【コロナ】専門家 「ワクチン接種による効果は想像以上だ」 [影のたけし軍団★]
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0001影のたけし軍団 ★
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2021/07/14(水) 14:27:14.90ID:3trmI7Ov9
供給の遅れなどが新たな問題となっている新型コロナウイルスワクチン。
それでも国内では高齢者を中心に約2千万人が2回の接種を終え、1日あたり80万人以上がワクチンを接種している。

接種を終えた人はまずひと安心したいところだが、気になるのが「この効果はいつまで続くの?」という点だろう。

「接種による感染予防や発症予防、重症化予防の効果については、日々多くの報告が国内外から出ています。
効果が持続する期間がどれくらいになるかは、まだ世界的に検証している段階です」

こう話すのは、厚生労働省の新型コロナウイルス感染症対策アドバイザリーボードの一員である
和田耕治さん(国際医療福祉大学医学部公衆衛生学教授)だ。

その上で、「mRNAのワクチンに関しては、免疫効果は1年ぐらいはあることがわかっています」と述べる。

実際のところ、感染を一定期間、予防する効果があることを示唆するデータが海外から得られている。
それが6月30日に「ニュー・イングランド・ジャーナル・オブ・メディスン(NEJM)」というアメリカの医学雑誌に投稿された論文だ。

これは、3975人の医療従事者などを2020年12月14日から21年4月10日まで追跡調査し、
ファイザー社かモデルナ社のワクチンを打った群(3179人)と、打っていない群(796人)で、新型コロナへの感染状況をみたもの。

追跡期間中にPCR検査で新型コロナウイルスが検出されたのが、204人。うち、2回接種終了群は5人、1回接種終了群は11人、未接種群は156人だった。
感染予防効果は2回接種群で91%、感染したとしても罹患期間はワクチン接種群のほうが短く、排出するウイルスのRNA量も低いことがわかった。

「こうしたワクチン接種による効果は想像以上です。これを踏まえても、今年度中にできるだけ多くの人が2回接種することが当面の目標でしょう」(和田さん)

このほか、ファイザー社のmRNAワクチンを接種した41人から採取した血液を観察したところ、
2回目接種後3カ月経っても免疫が低下せず、高い状態のまま維持していることが明らかになっている。

ファイザー社のワクチンを開発するにあたって実施された第3相試験の最終解析後の結果でも、6カ月後の発症予防効果は91.3%だった。

免疫に詳しい大阪大学免疫学フロンティア研究センター招へい教授の宮坂昌之さんも、「ワクチン接種を先行したアメリカやイスラエルの状況や報告を見ると、
中和抗体の量は8カ月以上、維持できている。免疫細胞の一つ、T細胞の活性も高いままです。再感染を防ぐだけの免疫は、1年は続くでしょう」とみる。

問題は変異株の存在だ。現在、ファイザー社mRNAワクチンのアルファ株(英国株)への有効性は93.4%、デルタ株(インド株)でも87.9%と高い効果が示されている。
アストラゼネカのウイルスベクターワクチンでも、同66.1%、59.8%で、「ファイザー社よりも低い数字ですが、決して悪くない」(宮坂さん)という(数字はイングランド公衆衛生庁データ)。

懸念されるのは、感染状況が続くなか、将来的には既存のワクチンが効きにくい変異株が出てくるかもしれないという可能性だが、
「ただ、そうなっても『ブースター接種』で対応すればいい」と宮坂さんは言う。

ブースター接種とは、ワクチンを追加で接種することで免疫力の強化を図るというもので、B型肝炎ウイルスの予防接種などではすでに行われている。

「何より、ワクチンの接種率が一定レベルまでいけば感染は抑えられ、変異も起こりにくくなる。
そうしたらいずれブースター接種の必要性もなくなるはずです。変異が大きいインフルエンザのように毎年ワクチンを打つ必要はないでしょう」(宮坂さん)


では、ワクチン接種後に感染する「ブレークスルー感染」に関してはどうか。アメリカの報告ではワクチン接種者の0.01%で起こっている。

「ワクチンの効果は想像以上に高いものの、それでもやはりブレークスルー感染は起こります。
それを見越しても、できるだけ社会の正常化を目指していくことのほうが重要です」(和田さん)
https://dot.asahi.com/wa/2021071300047.html?page=1
0131ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/14(水) 17:06:07.57ID:HKdQimpP0
>>1
>2020年12月14日から21年4月10日まで追跡調査

