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【車椅子乗車拒否】健常者が持つ「特権」、障害者が求めるのはわがまま？　全盲弁護士の法律解説 ★３ [ramune★]
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2021/04/12(月) 18:42:16.68ID:Wt7xLRap9
色んな反応をする人がいるのはよくわかります。ただ、今回の件を個人の問題に矮小化しては絶対にいけないと思うんです。社会全体の仕組みの問題なんです。
自由に旅行ができない人たちがいて、それを社会としてどうするのかということを、私たちは突きつけられているんです。

「『ありがとう』と言うべきだ」という意見は、そういう意見もあるだろうし、僕もそれが望ましいと思うけど、
それは枝葉にすぎなくて、本来考えるべきは今この日本において、障害があると自由に好きなところに行けないんだという問題が明らかになったとことです。
これをどうするかということを考える必要があると思います。
（中略）
――JR東側は、伊是名さんに対して当初「ご案内できません」と述べました。これについて、私がJR東に確認したところ、「拒否ではない」ということでした。
でもこのケースで「ご案内できない」というのは事実上の拒否ではないかと思うのですが、いかがでしょうか。

まさにおっしゃるとおりで、日本も批准している国際法である障害者権利条約では
「合理的な配慮の提供を拒否することは明らかに差別だ」ということになっているわけです。

「配慮はしないけど行っていいよ」と言われても、行けるわけないので、結局それは差別と実質上、同じであるということですね。
これは国際的には共通理解されているところです。
したがって今回のJR東側の言い分は、詭弁を弄しているとしか私は思えないです。

（中略）
――一障害者差別解消法の「合理的な配慮」についてうかがいます。

合理的な配慮というのは、障害者が健常者と平等に社会に参加するために必要な手助けとか設備の改良とか、そういったことなわけです。

では、どういうものがそれに該当するのかというと、国交省のガイドラインに書いてるのですが、
まず「本来的な業務に付随するものである」となっているんですね。
そして「健常者と同等の機会を与えられるもの」「本質的な変更を伴わないもの」だと。この三つを合理的な配慮の説明として挙げています。

この観点からすると、ホームの乗り降りは本来的業務に付随することですし、
みんなが使える駅を伊是名さんにも使わせるということは同等の機会を与える行為でもあります。

そして本質的な変更を与えるものでもないですよね。例えば伊是名さんがJR東に対し、食事の介助を求めたわけではありません。
業務に完全にマッチするものを要求してますので、これは正しい合理的な配慮の要求だったんですね。

――一方で、障害者差別解消法では合理的な配慮の例外として「過重な負担」がある場合を規定していますね。
JR東側は当初、「車いすを運ぶ人員が手配できない」との立場でしたが、これは過重な負担だったのでしょうか。

例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、
乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれというのは過重ではないでしょう。
そしてJR東は現に手配できているわけです。障害者差別解消法の中で大切なのは「建設的対話」と言われているんですね。

（中略）
――障害を持っている方が助けられる存在で、助けられたらありがたがるように思うことを求める風潮がある気がするのですが、いかがでしょうか。

まさにそうなんでしょうね。哀れみを受ける存在にも関わらず、そいつがわがままを言っているという考えが社会に根強いのかなと思いますね。

――どうしてそう思ってしまうのでしょうか。

たぶん多くの健常者が自分が社会から大切にされている実感とか、自分がとても恵まれているという実感がないからじゃないんですかね。
例えば、数百円払えば公共交通機関を使って好きなところに移動ができると。
これって実はものすごく恵まれていることなんだけども、それをあたかも当然と受け止めていますよね。
（中略）
健常者のみなさんが当然のように持っている「特権」を障害者たちが求めたときに、「わがままだ」ということになってしまう気がします。
全文
https://news.yahoo.co.jp/articles/6d573bbc56a80cb7c4c98b7f7a37dab507b18d12?page=1
0331ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 20:06:54.26ID:+bnWNdCd0
障害がなくても金がないと自由に旅行なんか出来ないんだが

