増える自転車「闇通勤」 会社に内緒、リスクは自己責任 [蚤の市★]
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新型コロナウイルスの感染拡大などを背景に、東京など都市部でじわりと広がる自転車通勤。ただ、事故のリスクなどから禁止する企業も少なくなく、会社に内緒で通勤する人たちもいます。
自己責任で不安、会社に言えず自転車通勤
IT関連会社に勤める男性（25）は、天候の良い日は自転車で通勤する。自宅から自転車で片道5キロ、20分ほど走って最寄り駅で電車に乗り換え、渋谷の勤務先まで向かう。
会社には自転車通勤の制度はなく、会社にも伝えていない。
「勝手にやっているので自己責任で不安。制度化されれば事故に遭った時などリスクも軽減できるので、制度を導入してほしい」と話す。
東京・大手町で働く40代男性も、シェアサイクルでたまに通勤する。勤務先から禁止されているが、コロナ禍で地下鉄通勤を控えるようになり、昨春から始めたという。
「電車の定期代をもらったままなので、後ろめたいところはあり、『闇通勤』みたい。いつまで続くのか。会社には正式に認めてほしい」
通勤時の公共交通機関の密を避けようと、自転車通勤が増えている。au損害保険の昨年6月の調査では、「コロナ禍以降に開始した人」が全体の約2割（115人）を占め、「公共交通機関での通勤を避けるため」の理由が最も高かった。
通勤手当や駐輪場、事故のリスクなど課題多く
だが、企業が自転車通勤を禁止していたり、制度が整備されていなかったりすることも多い。
NPO自転車活用推進研究会（東京）の事務局長、内海潤さんは「これまで自転車は、一般的な通勤手段として認められず、会社として禁止や黙認することが多かった。私は『こっそりツーキニスト』と呼んでいます。問題があった時は大変なのですが、だまって通勤するケースが多いのが実態」と指摘する。
企業が自転車通勤の解禁に踏…（以下有料版で，残り1242文字)
朝日新聞 2021年7月16日 6時00分
https://www.asahi.com/articles/ASP7H46DSP7GULEI003.html?iref=comtop_7_02 バレたら普通に懲戒対象だろ
遡って通勤手当の返還を要求されるレベル > IT関連会社に勤める男性（25）は、天候の良い日は自転車で通勤する。自宅から自転車で片道5キロ、20分ほど走って最寄り駅で電車に乗り換え
最寄り駅まで自転車使うのは普通の出勤じゃね >>1
自転車通勤してるけど、会社から定期代として金を貰ってます
後ろめたいとか、そういう問題じゃあないだろう。
泥棒じゃん。人間として社会人としてクズじゃん。 定期代もらってるなら普通に不正じゃん
シンプルに犯罪 ＞事故のリスクなどから禁止する企業も少なくなく、会社に内緒で通勤する人たちもいます
え？自転車ってそんなに危険なの？ >>13
現在のヨーロッパになるんだよ
自転車が古いって考え方は三国人のもの バイトの女の子が通勤経路を電車より高いバス経路にして通勤手当請求して
原付で通ってるようなもんだわな 交通費猫ババ系はマジでシャレにならんで
一発首レベル 1980年代の中国は自転車だらけだったな
今は近代化されて車だらけになっちゃったけど >>17
近所で自転車通勤してる奴を見てると、
イヤフォンしてたりスマフォ見ながら運転してるからな。
事故に貰うから危険、じゃなくて自転車運転してる奴が事故の原因なるから危険。 >>6
しかも非雇用側の労働基準法違反
事故っても通勤経路の不当から雇用保険が降りない >>17
都会だと朝夕は歩道が混んでて車道走るしかないし >>24
雇用側になっても同じく「守れよ奴隷共」としか言えないんだが 通勤時の交通事故は労災になる
事業所に駐輪場も作らないとダメ
電車が走ってるところは
自転車を認めていない所が多い
自宅最寄り駅まで乗る分にはおｋ >>23
今日片手にファン持ちながらチャリ漕いでる女かいてびっくりした
死にたいのかも シェアサイクルいいよなー所有しないしメンテナンスしてくれるし楽で良い >>27
都会限定の話なの?
俺は地方だから自転車禁止ってのに違和感あったわ
地元では自転車通勤の奴も普通にいる >>27
何キロ走るか知らんが空いてても歩道なんか走ってたら
何時着くかわからんやろｗ
歩道走る時は徐行が前提で小走り程度やぞ
都内なら大抵の道が舗装しっかりしてるから
車通り少ない道選べるんだから遠回りしてもそれで十分
20km圏内ならドアツードア自動車より早いのが実証されてる
ただし今の季節は汗だくｗ >>1
事故っても労災ならないし健保も使えないから
治療費全額自己負担になるけどねw 上司には知らせておけば会社黙認ということになる
でも黙認してもらえない場合のリスクという話の記事か
昔勤めていた会社は電車通勤の交通費を支給されて車、自転車通勤可で凄く楽だった 昔ダイレクトのために赤羽～新宿間をママチャリで通勤してたけど昼こういうの
https://livedoor.blogimg.jp/k1nm/imgs/c/b/cbeaba81.jpg食っても半年で
17キロ絞って26％→９％になったわ >>33
自転車「ながらスマホ」で死亡事故 元女子大生に有罪判決
ttps://www.kanaloco.jp/news/social/entry-35346.html
> 判決では、被告が右手に飲料容器、左手にスマホを持ち、左耳にイヤホンを付けて音楽を再生した状態で、自転車の通行が禁止されている歩行者専用道路を走行。 >>27
そもそも自転車は車道を走るのが原則なんだが？
歩道を爆走する奴は死ね オレ新聞配達やってるんだけど所長が
スーパーカブ自由に使えって貸してくれるからそれで本業に行ってる。
ガソリンもタダで入れてるから0だな。 俺は電車通勤してた時、買った定期を見せなきならんかったぞ
運賃がただの自己申告じゃダメだろう >>47
会社に通勤ルートとして届けてればOK
都心の企業は基本認めないと思うが >>29
自転車事故は、一日平均200件発生している！実は知らない、正しい自転車の交通ルール
https://www.ins-saison.co.jp/otona/oshiete/car/research05.html
全国で発生している自転車関連事故数は、年間で８万件以上（2019年）とのこと
しかも、車に比べて申告しない事故が多いだろうし 通勤手当ては貰ってるけど、雨の日はバスだし、駐輪場代金も払ってるし、自転車のメンテナンス代もかかるからネコババじゃないよ？あと社員が健康になるよね？ 駐輪場代考えたら疲れる分、損なんじゃ？
路駐してるなら盗まれそうで怖いし。 >>48
自分の子供やババアに車道走れと言えるかな？
歩道をチンタラ走ってるのが正解だよな 事故を起こしたら労災になるからな
業種によってはネコババよりそっちの方を問題にする せめて自転車用の保険は入っておかないとな
毎日長距離を走るんだからリスクがある
交通費の誤魔化しは自己責任としか言えんが 自転車だって、修理・補修・買い替えとかのカネはかかるぞ。 ここまで派手じゃなくても一駅分歩いて浮かしてるやつとかいるよね >>35
子供用自転車みたいで乗りにくそうだしダサい。
都内は車道走るのこわいし
置き場に結構困るから
その点ではシェアは便利かもな 子供や年寄りでも転ばせて死なせたら一貫の終わりだな >>58
届出以外の手段で通勤してたら労災対象外だよw 国内の交通事故発生件数は1年間で53万6,899件ですので、1日平均だと約1635件。
実際は月ごとに件数は違うものの、平均すると毎日1600件以上の交通事故が起こっていることになります。 >>54
通勤手当とか
特に金に絡むことで
事実と異なることをすると
問題になる チャリ通のやつを見つけたら、写真と一緒にその会社の総務辺りに送りつけてやると愉快だよ。 >>54
貰った手当で定期券買ってないなら脱税になるなw 天下の公道を走るチャリカスはマナーいい奴含めてクソ >>48
爆走してないよ
歩道では時速10キロ以下のノロノロ運転だよ
自転車が車道を走るのは怖いし、人の歩いている歩道を爆走するのも怖い 田舎で自転車通勤してる奴って異常なほどこどおじ率が高いんだが
どういう理屈でそうなってんの？ >>78
> 歩道では時速10キロ以下のノロノロ運転だよ
歩道を走行する際は徐行の義務があるので、時速10キロだから問題無いというわけではない 実費精算ならともかく電車通勤代もらいながらチャリは詐欺だろ
とんでもねーヤローだな >>29
その普通にやってる自転車通学の高校生が3年間無事故でいられるのはほんの1割程度らしいよ
ほとんどは擦り傷や打撲程度だが中には死亡事故の加害者にもなるんだからリスクはかなり大きいと言える >>54
そういう場合は何も問題ないな
ケチな奴隷糞会社なら知らんけど
>>72
ケチな奴隷糞会社だけだぞそんなの 高知駅前のホテルに泊まったことがあるが自転車で駅まで来る人の多さに驚いた >>54
それなら、会社に正直に今かかってる経費と正しい通勤経路を申告すればいいだけだな
どうして隠蔽しているのか知らないが、会社に申告したルートや手段と違うことがバレたら普通に違反行為の懲戒処分だ >>79
田舎だとクルマに乗れない池沼=チャリだからな >>79
異常な数の通勤と家族形態まで監視してるお前さんも
わりと異常 よくインスタとかで通勤ライドとか書いちゃってる奴いるけど、
ちゃんと許可取ってるんだろうから、会社にアカウント連絡してみようかな。 >>87
大企業ほど厳しいぞ
就業規定を知らなそうだな 堂々と貧乏だから自転車にしました、定期代横領してますって言わないところが腐ってる。
あと一番のリスクは同僚が会社にチクることだから。あいつだけずるいって。
そもそも自転車の方が面倒って人の方が多いわけだし。 >>93
お前の会社は社内規定もろくに存在しないクソ零細なんだろうな
可哀想に… 都会で自転車はバイクほどではないにせよ実際に危険だし
単身者なら会社の近くに住んで徒歩通勤がベストでは？ >>57
子供と老人は歩道を走るのは合法だろ
少しは法を調べろ 2年程車検闇車通勤してたことありました(´･ω･`)
会社から一駅分手前で駐車場借りてな
住んでたとこ家賃安かったが交通の便が悪くてね 最寄り駅までの自転車も禁止なの？
それに埼玉県中北部行くとバス停に自転車置き場があって
家～自転車～バス停ー駅ー会社の人も多そうだけど うちは自転車推奨だから通勤手当が自転車でも電車通勤と変わらない額が出る >>93
お前の会社は、「自転車通勤ですけど一番高いルートの定期代ください」って言えば貰えるのかー
妄想ってすごいな 2時間かけて通勤してます！という社員が隣の駅に住んでたことはあった
引っ越してたくせにずっと実家からの交通費を請求されていた 俺の職場では健康増進のために徒歩や自転車での通勤にも手当て出るぞ
お前らどんだけブラックなんだよ バレてるよほとんど
俺は他の社員の跡をつけて行動パターンは上に報告してるから >>105
実際の経路を知らせていれば問題ないだろ
申請している経路以外で事故ったときが問題
労災にもならんし下手したら解雇もある >>94
たしかに発達障害っぽい奴らばっかりだわ
子供のまま中年になったみたいな小太り童顔が多いし
>>95
雨とか雪とか降ると遅刻したりびしょ濡れだったりするから目立つのもあるけど
自転車はコスパがいいとか健康にいいとか
さらに実家暮らしはコスパがいいとか
どちらも聞いてもないのにやたらとアピールしてくるから嫌でも知ってる >>112
どっちかというとコンプラ無視のお前の会社の方がブラックに思えるんだがw ウチの会社は健康増進のためひと駅ふた駅歩きましょうだと。
総務に通勤経路外で事故が起きたらどうするのかと聞いたら、そんなことは関知しないだとよ。 >>40
流石に保険は使える
万が一労災認定病院で労災保険治療をしたら
あとの手間が大変だが 会社の奴にチクられたらクビ飛んだ上金返すハメになるぞ >>103
車道を走ることを押し付けてる奴には
その辺自分の家族にも徹底させないと筋が通らんだろ こういうやつは交通ルール守らないで事故起こすから首にしろ
