【車椅子乗車拒否】健常者が持つ「特権」、障害者が求めるのはわがまま？ 全盲弁護士の法律解説 ★３ [ramune★]
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色んな反応をする人がいるのはよくわかります。ただ、今回の件を個人の問題に矮小化しては絶対にいけないと思うんです。社会全体の仕組みの問題なんです。
自由に旅行ができない人たちがいて、それを社会としてどうするのかということを、私たちは突きつけられているんです。
「『ありがとう』と言うべきだ」という意見は、そういう意見もあるだろうし、僕もそれが望ましいと思うけど、
それは枝葉にすぎなくて、本来考えるべきは今この日本において、障害があると自由に好きなところに行けないんだという問題が明らかになったとことです。
これをどうするかということを考える必要があると思います。
（中略）
――JR東側は、伊是名さんに対して当初「ご案内できません」と述べました。これについて、私がJR東に確認したところ、「拒否ではない」ということでした。
でもこのケースで「ご案内できない」というのは事実上の拒否ではないかと思うのですが、いかがでしょうか。
まさにおっしゃるとおりで、日本も批准している国際法である障害者権利条約では
「合理的な配慮の提供を拒否することは明らかに差別だ」ということになっているわけです。
「配慮はしないけど行っていいよ」と言われても、行けるわけないので、結局それは差別と実質上、同じであるということですね。
これは国際的には共通理解されているところです。
したがって今回のJR東側の言い分は、詭弁を弄しているとしか私は思えないです。
（中略）
――一障害者差別解消法の「合理的な配慮」についてうかがいます。
合理的な配慮というのは、障害者が健常者と平等に社会に参加するために必要な手助けとか設備の改良とか、そういったことなわけです。
では、どういうものがそれに該当するのかというと、国交省のガイドラインに書いてるのですが、
まず「本来的な業務に付随するものである」となっているんですね。
そして「健常者と同等の機会を与えられるもの」「本質的な変更を伴わないもの」だと。この三つを合理的な配慮の説明として挙げています。
この観点からすると、ホームの乗り降りは本来的業務に付随することですし、
みんなが使える駅を伊是名さんにも使わせるということは同等の機会を与える行為でもあります。
そして本質的な変更を与えるものでもないですよね。例えば伊是名さんがJR東に対し、食事の介助を求めたわけではありません。
業務に完全にマッチするものを要求してますので、これは正しい合理的な配慮の要求だったんですね。
――一方で、障害者差別解消法では合理的な配慮の例外として「過重な負担」がある場合を規定していますね。
JR東側は当初、「車いすを運ぶ人員が手配できない」との立場でしたが、これは過重な負担だったのでしょうか。
例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、
乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれというのは過重ではないでしょう。
そしてJR東は現に手配できているわけです。障害者差別解消法の中で大切なのは「建設的対話」と言われているんですね。
（中略）
――障害を持っている方が助けられる存在で、助けられたらありがたがるように思うことを求める風潮がある気がするのですが、いかがでしょうか。
まさにそうなんでしょうね。哀れみを受ける存在にも関わらず、そいつがわがままを言っているという考えが社会に根強いのかなと思いますね。
――どうしてそう思ってしまうのでしょうか。
たぶん多くの健常者が自分が社会から大切にされている実感とか、自分がとても恵まれているという実感がないからじゃないんですかね。
例えば、数百円払えば公共交通機関を使って好きなところに移動ができると。
これって実はものすごく恵まれていることなんだけども、それをあたかも当然と受け止めていますよね。
（中略）
健常者のみなさんが当然のように持っている「特権」を障害者たちが求めたときに、「わがままだ」ということになってしまう気がします。
全文
https://news.yahoo.co.jp/articles/6d573bbc56a80cb7c4c98b7f7a37dab507b18d12?page=1 このブラック弁護士の言い分通ったら世の中のパワハラ、ブラック労働が全て正当化されるんだけど。
毎日20時間労働やれと言われてできたら過重労働じゃなくなるのか？椎間板ヘルニア患っていて20Kg荷物持ち運べと言われてできたら無理難題じゃないのか？皆、無理を押してやってんだよ。このブラック弁護士が！
