由な旅行云々の話ではない >>6
誰しも障害者にはなっても、障害者であることを振りかざすような人間になるとは限らない
そこをすり替えるなよ >>6
同じ人間として感謝できない人は苦手だ
障害を盾にするんじゃねえ >>1
弁護士になれるくらいの頭の良いという特権持ってるんだろ
俺に金よこせ >>8
そう、そこに行き着く。
廃駅とかな。
割りに合わないから閉める。
そうすると、割りを食う人が
現れるところに視点がいっていない。 鉄道会社の業務って「鉄道の運行」であって「人を乗せる」ではないのでは？ 100キロの車イスを運ぶなんて通常業務にないだろ
本来の業務云々言うなら無人駅に駅員はいないんだから全部自分たちでやれや >>32
なんで一つだけになるの？ほかの無人駅利用する障害者差別じゃん
無人駅全部やらなきゃ >>1
>これって実はものすごく恵まれていることなんだけども、それをあたかも当然と受け止めていますよね。
（中略）
健常者のみなさんが当然のように持っている「特権」を障害者たちが求めたときに、「わがままだ」ということになってしまう気がします。
おかしなこと言うな
健常者として生まれてきたら特権なのか
ふざけたこと言ってんじゃねーよ
おまえらに駐車場の一番いいとこやってたり
図書館の駐車場に車いす専用スペース儲けてやったり
そのせいで自転車スペース削られて
どっちが特権もらってんだよ >>1
国交相も今回の対応は問題があるとは思わないという回答してたみたいだけど話すり替えるなよ >>1
合理的な考えが出来ずに金でパヨチンに飼われるなら、弁護士辞めろやwww。 誰だって障害者になる可能性があり
バリアフリーを当たり前の環境にしなきゃならないのは分かる
でもなんかこの女はムカつく 病気関連の不平等はみんな大小に関わらず受け入れてんだよ
もちろん社会福祉で助けるのもいい話だけどな、それを拡大するのにわがままや個人の恨みでやるもんじゃねーよ 歩けなければ好きに移動できない、って当然じゃないの。
なるべく無くしてあげたい、ではあるけど、100%健常者と同じなんて
無理だよね。
目の見えない人が、映画見たいって映画館に行って、目が見れないだけで
映画が見れないのは差別って言われても困るっしょ。 健常者に特権なんてありませんが???
と言うか、言っちゃ悪いが障害者って助けられて当然、なんて考えを持ってる奴が多すぎ。
だから自分達がほんのちょっと気に入らない事があれば、差別だのなんだの喚きたてるんだよな。
はっきり言わせてもらうけど、障害者がいて健常者に何か得でもあるか???
いい加減、助けてもらうのが当然と言う考えは捨てて欲しいね。
助ける気にもならなくなる。
>>30
基地外の祭典って言うか、補助具(バネ付きの足とか)で健常者より良い記録を出してるんだからやる必要も感じないんだけど…。
正直言わせてもらうが、パラリンピックは生まれてこの方一度たりとも見た事が無い。 >>1
あのおばはんがモンスターになってしまったのはこの周りにいるこういうやつらが
ちゃんとした倫理とか道徳とかマナーとかを教えてあげないからやで
あのおばはんは単なる神輿にすぎない、本当の黒幕はこいつらや >>68
おまけにまともな知性と社会性と人間性も持っていて御免なさいって所やな 手帳あるといいよね色々特権あって
紫外線アレルギーで昼間はろくに外出出来ないけど世の中全部窓塞げ屋根つけろとか思わんわ 障害者が健常者と同じように自由に振る舞うためにJRをはじめありとあらゆる企業はエレベーターなどの設置多目的トイレの設置、常時3、4人の介添人を控えさせなくてはならないと言うわけですな
そんなシャングリラ、どんな福祉先進国にもないけどせいぜい夢見て目指してくれ 素人に100Kgの重量物を強引に運ばせておいてよく言うな。安全に降ろすには専門の業者を雇うレベルだぜ 健常者が必死に働いて納税し電車運賃も満額払い旅行に行く余裕もない コロナで職場に迷惑かけられないし
一方 税金たっぷり使いヘルパー15人雇い納税免除もあるだろうし運賃も割安旅行三昧
まだ求めるか？ってかんじ >>1
今直ちに運べと過大な要求をしたからね
論外 屁理屈ばっかり
健常者も障害者も関係ない