とつくに時代遲れ
明確に古文書硏究と云はう
0134ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/14(水) 17:24:04.09ID:q3CTjtKd0
専門家ってどこから給料出るの?
0135ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/14(水) 17:26:40.01ID:ipECVJ2i0
>>1
先進国イスラエルではワクチン効果が半年で無くなるから3回目の接種で大騒ぎになってるのに?
>ファイザーのミカエル・ドルステン最高科学責任者は
>2回目の接種から半年経過すると再感染リスクが高まる証拠が出てきたこと
>を理由として挙げた。
https://www.google.com/amp/s/jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN2EH0L8
0137ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/14(水) 18:01:26.93ID:GkUiLpjx0
デマ流して不安を煽っている奴って何なん?
0138ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/14(水) 18:03:01.28ID:BRE0Y/bi0
【ワクチン死 > コロナ死】

コロナ死 :1,752人 
ワクチン死:2,063人 👈(´゚д゚`)

(アメリカ、6/26〜7/2、接種率 54.31%)  
0139ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/14(水) 18:03:31.98ID:BRE0Y/bi0
【ワクチン有効性推移(イスラエル20-59歳)】※7月03日締
4月03日 96%
4月10日 96%
4月17日 94%
4月24日 91%
5月01日 91%
5月08日 92%
5月15日 88%
5月22日 84%
5月29日 86%
6月05日 96%
6月12日 76%
6月19日 66%
6月26日 28%
7月03日 24% 👈(´゚д゚`) ウセヤロ 

i.imgur.com/5ElX0wR.png 
0142ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/14(水) 18:04:56.83ID:BRE0Y/bi0
河野「アメリカでは2億人打って一人も死んでない!」
0143ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/14(水) 18:05:49.43ID:8q7T0/b60
やっと予約できた。10/2。おい。
0144ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/14(水) 18:07:12.12ID:9b6jnrCm0
コロナは終了だな
飲み会行ってくるわ
0145ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/14(水) 18:08:01.21ID:0m7rtIFH0
毒入りの怪しい注射を大切な身体に打つとか狂気の沙汰
1億円くれても打たない
0148ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/14(水) 18:10:43.94ID:u/8PxLaa0
コロナにもワクチン打ってやれ
0149ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/14(水) 18:48:55.35ID:1+a5IuDY0
>>137
ニート
言わせんな恥ずかしい
0150ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/14(水) 19:16:45.36ID:cNuPYCMw0
>>141
インドネシアで日本人15人死んでるから、単純な人種の問題とは言い切れない
0151ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/14(水) 19:25:19.35ID:ZYqanS1m0
>>150
初期にもそれあったけど、アメリカでは黄色人種の死亡率に特段の差はなかった筈
貧困層とアッパー層では差があったけどね
まあ、このスレタイの話も間違えてるけど、言っても聞かんと思うので
ほっとく。イギリス見てれば多分分かると思うけどね
0152ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/14(水) 19:35:01.48ID:LBEppl+m0
これから毎年4種混合mRNAワクチンを打つようになるみたいだな

毎年インフル打ってる我が家の老人たちは喜んでいた
0153ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/14(水) 20:19:36.69ID:5s6n8A5s0
>>96

調査期間の蔓延状況で接種と非接種者から各何名陽性。
別の蔓延状況では両者は別の値をとるはずであって、

1月付近は感染爆発付近
仮に3月・4月に検証したら同じ有効率を示すかどうか。
0154ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/14(水) 20:21:07.47ID:sxvtkT5T0
>>1
かなり前から研究してて下地は出来てたからな
0156ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/14(水) 20:38:28.70ID:nYJ5kc5F0
>>1
未接種群は4カ月で19.5%も感染してんの?
極端すぎるデーターだなあ
これ

この数字の不自然さを感じ取れない人は相当マズイ
数字を読めない人達
0157ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/14(水) 20:42:35.81ID:T02pDyqJ0
国産不活化ワクチンはよ!