コイツ、一般人の人権侵害するヘイトスピーチかましてるぞ。 やはり障害者の為の街を作って集めた方が良いよ
無茶がある
一定のサービスが提供できない事を差別と連呼するなら、勤務する人が少ない or 無人駅が無くなってしまう。
カタワは健常者のライフラインを奪う権利があるのか？ >>342=>>238
ID:JeX5Lhxk0
なんで横からとか嘘つくの？
いつも嘘つく習慣ついてるの？ やってもらって当然とか考えるのが障害者
そりゃ車椅子の人も首をかしげるよ じゃあタクシーでお迎えで良いよ。
その代わり運転手は全盲な。 >>355
俺もJapanese朝せん日ぽうの系列だって知って納得したわw >>324
意気揚々とはい論破で即逆転論破されてるw
こんな恥ずかしい奴初めて見た
頭悪いの？ この弁護士もおかしいわ
周囲へ負担を強いることが当たり前だなんて
心に障害があるとしか思えん >>369
都合のついたメンバーかメンズのみだったかもーｗ >>1
＞でもこのケースで「ご案内できない」というのは事実上の拒否ではないかと思うのですが、いかがでしょうか。
「事前にご連絡頂いていれば駅員を待機させておきご案内できましたが当日30分前に言われても駅員は待機できませんからご案内できません」
コレ筋通ってるよね
わざと詳細知らないフリしてまでメディアに対応するとかこの弁護士さんもなんだかなぁ
それに普通の車椅子ならいざ知らず100㎏もある電動車椅子を運ばせて階段移動とか人としての思いやりが無さすぎる
ヘルパー同行なんだから電動じゃない車椅子で旅行できるよね >>364
昭和より退行してんのに笑ってる場合かよ 荷物を持って階段を上り下りするのは、赤帽の仕事じゃね？ 気軽に手助けして
もしチョットした事で身体障がい者の人にケガをさせたり
車椅子を壊したり
もっと身体に支障をきたすような事故とかさせたら
賠償問題や民事で訴えられるかもしれない
手助けするほうのリスク回避も詰めていかないと >>382
運転免許持ってるなら車で行けば良かったんじゃね？ >>387
空間認知に障碍を抱えているのかもしれない 論破論破
言いながら
ボコボコ殴られながら人引き連れてる人がいるんだが
なんなの？ >>375
ああ、すまん 余計な言葉を使ってしまったねw ヘルパー経験者が
「障害者は10kgの物も持ったことが無いのでどのくらい重いのか想像出来ないだから簡単に依頼する」
ってのを聞いてなるほどと思ったわ >>328
繋がってないけど
目が悪いなら駅情報を見てみよう
拡大もしやすい
https://www.jreast.co.jp/estation/stations/600.html
それとも、上から見て下に道があったら行けると思って飛び降りるタイプ？ >>337
健常者とか関係なく凄い事言うね
本人が仕事出来ないのは会社のせいって
後カニ缶より蟹のままの方が良くない？
毛蟹の甲羅に日本酒？とか >>382
買う機会の話はしていない
上げ膳下げ膳でタラバガニの缶詰め食べる機会頼む
機会の平等合理的配慮
>>394
意味不明
なんで女性への対応に男性充てるの？
障害者の性への合理的配慮頼むわ >>383
君知的障害なん？
なら空間認知苦手なのも納得
配慮しなきゃいけなかったかな すぐ駅員寄越せって言ったんだろ
過重な負担やん、そう言っとるやんこれ >>1
逆だろ
障害者が持つ特権を健常者にも平等に認めるべき 自分が足を骨折した時の移動とか
足の不自由な連れと移動するときとか
自分で可能な限りの安全対策をするけど
障害者でも健常者でもそれは一緒でしょう
この人の場合行けば何とかなるって感じだったから
問題になってるんじゃないのかな
危機管理がなってないというか >>1
ウイグルへの弾圧や虐待の件にはダンマリの障害者団体 >>406
車椅子運ぶだけでしょ？
夏子姫はヘルパー抱っこでしょ？ >>403
この人の場合はまた違うと思う､親が家事をやらせて骨折させても
治ったらまたやらせてるんで健常者もそういう目に遭ってもかまわないって
いう思想に行き着いた。 >>406
100kgの車椅子担ぐのに鍛えてる訳でもない女の駅員連れてきたら
ガンタンク階段から転がす羽目にならないかね 何にせよ、資源や設備そして人員には限りがあるからな。
事前連絡なしに電動車椅子に対応できる体制を整備するのは難しいのよ。
そんだけのことだ。 >>397
いいえ
健常者の合理的配慮義務
>>399
なら当然免許持ってる健常者は電車禁止な
障害者だけに車を強要するのは不当な差別
はい論破
>>404
はい論破
障害者だけにわざわざ駅の見取り図を見させて事前確認させるのは不当合理的配慮頼む >>378
失礼致しました
以後気を付けます(*｀･ω･)ゞ
つーかさ健常者vs障害者じゃないからねぇ
そっちに流されないようにしましょう 特権？