貧乏人にも自由に旅行出来る金ください
あと健常者も運賃半額にしてくれ
0333ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 20:06:57.17ID:U10F3vsp0
>>324
機会は平等に与えるとしても、その成果によって変わってくるのでは？
「平等に」と求めておいて、成果については「自分弱いから」ってのを言い訳にするとしたら、大きな間違い
0335ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 20:07:38.42ID:+3MMUG1N0
登場人物どいつもこいつも話をすり替えようとしやがって・・・
わかってやってんだろ
0336ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 20:07:41.70ID:55TMOpyC0
だって病院でもなく役所でもなく、不要不急な神社に行きたいから運べって言ってんだろ？わがまま以外のなんだと言うんだよ。
0337ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 20:07:45.84ID:hidqv44Z0
>>279
多数の利便性を考えるのが社会だから
多数である健常者の不便は社会的にはありえないんだよ
何故障害認定されるのかを考えたほうがいいよ
0341ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 20:08:30.34ID:TVwXgO3t0
>>307
そう無理なモノは無理
あまりに無理難題を言うと
世間から強い反発は避けられないよね
0345ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 20:10:02.34ID:fCdaDyjs0
>>342
君空間認知苦手？
0346ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 20:10:44.21ID:JeX5Lhxk0
>>332
>健常者と同じことが出来ない

はい差別
なぜ出来ないの？
もし本当に出来ないのならそしてそれが本人の努力ではどうしようも無いことなら当然社会が負担すべき事案
三越のタラバガニの缶詰め食べたい
0348ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 20:11:01.74ID:fCdaDyjs0
>>324
論破ールームｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
0349ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 20:11:04.42ID:qxH4OFTV0
>>245
つ　障害者は健常者に優しさを教えるから
ここ笑うところですか？

それにあんた自身「障碍者」「障がい者」じゃなく「障害者」なんだね
お里が知れるわ
0352ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 20:11:58.83ID:zTLtHG390
健常者は無人駅で我慢してる。駅の乗務員がいないと不便だけど我慢してる。なぜ健常者は我慢して、障害者はワガママが通るんだ？
0353ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 20:12:04.25ID:F+ujaN/60
こういう健常な男性職員にしか対応出来ないようなサービスを突発に試す様に要求して
肉体労働的に弱者でも何とかそれ以外能力で懸命に働いてる人達の肩身や働きの場を狭めるような事はして欲しくない
自分だけが弱者じゃないんだよ、男女平等かつ障害がある人の社会進出を促進し実現したとするとサービスを提供する側の半数以上が肉体的弱者になるんだよ
それを受け入れないなら貴方もレイシストと同じ側に立ってるって事を理解して欲しい
0355ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 20:12:34.95ID:jrRlH9fc0
　
なんだこれ？と思ったら　朝日新聞社　の記事だった
　
なんだこれ？と思ったら　朝日新聞社　の記事だった
　
なんだこれ？と思ったら　朝日新聞社　の記事だった
　
なんだこれ？と思ったら　朝日新聞社　の記事だった
　
なんだこれ？と思ったら　朝日新聞社　の記事だった
　
0356ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 20:12:53.05ID:fCdaDyjs0
>>350
あえて横から凸する
夏子姫か…
0358ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 20:13:15.58ID:zTLtHG390
>>324
なら健常者と同じ成果出さないと。
0360ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 20:13:54.54ID:TVwXgO3t0
>>324
勘違いしてるね
すでに一度でも健常者がもらえない特別手当もらってる時点で
「健常者と同じにしろ」という資格はない、
という意味だけど？
0363ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 20:14:19.37ID:fCdaDyjs0
>>357
お金あるの？
0364ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 20:14:20.07ID:jrRlH9fc0
>>349
＞お里が知れる
　
ザ・昭和の表現ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0366ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 20:14:44.17ID:gdWAxzIl0
>>1
>本来考えるべきは今この日本において、障害があると自由に好きなところに行けないんだという問題が明らかになったとことです。
ちがう　自由に好きなところに行くために
障害者が公共の資源を私して良いのか？ということだ
しかもそれが果たして同等の「機会」か？ということ
普段一定のダイヤグラムの中で動いているJRの
職員をこれからすぐ連れて来いというのは私行為だ
0368ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 20:15:10.70ID:pWA3Vyhr0
>>351
鉄道を全く使ったことがない、ホームを見たこともない人間ならともかく、
使ったことのある人間なら、いわゆる島式ホームで、どっち方面であれ
同じ階段を使うことは、想像つきそうなもんだよね。
0370ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 20:15:26.99ID:r5vju0ZY0
現実問題として無人駅使うならあらかじめ連絡しとかないと対応できなくね？
準備できるまで待たされても不快になるの自分じゃん
0371ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 20:15:39.30ID:Q/m3Tsl90
>>1
家族と旅行だったよね？
家族は介助しないの？