てかもうルール破ってるか会社の うちはいま元から自転車通勤してる組vsシェアサイクルで通勤してる組で駐輪場争いがおこりかけてるわ サスティナブルな観点からすればいいことなんだけど、通勤費詐欺 あと定期代分割して安く上げながら一括分の定期代請求してるやつもバレる
定期のコピーは提出させるようにして実物も見せてもらうようにしてるから 定期代出るけど健康促進で自転車推奨してんな
面倒だし数人しか活用してないが >>119
就業規則がゆるゆるなのか、
もしくは歩こうキャンペーンを
勝手に自転車通勤と曲解してるか >>1
運転免許を持っている人が、道路交通法を正しく守って乗るなら、自転車通勤にしたほうがいい。
免許を持たず道路交通法もロクに知らない奴の自転車は危険極まりない。
そういうやつは、通勤だろうがなんだろうが、自転車で公道走るのは禁止するべきだ。
＞天候の良い日は自転車で通勤する。
雨の日は電車なんでしょ？日割りで交通費請求したいとか？
定期代より高くなりそうじゃんｗ 晴れた日はチャリで通勤してる奴いたが
課長と仲良しこよしで黙認してたな >>127
ルール破って罰せられたら
全然サスティナブル（永続的）じゃないやん 事故起こっても申請した経路と違うから通勤労災降りないのかな しまいには課長までロードバイク買ってそれで来て見せびらかす始末 これアウトだろ
万が一通勤中に事故にあったら労災もらう時に揉めるよ >>90
業務としての通勤だから、業務命令以外の手段使ったら業務としてみなされない場合がある。
とくにマイカーや自転車は注意。
一方で自動車の任意保険である通勤使用と申告してないと保険効かない場合もあり。 >>135
合理的な手段を採用してもらうように働きかけせず
黙って許可外の通勤方法なら規定違反で処罰対象 会社が認めてないから言えないみたいだから会社がというか社会全体で自転車通勤を認めたらいいのでわ？満員電車も緩和されるし良いと思うけどな >>137
降りない
最悪自費
普通に保険で病院掛かるだろうが 課長がチャリで来てることをチクったら
誰がチクったかバレて対応悪くされるから言えない >>42
徒歩が自転車ならともかく、定期代もらってて自転車は黙認出来んだろ。バレて懲戒確実だわ。 >>93
管理側になりゃ皆が言ってる意味が分かるよ
それでも分からなきゃお前は管理職に就く資格がない
それだけだ雑魚 自転車通勤が増えたらうぜえだろｗ
基本禁止でいいよｗ邪魔なんだよね乗ってる本人は健康的で燃料費いらずなんだろうけどｗ >>133
平日しか乗らないなら定期はほとんど得しない。まして雨の日だけなら確実に切符の方が安い。 > IT関連会社に勤める男性（25）は、天候の良い日は自転車で通勤する。自宅から自転車で片道5キロ、20分ほど走って最寄り駅で電車に乗り換え、渋谷の勤務先まで向かう。
これ普通じゃね？これの何が闇通勤なの？ 丸の内・大手町に向かう朝・夕・自転車通勤だろう的な人で
自転車走る場所あるのに歩道走るバカ会社員（勤め人）
歩道走るなカス・最近また東京駅周辺に違法駐輪増えた来たぞ
このカスども・わざわざ自転車登録番号消したりして変な工作までして
自転車で都心に来るから迷惑なんだよ
こういう社員首にしろ（街のモラル守れないクズなんだから）
自転車隠してる所は：オアゾから大手門：大手町の道：有楽町付近：
日比谷公園：九段の所の神社＆川のそばの公園：違法駐輪増えたぞ 総務や人事の奴が課長と仲良かったら
誰がチクったか教えるだろ >>135
だよな。
晴れなら自転車、雨ならバス。
とても合理的。
毎日同じ手段で通勤しないといけないとかそんな規則ないし。 >>137
その通り。
会社指定の合理的な通勤経路から外れると、労災降りない。
でも実際労災に当るケースでも会社側の普段からの防止措置の
徹底とか指導監督とかに疑念が向けられるから労災貰うのは
非常に困難だろう。 電動自転車は快適だぞ
最近は普通の自転車売れないが電動は凄い売れてるし 保険屋の姉さんに 性サービス受注させての契約は
契約不履行では？ >>143
電車に比べると事故に合う可能性、人を轢くリスクが高いのに自転車通勤を容認するわけ無いだろ 通勤方法と通勤経路は会社に伝えてるだろ？
交通費が出るんだし
それ以外の手段と経路で事故を起こしたら会社との契約上に問題が生じる
どうしても交通手段を変えなければいけなかった仕方がない理由や原因があれば問題無いが
意図的に継続的に交通手段や経路を変えていたらアウト >>155
定期券返して雨の日だけ自分で切符買ってね、安いからってことになる >>141
通勤は勤務中じゃないので会社の承認はいらない。
会社の承認以外の手段で通勤しちゃだめってのなら、通勤時間も就業時間に含めないとだめ。 >>155
ちゃんと定期買ってあればいいんでないの >>168
近い将来また原始人に戻るよ
あの国はw >>167
交通費を貰っている以上、契約の内なんだよ >>119
具体的には？何がどうコンプライアンス無視なのか説明してみろよ 自分は今50CCスクーターに乗ってるけどいずれ電動自転車に乗り換えようと思ってます うちの会社で社有車で通勤してる管理職が居て
見つかって皆の前で言われてたぞw >>79
暇だからかな
どうせ自営だし
自転車が趣味なんで遠回りして
峠越えてから会社へ向かう感じ
スマホがあれば仕事もできるしね こんな時間に
ここに
あれこれ書き込んでる暇あったら
その前に仕事さがせよｗ 闇通勤ｗｗｗ
闇って言いたいだけだろｗｗｗ
全員轢き殺されろｗｗｗ 自転車通勤はいいけど交通費貰ってたらまたややこしいことになるぞ >>162
日本国内では電動自転車はナンバーないと違法 俺なんか入社以来9年間やってるが全然バレないんだなこれがw でも 慰安婦問題みたいに
契約時に 男客が 保険屋のオバサンの女体を 貪り喰らいした後に交わした契約書って
基本的に不履行ですよね？
慰安婦じゃないのだからさ 地球温暖化対策には、車に乗らないて自転車に乗ったほうがはるかに効果がありますからね。
なんか日本って幸せになれない国ですね。
こんな話を聞くと。 >>166
最寄り駅から電車乗ってるから定期券は買ってるだろ？
もっとも、1回切符でも定期券でもどちらでもいいんだけどな >>191
別にバレてなかったらいいと思うが
バレたら100%アウトだから
その認識は持った方がいい 自転車通勤して定期代チョロまかしてるやつｗｗｗ
昔やってましたすみません さすがは反社機関紙である朝日新聞の記事だな。
> 「電車の定期代をもらったままなので、後ろめたいところはあり、『闇通勤』みたい。いつまで続くのか。会社には正式に認めてほしい」
この交通費横領という明白な犯罪行為に対してツッコミがないw 通勤費廃止して在宅勤務手当込みで一律3マン給料アップしてほしい
そしたら会社に近いところに引っ越せる >>177
50CCスクーターから原付登録が必要な電動自転車にわざわざ乗り換えるのは何故だい？ >>1
通勤にシェアサイクルを使っちゃだめだろうに 交通事故に会う確率と電車で感染する確率する
後者の方が高いだろうな ゆうて交通費なんて健康保険と同じで「会社が払ってくれてる」わけじゃなく「そのぶん最初から引かれてる」だけだからね
コロナもあるし一部チャリ通くらいはええと思うよチャリ購入＆メンテは自費だしね 慰安婦問題みたいな 契約などをしていたら
基本的には その契約書は 不履行ですよ 健康のため自転車通勤してたけど、真夏のくそ暑いとき30分くらい走ったら熱中症ぽくなって気持ち悪くて仕事にならんかった
夏は無理せんほうがいいな 通勤片道2時間かかる人を
俺のアパートが会社から10分だからたまに泊めてあげてたわ
寝る時間たっぷりとれるって喜んでた 金銭的な問題と
安全的な問題の二つを違反してんだよ
自転車通勤した事によって起きた事故が本来電車通勤であれば起きなかった事故として認知された場合
意図的に自転車通勤していたとみなされれば労災は降りないのと懲戒になる >>13
中国とアメリカが温室効果ガス一番出しているから、
中国人とアメリカ人が車を乗るの辞めて自転車乗れば、
かなりの温暖化対策になるでしょう。
中米に次いで多いのはヨーロッパ諸国で、最近右肩上がりで顕著に増えて来ているインドも、
それらの国々には温暖化対策をしっかりやってほしいですね。
日本は少なく優秀です。しかし、日本でも車などに乗る機会を減らし、自転車を推進すべきでしょう。 ＞いつまで続くのか。会社には正式に認めてほしい
会社に申告せず電車賃もらっておいて何を言ってるんだキチガイか そもそも、通勤時を労災から除外していくのがいいんじゃないのかな
変だもの
労災掛け金が上がるから労働環境を改善していくきっかけになるのに、通勤環境を改善することはできないから。 関係ないだろ
そもそも通勤手当なんて全く足りてないじゃん
月3000円でどつやって電車やバスで通えると思ってんだよって話
交通費を満額出してない時点で話にならない 同僚の俺に自転車通勤してんだーｗとか自慢げに話してた奴が会社の部長の前でも今日自転車で来たんすよーｗとうっきうきで話して交通費支給停止されてめっちゃ笑った
ガイジ過ぎるｗ たしかに 自転車のほうが はるかに ECOではあるよ
地球環境に貢献してる者達だ
でも地方だと どこ行くのも遠いので 生活上 4輪は仕方ないんだよ >>211
チクってクビになったり飛ばされたりしたらイスが空くやん 昔は車通勤の場合、入社時に自宅までのルート地図書かされたもんだ
これ意味あるんかと思ったが、通勤時の事故等で参考にされるんだな
寄り道してた場合、通勤時事故とみなされないとか聞いた >>17
原則バイク通勤はやめてくれって言われてるな
車と比較すると怪我する率高いし
自転車は保険入ってないなら絶対通勤に使うなとも言われてる >>197
金もらってるのに申告と違うのは詐欺
実費精算で精算申請しない自費ならご勝手に
ただし事故らなければな 寝坊等で申請してる最寄り駅まで自転車で行くのはどうなるんだろうか？ 自動車通勤してたときに雨の日自動車、晴れたら自転車で通勤させて、手当て自転車のでいいからっていったら法律でダメって言われたわ イス取りゲーム
下の人間はチクりまくっていいんやで
変なことをしない上司だけが残れば下も仕事がやりやすいだろ >>208
往復４時間は相当キツイでしょうね。
リモートワークは進めるべきでしょう。
ちなみにワクチン接種でお医者さんとリモート診察しましたが、慣れないためかなんか変な感じでした。
慣れですかね？
これからこういうのも増えるでしょう。医師会が反対しても。 健康診断で数値がよかったので診察医に褒められて、毎日自転車で運動してますって言ってしまった。 >>174
それは会社との契約による。
うちの会社は「定期券買ったものに通勤費を出す」となってるので、通勤費を貰って定期券買いつつ晴れた日に自転車通勤するのは何の問題もない。 >>222
丸の内は駐輪場もない不便な所なんだよな >>324
通勤中の事故で労災保険が使えるのだが
通勤手段を変えると保険が使えないことが多い
やめといたほうがいい >>214
月3000円って高校生のバイト以下だな >>231
問題あるよw
無いと思うんだったら、総務か経理に聞いてみなよ
絶対にアウトだから、法律的に 通勤経路と定期代チェックを抜き打ち調査するしかないかな >>226
へー、そうですか。
法律が実態に合っていないですね。弾力的に運用出来るように法律を改正したほうが良いでしょうね。 >>229
うんそう
月曜日火曜日あたりはまだいいみたいだけど
水曜とか木曜日あたりになると疲れがたまるって
一軒家持って奥さんもいる人だった >>79
田舎者の車信仰
猿でも何でも車に乗りたがるから
自転車乗りは何らかの事情で車に乗れない人か、健康志向、自転車趣味者のガチ勢になる >>174
あとさ
・自転車通勤していいか
・怪我したときに労災が適用されるか
・通勤費をもらってもいいか
は、全部別の問題だぞ。勘違いして間違ったツッコミするなよ。 >>244
池沼しかチャリ乗らねーから
だから田舎だとクルマない人は人権がない ここで会社に提示した移動手段以外で通ってる奴