健常者が基準なんだから諦めろよ
ガイジ基準にしたら世の中めちゃくちゃ 障害者にも誠意を持って欲しいというのは差別ですか？ >>401
かまってもらえてオーガズムしちゃうタイプなんじゃないかと 車椅子の客が大勢乗降するニーズが多い駅から順にエレベーターの予算つけてるんだろ。すぐに全部やれって言ったってカネには限りがある。
保線や定時運行の為の費用も全部そっちに回せって話にはならんよ >>416
もううっかりガンタンク落として終わりでいいよ >>304
一番割を食っているのが身体障害者のカテゴリに入らない健康弱者だよ。自分の場合、首を患っていて調子が悪いと痛みで歩くのが精一杯になる上に握力落ちて物も持てなくなる。
でも車椅子の人達から見れば健常者なんだよな。多分、↑の事情で車椅子押せとか言われたら断るけど。これも差別で健常者特権振りかざす傲慢な健常者呼ばわりされるんですかね？ >>1
こういう倫理観を持った人が弁護士になれるんだな
なんか恐ろしいわ
自由を履き違えてるし合理的配慮を拡大解釈してる >>418
障害者でなくとも駅の構内図は事前に確認するよ
駅について案内見ても分かりにくかったりするからね >>402
いえいえ
ずれてるんだろなぁ…と思いながらグレンラガン言いたかっただけなのでｗ 例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、
乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれというのは過重ではないでしょう。
そしてJR東は現に手配できているわけです
JRは乗車拒否していないんですよー
だだ助言しただけなのに >>427
俺は心筋梗塞で力仕事できないから素直に断るわ
途中で落として迷惑かけたくないしな >>1
何で今の時期なんだろう
ウイグル弾圧問題で北京オリンピックのボイコットが叫ばれだしてる今に 傍若無人に振る舞ってる障害者はこいつだけじゃないしな
俺も電車の優先席に座ってる足悪い人の前に立ってたときに、電車の揺れでグラってなったときに、当たってないのに「見りゃわかんだろ俺は足が悪いんだよ当たったら許さねーぞわかってんのかゴラー」って電車降りるまで延々喚かれた事あった
完全無視したけど電車混んでたし周りからの視線が痛かった
触らぬ神に祟りなしだわ >>408
無理は嘘吐きの言葉 と居酒屋チェーン社長
>>429
それは会社と社会の責任だろ？それらが怠ったのが悪い
彼女は無関係 健常者も障碍者もない。無理なく出来ることはしろという話だ。その上でなお埋まらない格差は、社会や国が埋めていかなければならないだろうが
出来ないことは出来ない、それを出来る奴が助けるのは当たり前と思うのは良いが、ならばなぜ貴方は、貴方が当たり前に出来ることをもしないのか >>418
> 障害者だけにわざわざ駅の見取り図を見させて事前確認させるのは不当合理的配慮頼む
事前に駅見取り図を見たうえで、歩いて行けると判断した、という当人のコメントに対して、
どう見ればそうなるんだ？って話なんだが。 歩行者優先って思って歩きスマホ横断歩道横断歩道も
車道を自転車で走っても歩行者気取りのチャリカスも 車椅子も全て同じ
全て対等と思わない時点で甘え
日本だからそう言えてるだけだと知れ ＞全盲弁護士の法律解説
こいつ事実確認してるのか？
目的地には結局、熱海駅の方が早くて近くて容易につく
しかもアポなしでもどうにかなる充実ぶり（車椅子対応バスもタクシーもある）
合理的配慮で最適解を提示してるのに
それを非合理に拒否して、遠く、遅く、困難なルートを強要し
その困難を駅員に全部負わせたってとんでもない話だぞ？
さらにその上で駅員批判してるって逆切れぶり。 田舎の公共交通は訴えられる前に廃止したほうがいいよ
無人駅＝障害者に優しくない、田舎のバスは車椅子対応していない、雪国の歩道は車椅子で走れないなど訴えられる前に廃止するほうがいい >>437
そこまで面の皮厚いのは君だけだと思うけど 負担の殆どを健常者がして、障害者はそれを享受してるだけなのに、健常者を特権呼ばわりか。
もう障害者は健常者と同じく自力で階段上り降りすればいいんじゃね？ >>440
そうだよねぇ
お互い普通に良好なコミュニケーションとってやりとりしたらいい
弁護士の助言とか不要 健常者だって感謝やお礼言わなくていいなんて特権持ってないけど 車椅子の言い分もわかりみ
顔面骨折して、固形物が一切食べられ無かったとき、食堂で美味しそうに食べてる連中を恨んでたわ
、
3週間で骨がくっついて元に戻ったが >>412
タラバガニの缶詰め食べたいだけなのになんで犯罪勧めるの？
>>439
彼女はあえて必要以上に配慮をしてやってホムペ見てやったんだろ？
で、オレが見ても1番線のピンクは改札と繋がってるとしか見えない >>443