もしかして家族全員カタワなの？
0373ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 20:15:59.00ID:0UpzRrHk0
海外で規則がガッチリ決まってるのは
余白持たせて緊急な時手伝うとやってると
やってもらって当たり前になるかのなのかもな
あの車いすの女性も海外だと事前に色々やってたみたいだし
こういう人たちの海外ジャーはいいとこ切り取っただけだからもう騙されん
0374ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 20:16:00.00ID:uSh7CZJh0
お客様は神様だと思ってる健常者の異常者も居るし
障害者は神様だと思ってる障害者の異常者が居ても不思議ではない
ﾃﾝﾁｮｰだせやｺﾞﾙｧ系
0375ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 20:16:03.61ID:fCdaDyjs0
>>359
グレンラガンだっけ天元突破
ミクさんと比較するのあったわ
0377ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 20:16:45.19ID:06R7FmzE0
ID:JeX5Lhxk0にとって最高の贅沢が三越のカニ缶詰…なんと貧しい発想なんだろうw
0379ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 20:17:04.98ID:bj7nlwpM0
車椅子の人のイメージが悪くなった。
0381ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 20:17:16.91ID:yf/WNlE40
最後に特権を出した事でその前が全て虚構になったな
法的に存在しないものを持ち出した時点で弁護士失格
0382ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 20:17:22.49ID:U10F3vsp0
>>357
食べたいんだろう？
自分で行って買って来るだけだろう？
機会はあるだろう？

時間が無い、金が無いは、あんたの個人的都合
0384ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 20:17:55.19ID:ZROTQkIa0
このブラック弁護士の言い分通ったら世の中のパワハラ、ブラック労働が全て正当化されるんだけど。
毎日20時間労働やれと言われてできたら過重労働じゃなくなるのか？椎間板ヘルニア患っていて20Kg荷物持ち運べと言われてできたら無理難題じゃないのか？皆、無理を押してやってんだよ。このブラック弁護士が！
コイツ、一般人の人権侵害するヘイトスピーチかましてるぞ。
0386ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 20:18:04.43ID:cb+KgOKg0
やはり障害者の為の街を作って集めた方が良いよ
無茶がある

一定のサービスが提供できない事を差別と連呼するなら、勤務する人が少ない or 無人駅が無くなってしまう。

カタワは健常者のライフラインを奪う権利があるのか？
0388ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 20:18:14.33ID:fCdaDyjs0
>>368
夏子姫「アーアーアー」
0390ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 20:18:35.65ID:pB5FRHWD0
じゃあタクシーでお迎えで良いよ。
その代わり運転手は全盲な。
0391ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 20:18:56.43ID:WglBkU6G0
>>355
俺もJapanese朝せん日ぽうの系列だって知って納得したわw
0392ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 20:19:18.30ID:wl895Ly30
>>324
意気揚々とはい論破で即逆転論破されてるw
こんな恥ずかしい奴初めて見た
頭悪いの？
0393ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 20:19:32.51ID:kgT0V0lj0
この弁護士もおかしいわ
周囲へ負担を強いることが当たり前だなんて
心に障害があるとしか思えん
0394ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 20:19:34.18ID:fCdaDyjs0
>>369
都合のついたメンバーかメンズのみだったかもーｗ
0395ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 20:19:40.12ID:+B/NFuqX0
>>1
＞でもこのケースで「ご案内できない」というのは事実上の拒否ではないかと思うのですが、いかがでしょうか。

「事前にご連絡頂いていれば駅員を待機させておきご案内できましたが当日30分前に言われても駅員は待機できませんからご案内できません」
コレ筋通ってるよね
わざと詳細知らないフリしてまでメディアに対応するとかこの弁護士さんもなんだかなぁ
それに普通の車椅子ならいざ知らず100㎏もある電動車椅子を運ばせて階段移動とか人としての思いやりが無さすぎる
ヘルパー同行なんだから電動じゃない車椅子で旅行できるよね
0398ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 20:20:20.09ID:7eFt6D940
気軽に手助けして
もしチョットした事で身体障がい者の人にケガをさせたり
車椅子を壊したり
もっと身体に支障をきたすような事故とかさせたら
賠償問題や民事で訴えられるかもしれない

手助けするほうのリスク回避も詰めていかないと
0401ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 20:20:26.81ID:5CzlzPJD0
論破論破
言いながら
ボコボコ殴られながら人引き連れてる人がいるんだが
なんなの？
0403ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 20:20:56.31ID:MvsXlNio0
ヘルパー経験者が
「障害者は10kgの物も持ったことが無いのでどのくらい重いのか想像出来ないだから簡単に依頼する」
ってのを聞いてなるほどと思ったわ
0405ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 20:21:07.90ID:lWZaqo610
>>337
健常者とか関係なく凄い事言うね
本人が仕事出来ないのは会社のせいって
後カニ缶より蟹のままの方が良くない？
毛蟹の甲羅に日本酒？とか
0406ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 20:21:08.30ID:JeX5Lhxk0
>>382
買う機会の話はしていない
上げ膳下げ膳でタラバガニの缶詰め食べる機会頼む
機会の平等合理的配慮