通勤中に事故したら終わりだからな
ガチで >>247
通勤経路書かされてない？
その経路から逸れたことしてそこで事故とか怪我したら降りないよ >>15
前にいた会社では、
バス定期は距離xxキロメートル以上、バスに乗ることで通勤時間がxx分以上短縮できること
みたいな条件があった まぁ１番なのは自分が勤めている会社に聞いてみることだなw バレて懲戒でクビや査定に響かせてもいいなら好きにすればいい
自転車我慢するだけで済むなら天秤にかけるまでもねぇわ
アホすぎ 労災は自転車を会社に申請しようがしまいが
通勤ルートに合理性があると認定されれば労災は出る
過去の判例もあるしな >>246
全部別の問題であっても
全て関わってくる問題なんだよ
だから同時に考えないといけない訳で、自転車で通勤していいですってならないの
バカなんかな？ >>244
そういうことじゃなくて
なんでこどおじ率が多いのか理由が知りたいんだけど？ >>243
ああ、なるほどね。
職場近くで家を買うと高く付きますから、
結婚して遠くの地価が安いところで家を買い、遠距離長時間通勤している人たちは多いですからね。
その人もそういう人なのかな。
(別にその答えは求めてませんので、面倒臭かったらスルーしてください) >>38
こういう場所が指定されてない記事は、大抵都会のことだと思った方がいいぞ
ひとつ賢くなったな あれ？
自分の会社は確認したら電車使おうが使うまいが交通費は平等に出るって言われたけど >>256
降りない場合もあるので確実に出るとは言えません
また懲戒処分は免れません >>193
東京が自転車だらけになったら中国みたいになるぞ
あんな光景歩行者にとっては危険すぎるわ まともに歩けやしない >>263
平等ってなんだよｗ
総務の仕事放棄だなこりゃ 昔は中国やベトナムなどの自転車だらけの風景を嘲笑ってたんだけどね、
これからは日本の自転車通勤を中国あたりが嘲笑う時代になるのかもしれないな。 >>244
車持てないからって
ひがむなよ
みじめったらしい コロナで死ぬより
交通事故で死ぬ確率のほうが高いだろう 通勤手当なんて満額なんか出ねーんだから好きに通えばいいんだよアホかコイツら
無職か？ 「電車の定期代をもらったままなので、後ろめたいところはあり、『闇通勤』みたい。いつまで続くのか。会社には正式に認めてほしい」
思いっきり横領だろ、認める以前に懲戒解雇だぞ >>264
そりゃあ、帰りに一杯寄って、それで酔って転んだから労災というのは出ないわな
でも、自転車通勤くらいならまず労災は出る
通勤費の横領とかは別問題 >>90
電車通勤で交通費とか申請してたら労災でないよ
この話はよくある >>263
それはあなたの会社が親切か、いい加減なだけ。
こういう会社から転職して、それが絶対だと思って横領でクビになる奴いるんだろうな… >>256
だよね
判断するのは会社じゃなくて労基
片道20kmのチャリ通で特に申告してなかったけど、合理的な通勤手段と判断されて労災おりた 要するに責任が回避できたら遅刻してもいいわけです
サラリーマンなんてその程度の存在意義 ＞制度化されれば事故に遭った時などリスクも軽減できるので、制度を導入してほしい
リスクあるから電車で来いって言ってんだよ馬鹿 >>280
会社からは怒られるし通勤手当の返還も求められるかもしれんが、それと労災認定は別 僕が困ることじゃないからどうでもいいや(´･ω･`) 許可貰ってからにしたら良かったのに
でも自分も事故って骨折してからは禁止にさせられたな
会社としてそういうリスクは避けたいってのはわかる >>287
申請した通勤経路以外で事故っても
労災降りないって聞いた
他の会社は知らんけど >>287
別っこなの？認定はされる可能性は高いのか…へぇ
過去労災申請した事あるんだけど、上にすっげー嫌な顔されたの思い出したわw うちにいる派遣とかで公共交通機関で通勤出して実際は近所の月極に自分の車止めてたりチャリとか原付で来てる奴居るな
事故ったら終わるんだけど馬鹿だから差額うめえくらいにしか思ってないんだろうな 通勤手当を出さなくていいなら、すぐ対応するだろ
派遣には出てないんだっけ？ >>283
出るぞ
会社の許可とか申請とか不要。
https://jsite.mhlw.go.jp/tokyo-roudoukyoku/hourei_seido_tetsuzuki/rousai_hoken/tuukin.html
6「合理的な経路及び方法」とは
就業に関する移動の場合に、一般に労働者が用いるものと認められる経路及び方法をいいます。
合理的な経路については、通勤のために通常利用する経路であれば、複数あったとしてもそれらの経路はいずれも合理的な経路となります。 >>292
それ会社に言われたんてしょ
認定されないんじゃなくて申請してやらんぞという脅し
立派な労基案件 上司も気にしてないから自転車通勤しながら交通費もらってるわ メット被ったら髪型でバレるだろ。いつもどんな髪型だよ >>280
労災が出るかどうかと
通勤費ちょろまかしは
別の問題 >>298
上司は定期は買ってると信じてるんじゃないの？ >>295
自分がいた所しか知らないけど派遣でも出てた >>167
労基と就業規則くらい知っとけ雑魚
それと知らない自慢はここだけにしておけよ
実社会でそんなこと言ってたら笑われるどころか
ダメ人間のレッテル貼られて終わりだぜ >>302
毎日自転車で来てるのに買うと思わんだろ 自転車通勤黙ってて怪我しても届ければ労災なると思うけど違うんかな
それよりも通勤手当もらって自転車の方がまずい
いいって言われてないなら差額横領だし >>300
そりゃそうだ
労働基準法
業務上横領は刑法の問題 >>257
会社に、電車通勤をしてると嘘ついて通勤費騙し取って事故したらどうなるか。
労災は出る。
通勤費の横領で怒られる可能性はある。
俺は労災が降りると言ってるだけであって、嘘ついて通勤費騙し取ってもいいとは一言も言ってないからな。 工場勤務だけど、片道3kmの自転車通勤で通勤手当月1500円くれるから助かる >>1
>自宅から自転車で片道5キロ、20分ほど走って最寄り駅で電車に乗り換え、渋谷の勤務先まで向かう。
え？
電車使ってるじゃん 自転車で通勤→全く問題なし
車や電車で通勤してることになってるのに自転車通勤→NG >>307
届け出していないから労災降りないは無いよ
会社が言っているなら労基署に労災隠しだと密告していい事案 >>296
合理的かどうかは労働者が決める話ではないのは分かるよな 下々のルール破りは鬼のように厳しく
お上の不正は華麗にスルーの国民性 >>309
上司の上は関わりがないから問題になることはないんじゃないかな つーか、定期券のコピー提出させりゃ問題ないじゃん。
継続マークが付いてなけりゃ横領してると思った方がいい。 闇通勤で万が一事故って労災が出ようが会社に隠してた事実は変わらない訳で
そんな人間は報告が必要な仕事のミスも隠すだろうし、何かやましい事してるんないかと
あらゆる事でそいつを疑ってかかるようにしてる 少なくとも信頼出来る人間ではない 今の会社も交通費出てチャリ通も車もOKだわ
車に場合はガソリン代支給で会社の駐車場利用料3000円取られる
健康促進で走る、チャリは交通費＋4500円支給。
社長走ってくるから車が肩身狭いw
シャワー完備だし最高 交通費に関しては定期さえ買っていれば何とでもなる
労災はあきらメロン リモートワーク中の事故なんて労災認めるしかない
自転車通勤だって普段は家から駅までは自転車乗ってるのを容認しているわけで
認めないなんてこと出来ないのが実情だわ
そんな喧嘩するようなのはすぐブラック企業認定されてしまうわ >>307
労災が降りるかどうかは会社が申請して労基が決める話
業務上横領は刑事犯罪だから会社が告発すれば済む話 >>316
それな
奴隷が改革反対するバカな国民性 こんなん徒歩と同じじゃん
通勤手当も、通常の人が使う交通手段で支給する規定なら、なんの問題もないし。 逆に定期の申請忘れてて立て替えてたらだいぶだって言い出せなくなってるんだが >>326
就業規則を正しく運用するのがブラック企業？
逆だろそれ
お前が甘すぎるんだよ ちな、通勤手当は、家族手当なんかと同じで正しくもらったあとは従業員が好きに使っていい。出張費の精算とは違う。
全員に一律1万円出すという会社なら、もらった一万円で定期買おうが飲みに行こうが自由。
定期券買った人だけに定期代と同額を出すという会社なら、定期買わずにもらうのは駄目だけど、定期買って自転車通勤降るのは勝手。 >>294
工場派遣で交通の便悪くて隣駅近くに月極借りて闇車通勤してたこと有ったが割に合わな過ぎるよ
派遣はバイク 車通勤禁止だったから仕方なくね
交通費は一応出てたから最寄りのバス停と言っても通勤時間帯ですら1時間に1本とかでそこから電車で派遣先最寄り駅までで届けて交通費出てたが完全に赤字だったw
当時住んでたとこ家賃安くて交通の便は糞なとこだったが変な住人居なくて環境良くて気に入ってたから派遣でわざわざ越したくなかったんでね
しかも金無くて車検サボってた車検切れ無保険ポンコツ車両だったしw
無事故で隠せ通せたのはラッキーなだけだった(´･ω･`) 通勤代不正になるか、どうかは、最終的には職場の判断やろな >>330
いやな顔されたり提出物が遅いという評価は貼られるかもしれないが会社が規定の通勤費を払わないってことはだめなので申請してよし
ちなみに通勤費大量にあとから申請して払われたらお前の社会保険料が上がるかもしれない 田舎でも車は持ってるであろうオッサン正社員も節約と運動不足解消を兼ねて自転車通勤を見掛けるくらいだしな 俺なんか自転車通勤で交差点で想いっ糞軽トラに跳ねられて飛んでったから
気を付けなさい >>333
それでいいよっていう会社もあるんだろうね >>140
>>274
通勤目的で通勤路として適正なルートであれば出るよ、移動手段は問わない。
出ないのは、寄り道などでそういうルートから大きく外れた場合。 シマノは自転車通勤のほうが手当て高くなると言う噂を聞いた >>340
実費でなく一律支給の場合は経費ではなく賃金の一部という扱いになる
基準内賃金でググれ >>311
自転車の数百円の手当て0にして大排気量車の手当て増大させた自称エコな会社からみれば羨ましいわｗ >>344
そりゃそうだろうが
ここで問題視されてるのは一般的なやつ 変な名前付けすんな、と言いたい
自己責任でやってるんだからいいだろ 都心部の通勤時間帯のチャリはマナー悪すぎる
信号無視当たり前でスピード出しすぎ 労災不認可リスクがあるから素直に会社に言っとけ
交通費が浮いてラッキー厨はさっさと事故って死んどけ >>354
いや、日本の会社ってほんとダメダメなんだわ。
自転車通勤そのものをこの期に及んで認めてないところも。
バカなんだな >>345
堺にあるはず
2年ぐらい前に火事のニュースが流れた よく事故ってるのいるけど闇通勤じゃ労災も下りないだろ >>342
>>354
労災に移動手段は関係ない、どうしてこんなウソを書くのかと 「自転車通勤を認めない」
って規定は、
・会社に自転車置き場が無い
・通勤経路が自転車通勤には著しく危険である
場合には合理性があると認められる。
しかし、
シェアサイクルが運用されてる地域で上記条件が満たされることはない。
つまり「自転車通勤を認めない」って規定そのものが労働基準法違反 >>358
いや、届け出以外の通勤経路での事故って労災降りないよ。
前にそれで裁判になってる 実際問題、管理職でも自転車通勤して定期代は会社からもらってる奴は大勢いるだろ
そのくせ部下や現場には「コンプライアンスの遵守！」って口やかましく言ったりな
そういう奴らの言い訳は大抵「自転車は健康に良いから」とか「子供の学費が」だったりする 100人規模の中小だけど、昔社長に聞いたら「別にいいよ」と言われた
「定期代も返さなくていいけどその代わり事故とかは全部自己責任だよ」と。
おかげで数年でバイクの車体代が元取れた 電車通勤で交通費もらってる人は自転車通勤する場合も定期は買っておけ
