【車椅子乗車拒否】健常者が持つ「特権」、障害者が求めるのはわがまま？ 全盲弁護士の法律解説 ★３ [ramune★]
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色んな反応をする人がいるのはよくわかります。ただ、今回の件を個人の問題に矮小化しては絶対にいけないと思うんです。社会全体の仕組みの問題なんです。
自由に旅行ができない人たちがいて、それを社会としてどうするのかということを、私たちは突きつけられているんです。
「『ありがとう』と言うべきだ」という意見は、そういう意見もあるだろうし、僕もそれが望ましいと思うけど、
それは枝葉にすぎなくて、本来考えるべきは今この日本において、障害があると自由に好きなところに行けないんだという問題が明らかになったとことです。
これをどうするかということを考える必要があると思います。
（中略）
――JR東側は、伊是名さんに対して当初「ご案内できません」と述べました。これについて、私がJR東に確認したところ、「拒否ではない」ということでした。
でもこのケースで「ご案内できない」というのは事実上の拒否ではないかと思うのですが、いかがでしょうか。
まさにおっしゃるとおりで、日本も批准している国際法である障害者権利条約では
「合理的な配慮の提供を拒否することは明らかに差別だ」ということになっているわけです。
「配慮はしないけど行っていいよ」と言われても、行けるわけないので、結局それは差別と実質上、同じであるということですね。
これは国際的には共通理解されているところです。
したがって今回のJR東側の言い分は、詭弁を弄しているとしか私は思えないです。
（中略）
――一障害者差別解消法の「合理的な配慮」についてうかがいます。
合理的な配慮というのは、障害者が健常者と平等に社会に参加するために必要な手助けとか設備の改良とか、そういったことなわけです。
では、どういうものがそれに該当するのかというと、国交省のガイドラインに書いてるのですが、
まず「本来的な業務に付随するものである」となっているんですね。
そして「健常者と同等の機会を与えられるもの」「本質的な変更を伴わないもの」だと。この三つを合理的な配慮の説明として挙げています。
この観点からすると、ホームの乗り降りは本来的業務に付随することですし、
みんなが使える駅を伊是名さんにも使わせるということは同等の機会を与える行為でもあります。
そして本質的な変更を与えるものでもないですよね。例えば伊是名さんがJR東に対し、食事の介助を求めたわけではありません。
業務に完全にマッチするものを要求してますので、これは正しい合理的な配慮の要求だったんですね。
――一方で、障害者差別解消法では合理的な配慮の例外として「過重な負担」がある場合を規定していますね。
JR東側は当初、「車いすを運ぶ人員が手配できない」との立場でしたが、これは過重な負担だったのでしょうか。
例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、
乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれというのは過重ではないでしょう。
そしてJR東は現に手配できているわけです。障害者差別解消法の中で大切なのは「建設的対話」と言われているんですね。
（中略）
――障害を持っている方が助けられる存在で、助けられたらありがたがるように思うことを求める風潮がある気がするのですが、いかがでしょうか。
まさにそうなんでしょうね。哀れみを受ける存在にも関わらず、そいつがわがままを言っているという考えが社会に根強いのかなと思いますね。
――どうしてそう思ってしまうのでしょうか。
たぶん多くの健常者が自分が社会から大切にされている実感とか、自分がとても恵まれているという実感がないからじゃないんですかね。
例えば、数百円払えば公共交通機関を使って好きなところに移動ができると。
これって実はものすごく恵まれていることなんだけども、それをあたかも当然と受け止めていますよね。
（中略）
健常者のみなさんが当然のように持っている「特権」を障害者たちが求めたときに、「わがままだ」ということになってしまう気がします。
全文
https://news.yahoo.co.jp/articles/6d573bbc56a80cb7c4c98b7f7a37dab507b18d12?page=1 >>1
自腹で補助者雇えば行けます
雇わないのは勝手だしその結果行けないのも勝手
JRはちゃんと運賃の範囲内でサービスを提供しています きれい事言ってりゃいい弁護士が四人集まってガンタンクを運んでみたら？ >>199
問題起こした車椅子さんはヘルパーの就職先企業の実務より自分のヘルプを優先させてって問い合わせたくらいだからな
