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毎日新聞「ワクチン接種はよく考えて」★4 [雷★]

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2021/06/09(水) 18:37:52.38ID:xcSIZbJH9
毎日新聞
医療プレミア

実践!感染症講義 -命を救う5分の知識-
新型コロナ ワクチン接種はよく考えて
谷口恭 / 太融寺町谷口医院院長2021年6月7日

 私が院長を務める太融寺町谷口医院の患者さんのみならず、医療プレミアの読者の方々からも「新型コロナウイルスのワクチンは打つべきでしょうか」という質問がたくさん寄せられています。この連載で何度もお伝えしているように、ワクチンの基本は「理解してから接種する」です。これは裏を返せば「理解した上で接種しない」という選択肢もあるということです。では、新型コロナウイルスに対するワクチンではどう考えればいいのでしょうか。

 2月18日に毎日新聞大阪本社で開催した私の講演では、てんびんのイラストを示し、リスクとベネフィット(利益)のどちらが重いかを検討すべし、という話をしました。講演した当時は、新型コロナワクチンの副作用(副反応)についてはよく分かっていませんでしたが、その後いろんなことが明らかになりました。今回は、現時点で分かっているワクチンのリスク及び有効性を確認した上で、改めてワクチンの原則「理解してから接種す…
https://mainichi.jp/premier/health/articles/20210604/med/00m/100/001000c

★1 :2021/06/08(火) 12:05:22.19

※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623133193/
0380ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 19:52:11.17ID:92VDy9ds0
>>362
なんの疑いもなく打っちゃった奴と振り込め詐欺に引っかかる奴は同一人種なんだろうな
0382ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 19:52:30.60ID:M2UQYD630
>>4
奈良の野良妊婦事件も、毎日が絵を描いて、
一時、奈良の周産期医療が崩壊してたんだよな。
毎日は、医療関係と地方自治にかかわらせちゃダメだ。
0383ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 19:52:40.44ID:FD419RXa0
>>19
だったらコレを反ワクチン運動と批判している人達は筋が通らないだろw

打った人達がよく考えて欲しいと言ってるなら正論だと思うがなあ
むしろ、打ってなかった時の方が言論としてダメージデカいよね
0384ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 19:52:56.11ID:vTZE3LHb0
さんざんコロナへの対応を批判してきたくせに
いざワクチンやり始めたらそれも邪魔すんのかよ・・・

マスゴミが社会に役立つことって何か一つでもあんの・・・?
0386ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 19:53:16.39ID:erdueA2t0
>>1
「よく考えて」という主張自身は正しいけど
その結果,接種率が下がったら損するのは(死者が増えるのは)
日本なんだけど,そのリスクは考えた上での発言なの?w
「怖いけど,接種したほうが日本のためだよ」と言うべきでは?
あ,反日だもんね,お察しw
0388ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 19:53:25.03ID:+fDJR59g0
ワクチンは危険派だけど変態新聞は黙ってろ
0389ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 19:54:00.47ID:FD419RXa0
>>384
まあ、昔からマスメディアって矛盾の塊で体制が変われば言うことも変わるそう言う代物だよ(´・ω・`)
0391ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 19:54:12.88ID:SkRJvw500
わかってる副反応も恐いけど未知の副反応も恐いんだわ
臆病でどうにもならんわー
0393ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 19:54:35.96ID:NViU33yQ0
>>5
ずっとだろ

ワクチン普及が遅れたのもマスコミのせい

ワクチン普及してコロナ収束したら困るんだろ売国左翼的には
0395ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 19:54:44.35ID:S/cXDj/x0
うちたくないやつはうたなければいいし打ちたいやつは打てばいいただ打ったやつはマスクしないと思うけどな
0396ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 19:55:01.38ID:FD419RXa0
>>391
だから、臆病な人は最悪コロナで死んでも自己責任だよね?と、言っている
0397ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 19:55:12.28ID:CfLJx4+c0
>>339
>ワクチンに問題があるなら医者が全滅するので、どのみち打たなくても死ぬ