雨の日とか電車に乗ることもあるだろうし何かあったときもゴチャゴチャ言われずに済む >>365
事故った時に社長の無慈悲さを痛感するからw 会社は労災申請するとペナルティあるからな
申請出させないようにするために出ない言っている
それは違法だから 駅まで自転車は当たり前やろ。会社まで自転車で行くか会社の最寄駅の駐輪場と契約しろよ >>333
逆だ
出張旅費は例えば新幹線使用を、
前夜出発の深夜バスで安くあげるのは許される場合もある
通勤で経路を変えられる合理的理由とは
電車が止まった際の振替輸送などを指す
理由なく「自転車でも大丈夫」とか
出鱈目言ってる馬鹿の言葉を信用しない方がいい >>362
その合理的な経路と方法かどうかを裁判で争って負けたんだわ。
最初に申告していないってことだ >>371
「合理的な経路と方法」を外れると通勤じゃなくなるね。
ぜひ、ソースを見たいわ 会社から禁止されてて、定期代まで貰ってたら普通に懲戒対象だろ・・・ ＞ 「勝手にやっているので自己責任で不安。制度化されれば事故に遭った時などリスクも軽減できるので、制度を導入してほしい」と話す。
うーん、この他力本願ｗ 自営業してる身からすると考えられんわ。 いや自転車通勤したいならまず会社に言えよ
通勤手当ネコババとか完全に横領でバレたら懲戒解雇だわ 通勤手当貰ってるのはダメだろ
バレたら洒落にならん 申請してないルートでの通勤だと、いざというときに
労災が下りない可能性が高い、って昔勤めてた会社で
労務に怒られたなあ
いまは完全在宅で通勤なし
通勤してえ >>317
就業規則が労働基準に則していれば
つまり会社が決める話
馬鹿だなあ >電車の定期代をもらったままなので、後ろめたいところはあり
作文でないなら懲戒解雇もあるんだが >>372
これ
https://toyokeizai.net/articles/-/202733
最初から認められていない会社だと、
自転車通勤中の事故の労災降りないどころか、
懲戒されるかも。
その裁判では労災認められるかどうかで
懲戒は知らないけど 手当はともかく、田舎では自転車でも自動車でもバイクでも誰も気にしない
徒歩が一番何故って聞かれる >>240
金額や職場からの距離で上限決めてるんでないの？
所ジョージの番組に出て来る遠距離通勤自慢でも無制限に満額は無いでしょ バスの定期代貰っておいて自転車使っているのがバレたら横領で一発懲戒免職だよ
労災ももらえないし、やめとけ >>379
就業規則は法律じゃない、労災保険は労基法に基づく
馬鹿だなあ シェアサイクルを通勤に使われると、昼間は晴海あたりから
シェアサイクルが一台もなくなる >>381
>会社が自転車通勤を禁止している場合でも、実際に通勤として自転車を利用して
>「合理的な経路及び方法」であると所轄労働基準監督署より認められた場合は、
>通勤災害として補償の対象になる場合があります。
とある。
問題ない。
で、裁判で争って負けたソースは？ >>47
通勤経路、手段を申請して、それに沿っていれば労災降りる
でも同じ経路でも、例えば電車で申請してるのに、自転車や車使ってたらダメ
ついでに定期代貰っていたら横領案件として懲戒処分の対象 まあ、会社に申告せずの自転車通勤は労基の判断で労災は下りるかもしれないが、同時に職は失う（下手すりゃ逮捕）ってことだな >>379
労災は会社が認定して払うのではないよ。
労災保険を契約している保険会社が認定して払う。
保険の支給条件に合致するかどうかのみで就業規則の内容は介在しない。 >>387
提示したソース見た？
「認められる可能性もあります」だよ。
つまり、可能性もありますってことは、基本合法的な移動だと
最初に社則を破っている段階で難しいってこと。
特にその会社に勤め続けたいならな >>384
＞バスの定期代貰っておいて自転車使っているのがバレたら横領で一発懲戒免職だよ
懲戒解雇された事例は？
普通は交通費の返還と叱責くらいで済む話 労災おりねえぞ
というけど電車で通って横のやつが咳して風邪うつされても労災おりないからな
人身事故で足止めくらって時間を無駄にしても何も補償はない
自転車やバイクは自己責任部分は大きくなるけど自分の注意でリスクは下げられる
電車で起こることは自分ではどうしようもないことが多くストレスがたまる >>393
ん？
労災認定は労働基準監督署のお仕事だぞ >>394
言い訳見苦しいよ。
労災下りるとなんか都合が悪い事情でもあるのか？
俺は裁判のソースを見たい、
自転車通勤で保険会社と労災の支給で争うってなかなかのもんだし。 そもそも禁止してる会社とかどんだけ馬鹿なんだろうね こんなのより、仕事場の近くに引っ越ししろよ。
新宿に勤めてたら、初台とか幡ヶ谷辺りにでも。 >>391
まだこんな事言ってんの
申告してる経路かどうかに関係なく労災はおりるっての
もちろん横領してたらそれはそれで懲戒食らう 10kmを折り畳みで通ってたが
デスクの足元に置いてて邪魔だった記憶しかない
都内だと手頃な駐輪場も少なくて大変よね 田舎ならともかく人も車も多い大都市で自転車で来ようなんて奴は
リスク管理が出来ていないのでいらんわ 会社から交通費が出てるけどリッター10キロ計算でガソリン代が出ますが自分の車はジーゼルエンジンで軽油なんだけどこれって大丈夫なの？ちなみにリッター19キロ走るんで浮くんだけど？ >>404
田舎ならともかくコロナが多い大都市で電車で来ようなんて奴は
リスク管理が出来ていないのでいらんわ >>400
他の人が参照してる記事とかに理由は書いてあるが、無保険自転車による事故などでの会社側の管理責任とか追求される可能性とか、駐輪場確保の問題など様々な理由がある 自転車で30分の距離なら電車通勤よりストレス無いしいいやろ
夏以外は気持ちいいし >>405
会社によっては所定の計算式に基づいた交通費精算という方法を使ってる場合がある
その場合は問題無い >>400
通勤時間は就業時間外なんだから、禁止されても従う義務はない。 >>395
うちは一部上場だけど、定期不正受給で懲戒免職になった奴いるぞ
働き方はゆるゆるだけどw、金や法令遵守には厳しい
準公務員みたいな企業だからな 車や電車なんて通勤時間まで仕事で時間の無駄
自転車なら通勤時間が趣味や運動の時間になる 規律に違反した事案だからと無視を決め込んで
手続に動かない会社を動かすのも大変だろうしな >>400
交通インフラが複雑な都市部では
安全管理上自転車通勤を認めてる方が馬鹿な会社と言える 車とかほんと会社行って家で寝てまた起きて会社行ってって単純なサイクルになる
自転車だとそうは思わなくなる >>414
それで労基に駆け込んで自滅する馬鹿を
飽きるほど見てきたw >>412
たかだか数万円の損失で懲戒解雇なら
不当解雇で訴訟されたらその会社ヤバいね >>365
>事故とかは全部自己責任だよ
労働基準法違反の鬼畜発言なんだが
マルチ商法の勧誘の「自己責任」と同じ意味 >>415
>安全管理上自転車通勤を認めてる方が馬鹿
それ警察に言うと面白いことになるぞｗ >>415-416
だったら、おまえら徒歩通勤しろよw >>420
「（就業規則で禁止してるのに違反したら）自己責任」
と解釈
そして至極真っ当 >>409
スイカなどの都合もあり、交通費支給の会社が増えている。
総務が定期用意するのも非効率だという理由も。 >>409
申告したとおりの方法での、通勤途中の事故なら労災扱いにできそうだけど、
闇とか言ってるけど詐欺行為だし、通勤途中に事故ったら、労災でないよな？ >>8
普通だな。この場合もしもバス代が支給されていたのならそれを咎められるべきであって。
自宅最寄り駅から渋谷駅間は何ら咎められるものではない。
会社が自転車を禁止しているって何だよ。毎朝5キロを徒歩で？いやー苦しいだろ。やっぱり会社はバス代支給しているから自転車通勤はやめてね、ってことなんじゃないのかな。 >>398
降りないことがあるから気をつけろってだけ > 制度化されれば事故に遭った時などリスクも軽減できるので、
えっ
会社に責任取れって言う話コレ？ >>411
もし就業規則で禁止してるなら従うべきだよ
たとえ時間外でも通勤方法は立派な就業規則 ただ、これだけは言っておかなきゃいかん
自転車通勤するってことは、酒にも付き合わず
定時で帰るってことだからな
これが認められる世の中になってきたからこそ
自転車通勤が増えてるわけだし
認めたくない勢力がいるからこそ詐欺呼ばわりも
相変わらずされる >>48
細い道路でそんなの危険だよ。狭い街道の癖してこれまた狭い歩道部分は底上げされて車道と歩道に段差がある。
実質さ、狭い車道を自転車が朝走ったらただでさえ渋滞する車道がもっと渋滞する。
違法というのなら警察はもうどんどん取り締まってみろ。毎日やれ。逮捕しろ。
何が原則だ。広い道路なんかそうそう都合よく生活圏内に現れるわけがない。 極論を言えば遊び半分でロードバイクを乗っている奴は命知らずの馬鹿しかいない
自転車の利用を推進していた谷垣さんは自転車事故で下半身不随になってしまった >>426
定期買ってるなら横領にもならないので全く問題ない
寄り道したりしてなければ、当然労災もおりる >>411
ドライバーやパイロットのプライベートタイムの飲酒規制とか知らんのか
ほんと雑魚だな △通勤時の公共交通機関の密を避けようと
〇交通費をせしめようと 法律のしろうとがネットで聞きかじった出鱈目な知識を得意げに主張してるなｗ
5chではいつもの事だけどｗ まずは通勤手当てを受給せず自転車保険に
入るべし。 普通に定期代申請しなきゃいいじゃんと思ったけどそれだと徒歩で来るのか？となるもんな
申請は必要か >>434
> 電車の定期代をもらったままなので
この人買ったとは言ってないんだよ >>40
労災適用は合理的な通勤経路であれば会社が認めてる認めてないは関係ない >>17
事故リスクは公共交通機関より高いし、決められた方法で通勤していないと事故になった時に労災出ないんじゃね？ 交通費もらってないけど自転車使ってるな
徒歩15分が3分になって楽ちん >>435
勤務時間外にどれだけ酒飲もうが勝手だけど、勤務開始時間には規定の血中アルコール濃度である必要はある。当然、何時間前までに飲酒を止めるとか量を抑えるとかの自己管理は求められる。
が、それは自転車通勤とはなんの関係もない。バカは黙っとけ。 定期ちゃんと購入しててチャリ乗ってればええんでないの？
しんどい時とか雨の日は電車乗るやろし リスクって言うけれど電車通勤も時間通り動かないリスクはあるし、自転車通勤してたら健康になるメリットもある
１長１短じゃないのか >>447
就業時間外の規制
はい、自転車だと逃げた君の負け
雑魚いなあ 通勤費は非課税だから、
処罰しないといけない案件
脱税と横領 >>448
その辺は会社の規定だけど、通勤途中に事故ったりしても会社は責任もちませんよ～って話 自転車通勤も距離が長くなると、事故確率上がるからな
田舎なら交通量知れてるけど、都会は、車多いから危険やで チャリ通勤の何が悪いのか？と思ったがスイカとか用に現金支給されてるものを浮かせてるんだな
でも、チャリ買うのも金がいるからどうなの？？？ >>431
マジかよ
チャリなんざ終電の時間だと駅から帰りのチャリはカップ酒や缶ビール飲みながらご機嫌に鼻歌って漕いでたわw 自転車は危険で法律を守らない者も多い
小中学校でちゃんと教える所から >>453
会社が責任持つってどうゆうこと？
自転車はダメだけど電車で事故に遭った場合は会社が責任持ってくれるという話なの？ >>456
あんた自転車の方が早くこれるんやん？
なんで定期代貰ってたの？
になるよなー >>25
昔からよくある問題と同じ
会社の帰りに飲みに寄ってすっ転んで怪我とか
通勤途上災害にはせずに、単なる個人の怪我とするのが普通 >>15
会社の指導で受ける健康指導で一駅歩けと言われる
これはどう処理する？ >>164
移動手段として社会的に認められてる自転車を危険だから通勤はダメって言うのはおかしくね？学生だって主婦だって子供でも使ってるのに >>462
最寄り駅まで着いたら「一駅分」歩けば
ま、冗談で知らんがな >>459
