【車椅子乗車拒否】健常者が持つ「特権」、障害者が求めるのはわがまま？ 全盲弁護士の法律解説 ★３ [ramune★]
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色んな反応をする人がいるのはよくわかります。ただ、今回の件を個人の問題に矮小化しては絶対にいけないと思うんです。社会全体の仕組みの問題なんです。
自由に旅行ができない人たちがいて、それを社会としてどうするのかということを、私たちは突きつけられているんです。
「『ありがとう』と言うべきだ」という意見は、そういう意見もあるだろうし、僕もそれが望ましいと思うけど、
それは枝葉にすぎなくて、本来考えるべきは今この日本において、障害があると自由に好きなところに行けないんだという問題が明らかになったとことです。
これをどうするかということを考える必要があると思います。
（中略）
――JR東側は、伊是名さんに対して当初「ご案内できません」と述べました。これについて、私がJR東に確認したところ、「拒否ではない」ということでした。
でもこのケースで「ご案内できない」というのは事実上の拒否ではないかと思うのですが、いかがでしょうか。
まさにおっしゃるとおりで、日本も批准している国際法である障害者権利条約では
「合理的な配慮の提供を拒否することは明らかに差別だ」ということになっているわけです。
「配慮はしないけど行っていいよ」と言われても、行けるわけないので、結局それは差別と実質上、同じであるということですね。
これは国際的には共通理解されているところです。
したがって今回のJR東側の言い分は、詭弁を弄しているとしか私は思えないです。
（中略）
――一障害者差別解消法の「合理的な配慮」についてうかがいます。
合理的な配慮というのは、障害者が健常者と平等に社会に参加するために必要な手助けとか設備の改良とか、そういったことなわけです。
では、どういうものがそれに該当するのかというと、国交省のガイドラインに書いてるのですが、
まず「本来的な業務に付随するものである」となっているんですね。
そして「健常者と同等の機会を与えられるもの」「本質的な変更を伴わないもの」だと。この三つを合理的な配慮の説明として挙げています。
この観点からすると、ホームの乗り降りは本来的業務に付随することですし、
みんなが使える駅を伊是名さんにも使わせるということは同等の機会を与える行為でもあります。
そして本質的な変更を与えるものでもないですよね。例えば伊是名さんがJR東に対し、食事の介助を求めたわけではありません。
業務に完全にマッチするものを要求してますので、これは正しい合理的な配慮の要求だったんですね。
――一方で、障害者差別解消法では合理的な配慮の例外として「過重な負担」がある場合を規定していますね。
JR東側は当初、「車いすを運ぶ人員が手配できない」との立場でしたが、これは過重な負担だったのでしょうか。
例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、
乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれというのは過重ではないでしょう。
そしてJR東は現に手配できているわけです。障害者差別解消法の中で大切なのは「建設的対話」と言われているんですね。
（中略）
――障害を持っている方が助けられる存在で、助けられたらありがたがるように思うことを求める風潮がある気がするのですが、いかがでしょうか。
まさにそうなんでしょうね。哀れみを受ける存在にも関わらず、そいつがわがままを言っているという考えが社会に根強いのかなと思いますね。
――どうしてそう思ってしまうのでしょうか。
たぶん多くの健常者が自分が社会から大切にされている実感とか、自分がとても恵まれているという実感がないからじゃないんですかね。
例えば、数百円払えば公共交通機関を使って好きなところに移動ができると。
これって実はものすごく恵まれていることなんだけども、それをあたかも当然と受け止めていますよね。
（中略）
健常者のみなさんが当然のように持っている「特権」を障害者たちが求めたときに、「わがままだ」ということになってしまう気がします。
全文
https://news.yahoo.co.jp/articles/6d573bbc56a80cb7c4c98b7f7a37dab507b18d12?page=1 >>453
君も彼女も、鉄道利用経験とか、ホームを見た経験が皆無なの？
使った経験があっても、あの図はそのように見えるの？ 無人駅に急に4人も駅員を派遣させる事は本当に合理的配慮なんですかねぇ 『健常者』でも色々と疾患抱えている人沢山いるわ
辛いけど我慢して一生懸命仕事している これらを読んで感じたこと
自分が年取ってあるいは事故にあって
障がい者になるのが怖い
人に感謝をせずに助けてもらうのが当たり前だと思う
人間になってしまうことが もう今後みんな腰痛のフリをするよ
一方的に配慮しなきゃならないの不平等やし 健常者だって好きにしてるワケじゃないよ
自分の脚と責任で、そこに行けるのかを判断して行ってるんだし 俺も柳井位の良い暮らししたいわ。
それが出来ないのは差別。 知的健常者 ＝ ノーベル賞受賞者 いろいろな特権が発生するだろう
知的障害者 ＝ ノーベル賞をもらえない一般人 何の利権もない「おれにもくれぇ～っ！！！」 >>442
