「会社では旧姓使用でも登記簿は…」 夫婦別姓、ビジネス現場で不自由多数 経済界が法改正へ要望 [蚤の市★]
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結婚する際に夫婦が同姓か別姓かを選べる選択的夫婦別姓制度をめぐり、経済界からも早期実現を求める声が上がっている。約半数の企業は社内運用で旧姓の通称使用を認める。だが、公文書などでは原則、戸籍姓を求められる場合が多く、ビジネスの現場で混乱を招くケースが多い。企業経営者らでつくる有志の会は２５日まで、各企業の運用によらず、法改正での根本的な解決を求めて賛同者を募っている。
◆「投資家への信頼、損ねるのでは」
「経営者は自分の名前を覚えてもらうのが仕事。表に出る姓と登記簿の姓が異なり、投資家への情報に差が出て混乱させてしまう」
ＩＴベンチャー企業を経営する東京都杉並区の水上駿さん（３１）は語る。
知人とともに会社を立ち上げた水上さんは２０１７年に結婚。一人っ子である妻の事情で妻の姓に改めた。登記は戸籍姓でなければならないため、妻の姓に変更した。しかし、普段の仕事では旧姓の水上を使用しているため、「投資家が登記簿を取り寄せたら名字が違って信頼を損ねるのでは」と懸念する。
通信会社で開発を担当する都内の女性（５２）は結婚後２０年近く、仕事上は旧姓を使う。これまで１０件以上の特許を旧姓で出願してきたが、数年前に発明者名は戸籍姓でなければならないと知った。現状では会社の理解があり、発明者名と戸籍名が一致していない状態でも運用に支障はないが、「転職などをした場合は旧姓使用が難しい。特許の実績を引き継ぐには、形だけでの離婚もやむなしか」と不安を募らせる。
内閣府の２０１６年の調査によると、企業約４７００社のうち「旧姓使用を認めている」と答えたのは４９．２％だった。旧姓との二重使用を認める企業数が伸び悩む背景には、実務面でのコスト負担がある。１５年以上人事や経理を担当する都内の女性（４３）は「口座名義や各種書類ごとに使う名字が異なると管理や確認が大変」と明かす。
◆２５日までオンライン署名募集
企業経営者らは「選択的夫婦別姓の早期実現を求めるビジネスリーダー有志の会」を今月発足。法制化を求めて訴訟を起こしたソフトウエア開発の「サイボウズ」の青野慶久社長らが呼び掛け人となり、経営者や役員を対象に賛同するオンライン署名を２５日まで募り、政府に提言する。
事務局の井田奈穂さんは「法的根拠のない旧姓の通称使用は、キャリアや企業実務で負担や混乱を生む。法改正で根本的な解決を目指したい」と述べた。（嶋村光希子）
東京新聞 2021年4月23日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/99895 > 経営者は自分の名前を覚えてもらうのが仕事。表に出る姓と登記簿の姓が異なり、投資家への情報に差が出て混乱させてしまう
結婚前の姓を会社では名乗ってるんです
で終わる話だろうに 何が企業経営者の会だよ
その企業を全社名前を出してみ？ 旧姓で全部できないと
仕事ではつかえないだろう
免許からすでにダメだし、パスポートや
住民票なども提出がある、全部旧姓使用可能にしないと
まともに使えない 銀行口座の氏名のフリガナを
口座で変えたら、あとで問い詰められたｗ
別にフリガナなんかどうでもいいだろう？って言ったが
名寄せできないからダメだっていうｗ
なんで名寄せが必要なんだよって言ってみたことはあった。
いうだけ言って直したけどｗ 財界が言うなら自民はソッコーで決めるね
財界に言われたら反日でも売国でも何でもやるキチガイ自民党さんｗ 公文書と関係する企業の仕事等って何？
聞いたことがないな。
たとえば、国家試験の受験願書でさえ、通名でＯＫになっているのに。
胡散臭い企業だな 金銭上自分たちが不利益被るのが
それもめんどくさいのが嫌だから改正しろって
こういうのをわがままと言う >>8
じゃあ、高市早苗案で十分じゃん
何も夫婦別姓でなくても そんなこと言っても丸川珠代が夫婦別姓大反対の立場なんだから仕方がないだろ
文句は丸川珠代に言え 旧姓は離婚した相手の姓も使える
つまり入籍の数だけネームロンダリングが出来るからな
うちの知り合いは5バツで6つの姓を旧姓で使い分けてる 『いまの制度で不自由はない』と言う事で落ち着きそうなのを見て取り
これでもかこれでもかと、重箱の隅をつつこうとする。
売国＆グローバリストの醜悪さ！！
自民の議員どもも馬鹿をさらして火に油を注ごうとする。
日本の終末も近いか・・・。 三文判と実印が違うと混乱する
みたいな話でよくわからん ＞社内運用で旧姓の通称使用を認める。
＞だが、公文書などでは原則、戸籍姓を求められる場合が多く、ビジネスの現場で混乱を招くケースが多い。
アホだわー。 別姓導入のため次々とそれらしい動機、理由を後付けで持ってきては論破される
この繰り返しを20年以上やってる 普通に別姓許可の方が良いだろ
旧姓、現性両方で口座作れるとか犯罪の温床になるのが目に見えてる
反対派は愛国者のふりをしたならず者としか思えない >>26
資産持ってない人には関係ない話。
持ってる人が困ってるって話だから すきで旧姓で通してるんだから公文書くらいは我慢しろや >>31
勝手に別姓を名乗って既成事実化してから制度変更を要求する
どっちがならず者だ？
制度としての夫婦別姓システムはあってもいいと思うが、それを要求する連中のやり口が気に入らん
だから俺は反対する >>1
> 「口座名義や各種書類ごとに使う名字が異なると管理や確認が大変」と明かす。
だったら夫婦で姓が異なることによる管理や確認はもっと大変になるよ だから手間増やして余計な税金投入や問題が発生するだけだわ
デメリットがメリットを上回る無駄なシステム量産して腐らせる気か？ >>34
だからもともと困ってない人には関係ないんだってｗ
困ってる人が困ってるだけでｗ >>43
資産あるのにその程度のことはなんとかやれよ
バカなのか 不要不急の要望は却下で
うちは余裕有る国じゃないのよね 結婚したので苗字変わりましたと言えば良いだけでは
結婚したら信頼失うのか >>39
婚姻制度のメリット廃止でいい
平等だろ？普通の人は損するけどな 高市早苗案 で十分
夫婦別姓は認めない。戸籍制度を全面的に弄ることになるし
それにまつわる関連法1300を「法改正」しなきゃならなくなる。
こんな無駄なことに時間とコストを費やすくらいなら
もっと喫緊の重要性を持つ法案に傾注すべき。
仕事やその他の場面で旧姓使用を認める。
現在、すでに大企業では旧姓使用はほぼ実現されているが、
それに加えて、その他の場面でも旧姓でなければ不都合性が大きい
場合（たとえば、丸川珠代は大臣名を旧姓で使用させてくれと言った）
には、旧姓を使用できる法律にすればよい。
夫婦別姓でなくてもよい。
夫婦別姓でなければ旧姓使用はダメだと勘違いしている低学歴な馬鹿が多いから困る。 政府はもう名前扱うのやめてマイナンバーで全て扱えば良いのに
マイナンバーあれば名前にヒトの個体識別の意味ないだろ >>1
無職ネトウヨは知らないと思うけど
結婚しても会社では旧名で呼ぶのが普通 >>44
何をどうしろとｗ？
やり方教えてあげたらいいよ、キミがｗ
はい、キュー！ >「投資家が登記簿を取り寄せたら名字が違って信頼を損ねるのでは」
そんなので信用失墜するわけないだろバカ
余計なことするな >>41
戸籍制度そのものの改修になるから一大事業になるよ
そんなことに税金使うならもっと他に命に関わる未解決の問題がたくさんあるだろっていう お前は会社引っ越して住所電話変わったら客に通知しないのかと。 >>54
プライオリティの問題、もしくはコストと効果の問題なんよな
別にやりたきゃやればいいという立場でも、そこ考えたら >>53
つまり自分は困ってないから困ってる日本人がいても、放置でオッケーってこと？
愛国心ねえなあｗ
自分さえ良ければ国はどうでもいいんだねｗ >>58
困ったところで別に死ぬわけじゃないだろｗ >>52
相手が銀行って話だと信用調査の手間は増えて提出する書面が増える
投資家というのかわからんが バカか
経済的な理由で伝統を曲げられるか
家族意識がバラバラになって人口が減ったらお前が責任取れんのか
カネカネカネてうるせーんだよ 世界中が生きるか死ぬかのレベルで困ってるときに朝日の記事は浮いてる感が否めない
新型コロナがなければもっと注目されたかも でもネトウヨ親父たちは小学校のころ好きだったあの子もこの子も旧姓で呼ぶじゃんねぇ >>59
地に落ちたねえ、日本の民度も。
自分は困ってないから他の日本人が困ってても生きてられるんだからいーやっていう。
情けない国になっちまったもんだ。
愛国心を我々はどこに忘れてきちゃったんだろうな でもネトウヨリーマンたちも結婚した会社の同僚を旧姓で呼ぶじゃんねぇ 住基台帳上で旧姓でも自分で選んだ名前でも名乗れて手続文書にも使えるようにすればいい
住民票には本籍地を記載できるのと同じように本名（戸籍上の氏名）も記載できるようにすれば紐付けられる >>68
日本だって生きるか死ぬかのレベルで困ってる人たちがいっぱいいる
その人たちが優先になるのは仕方ないだろ 人事やってると、戸籍名とワーキングネームが混ざるととても面倒。
髙と﨑を使う奴も反省しろや。 >>1
サイボウズってなんだよ。
経営者の前に会社を知らんわ。 >>1>>5
だいたい、姓が変わっていれば結婚したんだろうなぁって想像がつくから、見る方も気にしないよね。
政令が変わって、住民票やマイナンバーカードに旧姓が併記されるようになったし、
これから社会も変わって、登記簿にも旧姓が併記されるようになっていくよ。 >>9
自治体の役所で住民登録のフリガナを直すことができると聞いた
戸籍にはフリガナはないから住民票のほう >>72
その生きるか死ぬかのレベルで困ってる人って？
それが別姓と何か関係あるの？ アメリカで別姓で暮らしてる夫婦が「日本だと認められないから帰れない」って言って日本で裁判してたよな >>1
旧姓使用の法的根拠は無理だと法律専門家が書いていたな、どう難しいのか忘れたけど
だから政府は法律制定に着手せず、民間企業の任意に任せているのだそう
たぶん公務員はほぼ全分野で旧姓使用できるだろうけど
サイボウズの社長は各種登記の姓変更で数十万円かかったと書いていた 旧姓使用しようとするから
めんどくさく なってるだけじゃん >>46
それじゃすまないから言ってんじゃないのwww うるせぇから貧民どもから姓を剝奪すればいい
姓は富裕層になってから与えればいい
雑民のクレイムなんかにいちいち構ってる暇はないぜｗ 江戸時代はいい時代だった
雑民が姓を名乗らない時代のほうがクレイムが生じる余地はなくて都合がいい 話が二個あるな
日本人が結婚して苗字が変わるケースと
在日が名前変えるケース >>63
同じ苗字じゃないと家族意識がバラバラになるかよ。
お前の家庭は酷いね こういうので制度を変えると、裏で動いているシステムも変えなきゃいけないだろうから、金もかかるし、いっぺんにやろうとすると、中国人韓国人のシステム開発者にも仕事がまわって、短期で永住権取得されて長くたかられるようなことにもなりかねないからやめるべき。 >>79
先日ニュースになっていた夫婦かな
裁判所は「結婚は認める（内縁ではなく法律婚）」
その理由は、「結婚は結婚した国の法律に則るので、
NY州（別姓可）での結婚は日本でもそのまま認められる」
「しかし戸籍は日本の法律に則るので、戸籍の別姓は認められず、別途裁判を」というもの
原告夫婦は、日本における別姓法律婚夫婦第一号だけど、このケースも旧姓使用になるのかな 「仕事で不便だから旧姓使わせろ」はおかしいだろ
社内でどうにかしろや 在日と成りすましだらけのマスゴミは
名前をコロコロ変えて正体隠したいから
必死だよね マイナンバーてのが国民全員に付与されてるんだから全員それ使えばええやん
家柄とか姓にこだわる必要ないって むしろ新しい姓で呼んで欲しいんですが…
なぜかみんな旧姓でしか呼んでくれない >>5
登記の際旧姓も登記できるようになったから問題ないわ >>1
個人名は全てマイナンバーに統一すれば良い。
これなら結婚後も変わる事はない。 名字捨てて名前だけで生きればすべて解決する
別姓でいいと言うくらい名字に意義を感じてないのになぜ名字にこだわるのか >>104
お客様の中に 1234 5678 9876 5432 さんはいますか？
なげーな 全体を変えるんじゃなくてビジネスネームの強化すればいいんじゃないのか 選択制ならば問題ないでしょう。
どっちか選べば良いだけの話。 >>110
現行で旧姓利用ができるようになっているんだから、いまさら夫婦別姓は必要ないよ。 ビジネス現場としては旧姓併記で事足りるのでは？わざわざ民法や戸籍を変えるまでもない >>110
どっちを選んだのか確認が必要になるので手間は変わらない >>94つづき
この夫婦は日本での結婚届は提出しても拒否される（別姓なので）
よって結婚届未提出だけど法律婚夫婦（裁判所のお墨付き）の第一号でもあるな
>>115
旧姓併記パスポートトラブルが外国で多発
昨年12月に茂木外相が「改善する」と回答したほどだけど、この問題は別姓を認めないと解決しない >>99
ちょっと考えたら強制同姓のほうがなりすましに有利だってわかりそうなもんなのにどんな思考してんの いや自分の申請ミスやろがい
手間を全部後回しにし続けたツケなだけやんか 在日の通称では苦労してないよね。出入国くらいかな。 >>121
こいつ等は公的証明書を求めない事を希望してるんよ
国籍と本籍地それに戸籍取得の経緯がバレるとまずい連中なのよ >>124
え？そんなこと希望してないよ？
