【車椅子乗車拒否】健常者が持つ「特権」、障害者が求めるのはわがまま？ 全盲弁護士の法律解説 ★３ [ramune★]
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色んな反応をする人がいるのはよくわかります。ただ、今回の件を個人の問題に矮小化しては絶対にいけないと思うんです。社会全体の仕組みの問題なんです。
自由に旅行ができない人たちがいて、それを社会としてどうするのかということを、私たちは突きつけられているんです。
「『ありがとう』と言うべきだ」という意見は、そういう意見もあるだろうし、僕もそれが望ましいと思うけど、
それは枝葉にすぎなくて、本来考えるべきは今この日本において、障害があると自由に好きなところに行けないんだという問題が明らかになったとことです。
これをどうするかということを考える必要があると思います。
（中略）
――JR東側は、伊是名さんに対して当初「ご案内できません」と述べました。これについて、私がJR東に確認したところ、「拒否ではない」ということでした。
でもこのケースで「ご案内できない」というのは事実上の拒否ではないかと思うのですが、いかがでしょうか。
まさにおっしゃるとおりで、日本も批准している国際法である障害者権利条約では
「合理的な配慮の提供を拒否することは明らかに差別だ」ということになっているわけです。
「配慮はしないけど行っていいよ」と言われても、行けるわけないので、結局それは差別と実質上、同じであるということですね。
これは国際的には共通理解されているところです。
したがって今回のJR東側の言い分は、詭弁を弄しているとしか私は思えないです。
（中略）
――一障害者差別解消法の「合理的な配慮」についてうかがいます。
合理的な配慮というのは、障害者が健常者と平等に社会に参加するために必要な手助けとか設備の改良とか、そういったことなわけです。
では、どういうものがそれに該当するのかというと、国交省のガイドラインに書いてるのですが、
まず「本来的な業務に付随するものである」となっているんですね。
そして「健常者と同等の機会を与えられるもの」「本質的な変更を伴わないもの」だと。この三つを合理的な配慮の説明として挙げています。
この観点からすると、ホームの乗り降りは本来的業務に付随することですし、
みんなが使える駅を伊是名さんにも使わせるということは同等の機会を与える行為でもあります。
そして本質的な変更を与えるものでもないですよね。例えば伊是名さんがJR東に対し、食事の介助を求めたわけではありません。
業務に完全にマッチするものを要求してますので、これは正しい合理的な配慮の要求だったんですね。
――一方で、障害者差別解消法では合理的な配慮の例外として「過重な負担」がある場合を規定していますね。
JR東側は当初、「車いすを運ぶ人員が手配できない」との立場でしたが、これは過重な負担だったのでしょうか。
例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、
乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれというのは過重ではないでしょう。
そしてJR東は現に手配できているわけです。障害者差別解消法の中で大切なのは「建設的対話」と言われているんですね。
（中略）
――障害を持っている方が助けられる存在で、助けられたらありがたがるように思うことを求める風潮がある気がするのですが、いかがでしょうか。
まさにそうなんでしょうね。哀れみを受ける存在にも関わらず、そいつがわがままを言っているという考えが社会に根強いのかなと思いますね。
――どうしてそう思ってしまうのでしょうか。
たぶん多くの健常者が自分が社会から大切にされている実感とか、自分がとても恵まれているという実感がないからじゃないんですかね。
例えば、数百円払えば公共交通機関を使って好きなところに移動ができると。
これって実はものすごく恵まれていることなんだけども、それをあたかも当然と受け止めていますよね。
（中略）
健常者のみなさんが当然のように持っている「特権」を障害者たちが求めたときに、「わがままだ」ということになってしまう気がします。
全文
https://news.yahoo.co.jp/articles/6d573bbc56a80cb7c4c98b7f7a37dab507b18d12?page=1 >>378