これに尽きるよなあw
0398ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 19:55:22.13ID:LFJRXqp20
一応国民の4割接種で感染者(正しくは発症者)は急激に下がる、重篤な副反応も0.01%以下と言っていいだろう
これを否定する免疫学者はいないと思うよ
今の段階で仮にワクチン接種にケチつけるなら2年後3年後の副反応がどうなるか分からないじゃないか、って事しか無いんじゃないかな
0399ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 19:55:30.72ID:OWfYYV330
>>381
別の型のコロナに対して、抗体が体内での感染を
増強してしまうことがあるからだよ。これがADE。
0400ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 19:55:52.43ID:Ke/vAy7W0
用心しずぎて、一歩も踏み出せず死ぬ奴もいるのさ。
0403ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 19:56:19.34ID:zP0Ljjvj0
悪意の塊だ
0405ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 19:56:37.79ID:FD419RXa0
>>397
40代以下若者以外は打った方が得

結論はコレでしか無いよ
0406ネトサポハンター
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2021/06/09(水) 19:56:38.98ID:XvY94NPb0
打つとしても2年後だな
おさきにどうぞ〜〜♪
0408ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 19:56:43.68ID:YtPsXVem0
>>380
そんなわけないでしょう?
馬鹿?
0409ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 19:56:49.01ID:PGRxgbJy0
医者のワクチン接種率公表されないが、60%くらいか?
0411ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 19:57:26.06ID:erdueA2t0
ワクチンを打たない自由はもちろん有るけど
ワクチン打たない結果,コロナで死ぬ確率が桁違いに上がるのはいいわけ?w
まあ,宝くじを買っちゃう確率計算できない人は理解できないと思うけどw
0412ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 19:57:27.80ID:Qt+kHqyo0
変態新聞って本当に変態なんだな
0413ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 19:57:37.50ID:vTZE3LHb0
>>399
変異型にも対応予定の塩野義製を待つのが無難?
0414ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 19:57:42.97ID:nrIERAEZ0
2012年からmRNAワクチンは承認されてこなかった。それはADEの問題がある
からだ。つまりワクチンで抗体を作ることで感染が重症化するリスクがある。
SARSワクチンもHIVワクチンもADEの問題のために開発が中止になった。
0415ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 19:58:00.43ID:erdueA2t0
>>1
毎日はやっぱり反日だね
万死に値する
0417ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 19:58:20.65ID:Wn3qTW1D0
ワクチン接種率が低いと批判しながら、ワクチン接種は慎重にと躊躇わせる報道をする
どっちかはっきりしろ
0418ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 19:58:24.44ID:J4/O5t4+0
変態、くたばれ
0421ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 19:58:31.57ID:erdueA2t0
これからコロナで苦しんだ奴は新聞屋を訴えればいい
0422ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 19:58:32.73ID:D/8VAOeJ0
>>413
塩野義はゾフルーザの件があってどうしても信用できない
0423ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 19:58:36.55ID:9HnxEVgR0
感染者すら身近にいないのにワクチン打って数日後に入院という話をリアルで聞いたわ
本当によく考えたほうが良い
0424ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 19:58:46.90ID:YtPsXVem0
>>415
おまえ、万死の意味って知ってるの?
0428ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 19:59:30.82ID:id4trsQu0
だれが打つんやw
0429ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 19:59:38.27ID:zUJwTzWe0
>>390
イスラエルみてたら6割でいけるで
11月までにさっさと接種させた後、集団免疫獲得してから経口薬か安全な後発ワクチンを選んでも良い
ノババックスも確保したようだし塩野義は勿論手中にあるわけだからな
0431ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 20:00:00.72ID:OWfYYV330
>>413
抗体持つことでそういう危険性が生じるから、
どのワクチン打っても同じ。
0432ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 20:00:16.46ID:wMrRnX7I0
>>384
コロナ対応というのは治験中ワクチンをゴリ押しすることではない
他にもさまざまな治療薬や予防薬もあり、他国では承認されている

すべてを同時並行にやるべきだが
なぜワカチン接種一色となっているのか?おかしい
0433ネトサポハンター
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2021/06/09(水) 20:00:18.25ID:XvY94NPb0
 