別姓希望だが。
こいつらってどいつら？？ >>123
在日外国人は日本での生活は全部通称だけでできる
パスポートだけ本名、発行が本国だからあたりまえだけど 戸籍に両方の姓載っけとけばええやん
名乗るのは好きな方を名乗ればええ 男側が苗字変えれば丸く収まるのでは？
あの人たちの意見だと特に困らないんでしょ？ >>131
実際に変えてみ。大変だから。
言うのはかんたん、やるのは大変 >>85
そこまでくるとワガママでしかないから無視するに限る >>126
>>123
通称を偽名で悪用してくる奴も紛れているからややこしいよな >>131
男が被扶養者になることを嫌う女がいまだに多いのに？
苗字変えるっていうのはそれくらいの対価があるわけだから
夫婦別姓になることを進めたい女は詐欺師も同然だからな？ >>1
>「経営者は自分の名前を覚えてもらうのが仕事。表に出る姓と登記簿の姓が異なり、投資家への情報に差が出て混乱させてしまう」
こいつの話だと同姓自体がアウトだといってるわけだが。話にならないですね。 >>136
え？別姓にしたら何の問題もない話だよな？
全然セーフやん 旧姓を使用できる
じゃなくて旧姓も使用出来るだと犯罪ツールにしかならんから
その筋つぶしてから話始めたらいいんじゃね >>6
検索すらできない馬鹿かよ、ネトウヨアホすぎるよ 別姓か旧姓の法的根拠付けか。
どちらかはやらないと不都合が解消できない。
女が姓を変えてくれなくなるだろうな。
どっちもやらんなら事実婚でいいんじゃない？
子供産まなければいいんだし。 >>137
>>139
何だろう？別姓にしたらこういう奴が湧いてくるからしない方が良いのかもしれない
男女共同参画がヤバイことを黙って成立したらざまあみろ！とﾎﾙﾎﾙしてた上野千鶴のBBAの件もあったからな >>144
こういうやつって私みたいなやつ？
別姓にしたいけど。
何が悪いの？
私、何か迷惑かけるようなことした？？ >>8
そのためのマイナンバー。頭使って活用しろや！ >>139
契約した人と自分は別人です
だって名前違うじゃないですか。判子もちがいますよーってさ
往来できたら色々と反故にできる
むしろ使い分けたがる人は別姓云々よりも
名義を複数使いたいのが目的なんだな >>148
それって別姓関係なくね？
はんこが違えば別人だと主張できるって話だよな？ >>148
それって結婚離婚でやってる人いる。
それなら名前が一生変わらない別姓制度の方がいいってことになってしまう。
まあそうかもなぁ、とは思う。
現実的な落とし所としては旧姓の使用拡大かなと思ってるけど。 >>1
資本金1000万もないベンチャー風情が投資家の信用得てると思ってるのがおかしい 一人っ子の妻に合わせて妻の性にしたけど仕事では自分の旧姓使ってるから投資家の信頼が～ってか
お前の家の個人的な都合で社会制度の変革要求とかズレすぎてて笑うわ >>152
別にそれで困る人が誰もいないのになんで反対してんの？
他所様の家庭だよな。
他人の家庭にくちばしつっこまないの。
下品ですよ >>153
てめえの個人都合で社会全体への要求してる方がよほど他人様に口突っ込んでるだろ
頭悪いなら黙ってろ猿が >>154
社会全体の要求じゃないよねｗ
やりたい人がやるだけ、キミには何一つ影響がない、社会にも。
他所様の家庭にくちばし突っ込まないの。
下品ですよｗ >>150
現実的な落としどころとしてそういう恣意的な運用に厳罰を科せばいい
旧姓の運用範囲拡大なんて犯罪の増加を招くだけ >>136
結婚離婚で性が変わると言ってもそんなに頻繁でもないのだから変わったことを報告して登記し直せばいいだけだわ
結婚離婚を繰り返すようなやつが信頼得られるわけもないから改姓による登記変更が頻繁に発生するようなやつはそもそも信頼を得られない >>129
ごく一部の声がでかいやつがギャーギャー喚いてごり押しするのが最近はやってるからな 「私の名前は業界で知られている」という思い上がりの産物以外の何物でもないな
名前変わったら仕事しづらいとか思ってるのは本人だけで周りはそいつの名前なんざ気にしてない >>157
それだと変える方の不都合が解消できないから、
あんまり意味がない。 >>121
どっちでもなりすましにとっては変わらないけどね
強制の方が有利ってどんな思考してんの？ 障害者がバリアフリー化できない無人駅はなくせって言ってるのと同じレベル >>164
なんで？親が決めたらいいじゃんｗ
何か問題でもｗ？ 姓を変える必要など生涯ありえない
未婚爺たちが喚いているあたりがｗ >>145
それなら結婚するより連帯保証人になって結ばれていれば？ >>159
ギャーギャー喚く奴はもはや人間ではないから黙るまで殴り続けてやれば良いんじゃね？
現に人間には見えないしｗ >>156
夫婦別姓も社会全体の要求には見えない
マスコミと一部のバカと議員が騒いでいるだけだし >>167
いや別にキミがそうしたいならそうすればいい。
それが選択制ってことだから。
選択肢が色々あるのはいいことだし、キミが結婚より連帯保証人がいいっていうなら
それでいいと思うよ >>169
悪いけど、きみに見える見えないは関係ないんだわ。
キミのちっぽけな２つの目、小さな脳味噌にはうつらない社会もたくさんあるからね。
それが選択制ってことなんだわ。
必要な人がやればいいし、他の人は関係ない 同姓強制の今の制度では実質的に女性には選択肢がないからな
結婚するなら女性が改姓するのが当たり前と思われてる
選択的夫婦別姓運動の本質は女性差別の打倒なのに
こういう事務的な手続きの問題に矮小化しようという動きには怒りを感じる >>172
ないないｗ
今別姓にしたい人たちは差別とか考えてねーよｗ
不毛な作業をしたくないだけｗ >>173
最近こういう工作員が出てきたのは本当に迷惑。
福島瑞穂さんを筆頭にたくさんの女性たちがずっと前から手弁当で運動してきたのに
支持する振りして手続き問題に矮小化するなんて
こんなやり方でつぶそうとするなんて卑怯すぎるは。
まじで迷惑。 >>171
となるとお前がちっぽけな２つの目、小さな脳味噌を持った詐欺レベルな奴ということかｗ
やたらと選択制と五月蝿く言うのが結局自分達の都合のために動かせるよう仕向けたいと
確かどこぞのキムチ臭いBBAもほざいていたな「山が動いた」だっけ？ 経団連のせいで経済界とか言われても国民が損することしかやってないでしょとしか思わない >>172
＞結婚するなら女性が改姓するのが当たり前と思われてる
今でも男が扶養するのが当たり前という現実だしな
共働きで誤魔化しているのもそのためだったりする >>172
女性側が養われるのが当たり前という意識を変えるのが先かな
自分より高い年収を求める寄生根性丸出しのやつが多いからね >>177
>>178
は？
そもそも男側が女性に稼がせないようにしてるんだろうが
お前らが言ってるのも女性差別の結果なんだよ
勉強不足すぎ 企業経営者らで作る有志の会ってただの雑談サークルみたいなもんでしょ
そんな奴らの提言を聞く意味があるのか >>179
は？
そもそも女が扶養しないから結果的に稼ぐことができないだけだろうが
「扶養」の部分のところを無視して差別差別と騒ぐだけか
頭悪すぎ 戸籍名、旧姓併記、通称（旧姓使用）、事実婚で別姓
結婚は同姓強制、離婚で昔の旦那の姓を使う、離婚で旧姓に戻る
婿養子で姓変更、里子に通称を使わせる
こんなややこしい制度は無いほうがマシ
生涯一姓名の別姓選択が最善 ヨメさん、旧姓使ってるけど何の支障もなく働いてるぞw >>181
馬鹿すぎて話にならない
せいぜい勝手に吠えてれば？
こっちはお前らみたいのを潰すためにずってやってきてるんだ。
訴訟もまだまだ準備してる
いつまでも調子乗ってられると思うなよ >>167
連帯保証人って借金の？ 日本では連帯保証人といえば普通はそれだけど
>>182
里子の通称は姓を里親のと同じにするというものだね
あれはまあ許容するべきだと思う
世間にはいろんな事情で姓のちがう親子がいるが、未成年なら学校に保護者が依頼すれば、
希望どおりの姓で呼んでくれる
「親子の姓がちがうと家族の絆がどうこう」という人は、そういう世間の事情を知らないんじゃないかな いやわけわからん
旧姓も併記できるだろ商業登記
知識のない記者がデッチ上げた記事か？ 嫁いだ男や女って親からして家族じゃなくなるの？
あと名家以外苗字自体要らない気がするんだけど >>814
ふへへｈｗ
そうだな
社会運動には討つべき悪魔が必要だからな
法が変わるというのはぱっとしねえんだ
どこかのむかつくあいつにダメージを与えられるという明確な目標が必要なんだ >>186
おまいさんの言う通り、この記事書いた記者と許した編集長は
外来種だと思うぞ >>189
少なくともこの懸念は生まれないだろ
> しかし、普段の仕事では旧姓の水上を使用しているため、「投資家が登記簿を取り寄せたら名字が違って信頼を損ねるのでは」と懸念する。 >>187
介護現場でたまにある
自分の親の介護は嫁に任せて、嫁が自分の親の介護に出ると不機嫌とか
自分ちの墓参りには嫁を同伴するが、嫁んちの墓参りは一人で行かせるとか
ン十年前に、結婚で男性姓を選んだのが運の尽きというケース >>194
偏見だなぁ
それ逆もあるわけで男側にケチつけたいだけだよね まあ、あれだ。公的書類で名前変えたりするの大変だからねえ。
やっぱりね、夫婦別姓は認めるべきだと思うよ。
思考実験だけど、今、苗字を変えろって言われたら
各種資格書類の切り替えだけでその手間手数にうんざりするもんな。
大抵は証明書類として戸籍謄本の添付が要求されて
しかもあれ、返ってこないでしょ。発行手数料高いしなあ。
それにあれだ、ライセンスの切り替えなんて郵送手数料に
返送の切手までこっちもちだし、書留とか必要でしょ？
どれだけゼニがかかるんだって感じ。手間もあるしなあ。
結婚改姓だけでも大変なのに、そこから諸事情あって（！）
旧姓に戻すとなったらさらに目も当てられない（）
まあライセンス系の話題ならゼニとテマで済むけれど
ビジネスの話題になったら自分の名前と信用が勝負なんで
これに異同があるのはなにかと煩雑だし大変だ。
やっぱりね、どう考えても夫婦別姓は認められるべきだと思うし
なんでこの国が頑なにそれを否定するのか、わけがわからないね。 同姓派が苗字変えれば丸く収まるのに相手に無理やり変えさせるとか我儘言ってるのはどっちだよ… 夫婦別姓推進してる奴って基本主観的な自己中な意見しかしてないよな
こうやって自己中な主張ばっかしててもそれでは納得してもらえないわ >>199
だから同姓絶対派の貴方が変えればお互い納得して終わる話じゃない？
自己中なのはどっち？ >>200
お互いとか言ってる時点で自分の考え方が浅はか過ぎる事に気付けよ
別に結婚する二人だけの問題なら誰も反対なんてしてないよ >>201
？？？
他人の家族が別姓で貴方は何か困ることでもあるの？
今でも別姓の家族は山ほど居ますけど？ >>202なら今のままでいいじゃん
てか
>他人の家族が別姓で貴方は何か困ることでもあるの？
とかまんま自己中丸出しだなお前
もうちょい物事を客観視出来るようになってくれな 俺も妻の姓だけど
仕事上は旧姓。
マジでいちいち説明するのが面倒いわ。
旧姓名乗ってるのも義理の父は良い気はしてないようだし
早く夫婦別姓可能にしてくれ >>204
苗字変えた方が迷惑がってて、変えたくないとか我儘言って相手に変えろ変えろと言ってる自己中が反対してるよね
お前が同姓がいいんなら変わってやれよと >>197
ダラダラと屁理屈述べて中身は「自分がめんどくさい」しか言ってない駄文 通称使用の拡大
これが与党の判断です
で、選択性夫婦別姓制度、これに関しては文言すら削除されたのが現状です
別姓望んでるブサヨちゃん、おわかり？ 結婚が遅いから旧姓を手放したくないってワガママも強くなり
ワガママをかなえてもそれなりに手間があることすらワガママ放題になる。
>>202
山ほど？周囲には全くいないよ。
そりゃ同類が周囲に集まるわけだし
外人との結婚だったり色々いるんだろうけどさ。
外人と結婚した親戚いるけど同姓にしてるしなあ。 結婚が遅いから旧姓を手放したくないってワガママも強くなり
ワガママをかなえてもそれなりに手間があることすらワガママ放題になる。
>>202
山ほど？周囲には全くいないよ。
そりゃ外人との結婚だったり色々いるだろうけどさ。 偽名だらけなのにそんなんどっちでも良くね？
氏名制度は既に崩壊している。原則的に「呼ぶ側」の都合で名前は決めるべき。
本人がどう名乗ろうが原則スルーに決まってんだろそんなの。
っていうか、名前の付け方変えろｗ
まず、外観で名前を決めるｗ直観的に概観と特徴～名前をを一致させるｗ
木村卓也に似てたり同じ事をしてたら、「キムタク」ｗ
「スネオ」だとか「ジャイアン」だとか「いちたろー」「たろーちゃん」
「にゃーちゃん」「黒ブタ」「ななしぃ～」等ｗ >>登記簿を取り寄せたら名字が違って信頼を損ねる
これほんとその通りだよな
何で別姓反対の保守派が通称使用を導入するのか意味わからん
法的根拠のある姓が2つある方がよっぽど戸籍の意義を壊してる >>214
>>登記簿を取り寄せたら名字が違って信頼を損ねる
どんなケースだよ >>215
>>1を読め
通称使用（旧姓使用）だと、登記簿（戸籍名）と仕事上の姓が異なるだろ >>214
通称使用してるアホがおかしいのであっていずれかに合わせれば済む話
別姓を推進する根拠にはならない >>1
経済界ってもはや個人商店レベルでももうテョンだらけだしな。
そういう変な民法改正を希望するのはテョンだからだよ。 >>217
登記簿は通称で通らない
戸籍の名前を記載しないといけないから >>218