取引先お得意様には逆らえない
分かってやれよ >今この日本において、障害があると自由に好きなところに行けないんだ
今の子の日本じゃなかった時代に障害者が好きなところに行けた時代があったと言うのか？ >>478
だよね
声を上げていかないと社会変わらないんだろうね
>>479
完全に意味不明
健常者に介助させる
障害者は多様性と優しさを教える
お互い様でしたありがとうございました�� まーこちらが世話になった訳でもないうえ相手に感謝の一欠片もしたくないわで当然助けてもらえると思ってるのは図々しいとしか ＞「『ありがとう』と言うべきだ」という意見は、そういう意見もあるだろうし、僕もそれが望ましいと思うけど、
＞それは枝葉にすぎなくて
違う
障害者であろうと健常者であろうと
社会で生きていく上でもってないといけない基本の心
それない人は健常者障害者以前の問題
すべてにおいて断られても仕方ない こんなに権利だのとガタガタ言われるくらいなら
もうコイツ等に手を貸したりするのは辞めるわ アホくさ過ぎるわ
もうこれからは見て見ぬふりして放置するから
そんな時に困っても後は知らんよ 勝手にすればいいさ 多くの人が放置する様になればいいさ
その時にお前等はどうするんだ？ 野タレ死ぬのか？ >>487
しかも、目的地には実は、遅くて非常に困難なルート。
事実上遠回り。何倍もの時間がかかる。
非合理極まりない 健常者は、特権なんて持っていない！
他者を助けるのは慈愛の心だ >>1 しかしこちらが助言したことを無視してやりたい放題だとこれは賛同者いなくなるわ >>499
声をあげるだけじゃなく実力行使の夏子姫 ワガママのレベル通り越してモンスターのレベルなのが問題なのだが。健常者は障害者の奴隷ではない。 むしろ最近は特権みたいなのかんじる
そして法律の解釈を取り違えてることが多々ある >>486
アホだよそれがどうしたまた差別なの？
>>488
だよね
だから感謝させる風潮は間違っている 一人の全盲弁護士の見解であって他の弁護士なら違う意見も出る 障害者って一般人のことだよ。
健常者って有名人のことだ。
伊是名夏子は健常者で、キミたちのほうが恵まれない障害者なんだぞｗｗｗ どっかに障害者が得してる合計金額ないかな
控除とか料金半額とかやたら多いから、相当額になるやろ 無人駅に勝手に降りて手伝いに来いなんていう奴そうそういねーだろって
健常者とか障害者の問題じゃねーよ基地外 渡部が出来て俺が佐々木希と結婚できないのは差別やろか >>468
一人旅もできるし、自由に好きな駅で降りられるよ 好きにしたまえ
ただ時間はかかるけどね 大胡田先生、昔お世話になりました。9年くらい前かな。懐かしい 社民党だ！マスコミ呼ぶぞ！
って最初から言えよ。
今後、身障はみんなそうすりゃいいじゃん。 >>428
ワタミをはじめとしたブラック企業の顧問弁護士にぴったりだよね。無理してものちのち傷病患っても過重労働ではないんだから、この人の言い分だと。
朝日新聞もブラック企業の味方だとはしらなんだ。さすが日本人苦しめるのが使命な新聞だけある。 >>518
多目的トイレで一万円3分セックス出来ないのは機会の不平等だな 国民全員障がい者だったらどうなるのだろう？
と言う話 >>503
好きな駅に降りたい気持ちへの合理的配慮頼むは
わきまえの強要 感謝の強要 差別はやめてください
だれもが気持ちよく当たり前に生きられる社会を望みます わがままでもいいけど自分の発言や行動には責任とりなよ >>468
人を頼らないなら自由にどうぞ
人の助けを求める、強要するなら、相手の都合も考えろ もはや声を大にしている障害者はもれなくマジキチみたいな感じになってきたな >>530
支部が批判してアカウント凍結されてなかった？ まぁこの件は､バックカントリーのスキーみたいなもんさ。
全ては 自 己 責 任 で ってヤツ。 >>468
ひとり旅くらい勝手にやれよ
這いつくばって降りたい駅で降りて這いつくばって階段登って好きに旅すりゃいいさ
その姿を好奇の目で見てくる奴がいたらそいつは差別主義者だ >>532
基本ノイジーマイノリティは既知外だから わがままでもいいけどやはり他人を都合よく動かすのはなかなか難しいね
読み方：わがまま
自分の都合を中心に物事を考え、行動するさま。他人の都合を顧みないさま。 >>527
今から人を集めて介助しろ、は合理的配慮を超えて過重な負担だと、
>>1の全盲弁護士も言ってるんだが。 障害者は多くの人が、働かなくても生活できるという
特権を持っているが、それにはどう考えるんだい？ 健常者に対しての配慮はしないの？
無理矢理重たいの運ばなきゃいけないんだよね？
しかも階段でしょ？
危険なんだけど。 >>530
沼津のTwitterアカウント凍結
批判した江戸川支部のツイートを削除
これが答え >>532
障害者を錦の御旗にしている連中が問題やで
おかしいのを担ぎ上げてくる
まともな障害者が余計に生き辛い世の中にしてる >>320
そういやそうだな、今色盲って言うとアウトだったっけか…
(´・ω・`)言ってくれてありが㌧ >>527
わきまえって物の分別がついてるってことで常識があるかないかだよ
ま、常識がない人なんてあちこちいるけどさｗ
たまたま表沙汰の夏子姫 >>527
好きな駅で降りればいい
「失敗した」と思っても、それはあくまで自己責任
これ健常者も同じこと ここまで叩かれた人はかつていただろうか?
