【車椅子乗車拒否】健常者が持つ「特権」、障害者が求めるのはわがまま？ 全盲弁護士の法律解説 ★３ [ramune★]
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色んな反応をする人がいるのはよくわかります。ただ、今回の件を個人の問題に矮小化しては絶対にいけないと思うんです。社会全体の仕組みの問題なんです。
自由に旅行ができない人たちがいて、それを社会としてどうするのかということを、私たちは突きつけられているんです。
「『ありがとう』と言うべきだ」という意見は、そういう意見もあるだろうし、僕もそれが望ましいと思うけど、
それは枝葉にすぎなくて、本来考えるべきは今この日本において、障害があると自由に好きなところに行けないんだという問題が明らかになったとことです。
これをどうするかということを考える必要があると思います。
（中略）
――JR東側は、伊是名さんに対して当初「ご案内できません」と述べました。これについて、私がJR東に確認したところ、「拒否ではない」ということでした。
でもこのケースで「ご案内できない」というのは事実上の拒否ではないかと思うのですが、いかがでしょうか。
まさにおっしゃるとおりで、日本も批准している国際法である障害者権利条約では
「合理的な配慮の提供を拒否することは明らかに差別だ」ということになっているわけです。
「配慮はしないけど行っていいよ」と言われても、行けるわけないので、結局それは差別と実質上、同じであるということですね。
これは国際的には共通理解されているところです。
したがって今回のJR東側の言い分は、詭弁を弄しているとしか私は思えないです。
（中略）
――一障害者差別解消法の「合理的な配慮」についてうかがいます。
合理的な配慮というのは、障害者が健常者と平等に社会に参加するために必要な手助けとか設備の改良とか、そういったことなわけです。
では、どういうものがそれに該当するのかというと、国交省のガイドラインに書いてるのですが、
まず「本来的な業務に付随するものである」となっているんですね。
そして「健常者と同等の機会を与えられるもの」「本質的な変更を伴わないもの」だと。この三つを合理的な配慮の説明として挙げています。
この観点からすると、ホームの乗り降りは本来的業務に付随することですし、
みんなが使える駅を伊是名さんにも使わせるということは同等の機会を与える行為でもあります。
そして本質的な変更を与えるものでもないですよね。例えば伊是名さんがJR東に対し、食事の介助を求めたわけではありません。
業務に完全にマッチするものを要求してますので、これは正しい合理的な配慮の要求だったんですね。
――一方で、障害者差別解消法では合理的な配慮の例外として「過重な負担」がある場合を規定していますね。
JR東側は当初、「車いすを運ぶ人員が手配できない」との立場でしたが、これは過重な負担だったのでしょうか。
例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、
乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれというのは過重ではないでしょう。
そしてJR東は現に手配できているわけです。障害者差別解消法の中で大切なのは「建設的対話」と言われているんですね。
（中略）
――障害を持っている方が助けられる存在で、助けられたらありがたがるように思うことを求める風潮がある気がするのですが、いかがでしょうか。
まさにそうなんでしょうね。哀れみを受ける存在にも関わらず、そいつがわがままを言っているという考えが社会に根強いのかなと思いますね。
――どうしてそう思ってしまうのでしょうか。
たぶん多くの健常者が自分が社会から大切にされている実感とか、自分がとても恵まれているという実感がないからじゃないんですかね。
例えば、数百円払えば公共交通機関を使って好きなところに移動ができると。
これって実はものすごく恵まれていることなんだけども、それをあたかも当然と受け止めていますよね。
（中略）
健常者のみなさんが当然のように持っている「特権」を障害者たちが求めたときに、「わがままだ」ということになってしまう気がします。
全文
https://news.yahoo.co.jp/articles/6d573bbc56a80cb7c4c98b7f7a37dab507b18d12?page=1 >>1