労災（労働災害）とは、従業員が通勤途中や業務中に負傷したり病気になったりすることで、
万が一、業務中に事故が起こった場合、企業は労働基準法が定める通り被災した従業員に対して補償責任を負うことになります。
そのため、従業員が働けない間の治療費や生活費などを補償する制度が「労災保険」です。 >>464
一定数は調子乗って無茶な運転するアホが出るからな
全員公共交通機関で移動させた方が安全だろ 毎日30キロ自転車通勤してるけど会社からはよくやるねー位しか言われない
コイツアホだろって思ってるんだろうけど
ちなみに通勤手当は2万弱出てる
あと自賠責必須 まあ電車で通勤する度胸はねえわなあ
自転車は会社が奨励してもいいんだけどな >>464
労基に駆け込めよ
間違いなく負けるからw >>450
何がどう負けなのかわからんが、何かと戦ってる人は大変そうだな。 >>455
田舎のが整備されてる道路少なくて
そこに全部が集中すっから危ない
おまけに運転荒い シェアサイクルで社畜しながら通災で一生を終える豚どもｗ 労働法に精通する労務管理士です。
事故っても労災が適用されないなどと書いている無知な方がいらっしゃいますが、
会社から通勤手当を詐取していることと、労災の認定は全く関係のない話です。
労災は被災労働者本人が労基署へ請求するものです。
労基署は「合理的な経路及び方法による通勤の途中の事故か否か」を粛々と判断しますので、
「経路からの復帰が認められない中断（寄り道）をしていないか」や「そもそも合理的な経路か」
を調査して問題なければそれは通勤災害と認定されます。
都内ならば自転車はほとんどのケースで合理的な手段として取り扱われるでしょう。
ちなみに労災請求書には事業主証明欄がありますが、仮に会社が「通勤手当を詐取していたのだから
労災請求書への証明には応じない」と主張したところで、労基署からは「労災保険法施行規則23条に基づき
請求書作成に協力する義務があるのですが」と指導されて終了です。
労基署の、少なくとも補償・給付部門にとって「通勤手当の詐取」は、調査上極論どうでもいいのです。 >>462
会社「一駅分定期代減らしときました＾＾」 バイト時代、交通費はバスと電車代で請求してたけど、バイクで通ってたな。
バスと電車だと時給換算で2時間分くらいになるけど、バイクだとガソリン2Lくらい。
闇じゃなくて、店長からの提案でそうしたけど、何かあれば自己責任なのは承知。 >>164
自転車事故のリスクと
電車通勤で痴漢冤罪のリスクどっちが高いかだな 定期券の購入証明要らない会社だから10万のチャリ買っても１年取り返せる >>1
事故ったら用事があったので自転車にしました
でええやろ うちの会社の辺りだとチャリを止めるのに月3000円かかるがそれでも空き待ち俺もたまにいくけどチャリ通勤は多いみたいね 5キロ20分でいくんか
すごいなあ
電動アシスト自転車で坂道の住宅街を3キロはしって23分かかったｗ >>485
事故は事実だし痴漢は周囲の風当たりが強すぎる 実は人を引くリスクの方が高い
死なせたりしたら人生パア
40以上の体力も落ちて落ち着いた性格じゃなければやめとけ この記事の事例のような輩のせいで自転車通勤が認められないんだよなぁ
この他力本願＆責任回避で被害者ぶる姿勢は見事としか言いようがない、架空のインタビューと信じたい と、都会って、ずてんしゃで会社さ行ったら叱られるんだべか？ あと小汚ない格好して乗ってると職質受けるし番号照会される >>427
会社の最寄駅の一つ前まで自転車で行ってそこから電車に乗るってことだろ >>111
懲戒解雇レベルだな
ただまだ実家が存在して住民票が実家にあれば言い逃れできるかもしれんが
後の信用のこと考えたら退職したがいいな 通勤方法を拘束するんなら通勤時間も労働時間に含めてしまえ 311の震災の時10キロ程度自転車通勤したけど2度とやりたくないわ、きつ過ぎ
大人になってもママチャリで10キロ程度毎日通勤してる人マジ尊敬するわ >>471
今度はそっちに逃げたかw
ま、いいんじゃない？
就業時間外には規制が設けられないとか
君の嘘がバレただけなので
雑魚w うちはランダムに定期券のコピー提出がある
申請通りの日付と期間、区間で買ってるか確認して合理的理由がない不一致があると処罰される >>3
交通費貰ってるのに自転車で済ませてたらなに言われてもしょうがないけど
最寄り駅までバスもろくにないから自転車使ってるのに歩けと無理言いだす馬鹿会社もあるからな >>497
それな。
金も払ってないのに命令する権利なんか会社にない。 >>474
安全なのは分かるけどダメって言うのはおかしいなと思ってさ >>419
仕事で損失出したわけじゃなくて横領だからね？
前勤めてたところも上司、部下揃ってやってたのがいて揃って辞める羽目になってた。
上司が懲戒解雇だったはずだけど。 定期を買ってないのに定期代を請求してたら詐欺だろ
なあ国税庁 >>391
労災は合理的な経路なら下りる
会社とは虚偽請求で揉める 元々徒歩で交通費を申請していない区間なら自転車でも問題ない。
バスや電車で交通費もらっているなら違反で懲戒ものだろう。 通勤ルートのバスを乗らずに自転車にして浮かせた程度では「横領」にはならないだろう。
ただし課税処理上通勤費の返還は必要。
通勤ルートを大幅に偽って過大な通勤費を受け取っていたらそれは横領 >>1
意味わからん部分がある
＞天候の良い日は自転車で通勤する。
＞自宅から自転車で片道5キロ、20分ほど走って最寄り駅で電車に乗り換え、渋谷の勤務先まで向かう。
↑普段はどうしてるの？
雨ならバス？
最寄り駅ってのは自宅の最寄り？勤務先の最寄り？ てめえが勝手に事故るのは全く構わん
少なくとも歩行者に迷惑や不快な思いはさせるなよ
まあ実質怠け者だからこそ自分の楽や得を優先するような奴らに、他人への配慮ができるとは思えんが
チャリカスってそのレベルの人間だからな >>445
通勤労災の条件に、会社に申告した方法なんてないよ
合理的な経路及び方法 ならOK 意味わからん
駅まで自転車で行くのは何も問題ない
定期代をきちんと申請しろよな
事故ったら自己責任なのは当たり前じゃん >>54
通勤手当の貰い方にもよるが、バス利用を前提にもらっていればネコババ。
雨の日はバス→利用した分だけ後日請求
駐輪場、メンテ代→その目的で貰うのが本来のやり方
通勤費は管理しやすいから、これをどんぶり勘定でやってる会社は信用度が落ちる。 ちゃんとした申請経路じゃないと、何かあった時に労災にならないんじゃないの？
安易に考えすぎだよ 申告よりも手段や経路を変えて安い交通費で通勤するから闇通勤なんだろ >>517
労災は一応何とかなる可能性はある
が、労災下りるけど職は失う可能性はそれより高い >>515-516
そこらは、会社の給与規定によるだろ
何で通勤するかに関わらず、会社までの定期代をくれる会社もある
非課税通勤手当の関係と、事故した時の使用者責任の関係から
車の人は許可制になっていたりするけどね いちいちめんどくせーな
自転車で行こうが電車で行こうが好きにさせろや
交通費のネコババなんか役員報酬に比べりゃ屁みたいな金額だろうが >>519
申告した通勤方法と違っただけで1発解雇は不当解雇じゃないかなぁ
まぁ評価が下がるのはあるけどね
労災は合理的な経路及び方法なら出るね
合理的な経路も、ここ10年くらいでかなり変わった
ちょっとくらい道から外れての日常的な買い物は
通勤の中断にならないみたいだしね >>519
労災申請するとクビとか、すごいブラックだな 基本シェアサイクルで通勤してるけど、
雨の日や用事ある日はふつうに地下鉄で通勤してるわ
定期は買わないけど、シェアサイクルの月額料金もかかるから、金銭的には大して変わりない
健康とリフレッシュでやってるにすぎないし、こんなつまらんことで揉めるような会社じゃない >>495
これは横領より詐欺だろうな
よくて通勤災害給付を手土産に会社を去るパターン 事故って大怪我or死んでも労災出ない上に詐欺罪に問われるやつ 電車でコロナに感染するより、労災の出ない自転車通勤で事故る方がリスク高くないか？ 会社として想定してルール作ってない時点でおマヌケ会社 >>527-528
労災は問題ないよ
変な道とか行かない限りね >>528
自転車だからって通勤災害認定されないなんてことない
通勤手段でなく大事なのは最短の経路をとってるかってことと寄り道してないかってこと
これを欠くと認定されない >>17
危険かどうかより万が一事故ったら会社が面倒だから禁止にしてるだけだろ ウチの嫁は産休入るまで車通勤してた
一度味占めたら電車なんてやってられるかとなるんだろうな ウーバーイーツだけでもウザいのに
これ以上、信号も守らない街のダニ、チャリカスを増やすなよ
さっさと自転車にも免許と点数制を設けろよ こういう奴ってたいがい駅前のスーパーとかの駐輪場に止めて
「帰りに買い物してんだから俺は客だ」とか言い出すクズだよね？ 片道16kmくらいを毎日やってたら痩せるしいい事づくしだったな。
テレワークになってまた太っちゃったけど その道のりを公共交通機関を使った場合の交通費ということではないのか。
じゃあ自転車通勤しますといって自転車購入費、修理代請求しても
会社はそんなもん払わんというだろうし。 労災に認定されるかどうかは国の機関の判断
会社のルールを破った社員に対して会社がどのような処分を下すか、というのは
また別の話でな
まあ、労災は会社クビになっても支給されるから
そこは安心していいのでは？w 停まれないヘタクソ。足をついて停まれないヘタクソ。
スピード出してすり抜けるのがうまいと思ってるヘタクソ。
歩道はそんなヘタクソ女だらけ。 自転車通勤は推奨されるべきだろうし、制度インフラ早急に整えるべきだろう
西欧はとっくにそれ始めて、自動車への課税強化で財源確保してる
道路族にとっても悪い話にはならんから日本もやるだろ
渋滞解消、運動不足解消といい事づくめ
デメリットは製造業はシマノしか喜ばない事くらいか 当たり前だが、既定の通勤ルート以外で事故があっても通勤途上災害にならない。
呑み屋によって退勤時間と異なる時間帯での事故。
通勤途上コンビニなどに立ち寄って一歩でも規定ルートを逸れた事故。
すべて私用での事故扱い。 >>547
＞ 通勤途上コンビニなどに立ち寄って一歩でも規定ルートを逸れた事故
＞ すべて私用での事故扱い。
昔はそんなだったね 会社（本社）が急にマイカー通勤禁止を言い出して、
駅もろくに無い支店だったんだが、経理が機転を利かせてこれまでの会社倉庫から事務所から50mの社員分の駐車場がこっそり置ける倉庫に借り直してくれた事がある。 二輪はスピードを落とすことが技術が必要なのに。
ヘタクソがこどもを乗せてよけいに不安定にして難易度高くする。
スピード落とし方も知らないのに、歩道でスピード出してうまいと思ってる。
いつまでたってもうまくならない。
いつまでたっても危険な乗り方する。 地方で車通勤してると、通勤途中の交通事故は自分の自動車保険と有休休暇でカバーするのが通例。
労災と同じで通勤途上災害は、存在するけど使えない伝家の宝刀。
使ったら会社全体にも元請先にも類が及ぶ。 危険なことやってるのに、それが安全だと思い違いする。
それがうまいと思い違いする。
いつまでも危険なまま。
いつまでもヘタクソのまま。 会社に申請すればいい話
何か後ろめたいことを他にもやってんの？
電車通勤を自転車通勤に切り替えたら交通費削られる所はアレだけども 「会社には自転車通勤を認めて欲しい、でも電車賃は引き続き支給していほしい」
これ。 うちはほぼテレワークで通勤ないけど手当が出てるな
100%通勤ありの奴もちょっとだけ通勤ある奴もいるから制度を上手く変えられないんだろうけど
わざわざクビのリスク背負って通勤しつつ手当てをネコババとか大変だね 四輪車で通勤申請して原付バイクで通勤。
浮いたガソリン代を着服し、私腹を肥やす。
こういう犯罪が蔓延してるのも事実。
それが自転車ならば明白な詐欺。 >>554
交通費支給無くなる企業これからどんどん増えるよ >>557
逆に、自転車だと通勤手当出ないって方が珍しいんじゃね？