みんなまず行く努力、行ける方法を探してから行くの
行けないところは健常者でも行けないの 自走できる車いすはそれ自体が乗り物だろ
クルマやバイク運転してて乗ったままバスや電車利用しようなんて誰が思う？ >>71
殆どの文句がそのレベルで終始してるからだろ
「多くの人が文句言ってる」はその内容を担保しない
この手の炎上案件は「多くのバカが発狂して鳴き声上げてる」だけってケースも多いわ
この件のスレを見てもまあほとんどその手の人間だな
「障害者は殺せ」「障害者は黙れ」のどっちか 電動車椅子運ぶ時に手が滑ったことにして階段から落としてやればよかったのに 車いすの障碍者だけじゃなくて全盲の障碍者まで全員モンスタークレーマーだと思わせたいんかパヨクは やっぱ、社民党は基地外連中の集まりだわwww。
健常者は、特権だとよwww。 障がい者手帳を有効期限付きの再審査制度にすりゃいい。
建設的対応を明記し、違反したら失効。
障がい者手帳の取得は任意。 >>74
うちは親父がALSで死ぬ前に家族で旅行行って思い出作ろうと
あちこち行ったのが20年前かな？
事前にプラン練って、宿泊施設や交通機関に事前に問合せしたけど
普通の旅行とレベル的には変わらんかったよ。
障害者でも苦労してるのは目に見えてわかる車椅子乗ってる人じゃなくて
全盲とか聴覚障害や社会不安障害とかの人の方が苦労してる
車椅子乗ってる奴らなんか生活しやすいよ
もちろん車椅子のせいで行けない所あるのはわかるけどね 事前連絡をすればいいだけだろ。
なにトンチンカンなことを言ってんの？ 体調崩すことがよくあったんだけど、車内で他の乗客の方がそっと席を譲ってくれたり駅員さんが待機所みたいな場所で休ませてくれたり、本当にありがたくて涙が出そうだった
どんな言葉も追い付かないほど感謝したし、拙いけどお礼の言葉を言わない選択肢なんか思いつきもしなかったよ
この人たちって、お金払ってるのはこっちだとか言っていただきますやごちそうさまを言わないモンペと同じ臭いがするわ
健常者かどうかじゃなく内面が醜い 健常者も、この車椅子と同じようにすべての交通機関を半額にして
駅員4人におんぶにだっこされて乗り降りできるようにすべき。
そういう不公平感を車椅子にたいして健常者は持っている。 >>1
だったら、障害者だけで障害者の生きやすい国を作るしかないのでは？
自分を犠牲にしてまで付き合いきれないよ。 ＞「合理的な配慮の提供を拒否することは明らかに差別だ」ということになっているわけです。
じゃあ障碍者がこの弁護士をアポなしで訪問して「いま先約がありますから」とか「アポなしのお客様は」とかで
断られたら差別されたってことでいいのか？ 相手はプロ障害者だろう、
無償でやる必要はないよ、有償でやればいいよ 個人の問題に矮小化
まで読んだ。その後はどうせ論点ズラしやろ？
伊是名個人の振る舞いに批判殺到してるんだよね
毎度お馴染みの主語大きくしてどっちもどっちでケリ付くと思うなよ >>109
それでも植松なら･･･植松ならきっと何とかしてくれる･･･！ 無人駅に駅員4人寄越せと要請して、その駅員に100kg以上ある電動車椅子を運ばせることは我が儘なんてちゃちなもんじゃないよ
威力業務妨害と言って良い、弁護士の癖に甚だズレてるな ＞例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、
＞乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれというのは過重ではないでしょう。
今回のって突然やってきて人員を手配しろというものだよね
JRの都合に合わせていないと思うんだが >>109
障害者って車椅子だけじゃないから相当数各駅用意しろっていうだろ
手話できる人間は各駅に必須だぞ 健常者は数ある選択肢からベストを選んで行動
無理な選択はしない
同じ事が何故出来ない？
身体が不自由な人が何でも思い通りになるなら
生まれながら貧乏とか不自由している人も障がい者が同じように施してやれよ
努力が足りないとか言うなよな 感謝云々は元記事の人が自身で書いているとおり枝葉のこと
案内できませんということについては、女史が使いたい駅では案内できない