>例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、
>乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれというのは過重ではないでしょう。
>そしてJR東は現に手配できているわけです。
問題はこの辺だと思う
伊是名さんは自分の都合に合わせて無人駅に駅員の手配を頼んだ
これは過重と考える人も多いだろう
それでも手配出来たのはマスコミに連絡して騒いだからだ
あと礼節は別問題だけど、何事も丁寧な態度が求められるのは
健常者も障害者も同じだ
障害があると助けられて礼を言う機会が増えると思うが、それがそんなに嫌なのか
それを過重の疑いがある要求に並べて言うのがいい判断か
さすがにムダに喧嘩を売っている、と考える人が多くなっても仕方ないだろう 社会は健常者が作ってんだからそこから外れた奴が生きづらいのは当然だろ
文句あるなら自分たちで社会を作ればいい
同じ人間だと言ったところで現実問題できることの差があるんだからしょうがないだろ >>245
疑問なんだけど、君はなんか障害あるの? そういえばだけど対応したのはJR東じゃなくて東海だよな >>245
今までは好意によって支えられてきたけど夏子の言動がぶち壊した
もう支えようなんて健常者は居ないどころか関わりたくないと思ってる 他者への配慮や敬意が全くない奴が、権利主張だけしてもダメだよ
100kgの電動車椅子で電車移動ってなんだよ笑笑
クルマで移動しろ、馬鹿 拒否というか無理ってことだろ
無人駅なんだからどうしようもありませんぜってことが何故理解できない？ >>245
優しさを教えるのは障害者以外も出来る
つか優しさって雑すぎるだろ >>249
論破とか使う人を久しぶりに見た
変わった人多いよねw >>246
威力業務妨害というのがあるけど、これは威力強制と言っても過言ではないでしょう スレタイでオッ？と思ったが、やっぱり大胡田先生か
随分御無沙汰ではあるけど、お元気そうでなにより >>1
健常者って括りでも才能の多寡とかは有るわけで
そして少なくとも他者より優れた才能持つ人を指して特権を持つとは表現せんな まず、女の健常者を教育しないといけない。
JRの女性専用車には、男性の身体障害者やその付添人も乗車できることになっているが、
女性客が拒否することが少なくないらしい。 求めるのはいいんじゃね
今回のは求める方法が非難されてるだけで 条件に当てはまってる人が何かを利用できるようになっててなるべく多くの人が利用できるように色々設定してある
健常者って思うから特権とか考えだす
単に利用できる条件に当てはまってるだけ >>218
健常者と同じものを求めるなら
健常者は受け取れなくて障碍者のみが受け取ってる
各種公費・割引・優遇の廃止には
なぜ言及しないの？ ダイバーシティーの重要性を普段から主張しているであろう人たちが
駅の設備のダイバーシティーを認めない発言をしてるのが不思議。
熱海駅が当たり前にできることを来宮駅に求めることは
駅差別にあたる。すべての駅を均一化することは果たして正解なのだろうか？ 実績にこうやってネット上で日本の福祉について議論されるなんて事は過去にほとんど無かったしな
ネタバレしてたがこの人は叩かれるの覚悟の上で問題提起したかったと言ってたが本当その通りになってるのは凄いと思うけどな
少なくともそこだけは評価すべきだわ >>264
痛いとこ突くねぇw
そこは答えないと思うよ だから手法がテロだって言われてんだろが
反論しやすそうなとこだけつまんで本質を無視するのはいい加減やめろや 健常者もいろいろで体格が標準と大きく違ったりすると不便がある
あと年取ったら階段がキツいし、身体を痛めていることもある
でもいちいち手助けをするように、自分に快適にするようにと要求はしない
その要求ができるのは、むしろ障害者の特権に思えることもあるな 人の善意無くしては成り立たない存在
駄目だったら諦めろよ 手伝ってもらったらお礼言うのは社会の常識だよ
そこに障害者も健常者も関係ない
意地でも礼言いたくないんなら金でヘルパー雇って連れて行けばいいんじゃないか って思ったけど、こんな方向のコメント出したのか
なんだろ
俺の知ってた大胡田先生とは何か違う気がするけど、まぁ何年も会ってないし、方向転換してたとしても不思議はないか >>266
それでいて本人の過去のログ全消ししてるのはかなりの矛盾ありますけどね
色々と他の問題が目白押しでした