公共交通機関と、自動車自転車の場合で非課税通勤手当の枠が違うから
会社への申請は必要だが、自転車だとくれないなんてあるん？ >>558
ネコババする癖に通勤途上災害などの余禄はチャッカリ行使したい。
これだもんなあ。 チャリ通したいならそう申請すれば良いだけ
それをしないということは、ただの交通費詐取目的 >>562
じゃあ会社の敷地で駐輪場代を徴収したらいいかな？ 夏はチャリ冬はバスにしたいって言ったら切り替え面倒だからどっちかにしろと言われてバスにした
けどチャリで通ってるわ テレワークになって定期代でなくなった。
電車通勤したら実費精算。
チャリで来て交通費精算してるやついるわ。 会社の備品購入を自分のカードで決済する。
貯まったポイントをネコババ。
これと同じ匂いがする。 >>1
会社にしたって、どうせ公共交通分の通勤手当は払うんだから損ではない。
知らないことにしとけ。
損するのは税務署だけだから。 >>565
金取れるほど立派な駐輪場（駐車場）なら、本来は有料にしないと
現物支給の給与扱いになるよ >>電車の定期代をもらったままなので、後ろめたいところはあり、『闇通勤』みたい。
いやいやいや、これAUTOでしょ 堂々と自転車通勤をしようとしたけどそういう枠が無かった、バイクや車なら枠があるのに自転車だと徒歩扱いだから結局最短の交通機関を使った定期代に行き着く >>572
だね。大阪府池田市のサウナ市長という事例もあるし。
私物（自転車）の設置については厳密な徴収を。 日本人は民度が高くて礼儀正しい
ちゅごいでちゅね！ 自転車も消耗品だから幾らか貰ってもいいと思うけどね >>560
＞ 四輪車で通勤申請して原付バイクで通勤。
＞ 浮いたガソリン代を着服し、私腹を肥やす。
逆に、そんな細かい通勤手当にしている会社があるの方が驚くよ
公共交遊機関：定期実費とか○ヵ月定期代
自動車等：○kmから○km いくら とか ○円/km
こんな感じが普通だと思う
>>576
青空駐車や屋根だけの駐輪場の場合は、慣習的に無償提供しても現物給与扱いにしない
のが一般的な税務署の解釈 >>579
そんな補助制度があるなら高級外車を買う社員が増えそうだね。
社員駐車場にベンツやBMWがズラリと。 会社の交通費は
晴れた日だけ自転車
雨や寒い日は電車という使い分けができないんだよな ああ、だから都心部を毎日同じ時間帯に自転車通勤してるけど、同じ人はごく一部で
天気によって人が居たり居なかったり面子が変わったりするわけだな
おまいらもちゃんと届け出て雨の日も風の日も自転車通勤しろよ >>584
通勤途上災害の埒外でいいから、通勤方法を自由にさせてくれ。
と条件闘争してみては？ 公務員でやってる奴多いから通報してやれ。速攻で処分食らうから笑 >>586
うちの会社は乗用車でも自転車でも徒歩でも2km以上あれば同額が出るよ
非課税通勤手当の距離の枠で手当が決まっている スーツを着たサラリーマンがさ。
アーモンド状のヘルメット被って偏光サングラスしてリュックサックを背負い、革靴でロードバイク。
滑稽な姿だと思わない？ｗ この記事のせいでいろんな会社で闇チャリ通勤総点検始まりかねないな、とんでもないことしてくれたよ
今闇通勤してるやつはしばらくおとなしくしとけ 通勤手当をがめるのは、まずいよな。
最寄りの駅まで自転車もあかんのけ？ >>590
なるほど。
じゃあ枠内で高い方法で選択してコッソリ安上がりな手段で通勤。
こういう横領行為も可能と？ >>594
バスじゃないと駅まで行けません
って申請なら横領やね ウチは電車交通費は一律支給。自転車・徒歩等の人力OKで、バイク(社長が嫌い)、車(停めるとこがない)は禁止。 コロナで出社率もマチマチだから、定期代は満額貰うけど、一月全く会社に行かない事もあるんだよな >>593
闇チャリｗ 何とも懐かしい高校生用語。
学校だと駐輪スペースの割り当て、集団保険の兼ね合いもあって闇チャリは問題になるよね。 >>50
一番最初だけ見せる会社もあるし、
毎回見せないと定期代もらえないとしたら、
見せたら払い戻しする人もいるだろうね。 これ生活残業無くなって定期代チョロまかして補填してんだろ？
正規の通勤ルートとして経路変更届け出すと
年間の交通費支給10万20万が止まるからな こんなん通勤中に事故ったら都合悪いやろ。加害者でも被害者でも 満員電車とかイヤだもんな
絶対コロナ感染のリスクあるだろ >>595
？？？
うちの場合
公共交通機関：1ヶ月分の定期代
自動車自転車
0～2km 0
2～10ｋｍ 4,200円
10～15km 7,100円
って感じで非課税通勤限度額になっている
もちろん徒歩で来ても同じ額
一般的な給与規定通りだよ 期間契約の分際で
職場に無断で原付通勤して
事故→解雇になったやつがいる。
そのまま社会からフェイドアウトした うちはokです
自転車代とメンテナンス、駐輪場、保険、雨の日の交通費等で定期代と変わりません >>605
オタクの社内規定では、徒歩通勤でも自動車自転車の分が支給されると？ >>606
フェードアウトって…
解雇になったのに来たり来なかったりしていたのか？ >>608
一般的だよ
規定では、自動車自転車になっているが
2km以上を徒歩で来るのは想定していないし禁止もしていない
車でくる場合は、自動車保険と車検証のチェックがある
自転車の場合は、この4月から条例ができたので保険のチェックがある >>1
電車通勤の交通費をもらって、それを使わずに自転車で来るのは
横領になるから、懲戒免職や裁判起こされてもしらないよ？
というかリモートワークで、定期買わないで金貰ってる奴いるよね。
早く逮捕しろよ >>608
本来は、これも脱税の一種だけどね
徒歩の場合には非課税通勤手当の枠なんてなくて全額課税だからね ちゃんと届け出ればよいだけ
それをやらないのはたまの天気の良い気の向いた日にしか乗れないヘタレだから >>610
自動車通勤を申請しておいて、徒歩で来るのは違反だよ。
燃料費を返還しなきゃ、うちの会社なら懲戒になる
「頑張って歩いたね、よしよし」なんてことにはなりません >>613
交通費を横領するのとは別の話
電車通勤がリスクだというなら、出社時間をずらすか
電車通勤をやめる手続きをとればいいだけ
バカが何居直ってるんだ。お前のやってることは違法行為だ。 >>616
別に燃料費として支給しているわけじゃない
自転車でもOKだからね
厳密にいえば所得税法違反ではあるけどね >>619
通勤方法と経路を申請してるはずだけど。
経路を移動する手段として、自動車でも自転車でも
一律同じ金額支払いますって、会社なら（そういう雇用契約なら）
別にいいとおもいますよ
このニュースの場合は、電車通勤を申請して自転車で来るケースでしょ。
もしくは距離に比例した自動車のガス代もらって自転車で来るケース >>619
通勤手当として支給してるとか云うのかｗ？
もっとも、通勤手段と経路っていうのは労災の関係もあるから
労使が合意の上で申請した経路を申請した手段で行うと言う原則があるのだが...
その解釈はどうなるの？ >>604
言わないだけで絶対あると思ってる
チャリ通で事故って労災出なかろうがコロナ罹るよりマシ 通勤手当なんて制度やめろよ。
こんな制度が未だにあるからドーナツ化現象に歯止めが効かないし、リモートワークも上手くいかないんだよ。
その分を全員に均一上乗せするとかでいいじゃんか。
通勤手当が10万まで出るからって、新幹線通勤してる奴いたぞ。
絶対におかしいって。 >>622
＞チャリ通で事故って
これだけで解雇総統自由に該当するんだが
その認識はあるのかｗ？ >>621
労災は、合理的な方法と経路なら会社に報告したのと違っても問題はない
会社に報告しないといけないのは、
加害事故を起こしたときに、使用者責任がとられるケースが増えているからだよ
>>620
そう、電車の場合と自動車自転車の場合で非課税枠が違うから問題
まぁ徒歩も全額課税で本当はダメだけどな >>611
いやね、朝のオフィスで「おはようございまーす」と言って
アーモンド状のヘルメットを取った頭から湯気を出してビショビショのYシャツからスメリーな加齢臭が。
一同がモーニングコーヒーをブホッと吹き出しちゃうね。 >>623
＞通勤手当が10万まで出るからって、新幹線通勤してる奴いたぞ。
何がどうおかしいの？
不満があるならそういう会社に勤めればいいのでは？ >>593
在宅勤務になったことで、定期代もらって定期買わない奴が大量発生してる。
定期って月の半分以上くらい乗らないと都度払いより安くならないから
週1出勤とかの場合は、毎回きっぷ買った方が安い
なんで数万円の交通費を小遣いにしてる奴が大量にいる
大規模脱税みたいなもんだから、国税は一斉摘発してほしい >>1 電車の定期代をもらったままなので、後ろめたいところはあり、『闇通勤』みたい
闇通勤って何時迄も学生気分なんだな
れっきとした通勤費の横領になるのに
会社は見つけ次第、クビか通勤費の返還を迫るんだろうな
まぁ返還を求められたら個人にもよるけど、相当な額になるんだろうな
おバカだな 駐輪場にちゃんと駐めてねえだろ
そのへんのガードレールにつないで置いてんじゃねえぞ >>462
定期代を貰っているなら
定期を買っておけば問題ない
実費精算になっていたら、
人事総務に相談だね >>621
通勤手当としてださないと、所得税対象だよ？
そんな会社の方が少ないと思うよ >>625
ダウト！
＞合理的な方法と経路なら会社に報告したのと違っても問題はない
これが日常的に行わっれているとしたらどうなるの？
そしたら申請内容と実態が異なる時点で争う余地が生まれるけど何か？ 任意入ってて駐車場もこっち持ちなら許可してほしいわ
駅まで距離あるからめんどくせえよ >>627
汗だくになる距離なら普通は着替えてるだろ。
シャワー借りたりな。
まあお前がチャリ嫌いなのは伝わって来たけど。 労働法関連の基本中の基本だからなこれ
労働者がやっちゃいけないリストのトップ3には入るレベル
もはや議論の余地すら無いのにコロナに乗じて議論をむりやり起こそうとしてる
そんなことしたら余計にチャリ通の肩身を狭めるだけだ 都内に住んでるくせに
実家の東北から新幹線通勤してるって申請したやつを吊るしあげたことある >>633
数年前に引き上げられてますが？
www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/gensen/2585.htm 交通費は非課税だという常識を知らない人がいる。
交通費を支払ったけど、それが交通費として使用されないなら
ただの脱税 >>635
所得税も糞も関係ないよ
なら、本給に乗せればいいだけ
年収幾らか知らんけど通勤手当迄課税対象か否か気にしなきゃいけないほど貧しい社畜生活を送っているなら生保の方が気楽でいいのではｗ？ >>636
労災的には問題ないよ
会社と社員の間では揉めるだろうけどね >>643
上手い！山田君、座布団全部持って行って頂戴！ >>645
どんな会社に勤めているんだよｗ
うちは非課税通勤手当までだけど、もっと出す会社でも
非課税通勤手当と課税通勤手当はわかれているよ
ってか、給与ソフトがそうなっているし >>639
チャリの好き嫌いは関係ないよ。
あくまでも通勤モラルの問題であってさ。
ところでシャワー借りたりって、そんな施設があるの？ >>649
勤めてないよ、5年前に定年退職したから現行制度のことは知らん ちなみに、転勤で会社まで5分の社宅に引っ越しさせられたんで
恨みつらみがあるから、このスレでは俺は荒れる >>648
jsite.mhlw.go.jp/tokyo-roudoukyoku/hourei_seido_tetsuzuki/rousai_hoken/tuukin.html
どこに、会社に申告した方法って書いてある？ >>651
非課税通勤手当、課税通勤手当の金額や、距離の区分は変わったが
もうずっと同じ仕組みだよ ほとんどコストかからずに社員の感染リスクを下げられるんだから
期間を区切った一時的措置として規則化すればいいのに
定期代はそのまま、自転車でも電車でもOK