天皇が打ってから考える

 
0435ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 20:00:20.73ID:FD419RXa0
>>413
日本製ワクチンが信用に足るかも未知数で、基本的に実績のあるアストラファイザーモデルナと既存のもののほうが信頼度高いと思うけどな
0436ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 20:00:34.86ID:SkRJvw500
ワクチン打たないと医療が受けられなくなるとかなりそうで、それも怖いし
困るよ。打つしかないのかなあ
0438ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 20:00:50.64ID:RoVAlk6d0
>>430
開発に時間かかる
0439ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 20:00:53.32ID:6bamNneE0
>>409
どこの県か忘れたが医療従事者の接種率94%とのこと、全国的にはもう少し下がると思われるが90%以上ではと思われる、医者だけに限るともう少し下がるのではないかと思われる
0440ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 20:01:05.62ID:k0RljD8X0
せっかく殺したワクチン産業が生き返ってしまう!
0441ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 20:01:29.93ID:wMrRnX7I0
>>409 町医者は打ってないの多いらしい
0442ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 20:01:41.60ID:w4qvHHHk0
まぁ世間に躍らされて接種を受ける頭の弱い世界の被検体達に任せておこう
わざわざ現段階効果が不透明なワクチンを射つ義務は無い
0443ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 20:01:43.37ID:FD419RXa0
>>422
むしろ後発の日本製のほうが危険だよねこの話
0445ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 20:02:25.38ID:YtPsXVem0
>>428
わいが打ちまっせ?
アホでっか?
もうかりまっか?
0446ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 20:02:32.38ID:eBWP7jwy0
>>33

なんで最近開発されたばかりで、打ち始めたばかりのワクチンで
そんなことがわかるんだよ、くず野郎。
0447ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 20:02:32.95ID:i9SapuKH0
毎年打たなければならないのなら来年でいいや
純国産が出てくる可能性あるしね
0448ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 20:02:55.27ID:TLHmE7pj0
接種しても効果がないどころか人体に有害
上級国民または島国賢民は接種せんやろ
大多数のメディアに洗脳されたやつは射つやろな
0450ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 20:03:02.99ID:YPiHbZ5A0
>>442
そら引きこもりは外に出ないから
様子見とか言ってられるけどね
0451ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 20:03:03.84ID:bFMJPuvt0
>>154
その講演はビルゲイツの招待客のみが会場で聴けたらしいから、ディープステートの人達に支持されたんでしょう
0452ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 20:03:18.36ID:7ZGN/vPs0
>>427
普通にググるとトップで出てくるよ
0453ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 20:03:27.71ID:9VHe+Oqp0
わかりやすいな
ワクチン接種が進むと朝日新聞と毎日新聞が困るんだろうね
0454ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 20:03:46.18ID:WKoxW/L70
遅い
国民の意識より遅い
政府が非道すぎてマスコミが可愛く見えるわ
しかもとうとう後手後手かよ、なっさけねえな
0455ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 20:03:54.53ID:YtPsXVem0
>>444
おまえがソースすら貼る能力がない馬鹿だということは、
よくわかったよ
0456ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 20:04:04.72ID:8BgB4ofX0
こんなもん体に入れる奴の気が知れんわ!(≧▽≦)
0457ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 20:04:08.86ID:zc/Oxi7s0
KMバイオの不活化ワクチンが来年夏以降だから
それまで粘る予定
0458ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 20:04:11.13ID:mnnlrpy20
mRNAワクチンは覚悟決めて打ったが、なんともない。
それはともかく年齢や体重で接種量を調整した方が良くないか?
0460ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 20:04:24.69ID:GcyWJrp20
毎日新聞「ただし、事情が異なるので社員にはワクチン接種を勧めてます」
0461ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 20:04:30.49ID:RKFBZLr20
>>449
どういうメカニズムで抗体作るのかも、さんざん公開されてるのに得たいのしれないって、
どこまでいけば得たいが知れるようになるんだよ。
0462ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 20:04:31.69ID:NViU33yQ0
>>448
むしろ上級さんがコロナにかんせんしまくりだからなあ
うたないわけがないあ
0463ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 20:04:49.48ID:PTL+pBxk0
毎日新聞の読者が打たないなら、
少しは早く順番が回ってくるかも知れないけど。