流石にそれは無理って言われてどうしてそんな事言うのーだからな 自由に動けるのが健常者の特権というなら障害者も各種補助や割引、電話一本で無料で介助してもらえる特権を使うのやめないとな 感謝しろとかじゃなくて
サービスを提供する側にも肉体能力的に弱者の女性職員、障害者、エルダー雇用の人も沢山いて今後その人達が更に社会進出できるように皆が配慮して欲しいんだよ
肉体労働サービス出来ない其奴らの雇用は絞らないとダメだよねって空気を作らないようにサービス受ける側は健常者だって障害者だってそれぞれが相応に思いやりを持たなきゃダメでしょ？ やっぱガイジはいろいろ拗らせてるんだな
健常者への妬みと恨みが精神の土台になっているようじゃ、何を言っても平行線だわ ヘルパーの元ネタソース貼っておく
ベビーカーと一緒に乗る？ みんなで待つ？「電車の乗り方」で考える多様性。乙武洋匡×伊是名夏子【特別対談】
https://www.huffingtonpost.jp/entry/ototake-izena_jp_5cfa1d5fe4b006ad194f33b5
伊是名：そうですね。制度に関して言うと、「他薦」というヘルパー派遣システムがあります。
すでに事業所に登録しているヘルパーさんにきてもらうことで、一般的なヘルパー制度の使い方です。
その場合、本人の連絡先を聞いたらダメというルールがあるので、すごく不便を感じています。
来る途中で買ってきてほしい物があったり、子どもが熱を出して少し早く来てほしい時も、間に仲介会社が入るのでスムーズにやりとりできなくて。
なので、私は自分で人を見つけ、資格を取ってもらい、ヘルパーになってもらっています。
「自薦」と言います。そうすると、友だちの延長のような、信頼関係を築きやすい間になります。
先生
買い物行為ってヘルパーにさせていいんですか
資格をあとで取らせるって
ヘルパーを家政婦のような使い方してることにならないんですか
潜脱行為にならないんですか どの駅にもエレベーターはあるけど、治安が悪くてちょっとでも油断すると身包み剥がされてリンチされ子供は誘拐される海外の方が良いと姫は仰ってるんだよ笑笑笑 ヘルパーを付けて旅行に行ってるんだから、１００ｋｇある電動車椅子じゃなく軽い車椅子で行く
合理的配慮をしたほうがよかったな 権利を主張すればするほど賛同得られる機会が減って、結果、権利を得られる事にならない典型ですね。 >>200
事前に連絡入れるのも立派な合理的配慮だと思うがなぁ 下手に対応してしまうと
こうして「やれた」という結果だけ取り上げられちゃうんだね キモメンは可愛子ちゃんと自由にせっせできないのか？という問題です。 子供に遺伝する率は結構高くて
エレベーターの人は子供も同じ病気になったよね
どこまでもたかり根性が染みついてんだなあ、
隣に行って根性叩き直してまた帰っておいで。
帰って来れるものならね。 >>201
はい論破
健常者は補助者いらないだろ？なぜ障害者だけに負担させるの？ >>例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、
乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれというのは過重ではないでしょう。
結局ここがキーポイントだな
過重でないと断定しているけどその根拠が曖昧
荷重かどうかは主観だし現場のケースバイケースで判断がつきにくい
予約すれば荷重でないと言えるのならとっくの昔にマニュアルになっているはず >>175
だよね
そこまでして健常者との平等を唱えるなら
健常者が年金もらえない間は
障碍者も受け取ってはダメだよね この件に関しては障害者かどうかは関係ない
健常者が同じ事をすれば同様に非難される https://japantaxi.jp/charge-search/
熱海→来宮神社
運賃 約880円（1.6km/4分）
来宮駅→来宮神社
運賃 約610円（0.4km/1分）
🤔 飽くまで個人の性質の問題だろ
主語を大きくして障碍者問題だって言い張るなら
対立しか生まなくなるぞ？ 障害者の生活がままならない、平等じゃないのは分かるから各種手当てや特権、困ってる時は助け合いしましょうという努力義務の常識があるのにな
特権はあっても特権階級じゃねーのよ 健常者もJRの社員に抱っこして運んで貰えとでも言うのか
こちらからお断りだわ
でも、JR東日本の社員じゃ無いかもしれないよ
安い賃金の子会社にやらせているのかも >>218
健常者は障碍者給付金なし
割引なしの定価
なんで健常者にだけ負担させるの？ 来宮神社構内図
https://i.imgur.com/PRX3imb.jpg
🤔(…どう見たら下りは階段無しで使えるとか思えるのか) >>199
障害者側は、健常者と同じように行きたいときに行けないのは権利の迫害とか思ってるんだろ
健常者というか、労働者側としてはテロに近いものを感じる