そのアホな通称使用を拡大する方針じゃん自民党は 信頼って何の信頼なんだ？
名前が同じことはわかるわけだから
「こいつ旧姓使ってやがる気にくわねえ」か
旧姓併記制度を知らない奴の「別人じゃねーか」だろ
それってそいつの性根か知識の問題じゃね？ 全然理由として弱いわ
転職するなら転職先と相談しろって感じだし多分転職先でも使わせてくれるだろ そもそも婿養子に入るような奴に信用なんかないでしょ
バカバカしい >「投資家が登記簿を取り寄せたら名字が違って信頼を損ねるのでは」と懸念する
そういうのをお為ごかしというのだ 一応今のルールでは旧姓の併記が認められている（商業登記規則８１条の２）。
ただ、比較的最近できた（平成27年）ので、それより前にできた会社の場合は重任のタイミングまで待つか一旦辞任してから就任しないと登記することができずやや不便。
単純に旧姓併記の変更登記を認めればこういった煩わしさが無くなるんだけど。 現在結婚していない男女に結婚をしたいと思うかについて調査すると、
56%が「結婚したいと思う」と回答しており、半数以上の人が結婚を望んでいる。
男女別にみると、やや男性の方が結婚をしたいと思う人が多い傾向にある。
一方で、2割強は「結婚したいと思わない」と考えていることがわかる。
未婚の男女が「夫婦別姓」についてどのように感じているか
結婚意向の有無別でみてみると、
全体では、今後自らが「夫婦別姓をしたい」とする割合は1割強だった。
しかし、結婚意向の有無や男女別でみていくと、結婚したいと思わない女性では、
「夫婦別姓をしたい」割合が3割弱と、全体平均に比べて約2倍となっている。
＜調査概要＞
LINEユーザーを対象にしたスマートフォンWeb調査
調査対象：日本全国の15歳～69歳の男女
実施時期：2020年6月5日～8日
有効回収数：52，429サンプル
https://news.yahoo.co.jp/articles/5aa819ba1c89dac5721dd9dbe15ae9512278b42d >>10
それが不備になる世の中がおかしいと言う話だろ >>235
いや別姓を認めないのであれば旧姓を本名同様にあらゆる場面で使えるようにしろと言う話だろ？ 夫婦別姓でもいいから不利益を出すような輩は排除してもいいことにしろよ。 >>30
別姓導入しないから国も現場も弥縫策ばかり追加で考えざるを得なくて混沌としてきたな
>>4
サラ金さんこいつです
>>21
高市「あらいつのことだったかしらもう忘れたわ」 >>40
夫婦で姓が違うことで起きる混乱よりも、同一人物で姓が違うことの混乱の方がはるかに大きい
「個人」は社会の単位だけど、「夫婦」は社会の単位（一つの行為身体）になってないから >>48
旧姓使用の方が、改正しなきゃならん法令が莫大なような
>>71
結局制度改正のコストがかかるわけだな
>>73
それな
平成6年式戸籍にする時にどうしてそこ手をつけなかったんだろう >>76
変わる前と変わった後の両方を知ってる人ばかりと付き合うわけじゃないんで そもそも戸籍主(苗字)はどっちでもいいってなってるんだし同姓がいいなら相手側に変えれば？
自分が苗字変えるの嫌なら別姓推せば？ >>136
いや改姓するのはアウトでしょ
>>150>>157
牟田口とかも多分あれが「現実的な落とし所」だと思ってたんだろうな >>185
結婚や養子で改姓する制度をやめて、全部通称で処理すればいいわけかな >>243
子供作る気なきゃそれでもいいが
結婚はパートナーとただ付き合うだけとは訳が違うからな
結婚ってのは一つの家庭を築く地盤でもある訳だからそんな浅はかに考えてる事自体軽率過ぎるわ
だから俺的には別に子供作る気ないなら夫婦別姓でも全然構わんけどな
ただ子供出来てしまったら夫婦同姓に変更する事が条件だが なんでそんなに同姓が嫌なの
すげー不思議
家族になったと思えるじゃん
多少の手間なんか嬉しいもんだろ 夫婦別姓だの事実婚だの色々抜け道あるって
車椅子伊是名さんがバラしてくれたからな 「旧姓が使えるかどうか」という問題と、「名義変更が必要かどうか」という問題は、微妙に違うんだな
「旧姓が併記できる」からといって「名義変更が必要な」くなるわけではないから >>247
「同姓が嫌」なのではなく「改姓は困る」 >>254
だけど今までそれで皆がやれていたわけだから。
説得力弱い。もちろん便利になるような仕組みの改正はいいことだけど
国民全員に関わる制度変更は反対 「旧姓使用／旧姓併記でいいじゃん」
「旧姓使用してるのがおかしい」
「どこでも旧姓使用できるじゃん」
「旧姓が普通な会社ってどこ」
おまいら何にでもイチャモンつけりゃいいってもんじゃない >>255
今までみんながやれていたわけではなかった
女性が外で働かなかった時代ならやれていたかもしれないが、今は女子学生が就活するのがデフォ
夫婦で職場が違うのがデフォ
今ではみんなはやれてない 家に「家業」がないのがデフォ
家業のないところに「家名」の出る幕はない >経済界が法改正へ要望
これはもう王手だな
選択的夫婦別姓になると思うわ >>257
やれていたことがやれないはずないじゃんw
メディアが騒いだからしぶしぶ認めるところが出てきて
トレンドのように進んだだけ。真の理解じゃないよ >>259
経団連レベルじゃないと経済界とは言わない
1の記事を見返したら一部じゃんw なんという誘導記事
国会で真っ向で取り組んで、多数決で法改正ならいいけどさ
同性婚とかLGBTとか、スキマ狙いで、民法を変える魂胆が見えるから嫌い >>247
妻の苗字にしなかった夫側全員に
理由を聞けよ
何故妻側の苗字にしなかったんだ？ってな >>262
やれてたんですよ。しつこいなあ
非婚の人も増えたんだから姓を変える用事がない人も増えたし >>263
お前の好き嫌いで決まるわけじゃないからなｗ
流れがそういう向きになっている 落とし所としては、希望者にはヨーロッパのように
名前・旧姓・配偶者の姓 を認める的な方向じゃなかろうか
山田鈴木花子とか。山本佐藤一朗とか まあ頑張って与党になって法改正したら？それなら文句のつけようがない
公明も賛成してるらしいからできるんじゃね？国交相ばかり取らずに
法務相をもらえばいいわけでw じゃ >>257
つうか今の時代男女どちらの姓にしても良いんだからそうやって女性の社会進出理由にするのは都合良過ぎると思うけどな
そりゃまだ世間一般では女性側の姓にする事はあまり浸透してないし結婚の際に女性側が自分の姓を主張するのは中々難しい点あるかも知れんが
ぶっちゃけ女性側が自らの姓主張して結婚してくようになってかなきゃそれ以外に世間の風潮変える方法なんてないからな
だから取り敢えず何でもかんでも女性を理由に持ち出すのはやめてほしいわ
女性云々持ち出すなら
女性はまず結婚の風潮変える努力しなきゃ
いつまでも他力本願な弱者視点で女性語るのは大間違いだわ
社会進出してるなら尚更な ま、今時譲る意味なんてないんだし。
譲らない、結婚しないって言えばいいのにと思うなあ。
女が。
突きつけないとわからんでしょ。
それにしても…
不都合の解消はどちらが変えてもやらなきゃいけないんだけどね。
旧姓の使用拡大なり別姓なり。 >>269
お前が好きだの嫌いだの子供じみた事いったんだろｗ 名前で管理するから悪い
マイナンバーならあらゆる属性は関係なくなる
学校では個人を番号で呼ぼう オーストリアでも今では完全な非改姓ができるようになったようだし、「そのヨーロッパってどこのヨーロッパ？」という話 >>272
男性側が改姓すればいいという話は、その男性は社会に出ずに家庭の仕事をするという家庭でなければいけない
女性の社会進出という論拠は反対論側には都合が悪いのだろうが、賛成論が都合よく社会進出を使っているのではなく、これがなければ夫婦別姓論議がそもそも起こってなかったのだから、根本的な背景なんだよ
あまりに根本的すぎて、誰でも知ってる常識だから、かえって言語化されてこなかったかもしれないけどな >>277
何故男性が家庭の仕事する事が前提になるんだ？
全く意味が解らないんだが
それと根本的に仕事上で旧姓使用するかどうかなんて本人次第だし
大体仕事で名前売るのも大切だが
だからといって別に改姓するのも不可能ではないからな
別に得意先に改名する事を事前に報告しとけばそれで済む話だし
そりゃ最初のうちは相手先がしっかり覚えるまで色々あるかも知れんが
その名前が馴染んでしまえばもうそれでなんの問題も無いからな
それと女性云々語られる事が都合悪いのではなく
単純に理由として成立してないから指摘してるだけだよ
さっきその理由説明したつもりだがサッパリ理解出来てないのか？ 同姓にしたい奴は同姓にできるんだから別にいいじゃん
他人が別姓だろうが同姓だろうが関係ないのになぜ同姓を強制しようとするのか >>280
歴史的な背景も何も無い状態で夫婦別姓を求める事自体に納得し得る正当性が全く見当たらないからだよ >>264
そりゃ妻が変更に応じたからだろ
結婚は両性の合意がなきゃできないんだから
結婚を取りやめてでも姓を変えたくないやつの名字が
ある日突然変わっているなんてことは起きない >>281
キミが納得する必要はないんだわ。
納得してやりたい人だけがやるわけで。
キミには関係ない話 >>283俺云々ではないよ
国民の大多数が納得出来るだけの理論的な理由が見当たらないと言ってるんだよ
取り敢えずその言葉そっくりそのまま返すけど
これママゴトのルール決めてる訳じゃないんだから正当性伴ってなきゃ認められる訳なんてないんだから
納得してやりたい人だけがやるだけとかそんな安易な形で杜撰に決められるならとっくに夫婦別姓なんて認められてるから
というかマトモに反論も出来ないなら無理にレスしてこない方がいいよ
そういう意味不なレス貰えば貰うほど益々不信感深まるから
というか
お前含めここで夫婦別姓推進してる奴って真剣に結婚について考えてるマトモな奴一人も居ないじゃん >>284
だから大多数は納得してるじゃないｗ
選択的別姓導入賛成８割だっけ？
これを大多数と言わずに何を大多数と言うんだｗｗ
キミら変わり者だけが反対してるけど、
君等には関係ない話なんだよね。
だって自分は別姓にしなきゃいいんだからさ >>285
世論調査でも
「法律を改めても”かまわない”」が全体の４２．５％で、
「”必ず”同姓でなければならない」と「”必ず”同姓であるべきだが旧姓利用をしていくべきだ」が合わせて５３．７％だったんだよね。
”かまわない”と”必ず”は言葉の強さに大分違いがあるけど、世論に夫婦別姓制度に違和感があることがありありと調査に出ているよ。 >>285
夫婦別姓を選択肢に含める正当な理由を一切説明せず
どうしてそうやって反対する人間を一方的に変わり者と決めつけてレスしてくるんだ？
大体そのデータ自体もどこまでアテになるのか解らないし
それに賛成してる人間の中には多様性というワードだけで安易に賛成してる奴も多々含まれてると思うしな
現にお前も納得し得る正当な理由一切説明しないし
それで自分が正当性ある主張出来てると思ってるのか？
そんな形では良識あるまともな人間は一切納得なんて出来ないぞ？ >>286
ほい
www.jiji.com/jc/article?k=2021011500849&g=pol
控えめなほうでｗ
42.5%でも大した数字だよ。
こんな数字、他に出ることある？ >>287
まず正当な理由って個人情報でしょｗ
いろいろな事情があるけど、それを聞く権利はキミにはない。
そもそもなんで全然関係ない他人の家庭にくちばし突っ込みたがるの？
下品ですよｗ >>289個人情報？何言ってんの？
皆が納得し得る正当な理由を説明してほしいって言ってるんだけど
それと全然関係無いとか言われても
子供が親に虐待受けてる恐れあったら例え赤の他人でも普通に首突っ込むからな
まぁそれに似たノリだわ
別に夫婦別姓で結婚するバカ二人だけの問題なら んなもんどーなってもいいし好きにしてくれって感じだがそうはいかんしな >>290
だからぁ、他所様の家庭にキミが納得する必要もないし、そんな権利はないのよ、ばかだなｗ
キミが納得する必要があるのは自分の家庭だけ。
なんで他所様の家庭にくちばし突っ込むの。
下品ですよ >>291
誰の子供であれ子供は日本の未来だから
悪いが子供が関わってくる問題には俺は大いに口出しするよ
というか大人として当然だしな この話は夫婦別姓にかこつけて
実際には通名使用の拡大を狙うだけだから。
そもそも夫婦別姓自体朝鮮籍の人間が
日本の制度を嫌がって始めたこと。 >>292
悪いがそのコドモが何の問題もないと言ってるんだがｗ
日本と韓国を除いてほぼすべての国のコドモが
選択的別姓で育てられてるけど、一件でも問題あるかｗ？ないよな。
なんで日本と韓国だけコドモに問題が起きると思ってる？
我々ってそんなに劣等民族かい？ >>294
以前５ちゃんの夫婦別姓関連のスレで夫婦別姓推進してる奴らに一つ質問した事あるんだよな
いくらなんでも一人くらいはまともな考えから夫婦別姓求めてる奴いるだろなって感じで
でも答えはその俺の僅かな期待さえも裏切ってくれる形だったんだわ
その上でお前に質問だが
お前は夫婦別姓を選択肢に含めるなら離婚後共同親権の改正も勿論望むよな？
夫婦別姓を認めてる諸外国を比較対象に持ち出すなら離婚後共同親権というその大前提が絶対必要不可欠になってくるからな
まさかそこ度外視して夫婦別姓だけ求めてるとかそんな余りにも子供の気持ち度外視しまくった親都合のみの勝手な考え方してないよな？ >>296
まともかまともじゃないかを勝手に言ってるのはキミだよね。
悪いけど、キミは部外者なんだわ、蚊帳の外なの。
外から自分で勝手にまともとかまともじゃないとか言ってても意味がないんだよね >>247