タケダ、シオノギ頑張れ!
0159ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/14(水) 22:19:36.86ID:XG+8RKBA0
国民の8割強がワクチン打っても、15%のワクチン
拒否が残るだろうね。
で、そいつらがダラダラと感染するのに日本全体が
付き合う必要は無いから、陽性者のほとんどが未接種
者になったらさっさと経済や生活を正常化しようよ。
反ワクチンにいつまでも関わってたら日本が潰れる。

そんで、未接種者の陽性者はホテルか自宅療養だけに
限定して対応する。 
自力で生き延びてもらうべきだね。
0161ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/14(水) 22:28:43.13ID:yJ0Na1Lr0
>>138
これワクチンのリスクがコロナ死を上回ったかなり衝撃的な数字なんだが
絶対に政府もマスゴミも触れないだろうな
0163ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 03:21:54.82ID:Bd8TJIO+0
>>138
>(アメリカ、6/26〜7/2)
はい、インチキ。
アメリカは去年の12月からワクチン接種している。
つまり6/26〜7/2は、接種開始から半年以上たっていて、だから
コロナ死が減っているのは当然。
ゴミは死ねよw

>>161
ゴミに騙されるゴミw

>>125
? PCR検査だろ? 偽陽性は ほとんど出ないだろう。
0164ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 11:23:01.75ID:15NMf7us0
想像以上に効いていないw
0165ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/15(木) 11:59:56.66ID:jRrphYNc0
そりゃ接種で死者を600人近く出してるんだから
効果ありませんでしたとなったらトンデモナイ
0168ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 10:14:41.96ID:Vs8AF13F0
>>167
何千人もの重症者も出てるよ
医師が因果関係ありと判断したものが多い
0169ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 10:16:41.64ID:psvrSvaB0
>>85
イベルメクチンが効くっていう根拠が無くなったけど、
どうすんの?
https://i.imgur.com/X1mwDzr.jpg
0170ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 10:18:55.03ID:p+L6/byQ0
いいからワクチン希望者にとっとと打たせろよ
0171ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 10:21:06.17ID:QPIK+6vd0
ワクチン接種したら大丈夫というわけではないしな
接種しても感染するし重症化する人も居る
接種すれば新コロの脅威に曝される事はもう無いみたいに勘違いさせてはいけない
接種しても全員が今迄同様に新コロ対策を続けなければならない
0173ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 10:26:03.54ID:CDgHHnLe0
イギリス感染増えまくっているな(笑)
0175ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 10:28:28.59ID:CDgHHnLe0
>>165
厚労省の内部告発だと万の単位らしいよ(笑)
0176ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 10:29:00.22ID:+JAqNlLW0
だから!
効果があっても接種できなきゃ意味ないんだよ!!
0178ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 10:31:29.08ID:FsgYyr8M0
>>175
それってソースあんの?
0182ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 10:32:55.30ID:a02asuwD0
アドバイザリーボードって役に立ってんのかね甚だ怪しいわ
0184ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 10:33:21.91ID:CDgHHnLe0
イギリスで接種者の感染が増えているということは、接種したのに有症になるほど体内でウイルス量が増えてしまったということ
当然重症化を抑止する効果は乏しい(笑)
0185ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 10:33:28.55ID:lvfslHwy0
ワクチンで先行しているイスラエルやイギリス
アメリカは見ないの?

感染対策をやめたら、ワクチンを接種しても感染者が爆発するのに
0186ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 10:35:04.68ID:FsgYyr8M0
>>184
めちゃくちゃなこと言ってるけど
ワクチンの効果って感染リスクと重症化リスクを下げることで
メインは後者でその結果医療ひっ迫を抑えて、公衆衛生上の許容範囲内にすることだぞ
0187ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 10:35:56.31ID:FsgYyr8M0
>>185
医療ひっ迫が起きないのであれば感染者が増えることは何も問題ない
0188ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 10:38:21.89ID:Zz6s5UBb0
2回接種以降の事は考えてるのかな
効果は永久じゃないし
より強い?副反応の問題もあるらしいし
変異株の問題もあるし
0189ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 10:38:32.62ID:QqiThPoM0
反ワクチン派は一歩も外出ないで
今実験中なんだよ
ワクチン接種した人間だけで予防効果とか後々の接種による影響観察するからさ
経済も接種者だけでとりあえず回すからさ
迷惑だから出てくるな
0190ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 10:38:36.23ID:CDgHHnLe0
>>186
バカなのか?
症状はウイルスが増えるから出てくる
重症化もウイルスが増えるから起きる
感染も他者にうつすほどウイルス量が増えるから起きる
すべて同じことなんだよ(笑)
0191ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 10:40:49.74ID:bnTitHTN0
ワクチンうったらウェーイするぜ!
0192ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 10:40:58.43ID:FsgYyr8M0
>>190
それって間違ってますよ
閾値を超えた先は症状出ますけど
新型コロナで問題になる症状は免疫応答の話なので、ウイルス量関係ないっす