最寄り駅ならできるという話であって、案内できないから旅行できない
ということではない。
そもそもこの人の目的は旅行ではなく、無人駅であってもバリアフリーで
あるべきということを世に訴えることでしょう。
自分のハンディキャップを武器に無抵抗の人を利用しようとしているだけ。 なっちゃんは、ようつべで意識的にやったと自白しといてよく言うわwww。
コラムニストならコラムニストらしく言論で問題提起すれば良い。目的の為に手段を選ばないで行動して社会に意識的に迷惑をかけるのはテロ行為に等しい。
自分の言論に過ちがないのならブログの記事をセコセコ消す必要などない。言論を冒涜する行為。
企業だって社会の一員であり社会貢献を行なっている。意識的な迷惑行為をさも障害者差別のように喧伝して、同じ障害者からも批判を受けている社民党幹部の姫さまwww。
乗車拒否してないのに乗車拒否とは？JRへの誹謗中傷。
社民党幹部の姫さまは言論ではなく、社会に迷惑をかける事によってでしか問題提起出来ないらしいwww。 日本全国すべての駅すべての建物すべての道をバリアフリーにしました
国家破綻しましたになるよ？ 30分前に来て100kg運べ、ってのは過度な要求って認めてるじゃん >>111
貴族だよな
実際あの夏子BBAや擁護してる連中の言い分は貴族の詭弁そのまんまだし 無人駅でバリアフリーでは無い駅がある
手伝い読んだけど無理だと言われた
対応遅くなったが結果として対応された
これで文句言ってるから批判されてるんじゃないの 元になった奴がきちんと感謝を述べられるごく普通の感覚の
持ち主なら、全く状況は変わってるはずで、そのことを
いちいち枝葉だとかいって切り捨ててる時点で読む価値ゼロの駄文だよね >>1
これ結局は夏子のケースと微妙に乖離したことしか言ってないよね
事前連絡なしに、ってとこがキモなのに 権利を要求するのは当然だが
過剰に権利を求めすぎたら犯罪になるようにするべきだ 健常者は助けてもらった時に助けてくれた人に感謝をします
感謝もできない心まで障害者 結局どう対応したのか憶測になるけど、事前に通告しとけば合理的配慮も出来たのでは？もちろん健常者は事前に通告しなくとも電車に乗れるけれども、健常者だって歌が上手くなきゃボーカリストにはなれないし、足が速くなきゃ陸上100走の選手にはなれないし、顔が良くなきゃもてずらいし、アイヌ人じゃなきアイヌ語は話せないし、ブラジル人じゃなきゃ２つも国籍持てないし、身長が低いとバスケの選手になれないし、御曹司じゃないと医者にもなれないし、日本語しか話せなきゃ通訳にはなれないし、同じ馬鹿でも団塊世代みたいに年金たらふくもらえないなどなどあるが、それは差別なの？ 無人駅でも不自由なく利用するための費用は自分達で負担してね 現時点で安全なルートがあるんだから使えばいいのに
こんな風になると単なる強要だよね いつ来るとも知れない障碍者のために重い車椅子の運搬用員を確保しとけとな？
そんなら無人駅を廃止してしまえとなるだろうな
あるいは、運賃を値上げして人件費をまかなうか？どんだけ上げれば済むんだろうな？ 健常者が健常者の社会で当たり前に生活できるのは特権じゃないよ。
障害者が健常者の社会で配慮されているのが特権じゃないのか？
何もかも不満なら障害者の社会で障害者が生きやすいようにしなさいよ。 いい加減障害者差別とか主語を大きくして誤魔化すのはやめろ 車椅子障害者は、視聴覚障害者は障害者扱いしてないみたいだけど。 ご案内出来ないってのは利用の拒否ではなくその言葉通り案内(手助け)が出来ないだけで障害者が自分で介助者付ければいいだけ
健常者が移動のために車などを買うように障害者も自分に必要なものを用意する
何故こんな当たり前の事をせずに鉄道会社に対価も払わずに要求するのかね
そもそも配慮をしないのではなく無尽蔵に配慮なんて出来ないから努力義務にまでしかなってないわけでわざわざ人の居ない駅を選んで嫌がらせするような行為は想定されてないんだよ
健常者と同等の機会をと言うが健常者は自力で電車の利用をする
なら同等の機会というのは障害者も自力で電車を利用する程度と解するのが当然