世の中は平等ではないことから目を逸らして権利ばっかり主張してるから炎上してる >>214
それな
あそこの鉄道会社はやってくれた
ここもやってくれた。普通みんなやってる
何故お前のところだけ出来ないんだって責めるのな >>218
自分のことは自分でしなさい、こっち見んな 辛淑玉
「”かわいそうな弱者”がじっと耐えている間は、この国の大衆は泣いて同情してくれる。でも、その弱者が声を上げて主張を始めると、たちまち袋叩きに遭う
「今の日本は、社会的な上昇を望めないと感じる人たちによる憎しみに満ちている」 健常者は100kgの荷物を上げ下げしてくれなんて頼めもしないのよ
事前連絡すればしてくれるんだからそれぐらい歩み寄れよ
確かに煩わしかろうが可能な限り事前に頼むなんて当たり前のこと 常識レベル
急用とかなら仕方ないけど、旅行はねーよ 問題提起にそもそもなってない 結婚出来ません
若くて可愛い子と結婚出来ないのはおかしい
これでええんか JR東は現に手配出来ているわけです
って言ってるけど、何の支障もきたさずに手配出来ていたわけではないと思うのよ
そして事前連絡なしのこの対応をみんなが求め始めたら確実に大きな事故が起こるのよ >>228
点線無いじゃん
それ見れば下りからピンクの部分歩けるとしか思えないぞ 弱者権力まじでやばいわ
ガードポジションで下から三角狙ってくる連中 >>218
介護や、福祉に対価を払って介助してもらう制度あるから利用すれば？介助サービスが欲しいなら金払えば？ そう思うなら弁護士が車いすを運んでやればいいのに
他人に頼む前に自分で行動しろよ >>233
アジアだと韓国人の人種差別は一番酷いじゃん
アメリカ黒人の暴動の半分以上は韓国系狙い打ち >>197
多くの人がJR側の努力を認めたからこそ
姫さんに非難ごうごうとなったという事実を理解しよう >>218
健常者が重い荷物を持ってたところでJR職員はお手伝いする義務ないんですよ
むしろ自分で送料払って送ってくださいって言われる
健常者と同じっていうのであればJRには重い荷物である車椅子の持ち運び手伝う義務ないんです >>240
はい論破
健常者にはその制度は不要
障害者だけに負担させるのは過度の負担
社会が支えるべき
障害者は健常者に優しさを教えるからお互い様 >>1
>例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、
>乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれというのは過重ではないでしょう。
>そしてJR東は現に手配できているわけです。
問題はこの辺だと思う
伊是名さんは自分の都合に合わせて無人駅に駅員の手配を頼んだ
これは過重と考える人も多いだろう
それでも手配出来たのはマスコミに連絡して騒いだからだ
あと礼節は別問題だけど、何事も丁寧な態度が求められるのは
健常者も障害者も同じだ
障害があると助けられて礼を言う機会が増えると思うが、それがそんなに嫌なのか
それを過重の疑いがある要求に並べて言うのがいい判断か
さすがにムダに喧嘩を売っている、と考える人が多くなっても仕方ないだろう 社会は健常者が作ってんだからそこから外れた奴が生きづらいのは当然だろ
文句あるなら自分たちで社会を作ればいい
同じ人間だと言ったところで現実問題できることの差があるんだからしょうがないだろ >>245
疑問なんだけど、君はなんか障害あるの? そういえばだけど対応したのはJR東じゃなくて東海だよな >>245
今までは好意によって支えられてきたけど夏子の言動がぶち壊した
もう支えようなんて健常者は居ないどころか関わりたくないと思ってる 他者への配慮や敬意が全くない奴が、権利主張だけしてもダメだよ
100kgの電動車椅子で電車移動ってなんだよ笑笑
クルマで移動しろ、馬鹿 拒否というか無理ってことだろ
無人駅なんだからどうしようもありませんぜってことが何故理解できない？ >>245
優しさを教えるのは障害者以外も出来る
つか優しさって雑すぎるだろ >>249
論破とか使う人を久しぶりに見た
変わった人多いよねw >>246
威力業務妨害というのがあるけど、これは威力強制と言っても過言ではないでしょう スレタイでオッ？と思ったが、やっぱり大胡田先生か
随分御無沙汰ではあるけど、お元気そうでなにより >>1
健常者って括りでも才能の多寡とかは有るわけで
そして少なくとも他者より優れた才能持つ人を指して特権を持つとは表現せんな まず、女の健常者を教育しないといけない。
JRの女性専用車には、男性の身体障害者やその付添人も乗車できることになっているが、
女性客が拒否することが少なくないらしい。 求めるのはいいんじゃね
今回のは求める方法が非難されてるだけで 条件に当てはまってる人が何かを利用できるようになっててなるべく多くの人が利用できるように色々設定してある