失礼致しました
以後気を付けます(*｀･ω･)ゞ
つーかさ健常者vs障害者じゃないからねぇ
そっちに流されないようにしましょう 特権？
健常者が基準なんだから諦めろよ
ガイジ基準にしたら世の中めちゃくちゃ 障害者にも誠意を持って欲しいというのは差別ですか？ >>401
かまってもらえてオーガズムしちゃうタイプなんじゃないかと 車椅子の客が大勢乗降するニーズが多い駅から順にエレベーターの予算つけてるんだろ。すぐに全部やれって言ったってカネには限りがある。
保線や定時運行の為の費用も全部そっちに回せって話にはならんよ >>416
もううっかりガンタンク落として終わりでいいよ >>304
一番割を食っているのが身体障害者のカテゴリに入らない健康弱者だよ。自分の場合、首を患っていて調子が悪いと痛みで歩くのが精一杯になる上に握力落ちて物も持てなくなる。
でも車椅子の人達から見れば健常者なんだよな。多分、↑の事情で車椅子押せとか言われたら断るけど。これも差別で健常者特権振りかざす傲慢な健常者呼ばわりされるんですかね？ >>1
こういう倫理観を持った人が弁護士になれるんだな
なんか恐ろしいわ
自由を履き違えてるし合理的配慮を拡大解釈してる >>418
障害者でなくとも駅の構内図は事前に確認するよ
駅について案内見ても分かりにくかったりするからね >>402
いえいえ
ずれてるんだろなぁ…と思いながらグレンラガン言いたかっただけなのでｗ 例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、
乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれというのは過重ではないでしょう。
そしてJR東は現に手配できているわけです
JRは乗車拒否していないんですよー
だだ助言しただけなのに >>427
俺は心筋梗塞で力仕事できないから素直に断るわ
途中で落として迷惑かけたくないしな >>1
何で今の時期なんだろう
ウイグル弾圧問題で北京オリンピックのボイコットが叫ばれだしてる今に 傍若無人に振る舞ってる障害者はこいつだけじゃないしな
俺も電車の優先席に座ってる足悪い人の前に立ってたときに、電車の揺れでグラってなったときに、当たってないのに「見りゃわかんだろ俺は足が悪いんだよ当たったら許さねーぞわかってんのかゴラー」って電車降りるまで延々喚かれた事あった
完全無視したけど電車混んでたし周りからの視線が痛かった
触らぬ神に祟りなしだわ >>408
無理は嘘吐きの言葉 と居酒屋チェーン社長
>>429
それは会社と社会の責任だろ？それらが怠ったのが悪い
彼女は無関係 健常者も障碍者もない。無理なく出来ることはしろという話だ。その上でなお埋まらない格差は、社会や国が埋めていかなければならないだろうが
出来ないことは出来ない、それを出来る奴が助けるのは当たり前と思うのは良いが、ならばなぜ貴方は、貴方が当たり前に出来ることをもしないのか >>418
> 障害者だけにわざわざ駅の見取り図を見させて事前確認させるのは不当合理的配慮頼む
事前に駅見取り図を見たうえで、歩いて行けると判断した、という当人のコメントに対して、
どう見ればそうなるんだ？って話なんだが。 歩行者優先って思って歩きスマホ横断歩道横断歩道も
車道を自転車で走っても歩行者気取りのチャリカスも 車椅子も全て同じ
全て対等と思わない時点で甘え
日本だからそう言えてるだけだと知れ ＞全盲弁護士の法律解説
こいつ事実確認してるのか？
目的地には結局、熱海駅の方が早くて近くて容易につく
しかもアポなしでもどうにかなる充実ぶり（車椅子対応バスもタクシーもある）
合理的配慮で最適解を提示してるのに
それを非合理に拒否して、遠く、遅く、困難なルートを強要し
その困難を駅員に全部負わせたってとんでもない話だぞ？
さらにその上で駅員批判してるって逆切れぶり。 田舎の公共交通は訴えられる前に廃止したほうがいいよ
無人駅＝障害者に優しくない、田舎のバスは車椅子対応していない、雪国の歩道は車椅子で走れないなど訴えられる前に廃止するほうがいい >>437
そこまで面の皮厚いのは君だけだと思うけど 負担の殆どを健常者がして、障害者はそれを享受してるだけなのに、健常者を特権呼ばわりか。
もう障害者は健常者と同じく自力で階段上り降りすればいいんじゃね？ >>440
そうだよねぇ
お互い普通に良好なコミュニケーションとってやりとりしたらいい