同姓が嫌な人もいるんだろうけど、
今は多分自分のほうが変更するのが嫌な人が多いんじゃないかな。
世帯主になる人に合せたらいいけど、
妻より所得が少ない夫でーすってバレバレになるのもダメだろうしな。 >>1
でも結局現在なにも実害は出てないんだよね
ただ、「めんどくさい」
それだけだよ
なんな理由で法律まで変えるのはおかしい >>299
人間ってそうやって進歩してきたんだよ。
「必要は発明の母」ってエジソンが言ってたでしょ？
そうやって生産性を上げてきたの >>300
でも母親だけ名前が違うってのは
必要な事ではない
その家の子を虐める道具として
いじめる側には必要な材料だよね >>302
キミが必要なことではなかったらキミはそうすればいいのよ。
必要な人がそうすればいいわけで。
それが選択的ということ。
誰にも迷惑はかけない >>303
自分が面倒くさい事が嫌いだから
それを大切にしてきた先輩たちのことは考えず
ぜんぶ壊せばいいという思想がおかしい
俺なら法律は壊さず、不都合な部分だけ変えていくけどな
人の幸せ壊して、自分だけが快適になるって
犯罪者の思想だし >>304
大切にしてきた先輩って誰？
ひとっりも会ったことないんだがｗ
具体的にだあれ？ >>297取り敢えず質問に答えろよ
俺はお前が諸外国を比較対象に上げてきたからその大前提についての解答をただ求めてるだけだし別に逃げる必要なかろう
どっちなんだ？ >>304
俺
そしてこれに反対してる人
ねえ、どいして全部ぶっ壊したいの？
不都合なところだけ変えるだけでいいんじゃない？
もしかして目的が他にあるからじゃない？ >>306
共同親権と別姓の関係がさっぱりわからんのだが、そこｋｗｓｋ >>308おい
お前結婚を一体何だと思ってんだ？
ガキのママゴトじゃねぇんだよ
そんな一から十まで全く子供の気持ち尊重出来てない粕の求める結婚の形になんて認められる訳ないだろが
いいか
お前のいうその夫婦別姓認めてる諸外国ってのは離婚後も双方に親としての権利が与えられてるからこそ認めてられてんだよ
そこしっかり認識出来てから諸外国の事例比較対象に持ち出してこい
大体寧ろ世界的に見て日本の恥ずべきとこは離婚後片方の親から親としての権利を剥奪するという余りにも親の都合優先した制度の方なんだよ
それなのにまだその上親の都合優先した選択肢なんて増やせる訳無いだろが
勝手気儘吐かすのも大概にせぇよ
お前も親ならちったぁ子供の事も考えろ
子供は親のオモチャじゃねぇんだよ >>309
だからそれが下品だってのｗ
キミさあ、赤の他人に「結婚とは」って説教したりしないのｗ
他人の家庭にくちばし突っ込むのは下品ですよ。
良かったよ、キミみたいな人が親戚や近所にいないでｗ
家に乗り込んできて「結婚とはなあ」って毎日説教されそうだｗ >>310
俺はお前に質問してるだけであって
下品も糞もねぇよ
悪足掻きもういいからさっさと答えろよ
簡単な事だろ
何故いつまでもそうやって反抗期のクソガキみたいに必死こいて逃げ回ってんだお前
親だろお前？ちょっとは大人らしいとこ見せてくれよ
お前の子供が心配で堪らんから >>311
その質問が下品なんだよｗ
赤の他人に「結婚ってなんだと思ってるんだ」といきなり喧嘩腰で質問してくるｗ
頭おかしいよねｗ
ほんときみみたいな人が親戚や近所にいなくてよかったよｗ
いいかい？
結婚をどう思おうが、個人の自由なの。
おっちゃんに説教する権利などないｗ >>312あのな
そもそもお前のその下品と思う気持ち自体が何よりまず世界的に通用しない事理解しような
お前が比較対象に持ち出してきた夫婦別姓認めてる諸外国ってのは国民が何よりまず子供の気持ちを尊重する子育てに関心持ってる社会だからであって
お前みたいにそうやって子供の問題について問われたら
人ごとみたいに罵って口出しすんなとか吐かす親とか皆無に等しいし
何よりこの日本でもお前みたいな万年反抗期思考の話にならない親は異常な部類に該当するって事しっかり認識しとけな
取り敢えずもうちょっと精神的に成長出来てからレスしろな
お前みたいなマヌケが夫婦別姓擁護してたら返って逆効果だし取り敢えず反抗期抜け出してからレスしろ
クソガキ過ぎてお話にならんわお前 「制度を変更するのはコストが莫大にかかるんだわ離婚後共同親権に制度変更しろよ」 >>313
世界的に通用しないのはきみだよなあｗ
だって日本と韓国以外、ほぼ全ての国で選択的別姓は取り入れられてる。
さて、どっちが通用しないんだろうねｗ？ 「今まで問題なくやってこれただろ離婚後共同親権にしろよ」 >>308
親権と姓は1ミリも関係ありません
以上 「制度変更を求める側が万人に納得できる形で丁寧に説得しなきゃダメだろ離婚後共同親権に賛成するよな？」 >>319
まず万人が納得するってのがないんだよ、馬鹿だなｗ
どんな法律だって、納得しない人は必ずいるのさ。
人を殺しちゃいけませんっていう法律だって、「なんで殺しちゃいけないんだ？」という人はいる。
だからそこで選択制なのさ。
個人が自分がいいと思うほうを選べば平和なの だいたい戸籍名じゃないとダメってのがおかしい。
当時の戸籍名の同氏同名の別人ではないことをどうやって確認する？
特許や登記情報こそマイナンバー制度の出番じゃないの？ >>315
だからさっきそれら夫婦別姓取り入れてるの国々は離婚後共同親権というベースがあるからこそ成り立ってるという説明をしてあげたんだが
都合よくそこだけスッポリ抜け落ちたってか？
本当こんな屁理屈しか吐かしてこれない余りにも精神年齢低過ぎる粕が人の親とかマジで考えられないわ >>322
別姓と共同親権の関係がわからないからｋｗｓｋ 「父親が親権取ればいいだけ制度は男女平等ですイヤなら離婚するな」 屁理屈言ってさも正論のように言ってはいるが、ただアタクシが嫌だからってだけww >>320
人を殺してはならないという制度には合理的説明があるぞ。
で、選択的夫婦別氏制度であるべき必然性はない。
同氏も別氏も自由に選択できるという意味なら、例外的夫婦別氏制度でもいいはずだからな？
ここで、なぜ選択的で例外的ではないのかの合理的説明をする必要がある。
合理的でない制度を導入する必然性はないからな。 >>326
ほう、その合理的理由とは？
選択的別姓に必然性がない合理的理由も併せてお願いｗ >>327
それを聞いてるのはこっちなんだが。
別氏を実現するのは選択的夫婦別氏制度だけじゃないぞ。
事実別姓導入と賛成派が具体的に挙げている国のほとんどの国では例外的夫婦別姓制度で実現してる。
で、なんで日本はその海外に倣わず選択的夫婦別氏制度なのか？だな。
海外では…と言ってた連中もそこで一気に踵を返すんだよな。
まあ、それ自体はいいんだよ。
海外の例外的夫婦別姓制度がなんでダメなのか説明してくれりゃ。 >>329
で、海外の「例外的」にってのがなぜダメなのか説明できる？って話なんだが。 >>329
ああ、海外では「例外的」だからといって別姓選ぶのが面倒とかそういうのはないぞ。
でも選択的夫婦別氏をあえて実現しろといってる理由だ。 >>328
キミの意見なんだからキミが答えないとな、それは。
キミは「人を殺してはいけない」のに合理的な理由があると言ったよね。
選択的別姓が必要でない合理的な理由がある、とも。
で、その合理的な理由とは何？と聞いてるわけよ
>>330
だよなｗ
多様なのに世界的に通用しないとは、これいかにｗｗ
313 返信：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/04/24(土) 11:52:35.28 ID:XUfX2F+Z0 [13/14]
>>312あのな
そもそもお前のその下品と思う気持ち自体が何よりまず世界的に通用しない事理解しような >>333
意見も何もあえて選択的夫婦別氏制度であるべき理由を聞いて、
納得できない説明なら反対するって立場だからだよ。
選ばせないのか？というから、海外ではと言ってる他国が例外的制度ばかりだと指摘しただけなのに。
で、例外的夫婦別姓でも特に面倒なく選べてるのだから、
選択的夫婦別氏をあえて選ぶ理由が別にあるはずと考えて尋ねてるわけだ。
で、どうなの？理由があって納得したら賛成するよ。 「選択制はやめます。完全別姓にします」
「なぜ選択制じゃダメなんだよ」 >>335
だから個別の事情は個人情報だって言ってるのさ。
それはキミには聞く権利がない。
例外的制度ってのがよくわからんけど、別に例外的制度で何が悪いの？
いいじゃん、例外的制度で。
例外的に別姓が選べる、これで何の文句もないよな？ 「例外的別姓制にします」
「なぜ選択制じゃダメなんだよ」 >>338
別に例外が選べれば、それは選択制ってことじゃないの？
全然それでいいと思うわ。
良かった、これで手打ちだね >>335
＞海外では例外的制度ばかりだと指摘しただけなのに
？
フィリピンは選択性だし、カナダは州によって法律が異なり
ブリテッシュコロンビアやニューブランズウイックなんかは典型的な選択性
アメリカは法的な規制がなく、州法によって選択性や例外制など色々
英国・フランスは法律で定められておらず
ドイツは婚姻姓を定める、ということが定められているだけで選択は自由
など、「海外では例外的制度ばかり」というのはウソだとモロバレなんですが？？ >>336
目的は選択から強制にして
結婚制度の崩壊から、戸籍って必要？
ってところまで進める事だから
最初には戻らない >>337
個別の事情なんて聞いてないけどね。
選択的夫婦別氏というから、なんでほとんどの国が採用してない
選択的夫婦別氏制度なの？って聞いたら「そっちでもいい」かよw
ならなんで選択的、選択的ばかり連呼するのさw
基本的な質問で恐縮だけど選択的と例外的の違いはわかってる？ >>323何回言わすんだよ
てかお前自身を見れば一目瞭然だろ
要するに子供の事を一切考えず自分の事しか考えない糞親が増加してしまうからだよ >>342
それは何に基づいた「妄想」なの？ｗ
Qアノン？ｗ >>344
子供を利用してこの話に無関係の共同親権を認めろ、とか言い出すゴミ人間のお前が、それを言うか？ 現状変更の必要なし。
夫婦別姓など、狂産主義者の家族制度破壊への道。
日本は夫婦同姓でよい。変えなくていい。 >>346
お前それ本気で言ってんのか？
そもそもこんなもん子供の問題なきゃすんなり通ってるだろ
もうちょい真剣に考えろよ
何と闘ってんだよお前は >>340
で、依然として例外的でなく選択的であるべき理由が説明できないわけか。 >>345
別姓喚いてるのが外人とパヨだと知っちゃったから
自然と真実が見えてきた >>348
別問題を訴えるために、「子供を利用するクソ人間」が何偉そうなこと言ってんの？
お前に利用される子供が可哀相だよ >>350
>>349のように「息を吐くように嘘を吐いてまで」別姓反対しようとしている人とか
>>348のように「子供を利用して」無関係の共同親権訴える人とか
お前のように「この先こうするに決まってる！！！」と妄想語って反対訴える奴とか見てたら
確かに「別姓に反対してる人間の真実」ってのが見えてくるねｗ 日本人にお金はらって結婚してる事になってる人がいるんだけど
その人、これから名前変えなくて済むから便利だね スペイン 婚姻による姓の変動はない
スイス 婚姻時にそれぞれの苗字を保持することとする。ただし、（妻の姓、あるいは夫の姓に統一する）同一姓を選択することは可能である。 >>353
？
具体的にどう便利になるんだろう？
「現時点でそういう人がいる」んだから、別姓とは関係なさそうだけどね。 >>340
そこまで挙げてて何にも気づかないのかね。
そもそも同氏か別氏かで収まってない国や州まで挙げてるわりに、
選択的夫婦別氏制度という同氏か別氏しか認めない制度要求してるとかね。
じゃ他の国で認められる選択肢は与えないのはなぜ？って聞かれるぞw
希望者少ないから無視とかベタベタな少数抑圧の原理取りたがるみたいだけど、
民主主義国家ではそこで話し合って納得させる努力が求められるぞ。 >>352
同姓か別姓以外の選択肢ある国や地域ばかり挙げててどうすんの？なんだが。 >>356
貴方は「海外では例外的制度ばかり」とウソをはいて
事実を捏造してまで、日本がおかしいかのように論点を誘導したけれど
事実は、各国はそれぞれの歴史や事情、また州によっての事情を鑑みて
それぞれの国に合った制度を運用しているだけですよ
そして、その国で制度の変更がなされることもあるし、日本もその時期にきているだけ
貴方の言い方に則るなら「海外と同じように」日本という国の事情を考慮して
「日本に合った」制度がどれなのか、考えていく必要がありますね＾＾
ただ、そのためには少なくとも「外国は例外的制度ばかり」というような
嘘を吐く必要はないですし
そんなちょっと知識があればバレるようなウソを平気で吐く
頭の悪い人間が、必死で反対しているのが選択性別姓だという情報も、付け加えておきますね＾＾ >>358
で、ソ連解体後に結合姓も復活したよね。
慣習には敵わなかったということだな。 >>357
「海外は例外的制度ばかり」という貴方の発言がウソだということを立証するためなので
同姓か別姓以外の選択肢がある「例外的制度以外を取り入れている海外」を持ち出すのは
非常に適切だと思いますが、何か問題でもありましたか？
「海外は例外的制度ばかり」とウソをはいちゃった、ウソ吐きさん？
異論があるなら、ウソなんて吐かなきゃいいんですよ＾＾ >>359
そもそもの同氏か別氏かしかないような議論してる時点で公正でもなんでもないな。
もともと姓が同氏と別氏に当てはまらない複数の選択肢が認められてる国ばかりあげてるんだからなw >>362