でなければ寝たきりの人間に電車を利用させる為に何から何まで鉄道会社が負担しなきゃならんのかって話になる
故にこれは合理的な配慮を著しく逸脱するものであると言える
しかもこの件は事前連絡もせずに数十分で人員を用意しろと要求しているのだから今直ちに手配しろと言うのと変わらないので明らかに過重であるといえる
よくもまぁこんな穴だらけの主張が出来たもんだな
少なくとも健常者は100kgを越える荷物を駅員に運べなんて言わないしそんな事を頼んでも断られるわ
それを無理やり押し通そうとする障害者が罰せられない時点で明らかな障害者特権だわな
せめて相応の対価くらい払えよ 現実問題として、健常者の助けがなければ生きられない状態なら
その助けに対して感謝の気持ちを持つべきなのは当然じゃないの？
福祉なんて自動的に社会に出来上がるサービスじゃないんだから
いつから日本は助けに対して感謝しなくていい国になりました？ >>148
そう、こいつは話を都合のいい方にずらしている。三百代言のよくやること。 時間ないのにって言うなら先に電話しろよ
対応してもらったのなら文句じゃなくて感謝するべき
障害者とか関係無い 中国ほど極端にやれとは言わんけど
世の中下に下にって合わせてたらそら衰退するわなと だから熱海駅からタクシーで行けるだろこれが自由じゃないってアホなのか来宮駅からじゃないと来宮神社行けないとか思ってるのかな >>126
この人の考えでは社内で体調崩した人への対処法学ぶチャンスを与えてあげた
結果椅子が不足している常に医者を車内に待機させるべきなど課題がみえた
感謝されるのは私であり金を貰いたいくらいの経験をタダでさせてあげたのよ
って理論。 >>1
健常者のみなさんが当然のように持っている「特権」なんてねーぞ
健常者は障害者と違って自分で面倒見られなければ外出する金さえないし
住むところさえねーんだよ >>26
ちゃんと人が居ない場所を下調べした上であえてその駅に行ってるんだぞ この場合の助け合いっていうのは、車椅子対応の熱海駅で降りてノンステップバスかタクシー利用することなのよ！
隣の無人駅で駅員さんに重量物を階段使って下ろさせることは、ただのわがまま 法律的に決まってるならJRとか公共的なものは好きにすればいい
でも法律的に決まってない人や物には金輪際関わらないで欲しい
お互い嫌な思いするだけにしか思えないので こうやって障碍者の特権を振りかざして無理難題を押し通してるくせに
日本は福祉後進国だとか人権に関心がない国だとか日本を貶めるところがまた許せんのよパヨクは
他の経済的に貧しい国に行ってみろ、障碍者を助けてくれるか？
俺は今の日本に生活できてよかったって思うぞ 弁護士がどう解釈しようが事前に連絡をすればJRも対応できた。誰がどう言おうがこれは変わらない。
健常者も障碍者も関係無く集団社会で生活する以上礼儀にマナーがある。
謙虚な障碍者に謝ってほしい。
そんな自虐にならなくてもとこちらが惨めな思いになるくらい気を遣って下さっている障碍者達ののこれまで積み重ねてきた関係が台無しだ。 >障害があると自由に好きなところに行けない
俺は金がない上に高所恐怖症があって自由に好きなところへ行けないが俺も障害者だったのか
俺には俺に対する旅行費用の支給および全世界の平地化を求める権利がある 単純な問題で健常者と障害者の話しではない。
社会適応者と社会不適応者の話しなんだぞwww。 100kg以上になる電動車イスを人手で無理やり運べってのは「合理的配慮」にあたらないだろ
電動車イスそのものがそうやって安全に運ぶような製品設計になってないだろうし、
労働安全衛生の観点からは、重量物運搬、重労働に該当する。
職員に過剰な負担、労働を課してまで、何の事前相談もない障害者を人手に任せて無理やり運べってのは明らかにバランスを欠く解釈。
100kgってだいたい電気屋に並んでる家庭用冷蔵庫の一番デカイやつだよ。観音開きドアのタイプ。
あれを何の事前準備や事故防止策も無く駅の長いストレート階段を運ぶのは作業としてそもそも危険
この弁護士はもう一度六法全書を隅から隅まで目を通したらいいよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