誰か教えて 健常者だって特急や新幹線で確実に座りたければ指定席を買うよ
いきなり乗車して座れて当然座らせろなんてごく一部の老人しか言わない >>552
完全復元するとエレベーターがついちゃうのかｗ >>14
ならいいんだけど
有利なところは無視して
不利なところだけ主張するってダブスタだよね 健常者は特権ないでしょ、特権、優遇して貰ってるのが障害者側 誰かに優しくすると感謝されて自分もいい気持ちになると実体験させるのが、優しさを教えるってこと。
優しくしても嫌な気持ちにしかならないって経験すれば、他人に優しくしても意味が無いってことを学習するだけだが…。 >>527
法にのっとり、負担にならない程度でならしてくれるかもな
無人駅にアポなしで４人用意しろなんて無理難題は本来論外なんだが？ 80kgの車椅子を人が階段で運ぶのがそんなに簡単なら、この子供とヘルパーで運べば済む話。 >>539
だよな
なので事前に対応整えておかない会社と社会が悪い
現場労働者の負担とかそんなの知らん
社会が悪い >>554
市民の税金で建てる歴史参考建築物なので全く問題ない 障碍者側の弁護士ならこんなもんだろうけど、JR側の弁護士は全く逆のことを言うかもな。 今回は明らかに異常な行動だし、お互いこれ以上エスカレートさせない方がいいと思うけどな
これ以上やっても分断が酷くなるだけ 話しをすり替えんなボケ！連絡してお願いしていれば済んだことだろ！ 健常者に原罪を負わせていいように使おうというの、BLMと一緒だな ID:JeX5Lhxk0
こいつすげーな
ただのコメント乞食？ 健常者ならかけないであろう迷惑行為が障害者なら許されるんか？ 健常者を叩くことしか考えてないだろこの記事
論点のピンボケが酷すぎる
駅のスタッフに感謝するのって普通じゃない？って話をしているのに、「健常者は感謝していない」とは···今回の騒動の当事者いわんや >>561
電話一本予約するだけやん
宿にも予約なしで凸しないなら片手落ち >>561
合理的配慮を超えてるので、受けませんが？
何でもかんでも通るとでも勘違いしてるのか？ >>乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれというのは過重ではないでしょう。
いや、どう考えても荷重だろ
数人の人員を割けってことなんだから
ＪＲにはいるのか一人の障害者に数人割くほど余る人材が 健常者でもちゃんとした手続きを取らないと自転車とか大型荷物は運べないのにこいつみたいな基地外の理論は良くわからないな 乙武といい、親切にしてもらって当たり前、担いで運んでもらって当たり前だと思ってやがるから
こういう障碍者は嫌われる >>561
現場労働者の負担なんか知らんと言い放つ人間が
誰もが気持ちよく生きられる社会、などと笑止千万。 平時はワガママ放題が通じるから良いけど、反感を買ったままだと戦争とか自主自活の極限状態になった時にしっぺ返しが来るよ >>563
おれ名古屋市民だけどエレベーターつきならコンクリでええわｗ
つか、今のままでいいｗ じゃあまず障害者が持ってる年金や様々な特権を放棄して平等になろうか ずっとやってもらうと感覚麻痺してしまうんだろうね
やってもらって当たり前 夏子が虚偽で障害者じゃないから特権を返上しろって事 てかさ 何もかも同じにしたいんでしょ？
じゃあパラリンピック無くして オリンピックに一本化しちゃえば？
この人達に配慮して。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