「議論の土壌に、海外では例外的制度ばかり」というウソを持ち出した時点で
一番公正じゃないのは、貴方だと思いますよ。
思うというか、事実だね。
公正性のカケラももたない、ウソ吐きマンさん＾＾ 「日本には結合姓の慣習があるのにそれを認めないのはなぜ？」 >>351おいおい
逆に何故お前はそこまで別問題にしたいんだ？
それってつまりお前は子供にとっての親という存在を離婚すれば片側の親から人権を剥奪出来るその程度の存在としか認識してない訳なんだろ？
考えてみろよ
そんな親の都合ばかり考えてる輩が夫婦別姓求めてんだぞ？
そこに正当性あると思うか？
別に夫婦別姓求めてる気持ちに疾しい気持ちがなきゃ離婚後共同親権の話されても何一つ別問題とか突っぱねる必要なんてどこにも無いだろ
寧ろ真っ当な気持ちで夫婦別姓求めてたら離婚後共同親権についても改正求めるのが普通だろが
そうやって度外視する時点で正当性欠如しまくってんだよ
いつまでも勝手気儘吐かしてないでいい加減理解しろよ
これ以上悪意丸出しの無様な姿晒してんな >>361
わかってるか？ときいたのは理由がある。
ドイツは夫婦の氏を定めるという原則（日本と同じだな）の下で、
それを行わない例外的な夫婦は別氏が実現できるという例外的制度だそ？ >>352
俺が言ってる事が無関係だと思うなら一度主要先進国で離婚後片親親権になる国がどのくらいあるか調べみろ >>355
人や祖国の家族にばれないから
真っ当に稼いでる人と思われるやん
それに、結婚してることがバレないって事は
チヤホヤされるし、不倫もできる 「海外は海外日本は日本だろ離婚後片親親権になる国がどのくらいあるか調べてみろ」 結婚もそうだが、養子縁組とかで名前変わるやつも結構多い
あれも何とかしてほしいわ 結婚で名前が変わるのもロンダリングだから女は結婚で過去をロンダリング出来た
別姓の制度の方がロンダリング防止出来るよねいろんな意味で >>368
男の不倫し放題の権利は死守したいこうですかw >>372
男は簡単に不倫できないんだわ
女はやらせてやるといえば簡単にできるだろｗ >>288
時事通信の調査の中にも、”かまわない”と”必ず”を混同して回答している人が多いだと思うよ。
他人のことを邪魔する気が無い人が全体の４２．５％いるだけで、必須だとする人は少ない。
それに反して必ず同姓であるべきだという人が５３．７％いるんだよ。 >>341
いや、IDとかじゃなく、それで丸く収まると思うんだよね
>>344
一回も言ってないぞ。
共同親権と別姓の関係。
知りたいから教えて >>376俺の過去レス見てくれ
大体その関係性についてを一々人に尋ねなきゃ理解出来ない時点で俺から言わせりゃ意味不だし
てか離婚後共同親権がデフォの国の国民が夫婦別姓求めるのと
離婚後片親親権がデフォの国の国民が夫婦別姓求めるのは
そもそも国民自体の親に関する認識が全く違うのに
その意味合い自体変わってくる事すら全く理解出来ないとか本当考えられないわ
実の親である以上その親としての存在が離婚後も確約されてる共同親権がデフォの国だからこそ別姓でもこれといって問題もなく選択肢に含められるんじゃないか >>377
見たけどみつかんないわ。
何番見てほしい？
いちいち尋ねないと、理解できないもんは理解できないからね。
で、別姓と共同親権の関係は？ >>378なんだかんだ
>>377でもその答えをしっかりレスしてあげてるけどな
もしそれに気付けない奴ならこれ以上何言っても解らないフリ続けるだけと思うしもうそんな奴相手したくないからこれ以上別にレスしてこなくていいからな >>381
夫婦別姓推してる奴って最終的にこういったイカれたレスしかしてこない奴とかしかいないからな
まるでお話にならんわマジで >>379
いや、キミは多分論理のススメ方が理解できてないと思うんだけどさ、
「そもそも国民自体の親に関する認識が全く違う」って書いてるけど、
それはキミが勝手に言ってることで、どう違うのか、それはどう別姓と関係するのか、
書かなきゃいけないわけよ。
通じるコミュニケーションとは、そういうことだ。
通じないコミュニケーションなんだよね、キミのは。
なぜなら自分の思い込みがベースになってるから。
そのベースについてまず説明しないと 夫婦別姓が良いならフランスみたいに婚姻届出さずに内縁でええやん >>383
いや夫婦別姓を認めるには
まず国民の心に離婚後共同親権にするくらい寛容性がなきゃまず無理だし成立しない話だから
要するに
子の利益の為に相手に寛容性を示す所謂フレンドペアレントルールみたいな概念が日本人の中に根付いてなきゃ夫婦別姓なんて余りにもハードル高過ぎるし子供に不利益招くだけなの解り切ってる話だから
まず日本人はその辺意識改革しなきゃ諸外国の真似事なんて到底無理なんだよ
大体離婚後共同親権も全く認められない奴が真っ当な理由で夫婦別姓求めてると思うか？ >>386単にお前にとって都合悪いから別問題にしたいだけだろ
>>365で説明したようにこれだけ密接に関わってくる問題なのにそれでもまだ別問題と言い放ってくる時点で正当性微塵も感じられんしな >>385
共同親権を拒否してる時点で寛容性が無い
共同親権も認められない奴が、真っ当な理由で夫婦別姓を求めているはずがない
ここら辺の根拠をお願い >>387
全く密接じゃな
あと、そもそも句読点ひとつつかえない知能の人なの？ そもそもさ、共同親権をするには日本人の親としての意識が欠けていると思うんだよね
養育費の未払いなんてその典型例
欧米じゃ、養育費の未払いは子供に対する虐待で、最悪収監される可能性もあることなのに
日本では未だに罰則のひとつも無い
共同親権訴える前に本来は養育費を身払いしている親の罰則規定をつくらせるのが先だよね
それを訴えもぜすに共同親権訴えてる時点で正当性の微塵もないよ >>385
だからそれは通じるコミュニケーションではないんだわ。
「いや夫婦別姓を認めるには
まず国民の心に離婚後共同親権にするくらい寛容性がなきゃまず無理だし成立しない」
これキミが勝手に言ってるだけで、まず共同親権と寛容の関係もないしな >>388
共同親権について何一つ寛容性示せない奴が夫婦別姓についてだけ寛容性示してくれと訴えるのには余りにも矛盾ありまくりだから
大体子供が不利益招かないよう相手に寛容性も示せない奴が
子供度外視した己の都合のみの話だけ必死のパッチで寛容性示せと騒ぎ立ててもそこに正当性なんて微塵も感じられんし
そんな勝手気儘な自己中な主張だけ聞き入れてやるとか普通に出来る訳ないじゃん
子供の事一切考えてないの丸わかりなんだから >>1
別に「ああ、そうですか」でいいじゃないか。
具体的に思い付かないけど悪用事例が出ても
知らんぷりだろ。
何が「ビジネス」だよ。コンサルとか
ビジネス面する連中は◯ズばっか。 >>392
？
求めたのは「根拠」であって
「ボクチンがこう思ってる」という話ではないんだけど？
「共同親権を拒否してる時点で寛容性が無い」という主張は、お前の根拠の無い妄想で
共同親権も認められない奴が、真っ当な理由で夫婦別姓を求めているはずがないも、お前の根拠の無い妄想で
お前はさっきから、根拠の無い妄想を並べ立てている頭のイカれた阿呆ってことで異論ないか？ >>384
なら君は事実婚すればいいと思うよ
他人の姓とは1ミリも関係ない >>392
親権の話がしたいなら、親権のスレでやれば？ そもそもフランスの事実婚は、日本と違って結婚と同じ権利を得られる制度だから
日本の事実婚と同等に捉えてる人は、ちょっと知識が足りてない >>394
要するに
離婚後子供に不利益招かないよう相手に寛容性も示せない心の狭い人間が
私事だけ声を大にして世間に寛容性示せといくら訴えたところで世間はその一貫性の無い不誠実な心中お察しだから納得なんてしてくれる訳ないじゃん
んでこれだけ真剣にレスしてもお前の都合悪けりゃ最終的に阿保扱いだろ
そら無理だって
言動から何から何まで何一つ正当性伴ってないんだから >>399
要するに
貴方ががんばって書いたレスはすべてただの 根 拠 の 無 い 妄想
これで終わり >>397
なんでそこまでそんなに離婚後共同親権については聞く姿勢になれないんだ？
これだけ関連性も語ってるのにこの期に及んでまだ未だに別問題にしようと目論んでる時点でおかし過ぎる言動してる事に気付けよ
別に真剣に結婚について考えたら上で夫婦別姓求めてるなら何もそこまで避ける必要全くないだろ >>400
もう何でもいいわ
お前らに夫婦別姓求めてる事について正当な理由無いのよく理解出来たしもう好きにコケにしてくれ >>402
「共同親権に対して寛容性のない人間が
夫婦別姓を訴えることに正統性が無い」というお前の主張の正当性がないのだから、仕方ない
他人に正当性を求めるのなら、まず、本来無関係である
「夫婦別姓」と「共同親権」を絡めることの正当性をお前が立証すべきなんだが
そのチャンスすらダメにしたのもお前自身じゃないか。
夫婦別姓と共同親権を絡める正当な理由が無いんだから、仕方ないよ
そこの正当性を根拠を提示したうえで論理的に説明できれば、よかったんだけどね～
残念だね >>403
認めたところで、実際にどういう運用するかは当事者の話でしかない。
他人があれこれ口出しすべき話じゃないよな。
選択肢を増やすという意味では認めない理由はない。
…となって賛成してくれると期待するじゃないのさ、選択的夫婦別氏論者の論理に従えば。
そうじゃないなら、認めるべきでないと他人の家庭に介入すべき理由があるはずだよな。 >>403
絡める正当な理由なんてまともな親なら本来一発で理解するがな
聞く耳持たない反抗期のガキに何回も説明する気無いし
まぁ精々一人で頑張ってこのスレ回しとけよ
本当達者だなお前 田嶋陽子氏
「結婚制度がなくなる前段階として、夫婦別姓は経過として一つ大事なの」
「結婚制度は性差別の制度化なの。名前（姓）もその一つなの。主婦は奴隷なの。家畜なの」
「名前を取り返すの。第１段階が夫婦別姓なの。そこから徐々に行くの」
こうですね >>409
だめだよ。
銀行口座とか、旧姓のままだと大変なことになるかも >>408
36<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/03/04(木) 00:25:48.27ID:f4s4oSbe>>38
社民党の福島瑞穂議員は、もともと「選択」派ではなく、
婚姻で姓を統一する必要はない、という絶対別姓論者だったはずで、
いつどのような理由で宗旨変えしたのかをきちんと説明すべきです。
://www.shiseiweb.co.jp/diary/%E5%A4%AB%E5%A9%A6%E5%88%A5%E5%A7%93%E3%81%8D%E3%81%A3%E3%81%93%E3%81%95%E3%82%93%E3%83%84%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%88
38鵜～～ ◆manbou/QqXqK 2021/03/04(木) 00:30:06.62ID:TY9nRLPA
>>36
てかワシが知ってるのは、議員になる前はテレビで「ニコニコ離婚講座」ってコーナーをやってた
婚姻制度を真っ向から否定する弁護士やったのよ
いわば現状は、吠えてはいるが婚姻制度の否定から後退したヘタレでしかなく >>407
もう口割ってたのかｗ
目的は結婚制度だけじゃ済まない
それを通り越して戸籍まで廃止して日本を出入り自由にする事
日本を地球人の国にする
日本の物は世界の物、日本以外の各国のものはそれぞれの国の物 >>274
言ってない。言ったのはその前の奴。ちゃんと読めや >>271
欧米はちゃんと家族の概念があって、旧姓も新姓も
相成り立たせることができてるのにな
隣の国かよって思う。1個の苗字にこだわるのって。 反対してるのは自分が姓が変わることなんか考えたことない爺ばっかだから
そんな老い先短い奴等ほっといてさっさと改正進めれ 登記簿なんぞ、土地転がしを生業にしてない限り
人生において家を買ったり相続の時にしか出会わないからw 夫婦別姓は日本の戸籍制度を破壊する前哨戦。
戸籍制度が破壊されて得をする奴等
・新平民
・偽装帰化した在日コリアン
・帰化していない在日コリアン
(^^) >>422
それな
戸籍をリセットしたい人種が夫婦別姓を推進してる。
穢多の出自者と特別永住権者が、新しい戸籍制度を作って綺麗な戸籍にしたいんだよなw じゃあ結婚するなよ
なんでもかんでも都合よくいくように社会が変われとかアホか 名前なんか幾つあってもマイナンバーで統一管理
法的な氏名とはマイナンバーとすればいい >>390
逆なんだよ
共同親権になれば離婚しても保護養育義務が継続されるから養育費未払いを問題なく罰せられるようになる >>398
フランス人は賢い
自分が嫌いな結婚制度は採用しない
なので事実婚を改良して自分たちが生きやすいようにしていく
日本のフェミは自分が気に入らないからと言って
法律を破壊する事だけしか頭にない、もはやそれが目的のようにも見える 年末調整とか旧姓のまま出されると役所が混乱しないの？ >>428
そんな公私の区別もつけないバカいないだろ
会社にパジャマで行くようなもの >会社を立ち上げた水上さんは２０１７年に結婚。
>一人っ子である妻の事情で妻の姓に改めた。登記は戸籍姓でなければならないため、妻の姓に変更した。
>しかし、普段の仕事では旧姓の水上を使用しているため、
>「投資家が登記簿を取り寄せたら名字が違って信頼を損ねるのでは」と懸念する。
2015年に商業登記規則改正で旧姓を併記できるようなってるようだが ぜんぶ「おそれ」「ではないか」ばっかりで実際に問題がありましたはひとつもないじゃん