>>394
意味不明
なんで女性への対応に男性充てるの？
障害者の性への合理的配慮頼むわ
0407ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 20:21:15.00ID:fCdaDyjs0
>>383
君知的障害なん？
なら空間認知苦手なのも納得
配慮しなきゃいけなかったかな
0408ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 20:21:26.79ID:tzgDBb5B0
すぐ駅員寄越せって言ったんだろ
過重な負担やん、そう言っとるやんこれ
0410ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 20:21:50.59ID:iSigDZLR0
自分が足を骨折した時の移動とか
足の不自由な連れと移動するときとか
自分で可能な限りの安全対策をするけど
障害者でも健常者でもそれは一緒でしょう
この人の場合行けば何とかなるって感じだったから
問題になってるんじゃないのかな
危機管理がなってないというか
0411ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 20:22:31.55ID:JwJSnrN/0
>>1
ウイグルへの弾圧や虐待の件にはダンマリの障害者団体
0413ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 20:23:27.22ID:tzgDBb5B0
弁護士は車椅子運ばないからラクでいいよな
0414ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 20:23:31.03ID:fCdaDyjs0
>>406
車椅子運ぶだけでしょ？
夏子姫はヘルパー抱っこでしょ？
0415ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 20:24:00.52ID:/uawgnkf0
>>403
この人の場合はまた違うと思う､親が家事をやらせて骨折させても
治ったらまたやらせてるんで健常者もそういう目に遭ってもかまわないって
いう思想に行き着いた。
0416ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 20:24:14.50ID:Em9Z178z0
>>406
100kgの車椅子担ぐのに鍛えてる訳でもない女の駅員連れてきたら
ガンタンク階段から転がす羽目にならないかね
0417ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 20:24:19.01ID:rzyZmyI20
何にせよ、資源や設備そして人員には限りがあるからな。
事前連絡なしに電動車椅子に対応できる体制を整備するのは難しいのよ。
そんだけのことだ。
0418ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 20:24:21.91ID:JeX5Lhxk0
>>397
いいえ
健常者の合理的配慮義務

>>399
なら当然免許持ってる健常者は電車禁止な
障害者だけに車を強要するのは不当な差別
はい論破

>>404
はい論破
障害者だけにわざわざ駅の見取り図を見させて事前確認させるのは不当合理的配慮頼む
0419ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 20:24:24.41ID:M74J1n8/0
>>378
失礼致しました
以後気を付けます(*｀･ω･)ゞ

つーかさ健常者vs障害者じゃないからねぇ
そっちに流されないようにしましょう
0420ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 20:24:28.49ID:+anYxbA60
特権？
健常者が基準なんだから諦めろよ
ガイジ基準にしたら世の中めちゃくちゃ
0421ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 20:24:43.58ID:S2GuYlk+0
>>72
馬鹿の壁ですな
0422ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 20:24:58.37ID:GkbKOuvo0
障害者にも誠意を持って欲しいというのは差別ですか？
0423ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 20:24:59.19ID:fCdaDyjs0
>>401
かまってもらえてオーガズムしちゃうタイプなんじゃないかと
0424ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 20:25:14.71ID:LjbkOnrz0
車椅子の客が大勢乗降するニーズが多い駅から順にエレベーターの予算つけてるんだろ。すぐに全部やれって言ったってカネには限りがある。
保線や定時運行の為の費用も全部そっちに回せって話にはならんよ
0425ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 20:25:21.40ID:+anYxbA60
>>416
もううっかりガンタンク落として終わりでいいよ
0426ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 20:25:26.89ID:n5Fj1b7O0
>>406
上げ膳下げ膳？上げ膳据え膳じゃない？
0427ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 20:25:36.96ID:ZROTQkIa0
>>304
一番割を食っているのが身体障害者のカテゴリに入らない健康弱者だよ。自分の場合、首を患っていて調子が悪いと痛みで歩くのが精一杯になる上に握力落ちて物も持てなくなる。
でも車椅子の人達から見れば健常者なんだよな。多分、↑の事情で車椅子押せとか言われたら断るけど。これも差別で健常者特権振りかざす傲慢な健常者呼ばわりされるんですかね？
0428ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 20:25:48.19ID:jeDuRHx00
>>1
こういう倫理観を持った人が弁護士になれるんだな
なんか恐ろしいわ
自由を履き違えてるし合理的配慮を拡大解釈してる
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