法的にね 海外みたいに僅かなゼニやスマホを奪う為に撃ち殺されずに、身障者が旅行出来るだけでも素晴らしいと思うよ
甘えんな、馬鹿 >>244
対価を払わないと、老人にはホームに入れ無いじゃん。要介護者でも対価によって受けるサービスに差がある事をすっ飛ばししてんじゃねーよ。 健常者の不便は自業自得だけど
障碍者の不便はやむを得ない事情
それを理解しないで障碍者叩きする無自覚な差別主義者が多すぎ >>266
この人はタレントだし社民党幹事だし
これが仕事でお金貰ってるからな 健常者は階段しかない駅でスーツケース運んでくれなんて駅員に要求しない
しかも運賃割引もない
どこに特権がある？ こんな状態でも、マスコミさんたちの手にかかれば、
「障害者の権利を守る正義の人 VS 誹謗中傷を繰り返すねっとうよくたち」
になってしまうんだろうな 助けてもらったら普通にお礼言うよ。外で買い物しても最後にどうも〜って言うし。おばちゃんだからかな？ >>246
ちゃんと読んでないけど、この弁護士はワタミ論法支持者なのかね >>266
たしかに問題提起としては成功してるよな >>266
障害者にとっては逆噴射になってるけどな >>266
恐らく望んだ方向とは真逆に行くと思うけどね
同じ境遇の人からも非難されてるってのは悪手だったと思うわ >>262
外国人車いすユーザーからは
日本はバリアフリーが進んでて旅行しやすいとか
それでも＞1の人らは全然不満足、
もっともっと公費つぎ込んで充実させろ、
と言いたいんだろうね 依頼人の利益のために働くのが弁護士の仕事だけど>>39のように雑な認識で仕事になるの？ >>279
＞健常者の不便は自業自得だけど
障碍者の不便はやむを得ない事情
最近目が悪くて小さい文字が見にくいんですが
障がい者にならないのは差別にならないんですか
例えば、暴走行為で転倒して下半身不随になった人いますけど
「やむを得ない事情」で障がい者なんですか？ >>279
んー君本質理解してる？
叩いてるのは障碍者に関してではなくてあの人に関してなんだよ
申請時に噓書き連ねてる宣言とか色々とやった人みたいだからな
それなのに私は障碍者として声上げてるのにと障がい者全部巻き添えにした
その結果地味に、とは言えないくらいには他の障害持った人らが声上げちゃってる はい論破
って言うやつで論破できてるの見たことないわ >>266
ブログの言動からどう考えてもそんな殊勝な考えじゃない
文書の表面だけ見て判断するのはやめたほうがいいよ
こういう人は自分が正しいことを前提にしか話さないから慣れてない人は騙されやすいよ しょせん朝日の取材に応える弁護士だからな
人権を振りかざす左翼に決まってる >>279
じゃあ健常者でも怪我などで一時的にでも障害者と同じことしかできない期間だけでも障害者割引とか使わせてくださいよ そもそも無人駅で突然対処しろってのが
合理的な範疇超えてるから非難されてるんだよ。
話を逸らすな。 障がい者 ＶＳ 健常者
に持っていきたい連中がいる
でも、理論構成がゆるゆるｗ
目的は姫の削除したブログ内容、虚偽申請、から目を外したいからだろ 日本ていい国だよな
海外じゃ、いわゆる「デブ税」なんて物もある訳でさ >例えば、数百円払えば公共交通機関を使って好きなところに移動ができると。
>これって実はものすごく恵まれていることなんだけども、それをあたかも当然と受け止めていますよね。
例えば、障害者は障害年金をもらっている
これって実はものすごく恵まれていることなんだけども、それをあたかも当然と受け止めていますよね。 >>266
障碍者の特権意識を持ち特権を振りかざす人の存在を
知ることができた >>158
特権という言い方は受け入れがたいが、言いたいことはまあ分かるしその通り
だが全く同じにしろというのは無理な
時間というコストはどうしてもかかる 障碍者年金と障碍者割引は障碍者の特権だろ
差別がいやならなくせよ 今回、欧米では新型コロナで大勢亡くなってるが、その多くは医療を受けられなかった移民や貧困層の人達だったそうだ。
そう言うと、日本だって差別があるだろうと障害者や性差別や外国人差別を持ち出す人がいる。
しかし少し調べるだけで白人の有色人種に対する意識、あるいは中国人朝鮮人の男性と女性の間の意識、障害者への意識は、日本人など到底理解不能なレベルであることが分かる。
そこには同じ人間という意識が完全に欠落してるのだ。
白人にとって有色人種というのは、言葉を喋る牛や馬と同じ存在である。決して同じ人間とは思っていない。
残念ながら儒教文化圏など多くの大陸民族がそうなのだ。