こいういう記事ばっかり書いてるからマスゴミって言われるんだぜ 結婚して姓が変わってもちゃんと仕事やってる人は大勢いるのに
なんで馬鹿に合わせて法律変えないといけないのかと たかが苗字が変わったくらいで信頼を損ねる訳ないだろ
三流の考え ビジネス側は余計に混乱すると思うが…
戸籍姓にあわせて会社で使う姓を変える人と変えない人がいる上で、さらに戸籍姓も変えない人が出るってことだろ >>1
今では論文も結婚後に改姓しても大丈夫だった筈。
昔はシグネチャ1つしか認めて無かったから旧姓を使わざるを得なくて女性は不便だった。 >>1
東京新聞ねえ・・・
アカじゃん
既存の価値観と文化を破壊するのがサヨク革命だからなｗ
その後に残るのは無秩序の粛清だ
これまで無垢の民衆を何億人殺したんだっての >>436
関係ない人にはね。
当然論文書いたことも海外フェローになったことも、
研究ビザも取ろうとしたことがないのだろうから。
キミにははなから関係ない話 >>247
「お嫁さんになる！」だけじゃないからさ。
「お嫁さんになる（寿退社）」と「夫と一緒に自営（農業、商店）」だけだった時代はそれでいけた。 >>398
教会に縛られない第二の婚姻制度だなｗ
戸籍に関していえば、戸籍だけだと不都合が生じて、
寄留地届けとかあったけど、「住民登録」して「住民票」ってを作ったわけだ。
欧米の、出生や国籍パスポートの発行に関するデータをどうやってるのか知らんが、
似たような何かがあるんだろ 竹田恒泰が「夫婦別姓にすると、付随する法律を1000ぐらい変えないといけない」って言ってたが。 別姓社員追放へ
なりすまし外国人
「会社では旧姓使用でも登記簿は…」 夫婦別姓、ビジネス現場で不自由多数 経済界が法改正へ要望 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619145496/ >>426そいつただ自分の都合で意見してるだけだから何言っても無駄だよ
大体夫婦別姓推進派がよく比較対象に上げる夫婦別姓を認めてる主要先進国ってのは全て離婚後共同親権採用してるのに
俺も>>385で説明してやったがそれでもその一番重要な部分全く度外視してやがるしな
要するにそういった国は親は親であるだけで親としての存在意義がありそれによって姓に拘らなくてもいいから夫婦別姓を選択肢に含めても然程問題無くやってけるって感じなのに本当ここで夫婦別姓推進してる奴には正当性全く無いからな
まぁ離婚後共同親権も全く認められない奴が求める夫婦別姓なんて動機からしてロクなもんじゃないだろし離婚後共同親権がデフォにでもならない限りこんな選択肢含めちゃ絶対駄目だわ
子供が悲惨な目に遭うだけだし 今の同姓強制の制度が女性差別なんだから変えないとだめだろ
普通に考えて 経団連はチョン・チャンの手先の反日テロリストだから
偽名推進するわな
結婚とかで名前が変わったんだったら普通に変わりましたと挨拶すればいいだけ >>446>>447
”現行民法でも基本的に契約などの旧姓の利用はできて、しかもなんら手続きする必要はない。”
”現行の夫婦同姓制度でも、どちらの姓を選択するかはそれぞれの夫婦の判断に委ねられている。”
”夫婦別姓の法務省案では、婚姻時に子の姓も事前に届け出る。（現行法では旧姓利用は事前に届け出る。）”
社会を混乱させてまで夫婦別姓制度を導入する理由が見当たらない。 で、フェミは「父方の血統名」にこだわると言う訳か。
ギャグそのものだなwww >>450
脱税用に旧姓使う女も多いよ
複数法人保有してて利益相反になりそうだと旧姓を使うとかね >>451
いやだから女性差別を放置してる今の制度が混乱してる状態なんじゃん
女性差別を打倒するのは今の混乱を正常に治すってこと >>454
夫婦別姓問題と男女性差別問題と混同している人がいるけど、
夫婦別姓問題は家族間の姓を統一するか否かだけであって、男女差別とは関係ないよ。
現行の夫婦同姓制度でも、どちらの姓を選択するかはそれぞれの夫婦の判断に委ねられているしね。 >>1
>法的根拠のない旧姓の通称使用は、キャリアや企業実務で負担や混乱を生む
二宮周平先生の『家族法』によると
｢日本の法律には通称を禁じるものもなく、戸籍上の氏名の使用を義務づけるものもない。｣
とのこと。 >>455
混同ってなに？馬鹿か？
なにが混同だよ
福島瑞穂先生を筆頭に差別に苦しむ女性たちが何十年も運動してきたのに
混同ってなんだよ
選択的夫婦別姓制度の導入は最大の目的は女性差別打倒それ以外にあるわけないだろ
私らの活動を侮辱するのか
いいかげんなこと言って女性差別を誤魔化そうとするな
許さないぞ絶対許さない 選択的夫婦別姓制度の導入の最大の目的は結婚制度の廃止で
それは、その先に戸籍制度の廃止まで見ています >>449
うちは祖母ちゃんの家の姓になってるけど
何が差別なの？
爺ちゃんが差別されてるの？
なんで差別されてる事になるん？ >>460
変えたくない人に変えることを強制することが差別なんだと思うよ。
それが男でも女でも。
日本の場合、ほとんどが男性側の姓をとり、女性側の姓だと「婿養子なの？」と
ちょっと斜め上から言われたりするの、完全に男性差別だよね。
まあ、本当に婿養子の人が多いのだろうけど >>461
それは差別とは意味が違う気がする
ただの夫婦の問題
嫌なら結婚しなければいいだけの話だし
法律持ち出して無理矢理別姓を強制して結婚しても離婚が待ってるだけだし
うちの爺ちゃんは差別されて婆ちゃんの家の名字を名乗てるわけじゃないしな >>462
ただの夫婦の問題なのに「婿養子なの？」と斜め上から目線で言うのは差別だよ。
本来はただの夫婦の問題で他人がどうこう言うべき問題じゃないんだけどね これは「外人得だから絶対ダメ」っていう話を聞くんだけど
何が得なんだろう？
普通の日本人の何割もが職場で「通名」を使うようになり
どこの出自かはしらんけども議員なんかも平然と「通名」デフォで有権者の前に出る
（本名隠して）
それの何が外人を苦しめるからそれでいい話なんだろう？
隠れ蓑的に得してるのはむしろもともと日本の名前持ってない人じゃないの？ ＞公文書などでは原則、戸籍姓を求められる場合が多く、ビジネスの現場で混乱を招くケースが多い
自分の意思で混乱させておいて、文句言うな マイナンバーもできたことだし、法律で管理するのは名前だけにして
氏とか姓とか苗字とかは、有無を含めて自由にしろ。 夫婦同姓だと外人の何を苦しめるのか教えてくださいよ まじめな話で、一番問題なのは公職を通名でやることだと思う。
選挙活動は知られてる名前を併記するのは是としても
本名が本名だとして活動してもらわないと
そこらの女議員、当然だろう？
口で言ってる事とやってることが全然違う >>468
日本の戸籍上の名前てのはそもそも屋号的なものだろう？
氏？藤原氏？ｗｗｗ
そんなやついねーべさ 姓は血族名、氏は家族名です。
姓は、大陸、半島の文化です。 >>471
戸籍法には氏はあっても姓という言葉はありません。
支那朝鮮のっものです。 逆にこれ変えさせないようにしてんの
マジで半島勢力じゃないかと思う
日本人の苗字手に入れて、大手ふって通名で活動できてるじゃん
他の結婚した女とかみんなそうなっちゃってるから 出自を知るのがそんなに大事なら
結婚したら両姓を併記したのを書く、少なくとも戸籍上は書くようにしたら
どうだろうか
結婚してることもはっきりするし
あ、でも次の代は４個つながるかｗ
寿限無やな >>475
それなんだよね
全く大した話じゃないならば、なぜ誰一人変えさせない事に執着するのか？というさ
名前なんてなんでもいいならば、他人の名前こそどーーーでもいい話じゃん
なぜそれを全員でしばりつけようとするの？？ 自分の名前が自分のアイデンティティと深く結びついてる人も
いるんだよ
なんでもいい人は黙ってろとしか思わないけども
他人の事に口出しする前にいっぺん田中か佐藤でも変えてから家と思う 本籍と本名を書くとヤバいことがあるとか
勘違いしてる外国人が文句を言うんだろうが
そんな事はあるわけないだろう 通名も禁止して！ 名前変えるの嫌なんでしょ、本名を使いなよ 旧姓の名乗りが過去に関わったやつどれでもいけるから、単なるロンダリングにしかならんのだけどなあ
オリジナルか現在の二択がマシ >>481
それを丸川さん？本名は大塚さんてらしいけどさ
あれに言いなよ
通名で公職やる普通の日本人の存在があんたらの嫌いな外人を紛れ込ませる
格好の巣になってんだからさ >>4
戦国時代みたいにか
あれはなんなんだろうな。 今回の大河だって土百姓のくせに
渋沢何某とかいうの出してくるからあれだけども
明治まではそもそも男だって苗字なんかないんだからな
てことはだ
百姓出身者の苗字ってのはその時勝手に作ったやつなんで
連綿と続いてきたようなんじゃないって事だわな 大陸、半島の百姓はどうなんだろう？
百姓でも姓はあったんかね？ >>486
明治って俺の爺ちゃんでも昭和生まれだぞ
そんな前から続いてるなら
大切にした方がいいよ
俺は婿養子の爺ちゃんから前は辿れなくなってるけど この前テレビで見た世論調査では反対多数派は70歳以上だけだったぜ。
5ちゃんは老人クラブだな。体か心かどちらもなのは知らんけど。 結婚しなきゃいいだけ
別姓でいられるだろ
バカなのか どんな意味なのかよくしらんが外人得かもしれないからって
ごり押ししてる事で
事実婚を選択する意識高すぎだかこだわりすぎの夫婦の子が
私生児になっちゃう方が弊害が大きい
もう通名が一般化しちゃってるってのも弊害が大きい
こだわる意味がわからん 法人登記どころか、個人の印鑑証明も旧姓を併記できるぞ
法務省や自治体のHPにも載ってるのに、IT系って何も調べられないの？
まあ、信用をなくすのは心配通りかもしれない（別の意味で） >>493
ほんとほんと。
自分の家庭にこだわるならともかく、
なんで他人様の家庭にこだわるのか。
やっぱ年とると人間暇だから余計なこと考えるようになるのかね 夫婦同姓はどうでも「通名」を禁止にする方が大事だと思う
特に議員は絶対に禁止 日本の伝統言うなら明治以後にできた夫婦同姓制度から明治以前に戻るわけだからむしろ日本の伝統が復活するだけだろ >>484
通名と産まれてからずっと使ってた両親の名字を一緒にするのは無理があるな
それを結婚する前のコミュニティーで使うのは何も問題ないよ
勝手に苗字作って使ってるわけじゃないんだから この法律を死守したいなら
学校なんかでもっと名前を大事にするべきだし
小学校で子どもの苗字呼ぶの禁止にしろと思う >>498
は？？
夫婦同姓ってのは結婚する前の姓を半分の人が絶対に変えなきゃなんない事の
話だと思うけど？
それがどうでもいいならマジで法律改正すべきでしょ？
丸川なんかはその法律の件で絶対変えないだのなんだの言ったんでしょう？
それを言ってるあなたは丸川珠代なのか大塚珠代なのかと問いたいよね。
丸川って名前使い続けてるのは有権者だます行為だわ 辛抱次郎が言っていたな、
国民にＩＤ振ってそれで管理、名前は好きにしろと。 結婚する前のコミュニティーっていったいなんだ？
同窓会か？ >>500
丸川珠代も大塚珠代も同じ人やん
何？ 頭カチカチの人なの？
公的な場では丸川、私的な場では愛する人との家族の姓を
公私の区別をつけてるだけやん
仕事では制服、家ではパジャマを着ている人は別人？
違うよね同じ人が自分の物を公私を別けて身に着けてるだけだよね 苗字と服が同じレベルｗ
夫婦別姓反対派って、低脳ばっかｗ >>503
本人も薄汚ければ支持者もきたねーな
有権者の前には本名で出ろっていってんだよ
それがひいては日本の国益につながるんだよ
お嫌いな外人がやってる手口みたいな真似してんじゃねーよ 自民党叩きに利用する野党まで現れてきたな
無駄な事をｗ >>503の理屈だと、結婚後に「愛する夫の苗字にする女」は
家で着ているパジャマのままで仕事に来るような女ってこと？ｗ >>504
バカにも解りやすく例えてげたんから
ありがとうって素直に言えよ
それに苗字をたいそうなものに考えすぎ
ただ単に父親の血筋に付けた記号なんだから >>508
>>507
どっかの政治家が「バカは安易に例え話を使うけど
バカほど比喩として適切ではない例え話をする傾向があるので
よっぽど自信が無い限り使わないほうがいい」って言ってたの思い出すわｗ マジな話でここまでの擁護者の書き込みをみても
こういう事を常態化させてるのは
紛れ込みたい外人得でしかないのは明白だと思うんだよね？
日本会議っていったいなんですか？ 今はマジでもう何割もの既婚女が通名を使って仕事してる実態があるから
公務員でも平然とそういう事してるし
それはそれでもうしょうがないのかもしれないけども
少なくとも丸川はその方面で女性なんちゃらでありながら
この法律の件でも物言ってんだから
せめて正々堂々夫の本名で活動するのが誠意だろうが、と思うけど
自民党の女議員は右翼の皮かぶって通名使ってるのばっかりじゃないか
野党は右翼のところが左翼？なだけでｗｗｗ 丸川の選挙ポスターに「大塚」って名前
併記してるだろうか？
してなくても問題がないということを強くいうならば
それはそういうことをしたい外人を助けるだけなんだけども？
言ってる事とやってることが全然あってないだろう？って話だ 右翼の皆さんは結婚した女が外で議員をやったり
（多分アメリカが押し付けた事だよね）
夫の苗字を使わないで旧姓を名乗ってるのを
なんとも思わないのかね >>507
確かにそうだｗ
上手いへ理屈だ
服が一着しかないならそうするしかないな
お前、あーいえばこーいうって言われて友達いないだろｗ >>513
仕事するのも自由だし
結婚するまで仕事で使ってた
産まれてからつかってたご両親の姓を名乗るのは問題ないよ