弁護士の助言とか不要 健常者だって感謝やお礼言わなくていいなんて特権持ってないけど 車椅子の言い分もわかりみ
顔面骨折して、固形物が一切食べられ無かったとき、食堂で美味しそうに食べてる連中を恨んでたわ
、
3週間で骨がくっついて元に戻ったが >>412
タラバガニの缶詰め食べたいだけなのになんで犯罪勧めるの？
>>439
彼女はあえて必要以上に配慮をしてやってホムペ見てやったんだろ？
で、オレが見ても1番線のピンクは改札と繋がってるとしか見えない >>443
> 田 舎
> 無 人
に見えたわ。高田馬場・西日暮里乗り換えだな >>453
君は空間認知苦手だからそう見えるのはわかった
夏子姫も空間認知苦手なんだよねそうなるとさ >>1
健常者が無人駅で定期券購入したいから来てくれと言ったようなもんだろ
要求が過剰なんだよ 助け合って良好な関係になって欲しいだけなのに
動画撮影するとかはっきり言ってそれじゃあ助け合いなんかまだまだムリだよ >>453
最近はこのレベルの人が増えたのかな
見取り図で誤解を生まないような駅構造にするのもバリアフリーに組み込む必要がありそうだね 大胡田君へ
視覚無しで司法試験に受かるという君の夢があった、その難行を達成するため、何十人もの目が見える学生が君のために法学書を丁寧に音読したテープを渡したり、民法の理論などを分かるまで解説したり、討論会などに出席できるように支援をしていただろう
君は、まさか一人で司法試験に受かったなどと思い上がってはいないか？もしそうであれば、君は学生時代に戻らなければならない
君を差別的に扱う学生の方が多かったのは事実だ、しかし、そのような世の中の残酷さから君を庇い続けた者も少なからずいたはずだ
君が図書館のどこにいるか、それを知っていて、僕は君に必ず声をかけていた
僕が君の屈託のない笑顔をいつでも想い出せるように、君は僕の声を聞いた刹那、僕のことを想い出すだろう
本件は、君の領分を超えているのだ、君は純粋すぎる、これ以上の発言はやめて、可能なかぎり情報を集めてほしい
そしてもう一度立論を最初からやり直したほうが良い、法律家にとって、それは決して敗北ではない
コロナが解決したら、また会おう 犬や猫が話せるようになったらこんな風に揉めるんだろうな 自分は合理的な判断ができてないのに個人的な感情で相手に合理的配慮を求めるのは本当に非合理的だよな >>442
点字記事になってないなら聞いたことからしか判断できないからかなり誘導されてるだろうな 特権でもなんでもない。
仮におれが車椅子生活になるなら無人駅から電車に乗ろうとしない。 健常者ならば100円/人で済むコストが、200円/人とかに跳ね上がるのに、
同価格でサービス対応しろって、どんだけブラックを要請してんだよ。
どっちが特権なんだってんだ。
発想がワタミと変わらんぞ。 >>3
意味不明だけど彼女を叩いてるのはだいたい低学歴
高学歴の彼女に嫉妬してるのか？
擁護してるのもみんな高学歴
これがすべての答えでしたありがとうございました
>>456
早く到着するうんぬんは関係ないと思うよ
障害者はゆっくりひとり旅禁止なの？
降りたい駅に自由に降りられないのが完全に差別 みんなの協力があってこそ成り立つバリアフリーなのに争ってばかりじゃ先に進まないな
情けない >>346
歩けない人が歩く事が必要な事項出来るのか？
差別じゃねーよ！区別だ！ 1駅前か後なら対応出来たのに無人駅で降りるから人を手配しろって話じゃなかったっけ？ >>427
誰から見ても完璧な弱者はその立場を振り回せばそれは暴力になる
流れ弾に当たってしまうボーダーラインにいる方は本当に無念だと思います
だからこういう立場を利用し暴力を奮う方には心底腹立つ
この5chで私があなたに出来る事は何もありませんが回復する事をお祈りしています そんな事ではないだろ
単に底辺が障害者相手にイキってるだけ >>442
だよな。
一言で言えば駅員に対する嫌がらせハラスメントだもんな。 >>453
だって食いたいんだろう？
盗んで食っても機会は機会だろ？
そんでもって、捕まったならば、
「世間一般の方々が召し上がってるのに、何で俺には食えないの？ 犯罪？ そんなの差別だろ？」
って、主張してみなよ >>456
熱海で暴れた本人は「これからも続ける」と言い切ってるから
完全にトラブル目的で用意周到にやってるよ。
俺は犯罪だと思ってる。 ワイも合理的配慮求めるわ
駅の移動にワイを担いで欲しい お互いさまが当たり前になるといいね
一方的じゃダメ >>26