生命に関わる問題であっても同じ社会を構成する他者を人として扱わない。これを本当の差別という。
これでは差別される側に回った方はたまらない。やらなきゃやられるなら誰だって生命を賭けて必死に抵抗する。
だからこの様な社会ではいつになっても人種や宗教、階級間で対立して揉めるのだ。
幸い日本はそのような悲惨な状況にはなっていない。
この国ではほとんどの人が他者に同じ人としての最低限の敬意を払う習慣が身についているからだ。
女子供や老人、外国人、身障者も安全に移動が出来て誰かに危害を加えられる事はない。
身障者である前に誇り高き人間たれ
他者に敬意を払うのは当たり前だ 社民党全国連合常任幹事の
伊是名夏子さん
いい加減、虚偽申請について語っていただけませんか
あんた、一人で飯くってたじゃん
申請でどうなってんの？ 事前に連絡するか今回みたいに数時間クレーム対応で待ってもらえば対応できるんだから
それが合理的配慮というもの
相手の都合考えずに今すぐとかは違う >>238
点線になってるし
下りもクソも島式で上り下り同じホームだし
上りだけ階段と思ったならその先はどうなってるんだよ、その点線の通路を通るんだろ
ガイジだと自覚しろよ
まだ分からんとか伊是名よりバカって事だぞ 健常者はそのサービスに対する対価を支払ってる。
特権でもなんでもないわどアホ。
むしろ十分な対価を払わずに過剰なサービスを受けようとする障害者がわがままなんだわ。 >>279
外国人からすると
日本はバリアフリーが進んでるとか
それを理解しないで日本はバリアフリーが遅れてる、
もっと巨額の公費つぎ込んで充実させろ
という人が一部にいて
今回批判が殺到してるんだね >>1
健常者にできて障害者にできないこと全てを特権と表現していたら、
障害者が障害を持ってること自体、例えば歩けないままなこと自体が、特権を放棄しているという理論になってしまう
どこまで国や社会が障害者に対して支援をする必要があるのか、それは難しい問題だが、健常者の理解も必要な問題だ。
障害者もされて当然ではなく、お願いする姿勢を忘れないようにしなければならないだろう >そしてJR東は現に手配できているわけです。
これは、高校野球で投手が現に１５０球超えて投げているから大丈夫だと同じ論理。ムリさせればできるだろ？ >>264
はい論破
だったら障害者の収入もお前と同等にしなきゃな
就職の機会平等給料平等合理的配慮頼むは だから、健常者が善意で助けてやっても、
感謝されるどころか非難される！
だから、俺は障害者を徹底的に無視する！
関わると感謝されずに非難される！ 補助出していいから階段を登れる車椅子あるんだからそれ買えばいいじゃん
バリアフリー対応なんかするよりよっぽど安いぞ >>324
健常者と同じくらい働けば給料もらえるだろ >>315
意味不明
ピンクの部分はホームと繋がっているからそのまま通れるようにしか見えない
これにバカだなんだと言うのは差別な 何でもかんでも整ってりゃそりゃ最高だけど、費用対効果の問題で予算内ですぐ出来る事と出来ない事はあるでしょう
費用のかかる事はなかなか難しいよねえ 障害がなくても金がないと自由に旅行なんか出来ないんだが
貧乏人にも自由に旅行出来る金ください
あと健常者も運賃半額にしてくれ >>324
健常者と同じ事が出来ねーのに、
同じ給料が貰えるわけねーだろ！
頭、大丈夫か？ >>324
機会は平等に与えるとしても、その成果によって変わってくるのでは？
「平等に」と求めておいて、成果については「自分弱いから」ってのを言い訳にするとしたら、大きな間違い 登場人物どいつもこいつも話をすり替えようとしやがって・・・
わかってやってんだろ だって病院でもなく役所でもなく、不要不急な神社に行きたいから運べって言ってんだろ？わがまま以外のなんだと言うんだよ。 >>279
多数の利便性を考えるのが社会だから
多数である健常者の不便は社会的にはありえないんだよ
何故障害認定されるのかを考えたほうがいいよ >>324
同じ働きをした人を同じ賃金にしなさいって法律だよ？ >>307
そう無理なモノは無理
あまりに無理難題を言うと
世間から強い反発は避けられないよね >>310
横からすまん
1番線ならそのまま歩いて改札行けるようにしか見えんな >>330
同じ業務量こなしてから同じ給料要求しろよ
単純な話だろ >>333
三越のタラバガニの缶詰め食べたい
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