これで何か問題あるか？ 夜に小さな意味をなさない反射板と黒い服を着て自転車通勤・帰宅してるやついるけど邪魔だし危ないし早く車に轢かれて死なないかな？
そのうち轢かれるだろうけど >>648
プロの見解ね
jinjibu.jp/qa/detl/50504/1/ >>629
別にそいつや会社に文句は無いよ。
んなもん会社の規則で決まってる事はどうでも良いんだわ。
でも明らかに営利団体としての企業で考えたらムダじゃないか？
埼玉→東京 の満員電車よりも、
長野や新潟→東京 の新幹線なら必ず座れるし、乗ってる時間も同じくらい。
さらに家賃が圧倒的に安い。
そんな理由となったら本末転倒じゃないか？ >>642
それ限度額だから０にしたんだろうなぁ（遠い目 >>630
給付金詐欺ならいざ知らず、
そんな実害の少ない問題を非常時に摘発する意味ないだろ >>660
限度額というか、所得税非課税の限度額ね
これ以上出している会社はたくさんある
もちろん全く出さない会社もある 結局は通勤手当って名目で交通業界にジャブジャブ流してるって構造なんだろうな。 >>663
今回の件は交通業界に流すどころか個人の懐に入ってる件だぞ。 にわか的な自転車と
競技などにはまってる自転車
（はまってても、行動走行と練習をきちんと分けられれば問題なし）
この辺りは危ない。
自転車に乗るなら、自転車に関する道交法・ルールとか説明した警察の
ＨPなどを必ず見てほしい。
自転車は守らなくいいとか勘違い感覚で乗ってる人が多すぎ。 俺なんて営業だし直行直帰ばかりだから通勤経路もクソも無いけどな。
オフィスまでの定期代は普通に貰い、客先にも車や自転車で行く時もあるけど普通に電車賃請求。
たまにタクシーとかの領収書無くした時は適当な遠回り経路見つけて架空請求しろって会社から言われてるしな。
ここで違反違反騒いでる固いやつばかりの会社だと息苦しいだろうな >>657
それさ、判例じゃないから参考にならん
もっとも、『法廷闘争した場合、合理的に判断して「通勤」行為と認められる可能性が高い』程度の話であって
>>653
書いてないが、労使間の雇用契約に別途記載すれば解雇事由になる可能性があるけどね（）
そこまで考えて働いているか？
無理だろうけど
>>659
無駄かどうかは当事者が評価する話であって
『余計な首を突っ込むな』で一蹴されるだけ >>659
それで働き方改革とワークライフバランス改善ができるなら、
月10万なんて安いもんだぞ
労働市場を戦っていくのにそんぐらいの投資はするだろうよ
満員電車通勤で疲労を蓄積させた状態で労働させることの損失の方が遥かに大きいわ >>661
その発想だと、職場のトイレットペーパーを持ち帰る被害が後を絶たなくなるだろうね。 通勤手当は15万円までは非課税だし
交通費を受け取って違うことしてたら差額か全額か不法行為だろ。 自転車通勤。コロナ禍で会社に申告して、そうなった。闇ではないけど、闇通勤なんてあるんだな。 やっぱり、電車には乗りたくない。隣に人がいたら、できれば席移るもんな。 ただ、チャリ停めとく場所が意外なほど無いのよ都内は 真っ赤になって労災ならないクビになると言ってる人って
親を自転車に殺されたのかな？ >>667
いくらでも出てくるから、参考にはしろよ
partners.en-japan.com/qanda/desc_547
www.soumunomori.com/column/article/atc-906/
sangyoui-navi.jp/blog/268#5e12de013b01c45feed5588e-1578301009688
president.jp/articles/-/1749?page=1
なんで判例がないかというと、労基が毎回だしているから裁判にすらならないのでは？
揉める要素がないのに裁判にはならないでしょ？ >>3
マトモな会社なら定期のコピーを提出させるからネコババできない >>667
雇用契約書に書けば何でも認められるわけじゃないぞ >>658
定期券を買って使わなかった場合、会社に無駄な金を払わせたことになり、損害賠償請求される
そんな判例があったはず >>678
昔、総務が定期チェックしていたけど
業務量が馬鹿にならないって言って即止めた 谷垣自民党元総裁はちょくちょく国会まで自転車通勤していたはずだが
あの交通費計算はどうなっていたのかな
まさかいちいち実費精算するようなことはしていないと思うが >>677
「通勤災害 使用者責任 判例」で検索すれば幾らでも出てくるけど
それは意図的に無視したという事でいいの？ >>679
就業規則という手もあるよ
何も雇用契約書だけが全てではない >>678
地方は車ばかりだけど、まともじゃないみたいだなw >>681
チェックしなくても出させるだけで抑止力になるだろ
お互いこんなことで問題起こしたくないからな >>683
それ検索単語が違っているよ
通勤時の事故が使用者責任があることと
通勤労災使えるかどうかは全く違う話だよ 通勤手当については詐欺だな
ただし通勤時の事故については全体のルートの中で自転車を使う区間が合理的なものなら
通勤災害には認定される 昔の同僚が最寄り駅まで遠いために会社には「徒歩」で届けて闇で自転車を使用し、
事故って入院とリハビリで半年休み、軽い障害が残った
優秀な社員だったのでクビにはならなかったけど処分は受け、
以後会社では「届けを出していても自転車通勤全面禁止」となり、社員全員に迷惑がかかった
闇自転車通勤は絶対にやめたほうが良い >>686
別に交通費はそれほど重視していないから
それより業務を減らして残業を止めさせる方が優先 >>687
『通勤災害 労災適用 判例』でも出てくるでしょ
何故、そのことについては触れないの？ >>684
従業規則で書いても同じだよ
通勤手段が違ったくらいで解雇は不当解雇の判断の可能性が高いよ
ここで言い争っても答えはでないけどね 最寄り駅までのバス区間をちょろまかして自転車に乗っていた程度なら労災認定は余裕 闇チャリ通勤は、アフター5どうしてるの？
「ちょっと一杯呑んで行こうや」と誘われたら、酔っぱらってチャリ帰宅？ >>691
悪魔の証明求めないで
通勤手段が会社への申告と違ったことを理由に労災認定されなかった例を貼れば解決 >>689
最寄り駅までの徒歩もチャリも同じじゃね 交通機関使ってないんだから 自分さえ良ければの精神で自転車通勤してるのに、同じ口で「自己責任で不安」って新手のサイコパスかなにか？
なんかもういろいろ終わってるよこれ >>696
交通用具
距離により手当が出るケースは多数あると思われる
バイクや自動車も同じ扱い >>624
解雇されようがそれまでコロナに罹らず稼げれば良し >>694
コロナ対策として会社通達で社員同士の宴会は禁止
破ると懲戒対象 取り敢えず定期代は都度清算に出来ないか交渉すべきだな。晴れの日は途中までウォーキングしたいのでとか定期より安くなりますとか言ってw >>631
使わずに貯めとけば返しても痛くも痒くもない >>701
なるほど。
つまりワクチンの職域接種がなされれば、チャリ通勤から電車通勤に復帰なんだね。 >>701
その延長でチャリ通も黙認してるわ
やっぱり感染者出ちゃうと会社も相当面倒みたい＾＾ 上司にGPS仕込まれたら一発でバレるのによくやるね 電車通勤＝コロナ感染の原因、というエビデンスは存在するのかなあ？ >>706
東京の営業所で出たけど、打ち合わせしたスタッフは全員二週間隔離
事務所は閉めて、専門業者に頼んで消毒
接触した顧客や出入りの業者に謝罪と連絡
大損だよ >>712
そんなエビ天カスとかよりコロナを持ち込ませない方が重要ってことさ >>717
もっともらしい口実だけど、ネコババだよね。 >>1
うちはコロナ期間中は許可出てるよ
何も補填してくれないけど >>718
黙認という形を取ってる以上、会社としては通勤費出しておかないといけない様子だからな
別にこっちはそんな数千円くらいどうでもいいんだけどね うちの会社は定期券の領収書提出させる方式だから
領収書偽造しない限りは不正はできない
過去領収書偽造してクビになった奴はいたけどね 昔勤めてた会社、電車代もらって堂々とチャリ通してたわ
最寄りの駅からの電車代が出るだけで
実際チャリ通だろうが車通勤だろうが社員の勝手だと思ってた
社長その他も知ってたからおおらかな会社だったんだな
いま会社経営してるけど同じ考え方だけどな
社員がどうやって通勤してても最寄りの駅からの交通費は出すわ
規定では「実費」だからチャリ通してたら出さなくていいんだけども うちの会社コロナ不況で副業禁止規定撤廃したからUberにでも登録しといたら退勤後自転車乗り放題だわな >>723
労災が下りるかどうかの話なんじゃないの？ >>721
そういうのは領収書提出後に払い戻しだろ
何で偽造するんだか分からん
払戻手数料すら惜しかったのかな？w 在宅勤務の費用計算もそうだけど別に会社としては金銭的にはあまり問題じゃない
加害事故を起こすと使用者責任が問われるケースがあるから勘弁して欲しい
電車通勤だと認識してましただとそれも低いだろうけどリスクはある >>724
副業中の事故に本業企業の労災なんぞ出る訳ねえだろ >>727
だからさ労災関係なかったら乗り放題だろって話なんだわ
わかる？副業解禁とか関係ないって話なんだよ >>726
それより会社としては社員がコロナ脳のほうが好ましいってことだ >>728
黙認なんだから事故って労災申請なんぞしたら通勤費横領で〆に来るだろうな
あくまでも個人的な事故で片付けないと大変だ 労災申請なんてしたら、
その先は言わなくてもなくて分かりますよねとんぼ >>732
会社として作業中の事故なら隠蔽したくなるのはわかるけど
交通事故も具合悪いものなの？ >>732
佐藤さん、クビになったんですか？
出世したんですか？ >>733
交通事故だろうと労災保険使うと翌年の保険料が高くなるからな 定期代もらってんのか知らんけど会社近くに駐車場借りてヴァイク通勤してるのはいたな
倒産したヴァカ会社でｗモロバレしとったから徒歩通勤圏か？まあどーでもいいが
20年も前の話 ジテツウは良い。
僅かな金で社員の健康とやる気を引き出せるんだから、会社は知らなかったことにして黙認しとけ。
何かトラブルが起こっても社員の自己責任で良い。 >>722
俺んとこも一緒、交通費は公共交通機関換算でしか出さないが
通勤手段に縛りはないな。 >>732
保険料払ってる分、使えるときは遠慮なしに使えが殆どの会社の方針のはずだが。
保険料払ってるのに使うのを我慢する会社とかあるの？ >>722
自転車だって保険代に消耗品と実費分はありますよ（小声 >>424
いや、「禁止する合理的な根拠が無い」って社長が暗黙の裡に認めてる就業規則なんだから、
事故起こして請求したら労災の対象になる。
それをやらせないと言ってるんだから鬼畜 景気がいい時は特に問題視されないんだよ。この手の小さな社則破りって。
問題はリストラが始まった時だよ。いきなり面談で持ち出されるぞ。雉も鳴かずばなんとやらだぞ。マジで泳がされてるぞ。
あと、当然ながら事故起こすと大問題になるからな。例え被害者でも、だぞ。 俺はコロナ自粛賛成派、居酒屋アンチ、ワクチン賛成派だが
コロナが怖いから自転車は本末転倒だと思うよ。
２輪の交通事故件数見てみろよ。
いつ車に潰されてもおかしくない。
だから会社は禁止してるだろ。
コロナで重症化するよりはるかに危険。
後遺症リスクは、コロナにも交通事故にもある。
N95マスクを買って電車乗るほうがマシ。 >>1
何が「闇通勤」だ
立派な横領犯罪じゃないか！
年間どれだけドロボーするんだ？
このオバカ記事を書いた知恵遅れ記者も、潰れかかった朝日新聞社から、
通勤代と称して巨額の金銭を盗んでいるんだろうなぁ
もうダメやろな はよう倒産しろ 日本の害悪 朝日新聞！ >>740
保険料安く上がるならその方がいいじゃん >>740
担当したことない他人のイメージは
労災は使うと労基がきて会社が困る
だからなぁ
ここじゃそう思っている人が多いだろうね
逆に平日の昼間に怪我で健康保険使った方が面倒だわ