現に今の既婚女性は職場でそれをやってて
何も問題は起こってない
勝手に作った名字を使うのは問題あるけど >>514
結婚したら強制的に古い服を捨てさせられるけど
捨てたくないって人がいるって話ですよ >>516
そりゃそうよ。
新しい服を買いに行く暇ない人とか、
古い服でしか入れない場所がある人は、脱ぐのいやだよね >>516
ほんと野党は酷いこと言うよな
職場に古い服で行っていいやんね～
家では愛する子供と旦那と一緒に買った服を着たいし >>518
いやいや服くらい自分で選ぼうよ。
古くても新しくてもどこで着てもいいじゃない。
キモいよキミ >>518
そうだな
新しい服もいいけど、自分の体に馴染んだ服を着続けたい人もいるんだから
それを他人が強制するもんではないよな
愛する子供と一緒に買った服なんて着るな、なんて誰にも言わないのに
古い服を着るな、という人間がいることに驚くよな マイナンバーがあるんだから名前は何でもいいんでは？ >>519
だって、家に帰ったら着替えなさい
仕事場できてた服でベットに入るなって
親から教育されたから >>522
戸籍に名前がありませんエラーが多発するとみた >>523
それは、愛する夫と一緒に買った新しい服でベッドで寝ている
夫の姓で仕事も家庭もこなしている女性に対して、失礼じゃないかなあ
それともキミは「結婚後も妻は旧姓を使い続けるべき」という主張で
夫婦別姓も、結婚後仕事場での親姓の使用も、反対なのかな？ その程度で信頼を損ねるかよｗ
信頼を損ねるのは別の理由だろｗそれを無理やり姓のせいと思い込みたいだけｗ
なにが投資家の信用を損ねるだよｗ 上で書いたけど
「バカは安易に比喩を使うな」ってのは、こういう流れのことだよね
自分で出した例えが不適切すぎて
自分のクビしめちゃってるｗ >>523
キミは子どもだなｗ
うちのママンがそう言ったからみんなそうすべきだって思ってるんだｗｗ 旧姓使用による問題があったとしても、夫婦別姓によって起きる混乱に比べたら
物の数ではないので何も問題ありません
といえば完全論破できるよ >>463
それ差別ではなく単純に女性側の姓での結婚がまだまだマイノリティだから昔の流れでそう思われてしまうだけじゃん
というか要するにそれは女性側が自分の姓での結婚を本気で求めてない結果だろ
人間本気で求めてたら自ずと行動に移すからな
女性だからといって何でもかんでも被害者面するのやめような
仮に女性側がそういった事言われるのが嫌で自分の姓での結婚諦めてるなら女性にとってその程度問題に過ぎない訳だし
それに男とか女とか関係無く何にせよ社会の風潮変えるってのはそんな容易なもんじゃないし最初は絶対苦労するんだよ
だからお前も本気で男女平等な社会求めてるならそんな女々しい考え方するのもやめろな
その時点で本末転倒だから >>529
夫婦別姓になっても混乱なんかないよｗ
だって誰にも関係ないんだから >>529
どんな混乱が起きるの？
具体的にどうぞ >>530
今でもだよｗ
この前男友達に「結婚して姓を変えるのはどう思う？」と聞いたら
全員口を揃えて「あいつは婿養子に言った」と半笑いされるから絶対にいや！だったｗ >>472
姓は血族名で属性だから変更不可、
氏は家族名で属性ではなく所属名だから変更可
姓は支那朝鮮の文化
氏は日本の文化かな。 マイナンバーもできたことだし、法律で管理するのは名前だけにして
氏とか姓とか苗字とかは、有無を含めて本人の自由にしろ。 うーむ女性の会社での活躍が目覚ましいね（´-`）.｡oO
俺は男だが無能な低所得者だからただただ惨めな気持ちになるだけだな。 >>535
姓は血族名で属性だから終生変更不可、
氏は家族名で属性ではなく所属名だから人事異動で変更される。 なんか別姓にしたい人って下らないこだわりが強いだけ2見える 姓 姓と騒ぐ人たちは支那朝鮮にルーツをもつ人たち。
日本人なら姓は持たない。
日本人は氏うじを持つ。 >>540
パヨクの思想って基本的に目先の面倒毎から逃げたいだけだから。
なぜそういう制度や文化ができたのか、それを無くしたときにどんな弊害があるのか、メリットとデメリットが釣り合ってるのか全く考えない。
姓の意味がなくなる別姓なんて論外だろ。
何故姓の撤廃を求めないのか意味不明。 伊是名問題みてると
生活の手当制度が世帯別である状態では
夫婦別姓や事実婚は不正の温床になるから
禁止すべきだと思うよ
夫婦別姓や事実婚を認めるなら
いろんな手当や保険税金を
個人単位にすべき >>1
具体的に不自由なわけではなく、単に気にしいなだけか。 商業登記簿、運転免許は旧姓併記で不都合なくなった
金融機関もゆうちょ以外は通達通り旧姓使わせるようになった
だいぶ障害無くなっては来ているが
税務署は旧姓口座認めておらず税還付口座に指定できない
このバカさ加減に辟易した・・・ 結婚して配偶者の姓にしたから
旧姓使用があ～って言うのも
一つのマウンティングだよな( ´Д`)y━･~~
中には婚姻に縁のない人もいるからね。 >>544
別姓にしたいわけじゃく
別姓の最終目的が戸籍の廃止にあるだけ
別姓にしなければいけない理由を後付けで考えてるから
その理由がピンこない
姓の意味については、毒親のせい
頭の悪い父親が洗脳してるだけ
その父親を教育しなければいけない
血筋は娘に継げるものではない
名前だけ継がせても、それは自分が父親から受け継いできた家の名を
娘の婿の血筋に乗っ取られてるだけで、タスキを繋いでるわけではないんだと
実質断絶してる 戸籍廃止にすると、他人への成りすましがバレにくくなるよな。 >>525
親から自立して仕事も自分の姓を使ってる女性は
姓なんかで自分を判断されないと自信をもって生きてるんだから
素で生きてる、親からもらった服は箪笥にしまって
仕事用の服も私服も新しく買ってそれを使い分けてるだろう
頑なに旦那と子供と一緒は嫌とゴネてるわけわからん何かに洗脳されてる女とは違う
「結婚後も人は旧姓と自分の姓便利な方を使い分けるべき」派だよ
今、既婚者が普通に何不自由なくやってるように。 >>511
自国を抜け出した犯罪者が、日本で普通に働けるようになる
そうしたいんだよ >>551
>>553
連中はもっともらしい理由を大義名分にしてるだけで、結局それが目的だよな
そんなに嫌いな姓、使いたくない姓の相手とわざわざ結婚して生涯尽くしたいという人間がいるとは思えんし… >>550
毒親の洗脳はあるかもな
女しか生まれないなら諦めるしかない
天皇の真似したいんだろうけど
どうして国民が小室にアレルギーもってるか考えたら解りそうなのに
自分の可愛い娘には、自由に結婚させてやればいいのに
男なら血筋を守るために可哀そうだけど我慢してもらうしかないんだけどな 不自由があって損害が出てるなら一々被害を訴えろ
そういうこった 仕事では旧姓で通して欲しい
結婚して苗字が変わって、離婚して前の苗字に変わって、また結婚して苗字が変わった人が居る
付いていけない >>559
別に旧姓で呼んでも対応してくれるじゃん 婚姻届を出さなければいいとは分かっていますが子供が婚外子では可哀想です
学校でいじめられたらどうするんですか？
社会的にも経済的にも私たちのほうが｢上｣なのに不条理です >>562
子供のイジメが気になるなら大人しく同姓結婚しとけよ
仮に夫婦別姓の選択肢が認められたとしても実際夫婦別姓なんかに踏み切る奴なんてバツ有りの再婚夫婦とかそういった層に限られてくるだろし
夫婦別姓がマイノリティである限り何かしら変な目で見られるのは間違いないからな 長い間男尊女卑が続いたせいでこんな争いが起きるようになったわけだ >>564
キミ人としてレベル低すぎだわｗ
呆れた >>536
朴とか金とか李とかの胡散臭い本姓を消せるもんなw >>568
意味のない自分の親の姓より子供の方がかわいい
これが普通だと思うんだが >>562
こういうお高くとまってるのが居る限り別姓は理解されないだろうな >>564
お前、よその家の夫婦の戸籍姓なんてどうやって知るの？
同姓も別姓、外野にはわからんだろ >企業約４７００社のうち「旧姓使用を認めている」と答えたのは４９．２％
うちの会社は使用を認めてないと言われると素直に引き下がってるのかな？
ネットでは認めろとうるさく言うんだろ？ >>572要するに>>463だよ
法を変えたところで風潮が変わらなきゃ周りはそう思うって事な
んでそうなったらまた
差別だ何だの騒ぐんだろ？
結局一緒の事繰り返すの目に見えてるから言ってあげてるんだよ
理解しろな 夫婦別姓だジェンダー・フリーだうるせぇんだよ
騒いでるのは、日本を内側から壊したい在日勢力だぞ。
マスコミに侵入してる在日が煽るから、日本中で問題になってる様に映ってるだけだからw >>576
コンビニで取れる時代に戸籍が汚れるっていいアホの主張だからな
実際、戸籍謄本を見ると数行追加すれば済む話だし
一番変わるのは大きな文字で書かれるのが名のみから姓名に変わることだけど、イヤなら次の行に姓名を加えてもいいひ >>577
新平民と記載されていたり、特別永住権だったりと
元々、戸籍が汚れている奴等が騒いでるんだよ。 >>575
だから名前変えなかったら婿養子なのっていわれないから
いいんじゃない？
何が問題？ >>457
差別の証拠を出してくれ
本人が選んだことも差別なの？ >>579あのさぁ
根本的に今の結婚制度は男女どちらの姓でもいいようになってるからもう女性側の姓だからといって婿養子という訳じゃないのに
風潮的に婿養子と受け取られる事も嫌なんだろ？
だからそれと同じように夫婦別姓にしても正直好んで選択するのなんて
>>564で述べた再婚層が大半になってくるだろうから
夫婦別姓は例え初婚であっても知らない奴からすればそういうふうに受け取られる可能性が高いと言ってんだよ
んでそうなったらなったでまた差別だなんだの騒ぐんだろって話な >>581
世間知らずだなあｗ
それでも変えたら「婿養子行ったん？」と半笑いで言われるのｗ
だからどっちも変えなければそういうことがないんだわ。
ﾊﾞｶ >>582
横からだけど、
誰も君の言ってることを否定してるわけじゃないと思うよ
>>581は、変えなかったら変えなかったで、
「再婚層が大半になってくるだろうから 」
「初婚であっても～そういうふうに受け取られる可能性が高い」
って言ってるんだよ
いま女性側に変えると変な目で見られるように、変えなかったことで
変な目で見られるんじゃないかということ >>582なんかもうトチ狂ってて何一つ意味理解出来てないみたいだが
要するにそうやってすぐ周りの顔色伺う奴は制度変えたところでマイノリティである限り後々何か文句吐かすし何しても意味ないって事だよ 婿養子で半笑いされるのは
もちろん意味のない事やってるなという事もあるけど
厄介な思想の嫁もらってお気の毒、うちの嫁はまともでよかったってマウントとってる一面もあるよね 別姓がいいなら入籍しなきゃいいじゃん
事実婚でいいじゃん
別姓にこだわるなら入籍しないと婚姻関係に
ならないことにも気にすんなよ
だいたい結婚ってさ名前とかじゃねーから
家族みんなを幸せにしていくことだから
なのに名前の一つ二つでピーチク言ってるような
器なら結婚しなくていいんじゃない？ ＞「投資家が登記簿を取り寄せたら名字が違って信頼を損ねるのでは」と懸念する。
結構前から旧姓を併記できるようになってるのに何言ってんだろう >>588
既存の法人登記に、併記のみ申請することはできない >>588
え？できないと思うけど。
どうやってやんの？ >>578
戸籍で新平民ってどんなケースで書かれるの？ >>589
婚姻による氏変更の登記と同時に申出できるでしょ
>>1の人は氏の変更登記してるんでそれと同時に申出をすりゃよかったんじゃね？ >>592
新姓で一度登記しちゃうと、旧姓で商売しててもあとから併記はできないってこと
このようにチマチマ制度をいじっても不効率で、民法改正すれば一発解決する 事務員や営業じゃねーんだから旧姓つかい続けてんじゃねーよ >>593
婚姻届を出さなきゃいいのにな
なんでわざわざ届け出すの？ >>596
そりゃ結婚したいもん。
君にも本当に心から愛する人ができたらわかるよ 家族名も決めれないのに結婚しようなんて考えている方がクソだろ >>598
家族名なんてものはないｗ
どこの国の人だｗ >>1
よく分かる
結婚したってだけで、諸々の書類やらデータやら変更しなきゃいけなくなるんだよね
単なる名前だけなのに
すごい無駄な労力だと思う
女の多い職場だから余計に感じる
最低限、労働に関わるものは別姓でやらせろ
なんで勝手に結婚したやつのせいで仕事増えなきゃならんのだ
そいつの責任だろ >>599
じゃあ苗字ってなんなんだよ？
なんで氏と名で別れているんだよ？
合理的見解よろしく 苗字なんて好きなようにすればいいよ。
信用情報その他依存してるところがあるなら、それは考慮してもいいけど、
別姓はむしろその面では継続性があっていいくらいだ。
他人の姓なんて口出しする意味がない。 >>602
＞苗字なんて好きなようにすればいいよ。
ならなんで別姓派のバカどもは創氏、結合氏、廃氏などを主張しないんだ？
オマエは一体何を言っているんだ？ >>601
姓、氏、名字を明治政府が一本化したものだから、歴史的にも定義できない
民法にも戸籍法にも氏の定義は一切ない >>601
てか、それが家族名とどんな関係がｗ？
家族に色々な名字がいたって家族は家族だろバカｗ >>604
立法はそうなっているが
司法では家族名としての意味合いとして合理性があると判決を出している
>>606
どんな関係？
家族名は家族名だろ
何が言いたいんだオマエは >>603
創氏、結合氏、廃氏を希望する人がいないか、極めて少ないからだろうね