> 田 舎
> 無 人
に見えたわ。高田馬場・西日暮里乗り換えだな >>453
君は空間認知苦手だからそう見えるのはわかった
夏子姫も空間認知苦手なんだよねそうなるとさ >>1
健常者が無人駅で定期券購入したいから来てくれと言ったようなもんだろ
要求が過剰なんだよ 助け合って良好な関係になって欲しいだけなのに
動画撮影するとかはっきり言ってそれじゃあ助け合いなんかまだまだムリだよ >>453
最近はこのレベルの人が増えたのかな
見取り図で誤解を生まないような駅構造にするのもバリアフリーに組み込む必要がありそうだね 大胡田君へ
視覚無しで司法試験に受かるという君の夢があった、その難行を達成するため、何十人もの目が見える学生が君のために法学書を丁寧に音読したテープを渡したり、民法の理論などを分かるまで解説したり、討論会などに出席できるように支援をしていただろう
君は、まさか一人で司法試験に受かったなどと思い上がってはいないか？もしそうであれば、君は学生時代に戻らなければならない
君を差別的に扱う学生の方が多かったのは事実だ、しかし、そのような世の中の残酷さから君を庇い続けた者も少なからずいたはずだ
君が図書館のどこにいるか、それを知っていて、僕は君に必ず声をかけていた
僕が君の屈託のない笑顔をいつでも想い出せるように、君は僕の声を聞いた刹那、僕のことを想い出すだろう
本件は、君の領分を超えているのだ、君は純粋すぎる、これ以上の発言はやめて、可能なかぎり情報を集めてほしい
そしてもう一度立論を最初からやり直したほうが良い、法律家にとって、それは決して敗北ではない
コロナが解決したら、また会おう 犬や猫が話せるようになったらこんな風に揉めるんだろうな 自分は合理的な判断ができてないのに個人的な感情で相手に合理的配慮を求めるのは本当に非合理的だよな >>442
点字記事になってないなら聞いたことからしか判断できないからかなり誘導されてるだろうな 特権でもなんでもない。
仮におれが車椅子生活になるなら無人駅から電車に乗ろうとしない。 健常者ならば100円/人で済むコストが、200円/人とかに跳ね上がるのに、
同価格でサービス対応しろって、どんだけブラックを要請してんだよ。
どっちが特権なんだってんだ。
発想がワタミと変わらんぞ。 >>3
意味不明だけど彼女を叩いてるのはだいたい低学歴
高学歴の彼女に嫉妬してるのか？
擁護してるのもみんな高学歴
これがすべての答えでしたありがとうございました
>>456
早く到着するうんぬんは関係ないと思うよ
障害者はゆっくりひとり旅禁止なの？
降りたい駅に自由に降りられないのが完全に差別 みんなの協力があってこそ成り立つバリアフリーなのに争ってばかりじゃ先に進まないな
情けない >>346
歩けない人が歩く事が必要な事項出来るのか？
差別じゃねーよ！区別だ！ 1駅前か後なら対応出来たのに無人駅で降りるから人を手配しろって話じゃなかったっけ？ >>427
誰から見ても完璧な弱者はその立場を振り回せばそれは暴力になる
流れ弾に当たってしまうボーダーラインにいる方は本当に無念だと思います
だからこういう立場を利用し暴力を奮う方には心底腹立つ
この5chで私があなたに出来る事は何もありませんが回復する事をお祈りしています そんな事ではないだろ
単に底辺が障害者相手にイキってるだけ >>442
だよな。
一言で言えば駅員に対する嫌がらせハラスメントだもんな。 >>453
だって食いたいんだろう？
盗んで食っても機会は機会だろ？
そんでもって、捕まったならば、
「世間一般の方々が召し上がってるのに、何で俺には食えないの？ 犯罪？ そんなの差別だろ？」
って、主張してみなよ >>456
熱海で暴れた本人は「これからも続ける」と言い切ってるから
完全にトラブル目的で用意周到にやってるよ。
俺は犯罪だと思ってる。 ワイも合理的配慮求めるわ
駅の移動にワイを担いで欲しい お互いさまが当たり前になるといいね
一方的じゃダメ >>26
弁護士なんて依頼人の利益を追求するだけ
こういう一部の障がい者の弁護を引き受ければ仕事になる
弁護士とはそういう仕事
自分のポジションを確立してそれを仕事につなげる
この人なんか
まあこれぐらいにしておくか 気軽に手助けして身体障がい者の人にケガや事故でも起こしても
賠償する保険もない
民事で争っても身体障がい者は弱者だよ。
お前は働けるし収入があるからとか
不注意を起こしたのはお前だろ？と
負ける要素しかない
手助けするほうにリスクがあるうちは
気軽に助けてあげられない >>468
事前連絡してなかったから乗りたい電車が行っちゃってのんびり旅出来たじゃん夏子姫 流石に一人旅は伊是名でも無理だとわかってるのになあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