弁護士なんて依頼人の利益を追求するだけ
こういう一部の障がい者の弁護を引き受ければ仕事になる
弁護士とはそういう仕事
自分のポジションを確立してそれを仕事につなげる
この人なんか
まあこれぐらいにしておくか 気軽に手助けして身体障がい者の人にケガや事故でも起こしても
賠償する保険もない
民事で争っても身体障がい者は弱者だよ。
お前は働けるし収入があるからとか
不注意を起こしたのはお前だろ？と
負ける要素しかない
手助けするほうにリスクがあるうちは
気軽に助けてあげられない >>468
事前連絡してなかったから乗りたい電車が行っちゃってのんびり旅出来たじゃん夏子姫 流石に一人旅は伊是名でも無理だとわかってるのになあ >>472
ワイがタラバガニの缶詰め食べたいと言ってるのに食べさせてもらえないのは機会の平等違反合理的配慮違反 >>453
君も彼女も、鉄道利用経験とか、ホームを見た経験が皆無なの？
使った経験があっても、あの図はそのように見えるの？ 無人駅に急に4人も駅員を派遣させる事は本当に合理的配慮なんですかねぇ 『健常者』でも色々と疾患抱えている人沢山いるわ
辛いけど我慢して一生懸命仕事している これらを読んで感じたこと
自分が年取ってあるいは事故にあって
障がい者になるのが怖い
人に感謝をせずに助けてもらうのが当たり前だと思う
人間になってしまうことが もう今後みんな腰痛のフリをするよ
一方的に配慮しなきゃならないの不平等やし 健常者だって好きにしてるワケじゃないよ
自分の脚と責任で、そこに行けるのかを判断して行ってるんだし 俺も柳井位の良い暮らししたいわ。
それが出来ないのは差別。 知的健常者 ＝ ノーベル賞受賞者 いろいろな特権が発生するだろう
知的障害者 ＝ ノーベル賞をもらえない一般人 何の利権もない「おれにもくれぇ〜っ！！！」 >>442
取引先お得意様には逆らえない
分かってやれよ >今この日本において、障害があると自由に好きなところに行けないんだ
今の子の日本じゃなかった時代に障害者が好きなところに行けた時代があったと言うのか？ >>478
だよね
声を上げていかないと社会変わらないんだろうね
>>479
完全に意味不明
健常者に介助させる
障害者は多様性と優しさを教える
お互い様でしたありがとうございました�� まーこちらが世話になった訳でもないうえ相手に感謝の一欠片もしたくないわで当然助けてもらえると思ってるのは図々しいとしか ＞「『ありがとう』と言うべきだ」という意見は、そういう意見もあるだろうし、僕もそれが望ましいと思うけど、
＞それは枝葉にすぎなくて
違う
障害者であろうと健常者であろうと
社会で生きていく上でもってないといけない基本の心
それない人は健常者障害者以前の問題
すべてにおいて断られても仕方ない こんなに権利だのとガタガタ言われるくらいなら
もうコイツ等に手を貸したりするのは辞めるわ アホくさ過ぎるわ
もうこれからは見て見ぬふりして放置するから
そんな時に困っても後は知らんよ 勝手にすればいいさ 多くの人が放置する様になればいいさ
その時にお前等はどうするんだ？ 野タレ死ぬのか？ >>487
しかも、目的地には実は、遅くて非常に困難なルート。
事実上遠回り。何倍もの時間がかかる。
非合理極まりない 健常者は、特権なんて持っていない！
他者を助けるのは慈愛の心だ >>1 しかしこちらが助言したことを無視してやりたい放題だとこれは賛同者いなくなるわ >>499
声をあげるだけじゃなく実力行使の夏子姫 ワガママのレベル通り越してモンスターのレベルなのが問題なのだが。健常者は障害者の奴隷ではない。 むしろ最近は特権みたいなのかんじる
そして法律の解釈を取り違えてることが多々ある >>486
アホだよそれがどうしたまた差別なの？
>>488
だよね
だから感謝させる風潮は間違っている 一人の全盲弁護士の見解であって他の弁護士なら違う意見も出る 障害者って一般人のことだよ。
健常者って有名人のことだ。
伊是名夏子は健常者で、キミたちのほうが恵まれない障害者なんだぞｗｗｗ どっかに障害者が得してる合計金額ないかな
控除とか料金半額とかやたら多いから、相当額になるやろ 無人駅に勝手に降りて手伝いに来いなんていう奴そうそういねーだろって
健常者とか障害者の問題じゃねーよ基地外 渡部が出来て俺が佐々木希と結婚できないのは差別やろか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