もっとも、現行法でも判決もらえば創氏と結合氏は理論的には可能だから、希望者は家裁にGo！ 別姓派ってバカなのな
氏と名がなんで別れているのか？
それすら理解しないで別姓別姓と喚いているのだから >>608
ま、家裁行ったところで、認められればだけどな
現状、原則民法750条だからな >>607
トリミング、乙ｗ
３ もっとも，上記のように，氏が，名とあいまって，個人を他人から識別し特
定する機能を有するほか，人が個人として尊重される基礎であり，その個人の人格
を一体として示すものでもあることから，氏を改める者にとって，そのことにより
いわゆるアイデンティティの喪失感を抱いたり，従前の氏を使用する中で形成され
てきた他人から識別し特定される機能が阻害される不利益や，個人の信用，評価，
名誉感情等にも影響が及ぶという不利益が生じたりすることがあることは否定でき
ず，特に，近年，晩婚化が進み，婚姻前の氏を使用する中で社会的な地位や業績が
築かれる期間が長くなっていることから，婚姻に伴い氏を改めることにより不利益
を被る者が増加してきていることは容易にうかがえるところである。 >>609
実際には同性派も説明できないよなあ。
「家族名」なんて馬鹿馬鹿しい、きわめて独自の概念に依拠しているだけ。
「家族名という、俺の編み出したきわめて独自の概念を理解できないおまえらは馬鹿」と言っているようなもので、
そりゃ馬鹿で結構としか言い様がないよ。 >>609
なんで別れてるの？
さっぱりわからんｗ
てか、イデオロギーより、今生きてる人の幸せのほうが大事じゃね？
そういう幸せよりイデオロギーっていう左翼的な考え、嫌いだわー >>613
できるわけないｗ
姓はコレ、って一元的な定義なんかないもん >>611
敗訴した判決文のトリミングなんて意味はない
司法が言いたいのは、"なんとかしてやれ"であり、それ以上の裁量は司法にない
で、立法はどうしようとしているのかな？
はいどうぞ
>>613
＞「家族名」なんて馬鹿馬鹿しい、きわめて独自の概念に依拠しているだけ。
ならオマエは姓をどう考えているのだ？
>>614
わからんのならどうでもいいだろ
口出すなって感じ >>616
そもそも裁判になることがおかしいよね。
名字とは何か、なんて個人によって違うべきで、
裁判で名字といはこうでなければいけない、と決めるのは
土人国だと思うよ。
あるいは超左翼国家 >>616
長期間放置すると、立法不作為で伝家の宝刀が抜かれる
その可能性があるから自民もビビってノビテル座長でWTやってる
ワクチンの手柄で賛成派の河野太郎が次期総裁になったら、一気に法改正されるよ >>617
現状、民法750条があるので
配偶者との家名と捉えることが出来るけどな
それを潰したいのが別姓派
なら姓とは何か？
それを別姓派のバカどもに問うのは当たり前の帰結 >>619
できないよ
現行法でも再婚時の連れ子は親子別姓だから、家名に一元化はできない >>618
今年やるんだろ大法廷？
詳しくしらんけど、前回とは別視点でやるらしいな
立法不作為出るかも知れないけど
司法は立法じゃないんでね
だからオマエには立法はどうしようとしているのか？
それを知っているのか？って問うているわけよ >>620
だから他レスで"原則"って書いてるんだけどな >>621
2015判決は民法の合憲性、今秋のは戸籍法の合憲性が争点で大法廷へ
っていうか、あんた、あんまりこの議論に詳しくないだろ？
もういいやｗ >>623
海外在住の日本人はマイナンバーもてない
スレチだよ >>624
詳しいならオマエの書き込みを持ってして
立法がどうしようとしているのか？
それを書けよ
ま、自爆行為だけどな >>618
今は、裁判当時と違って旧姓が住民票やマイナンバーカードに記載されるようになったから、
これから旧姓利用が広まっていくよ。
民法を改正する必要はないよ。 >>9
その前にワタナベとかサイトウを何とかしてほしい。
どっちでもいいだろボケ マイナンバーで統一すりゃいいのに。生まれた時から一生変わらない姓名を自身のアイデンティティにするなら一生変わらん番号で管理するのにも抵抗ないでしょ。 >>267
そもそも、日本人が名前にこだわり過ぎ。
そういや、Mikeって大統領はまだだなｗｗｗ 別姓派のバカは
氏と名が別れている理由と合理的根拠
これを問うと気が狂います 色々理屈をつけて別姓に誘導しようとしてるけど同性のほうが理にかなってるだろ >>627
>>629
マイナンバーは国内居住者に限定だから意味ないよ 夫婦別姓が可能になったら、偽装離婚で補助を搾取しつつ都合の良い時だけ別姓夫婦としても振る舞える。 制度に欠陥があって不具合が起こってるのに
被害者のほとんどが民間なので50年も前から何も変わらない >>634
国外についてはその外国の方が適用されるから何とも言えないけど、
旧姓さえ公証できればなんであれ旧姓利用できるよ。 >>635
結婚したら出る補助って何？
配偶者控除のこと？
たかが２０~３０万の控除額のために偽装結婚したいなら、すれば？
たしかに数万円の節税にはなるけど、大した問題じゃない >>638
たしかに、永住ベースなら居住地の制度で結婚すればいいけど、子供は日本の戸籍上、婚外子になちゃうよ ９割以上の夫婦で女性が改姓させられてる
こんな女性差別を放置してるのは日本だけ
いまだに選択的夫婦別姓を導入しないニッポン人は世界の笑いものなんだけど >>640
日本人同士の結婚であれば二人とも日本の国内法に従うので、
届出があり次第通常の婚姻と同じように戸籍に記載されるよ。 >>642
そのときは同姓にしないと、大使館経由でも届けが受理されないよ >>643
そりゃそうだよ。旧姓利用は社会生活上の不便を払拭するためのものだから。 >>632
150年前までほとんどの国民には名前しかなかった >>641
>>646
↑
夫婦別姓推進してる奴って基本こういった意味不な事ばっか言うだけで全く話にならんよな 別姓にしたい人だけすればいいだけだし、なんで制度を変えることに反対するのか意味不明。 >>648
別姓にしたい人だけで済む問題なら誰もとやかく言わないよ >>648
選択だから自由と言うなら
姓ってなんなの？
なんで名と別れているの？
そのへんを教えてくれよ 法律を変えるのではなく
不都合な部分だけを変えればよろしい
それを大事してる人もいるんだから
その人の心を踏みにじって全部壊すのは間違てる 旧姓使用なんてガラパゴスルールを何故作ろうとするのか理解に苦しむ
一人に2つ名前があるなんて混乱するのは明白なのに
ネトウヨの大嫌いな通名と同じなのに何故こっちは推進しようとするのか？ これやったらもうガチで自民を支持する理由なくなるな 旧姓使用でも支障がないです！
と言う人がいるが、支障が無いのは本人だけでその名前を扱う人は2つの名前を覚えなきゃいけないわけだから確実に負担を負うわけだよ
混乱したり間違いの元にもなるし >>655
急に苗字変わる方が混乱するから旧姓キープでいいやろ >>655
お前それ自ら夫婦別姓揶揄してる事に気付けよ >>653
2つ覚える必要はないよ
自分と出会った時、その女性がその集団の中で呼ばれてる名を覚えたらいい
両親の名字と、そこから自立した自分の名字
どちらに間違っても怒らないよ
通名みたいに関係ない名字を使ってるわけじゃないから >>655
覚える必要なんて無いよ
どう管理するかの問題 >>656
夫婦同姓かつ旧姓使用だとどちらの名前も使うことになるはず
役所とかは戸籍名でいろんな通知を出すだろうし
>>657
何で？ >>660
>>655を夫婦別姓に置き換えて考えればすぐ解るだろ >>661
実際に置き換えてみて説明してよ。
例えば俺の知り合いの山田さんが改姓して木村さんになったけど、旧姓使用したとする。
俺はその人のことをは、正式には木村、通称は山田と覚えるので面倒くさい。
しかし夫婦別姓制度が導入されたので、山田さんとしか覚えないで済む。
楽だ。
一体どうやって置き換えるの? >>662
つうかお前なんかもう>>655と全く真逆な事言いだしてるしその時点で本末転倒だし話ならんわ 旧姓使用派は日本人も戸籍名と戸籍と違う名前の2つを好きなように使えるようにしようっていうんだから
在日が通名使うことの批判がなくなるのがメリットかもー？ 登記簿が面倒くさい！ 夫婦別姓にしろ！
バカなの？？？（笑 >>662
だから両方覚える必要ないって
ずっと呼んでる方だけでいいんだって
うちの職場も現在それで何の問題も起こってないんだから
その理論でいったら、夫婦で同性の方が
配偶者の姓を覚える必要が無くなって、その人の家の名字だけ覚えたらいいので便利だな >>664
父親が先祖から受け継いできた
大切な両親の名字をは外国人が日本に居座って勝手につけた通名とは
全然違うものだと日本人は知ってるから問題ない 実際はそんなに不自由はないだろ
例えば、千葉県知事だった森田健作氏
本名は鈴木栄治
公的書類は本名で書かれている
かつて国交大臣だった扇千景も芸名で
公的書類は林寛子の名前で記載
お上からやっている事を平民が
不自由だなんて勘違いも甚だしい 日本人の意識改革が必要
夫婦別姓でいいやん
↓
家族バラバラでいいやん
↓
結婚って必要ないよね、自由でいいやん
↓
名字なんて自由でいいやん
↓
戸籍って必要ないやん 実際は不都合はない、めんどくくさいだけなんだと
別性派の人が言ってた
結婚する時は、好きな人と一緒になれると喜んでたから
全部の手続きが嬉しくて
職場でもたまに家族の姓で呼んでからかわれる事もあって
それも嬉しかった
しかし離婚する時、気持ちは冷めてるので
同じ手続きでも、めんどくさく感じたと
結局は離婚を前提として考えた、それも女性特有の感情的な感覚の問題
実際は婚姻の時に一度経験してるので楽にこなせる事 会社で働いてる一般のおばちゃんが登記簿に名前載せる機会ってそうあるのか？ >>653
夫婦別姓は事実上形式婚になって、実質的には夫婦は一緒に暮らすただの他人になると予想する。 >>663
自分で「置き換えればわかる」といったんだから、さっさと置き換えればいいだろうに。
なんで自分が言い出したこと放り出すのかさっぱりわからん。
できないなら最初からいわなきゃいいのに。
>>666
そういうわけにもいかないだろう。
この手の「最初にあったときの名前でずっと呼べばいい」論はありえんと思うが。
例えば俺が山田さんに会ったのは山田さんが結婚する前だとしよう。
これに対して、君は山田さんが結婚して木村さんになってから出会ったとする。
俺と君が山田さんについて会話するとき、結局は、すりあわせが必要になるだろう。
二つの名前を覚える必要がある。
あるいは、俺は山田さんの論文に注目していたとしよう。
だけど山田さんが木村さんになったので、木村さん名の論文もおわなくてはならなくなる場合もある。
君の職場では問題ないのかもしれないが、それは職場というごく狭い領域の話だからだろう。
君の理屈通りに、特に大きな問題が起こらない、というケースがあることは否定しない。
否定はしないが、そんなものはあくまでも一部だよ。
「自分の身近では問題ないから」という位の感覚で政策について語るのが良いとは思わないが。 そもそもが氏と姓の違いだから其処をきちんと論議してこなかったのが混乱の元
氏は家名（ファミリーネーム）で家族で共通で使うもの
姓は中華圏のもので要は一族名で生涯変わらない
だから夫婦別姓とは言うけど夫婦別氏とは言わない
姓と言うのは日本の法律には無いしね >>677
>夫婦別氏とは言わない
法務相は一貫して別氏といっているだろう。
君が言うように、姓は日本の法律にはないからだ。 なら話は簡単
氏なら元々簡単に変えて良かったんだから婚姻後に新しく新氏を作れるようにしても良い
例えば田中さんと藤永さんが結婚して藤中さんとかでも良いのでは
全く新しく大平さんとかにしても良いとも思うけどね
で日本政府が日本の氏と言うものを中華圏の姓との違いを含めてきちんと広報してやれば済む
どうしても旧氏から変えたく無い場合は事実婚を法的に認めて共同親権登録をやれば良いようにすれば良い
その上で子供の氏も上記みたいにしたらどうよ
但し戸籍制度の抜本的改革が必要になるから
戸籍制度は無い国では相続が物凄く大変なんだよ
相続人確定で下手をすれば専門家が財産の半分とか持っていくから >>676
想像で仮定してるだろｗ
その女性の事を語るときは
お互いが、家族の名前、両親の名前と別々の姓を呼んでいても
お互い頭の中ではその女性の存在を認識してるので
すり合わせは必要ない
むしろその話の中で自然と両方の名前を覚えてしまう、かなり記憶力に問題がなければ
>>679
戸籍が無くなれば
犯罪を犯した外国人でも容易に日本で暮らせるし
スパイも仕事がやりやすくなるもんな
正直でよろしい >>675
姓を変えるほど好きではない相手だし
財産もらうために籍だけ入れておく、そんな感じだと思われる >>681
姓を変えるのが好きの証って、頭おかしいのかこの人ｗ
リスカ女ぽいなｗ >>682
好きの証じゃなくて
めんどくさい、もしくは毒親の洗脳が
旦那や子供への思いを上回ってるんだよね 昔のように夫婦別姓にするのなら、
昔のように財産の相続権は子にのみ認めて夫婦間の相続制度は廃止すべきだと思うんだ。
妻は財産創造の寄与分だけ分与すればいい。 >>683
旦那や子どもへの思いを姓と比べるって、サイコなんじゃないの？
人間とは思えない心のなさ。
なんかこの人怖い。
典型的なリスカブスって感じ。
私はこんなにあなたを思ってるのよって笑いながら手首切りそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