おそらく、あなたは人間の身体の免疫応答を理解していないですね
ウイルス量に比例するっていう単純な話ではないです
0193ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 10:47:12.92ID:CDgHHnLe0
感染拡大するほど接種者のウイルス量が体内で増えているのに、これまでより症状が軽いというなら、それはワクチンの効果なんかではなく、ウイルス自体の弱毒化によるもの
ワクチンの目指す効果というのは抗体作成によるウイルス撃退、体内ウイルス量の減少を期待しているものだからな
体内でウイルスが増殖しまくっているのに、ワクチンで症状が軽くなるなどという珍現象は起きない(笑)
0194ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 10:48:04.42ID:r1hecYKX0
去年もそうだけど、夏だからウイルスの活性が弱まってるだけな
0196ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 10:51:11.37ID:FsgYyr8M0
>>193
え?
ワクチンって何を目的にしてるかわかってます?
>ワクチンの目指す効果というのは抗体作成によるウイルス撃退、体内ウイルス量の減少を期待しているもの
これどこに書いてあるんですか?
0197ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 10:51:25.67ID:qFjoRZ9/0
よく考えたほうがいい コロナで死ぬ確率よりワクチン摂取で
死ぬ確率のほうがよほど高い現実
0198ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 10:53:17.49ID:P/xwiuCN0
ワクチン打ったらまずい体質なのにしつこく薦めてくるやつってなんなん
こっちはしっかり感染対策して迷惑かけないように暮らすからほっといてくれって感じ
やっぱワクチン擁護してる人たちって
自分がそれ打って後に退けなくなっちゃったからってのが多いのかね?
それとも善意でやってるの?
0200ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 10:54:45.11ID:FsgYyr8M0
>>195
ワクチンは後遺症の出現数も許容範囲内に抑えますよ
0201ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 10:55:45.68ID:FsgYyr8M0
>>197
それは明確なデマですね
0202ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 10:56:12.33ID:WidTXgaB0
>>95
ないよ
むしろモデルナ打ちたかった
0203ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 10:56:52.77ID:yVFIp69U0
それでも感染者ガーやってるコロナ脳は減らないけどな
0204ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 10:58:50.36ID:TNwegW7g0
すべて自己責任だからね。個人的には接種者がこれからも増え続ていき、それに伴う副作用情報が楽しみ。
0206ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 10:59:41.74ID:1G1xCbOv0
毎年接種するのなら、1回にならないのか
3週間後に2回目は面倒
0207ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 10:59:48.87ID:P/xwiuCN0
>>199
うん、そう説明はしてるけど
「最初は痛くて辛いかもしれないけど、アレルギーでも接種可能だから大丈夫だよ」
と言われた
体質なんて人それぞれだから他人には分からないのにね
0208ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 11:00:16.75ID:me5K6NMZ0
さっさと64歳以下にもワクチン接種してくれ!
>>1
0210ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 11:02:58.52ID:VFAuf4Xo0
うわーついにワクチン推進派は
ウソ言うのいとわなくなってきたな
どう見ても6か月〜1年多分1年持たない方が
有力なのに平然と1年ぐらいと言うとは
0211ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 11:03:13.12ID:FsgYyr8M0
>>207
それってかかりつけ医に判断してもらってます?
ワクチン打っちゃいけない体質って患者が思い込んでるだけで、そう滅多にないっすよ
0212ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 11:03:22.23ID:CDgHHnLe0
>>197
だな
日本の感染状況じゃコロナに感染して、そこから更に死ぬ確率なんかより、ワクチンぶち込んで死ぬ確率の方が高い(笑)
0213ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 11:04:02.23ID:FsgYyr8M0
>>212
その根拠になってるソース出してよw
存在するんならw
0214ニューノーマルの名無しさん
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2021/07/16(金) 11:08:19.72ID:7WDzhVkK0
>>158
製薬会社は濡れ手に粟、コロナは現代の宗教みたいになってるね
広場に棺桶を大量に並べた写真が効果的だったのかな
一瓶一瓶成分を調べた訳でもなく
中身はただの水かも知れないけどとりあえずワクチンと称する物を打ったら安心なんだろ
人の潜在能力も凄いね、この注射を打ったら重症化しないんだって
いかに人という生物が心理的な要因に左右されてるかが解る
0215ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 11:09:31.37ID:PL94S2CC0
ワクチンが出来るわけないと言っていた日本の感染症専門家は世界の中で相当な素人だと分かる
0217ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 11:10:56.12ID:FsgYyr8M0
>>215
それって誰が言ってたの?
本当に感染症の専門家??
0218ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 11:13:59.36ID:VFAuf4Xo0
ワクチン打ってアメリカとかイギリスは
日本並み
この状態で高齢者以外に日本でワクチンが
必要なわけないだろ
オールスター戦であれだけ入ってる
アメリカは2回接種48.38%実効再生産数1.45で
ほぼヒャッハー状態だけどな
0219ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 11:14:52.76ID:xLZWc3r50
>>207
今のとこ、ワクチン成分に対しての重度アレルギー持ってる人は接種避けるべきとされてて、それ以外のアレルギーはOKぽい