健常者って思うから特権とか考えだす
単に利用できる条件に当てはまってるだけ >>218
健常者と同じものを求めるなら
健常者は受け取れなくて障碍者のみが受け取ってる
各種公費・割引・優遇の廃止には
なぜ言及しないの？ ダイバーシティーの重要性を普段から主張しているであろう人たちが
駅の設備のダイバーシティーを認めない発言をしてるのが不思議。
熱海駅が当たり前にできることを来宮駅に求めることは
駅差別にあたる。すべての駅を均一化することは果たして正解なのだろうか？ 実績にこうやってネット上で日本の福祉について議論されるなんて事は過去にほとんど無かったしな
ネタバレしてたがこの人は叩かれるの覚悟の上で問題提起したかったと言ってたが本当その通りになってるのは凄いと思うけどな
少なくともそこだけは評価すべきだわ >>264
痛いとこ突くねぇw
そこは答えないと思うよ だから手法がテロだって言われてんだろが
反論しやすそうなとこだけつまんで本質を無視するのはいい加減やめろや 健常者もいろいろで体格が標準と大きく違ったりすると不便がある
あと年取ったら階段がキツいし、身体を痛めていることもある
でもいちいち手助けをするように、自分に快適にするようにと要求はしない
その要求ができるのは、むしろ障害者の特権に思えることもあるな 人の善意無くしては成り立たない存在
駄目だったら諦めろよ 手伝ってもらったらお礼言うのは社会の常識だよ
そこに障害者も健常者も関係ない
意地でも礼言いたくないんなら金でヘルパー雇って連れて行けばいいんじゃないか って思ったけど、こんな方向のコメント出したのか
なんだろ
俺の知ってた大胡田先生とは何か違う気がするけど、まぁ何年も会ってないし、方向転換してたとしても不思議はないか >>266
それでいて本人の過去のログ全消ししてるのはかなりの矛盾ありますけどね
色々と他の問題が目白押しでした
法的にね 海外みたいに僅かなゼニやスマホを奪う為に撃ち殺されずに、身障者が旅行出来るだけでも素晴らしいと思うよ
甘えんな、馬鹿 >>244
対価を払わないと、老人にはホームに入れ無いじゃん。要介護者でも対価によって受けるサービスに差がある事をすっ飛ばししてんじゃねーよ。 健常者の不便は自業自得だけど
障碍者の不便はやむを得ない事情
それを理解しないで障碍者叩きする無自覚な差別主義者が多すぎ >>266
この人はタレントだし社民党幹事だし
これが仕事でお金貰ってるからな 健常者は階段しかない駅でスーツケース運んでくれなんて駅員に要求しない
しかも運賃割引もない
どこに特権がある？ こんな状態でも、マスコミさんたちの手にかかれば、
「障害者の権利を守る正義の人 VS 誹謗中傷を繰り返すねっとうよくたち」
になってしまうんだろうな 助けてもらったら普通にお礼言うよ。外で買い物しても最後にどうも〜って言うし。おばちゃんだからかな？ >>246
ちゃんと読んでないけど、この弁護士はワタミ論法支持者なのかね >>266
たしかに問題提起としては成功してるよな >>266
障害者にとっては逆噴射になってるけどな >>266
恐らく望んだ方向とは真逆に行くと思うけどね
同じ境遇の人からも非難されてるってのは悪手だったと思うわ >>262
外国人車いすユーザーからは
日本はバリアフリーが進んでて旅行しやすいとか
それでも＞1の人らは全然不満足、
もっともっと公費つぎ込んで充実させろ、
と言いたいんだろうね 依頼人の利益のために働くのが弁護士の仕事だけど>>39のように雑な認識で仕事になるの？ >>279
＞健常者の不便は自業自得だけど
障碍者の不便はやむを得ない事情
最近目が悪くて小さい文字が見にくいんですが
障がい者にならないのは差別にならないんですか
例えば、暴走行為で転倒して下半身不随になった人いますけど
「やむを得ない事情」で障がい者なんですか？ >>279
んー君本質理解してる？
叩いてるのは障碍者に関してではなくてあの人に関してなんだよ
申請時に噓書き連ねてる宣言とか色々とやった人みたいだからな
それなのに私は障碍者として声上げてるのにと障がい者全部巻き添えにした
その結果地味に、とは言えないくらいには他の障害持った人らが声上げちゃってる はい論破
って言うやつで論破できてるの見たことないわ >>266
ブログの言動からどう考えてもそんな殊勝な考えじゃない
文書の表面だけ見て判断するのはやめたほうがいいよ
こういう人は自分が正しいことを前提にしか話さないから慣れてない人は騙されやすいよ しょせん朝日の取材に応える弁護士だからな
人権を振りかざす左翼に決まってる >>279
じゃあ健常者でも怪我などで一時的にでも障害者と同じことしかできない期間だけでも障害者割引とか使わせてくださいよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