HPVワクチンの場合、ワクチンの重要性>危険性を理解できず
打たなかった人の中には子宮頸がんで死んだり子宮摘出した人もいるからね。
0464ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 20:05:01.06ID:RoVAlk6d0
>>447
国産といっても、どうなんだろうね。
0465ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 20:05:02.22ID:uIKtHGEu0
年寄りはさっさと打て
若くて健康な奴はいらん
デブは痩せろ
0467ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 20:05:26.04ID:PGRxgbJy0
ワクチン接種で、中和抗体と感染増強抗体がつくられる。
とはいえ、中和抗体量 > 感染増強抗体量 だから、ワクチンが良く効く。

ケース1
 感染増強抗体よりも中和抗体の有効期間の方が短いと、やがて
 中和抗体量 < 感染増強抗体量 となり、このタイミングで感染すると
  → ADEで死

ケース2
 変異体に既存の中和抗体が役立たずの場合、
 中和抗体ゼロ <<< 感染増強抗体 となり、
 → 即ADEで死
0468ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 20:05:27.52ID:FD419RXa0
>>450
じゃあ貴方も引きこもればいいわけで
それが出来ないくせに文句しか垂れないのはアホでしか無いw
そこを天秤に掛ければ、という話をしてると思うんですよねェ…
0469ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 20:05:42.40ID:EFMnUKRq0
ワクチン打たないのは自由だけど、打った人たちがコロナ前の生活を取り戻しても文句言うなよ
打たないなら自粛を続けてくれ
0471ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 20:05:51.21ID:9HRve6sZ0
ワクチンは打ちたい人が打つ鉄則、菅ワクチン依存症になり辺り構わずワクチン集団接種
集団接種は大反対自由が奪われ回りに会わせなければならない
集団、打たない人へのパワハラ、苛め、他悩み苦しんで相談所に行ける人は良いが、心が病む、日本はいつから独裁国になったのか?独裁国でもワクチン打つのは自由とされている
医療従事者も打ちたくないひとが多かったそうだ、強制的に集団にして打たせた菅
0472ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 20:05:55.28ID:YtPsXVem0
>>449
医療って全部そうだろ?
0473ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 20:06:19.66ID:7ZGN/vPs0
>>455
馬鹿はお前
ググってすぐ出るソースなんて貼る方が恥ずかしいよ、ネットの質も落ちたな
20年前だったらお前カス呼ばわりのフルボッコだぞwwガキww
0474ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 20:06:20.01ID:rsFQgd/10
>>432
それいうならワクチンも承認されてるし、治験も一応
終了してるぞ、ファイザーのプレス向けのリリース読めば
わかるが。治験云々終わってないって米での申請と計画の話だが
承認下りてるだろ。
0475ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 20:06:41.11ID:P0KFXbg50
>>462
社会ネットワークの構造上そうなるの
0476ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 20:06:43.84ID:j82g6nqy0
そもそも俺は打つ気無いけど、うるせえ毎日新聞!
お前なんかの意見聞いて無いわ!
聖教新聞のハシタ紙で刷ってるカストリタブロイド新聞ごときが
世間様に意見なんぞおこがましい、引っ込んでろゴミ
0477ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 20:06:45.83ID:EUl2qknY0
>>425
それ、チェリーピッキングというフェイクニュースの手法。
朝日毎日が自民の政治家に対して、非常によくやる手だね。

一部を抽出して、発言者の意図に反した真逆の意味にしている
「接種しますけど、私が今接種すべきでない。優先接種の列に入ることはしない(医療従事者が先だ)」
0478ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/09(水) 20:07:20.71ID:QfOrerYv0
それにしてもこのワクチンはよく死ぬなwww
婆ちゃんと一緒に国立病院行った時に、ワクチンどうするべきか聞いたら、無理して2回も打つ必要ないって言われた意味が段々よくわかってきたわ。
とりあえず婆ちゃんは1回だけで終了したけど、うちはみんな1回だけで終了かなぁ
効果半減だけど
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