具体的にはポリエチレングリコール(化粧品等に含まれる)、ポリソルベート(乳化剤等としてチョコレート等に含まれる)に対するアレルギー
0220ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 11:16:22.44ID:FsgYyr8M0
ソースのない話を好き放題いって消えるやつが多すぎやしないかい?
0221ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 11:17:59.36ID:P/xwiuCN0
>>211
過去に病院でアレルギーの診断は受けていますよ
今回のワクチンの件は医者には相談していませんが
自分の場合は30分の経過観察が必要な部類に入りますから
人より若干リスクがあるということなので、このワクチンは自己判断で避けています
0222ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 11:19:57.78ID:7WDzhVkK0
>>216
陰謀論というか人々の集団心理が怖い
反ワクチン派は魔女狩りされそうで
0223ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 11:21:30.15ID:SZvmhofL0
>>214
現在というか昔からの宗教を再現してるだけだよ
旧約聖書というかヨハネの黙示録のな
イスラエル、フランス、ギリシャ、(イタリア?)あたりはすでに終わってる

獣の数字
「また、小さな者にも大きな者にも、富める者にも貧しい者にも、自由な身分の者にも奴隷にも、すべての者にその右手か額に刻印を押させた。
そこで、この刻印のある者でなければ、物を買うことも、売ることもできないようになった。

(新共同訳聖書 ヨハネの黙示録13章16-18節)
0224ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 11:22:00.46ID:W+eKWfEk0
イスラエルのように効果が切れ始めてからどうなるか
それも今年中には分かるだろう
0225ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 11:22:03.20ID:FsgYyr8M0
>>221
それってアレルギーっていうものを根本的に理解していない人の発想の仕方で
アレルギーっていうのは特定の抗原に対する免疫応答の過剰な反応で、自己を障害する現象です

だから、ワクチンの成分が特定の抗原に入っていない限り、あなたはアレルギー関係ないっていう話になります

シンプルな話で花粉症だってアレルギー
じゃあ、花粉症の人はアレルギー体質だから打っちゃいけないの?
んなわけないですよね

あなたはどの抗原に対するアレルギー反応があるか含めてかかりつけ医に判断してもらわないと
あなたは間違った根拠で判断してることになりますよ
0226ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 11:24:42.38ID:W+hWX7Wy0
>>1
日本じゃ元から死亡原因の200分の1程度の感染症の死亡率が変わっても後の200分の199の死ぬ確率は変わらないし、元々寿命が近い人しか死んでないんだから平均寿命はピクリとも動かないだろ。
0227ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 11:24:48.40ID:W+eKWfEk0
>>220
中長期の影響に関しては全て仮説の域を出ないから気にするな
0228ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 11:26:29.35ID:FsgYyr8M0
>>227
いや>>217みたいなやつ
0229ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 11:28:14.85ID:P/xwiuCN0
>>225
アレルギーのことは大分調べました。原因もはっきりしています
ただ、専門の医者すら意見が分かれるこのワクチンを体に入れたくないだけです
単純にこのワクチンに不信感があるので、OKと言われても打ちたくない
そしてその意見を他人に強制もしたくない
これ以上はごめんなさい。親切に説明ありがとう
0230ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/07/16(金) 11:35:53.41ID:xLZWc3r50
国内医療従事者への接種はほぼ終わってるのに、
「医者すら意見が分かれる」という謎の論調
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