本当に労災じゃないのに協会健保がうるさい >>746
自動車の任意保険と思いっきり勘違いしてるw
>>748
だよなぁ >>668
俺は気にならんのよ。
でも新幹線利用の1人だけがすげーメリットって感じる人が多かったんだろうね。
そりゃあ妬みで会社に「ズルい」だの「不公平」だのって声が上がってたそうな。
聞いた話では通勤手当の上限額が引き下げられたらしいが。
まぁ不公平って思う輩は多くいるのかもね。
>>664
通勤手当っていう制度自体が時代に合わないんじゃないかな。 相手を怪我さしたり、あたったりしても本人が賠償金が支払わないといけないからな 最寄りの駅までをバス利用とか言って交通費請求してたらクビだからな
要注意 >>748
労災使わないと、労災隠しで騒がれた方がヤバいしな。
健保も「これ、労災じゃないのか、労災なら労災使えや」ってクレーム来るし。 >>754
非業務災害だとメリット対象外か
となると加害事故やらかしたときに会社が使用者責任問われるのを回避するためってのが理由だろうかね >>757
たまに起こるであろう社員の通勤中の怪我に対して
もし労災を使うのを躊躇するほど保険料が変わるなら、
そっちの方が問題になるだろうな。 これやってたわ
自転車で会社の目の前通過したったけどお咎めなし >>1
は？東京の奴なんて大抵駅まで自転車だろ
闇もクソもあるかよw >>760
会社だってコロナの差し入れとか嫌だろうから黙認するわな 必要な人材なら黙認されるし、不要な人材ならクビに
する口実になるだけのこった この暑い時期に自転車って、会社に着く頃には汗だくだろ チャリ乗ってる奴って法令守らない奴多いから人間性に問題あるよな これ自分が転んでケガするだけでも大損だし他人をケガさせたり会社が税務署に指摘されようもんならごめんで済まないからな >>691
ないみたいだね
ついでにだけど、会社に届けていなくても通勤災害になる例として
大雨なんかで、自宅に帰らずにホテルに泊ったとするじゃん
こんなのは会社には届けないよね
この場合は、ホテルとの往復が通勤災害になる
https://www.mhlw.go.jp/new-info/kobetu/roudou/gyousei/rousai/dl/040325-12-02.pdf
↑
本家のページだよ
つまりね、会社に届けているルートとかは無関係
合理的な経路と方法であれば通勤災害 仮に会社まで歩いて通勤して交通費もらっても横領になるのいかな >>771
軽く探した限りではなかった
もっとも、求償権の範囲を巡る判例で類似のものはあったが、話が違うから取り上げないけど
＞大雨なんかで
それは理由次第
それが業務の遂行上必要不可欠（※ここに争う余地はある）と解されるならば
使用者（ないし管理者）が把握した上でなら通勤経路と認められる可能性がある
※それは社会情勢や災害時の社会通念上の解釈次第、確定的な要件に該当するかは別の話 >>774
本家の厚労省の文章にそんなことは書いてないだろ？
天候やストライキ等の理由によりやむを得ず
ってだけで、会社に届け出たうえで
なんて書いてないだろ
そもそも、労基がそれで良いって言っているのに、誰と誰が争うんだよｗ >>774
「合理的な方法」につていは、通常の用いられている交通方法（鉄道・バス・自動車・自転車・徒歩）は、平常用いているかどうかにかかわらず、合理的な方法となります。
＞ 平常用いているかどうかにかかわらず、合理的な方法となります。
＞ 平常用いているかどうかにかかわらず、合理的な方法となります。
＞ 平常用いているかどうかにかかわらず、合理的な方法となります。
100回くらい音読しろよ ＞ 業務の遂行上必要不可欠
それは、業務上の労災になって、通勤労災にならないだろ？ >>775
＞天候やストライキ等の理由により
『やむを得ず』←ここに争う余地がある
※やむを得ずの解釈次第ではないの？
故に、法律などで明文化できないのでは？
その意味を考えたことはないの？ 俺もやってた
ダイエットにもなるしオススメ。
しかし事故って骨折してやめた >>778
それも
使用者が命令・指示したのであれば業務上の災害に該当する可能性がある
業務の遂行上必要不可欠と自発的に判断して行動したのであれば通勤上の災害に該当する可能性がある
という話ではないのか？
確定的に割り切れるか分からないけど >>781
合理的な経路は
通勤の為の通常利用する経路が複数ある場合は、それらの経路全てＯＫ
合理的な方法は
鉄道・バス・自動車・自転車・徒歩であれば普段使ってなくてもＯＫ
って、厚労省が言っているのに
誰と誰が争うことになりそうなんだ？ 通勤中の事故は労災の対象という簡単な話が理解できない人がいるなｗ
よく問題になるのは色々より道した場合。 >>784
争うとすれば労災を認められなかった労働者と国（行政主体）だろうね
『合理的な経路』も法律で明文化出来ない理由は何なの？
っていう話だよ
明文化したら都合の悪いこともあるよね（）
これ以上のことは言わないけど
『やむを得ない』『必要不可欠』『合理的な』何ていう言い回し自体が曖昧さを残していることを何で理解できないわけ？ >>486
？
国が、通常使う乗り物で、遠回りしなかったら通勤労災適用だよ
って書いているのに、お前は何を言っているんだい 明かに間違ってるのに見苦しいな、自転車だろうが特別おかしな経路や中断じゃなければ通勤災害。 >>786
住居と違うとことの通勤の やむを得ない例として、天候やストライキ
乗り物の具体例は、鉄道バス自動車自転車徒歩 （普段使ってなくてもOK）
経路上にあれば買い物もトイレもOK
ちょっとくらい遠回りしても、選挙、買い物、病院なんかに行っても元に道に戻ればOK
ここまで具体的に書いているのに
お前は、会社に届けていない方法と経路じゃないと労災適用にならないって言うんだろ？ >>789
簡単にいえば、そうなるわな
特に変じゃなきゃ通勤労災だよね 会社の就業規則違反だとしても通勤災害として労災は認められるって話なのに、味噌と糞の区別なさすぎｗ ちなみに会社が自転車通勤認めると通勤時の対人や対物事故の使用者責任問われる可能性がある。 満員電車でキチガイに絡まれるリスクのほうが自転車や車通勤より上回る >>786
細かく明文化するとそれしか認められなくなるからだろ
大体、労災申請って会社が申請を拒否ったら直接労基に申請することだってできるのに
頑なに会社が認めないとーって言っている奴は何なん？ >>793
条例で賠責入らないと駄目な自治体も多くなったし
うちでは保険加入を確認しているよ >>793
だから黙認するってこと
そのために定期代も払っておく訳でさ
事故っても会社は関係ないから個人的に処理してね、 >>3
コロナ前にいた会社では黙認だからこれやってた
ブラック起業ならクビの上に請求くるだろうが >>796
自動車も同じだけど通勤容認で使用者に監督責任あるから保険確認は必須だよね。 >>650
駐車場を駐輪場に替えたパーキングエリアみたいなもんが増えてる 小さい頃に見た中国の国民総自転車な映像で自転車嫌いになった >>19
住所で検索して最安経路の定期を会社から指定されない？
自分はそうだった >>789
今日は帰りにジム寄りたかった。
的な感じならokと思う。
常習犯的な回答すると虚偽申告になるのでアウト。 >>805
Googleで簡単に調べれるようになってからは
そんな会社も多くなったね >>800
だから容認なんてする訳がないわな
一方で従業員にはできるだけコロナ脳でいて貰いたいとも思ってるから
満員電車を怖がって自転車で来ても黙認してるという状態だろ >>786のスレッド上の驕り高ぶりが現れた言葉遣いが随所にあり、お詫び申し上げます >>792
労災認めさせて横領で懲戒を選ぶか個人的な事故にしておくかは自由さ 自己責任とか無知だなあ
就業規則違反 >>4, >>6等 晴れの日は自転車で雨は電車なら自転車での事故に有った時は労災下りないだけで懲戒解雇にはならんぞ
貰っている交通費が合理性のある最低額の通勤方法申請ならな
全く電車通勤していなかったりわざと通勤費が掛かるルートを申請していない限りは判例でセーフのケースが有る
もっともそんな事で懲戒解雇みたいな裁判になりかねん事はリスク有るから会社はやらない
人事なり総務なりが二種の通勤形態に対応した制度を初めから用意していないならそちらにも問題はある
大抵は面倒だからどっちかにしてよ～で終わらせている有様
厳密に言えば自動車通勤でも通勤経路の道一本ズレるだけでもアウト
でも日常生活に必要な日用品を買う為にスーパーによるとかならセーフで色々と話が難しすぎる >>812
労災は出るよ
ちょっと上に公式見解も載っているよ >>609
亀レスすまん。
もともと事故多くて怪我がち
借金抱えて音信不通に 自宅から最寄り駅まで自転車の人も多いけど、これは問題ないよね。（もちろんバス代もらうのはダメ）
定期代もらって定期を買わずに自転車。これは詐欺にあたるので、バレたら懲戒解雇もあり。 >>773
>>817
れは会社の対応次第だろうな。公務員だと世間が許さない。
昔、勤めてた会社で徒歩10分ちょっとのところから徒歩で通ってた後輩いたけど、
バス1区間でも構わないので通勤費を申請させられてた。
会社に住んでるわけじゃないのできちんと請求しろってことらしい。
支給交通費がゼロってのもそれはそれで何か問題を孕むんだろうね。 >>790
＞お前は、会社に届けていない方法と経路じゃないと労災適用にならないって言うんだろ？
そう解釈されても仕方がないようなレスをしていた事はこっちの落ち度だった
申し訳なかった
が、よく考えて欲しい
会社と雇用関係にあるという事は会社（使用者ないしは管理者）の指揮・命令の下に（ほぼあらゆる）行為が形成される
なるが故に、会社は雇用関係の下にある被雇用者の所在を雇用関係が終了するまでは把握する義務がある
そうしないと、使用者責任を果たすことが著しく困難になるから
だから、当該行為が行を遂行するための行為と証明するには当然使用者の了解が必要という事になる
過去、そこまで厳密に定義していたからこそ労災認定もある意味ですんなり適用できただけの話
この辺は、時代の要請とともに借地借家法の様に解釈が変わっていくのだろう ちなみに外資銀行とか会社で駐車場かりてくれて自転車通勤推奨している
しかも会社にシャワー室とロッカーまで用意してくれている
日本企業遅れすぎ 従業員の業務時間外に
何も制限が掛けられないとか思ってる馬鹿が多いんだな
世間知らず過ぎるな >>818
課税通勤手当と非課税通勤手当の差額×税率なんてなんぼもないわな 通勤災害が適用されず事故ったら全額自己負担ｗｗｗｗ >>821
関係ない話でごまかすなよw
使用者責任なんて関係ない
会社に届けてない方法でも特に変な方法じゃなきゃ通勤労災認定 俺の会社でも問題になってた
電車通勤で申請してるのに自転車で来てる奴
しかも自宅から20キロ以上とか
ならば最初から自転車通勤で申請すればいいのに
それだと電車代がでないからな
それに隠れ自転車通勤してる奴ってやはり変な奴が多い
そういう奴は出世できない
「この人、大丈夫？」みたいな奴に付いて行く人はいない >>821
ちなみに通勤途中の加害事故で使用者責任が問われるようになったのは
ここ15年くらいの話だよ >>821
>>648 は他にどんな解釈があるんだよ
非課税通勤手当のことも知らなかった無知が何を言ってんだよ >>832
＞非課税通勤手当のことも知らなかった
意味不明
それをどう証明するのｗ？ >>831
そこまで言うなら、八街で起きた事故も業務上の行為となるかもなｗｗｗ！ >>830
>変な奴が多い
>この人大丈夫｣みたいな奴
まさに俺だw
これなんでなんだろな？ つーか自転車にも税金かけろよ
チャリカスなんかルール守るわけないし
ったく、水呑百姓だらけのドサクサ政権だわ >>297
それは労基も認めてる案件
労基は契約を守ってナンボの世界 ながらスマホのバカ、並列のガキ、速度出し過ぎの臭いローディ 会社に申告している通勤方法と違うと労災おりないは
どこからでたデマなのだろうか？ >>844
労災隠しの常習犯みたいな会社に勤めてるのかもな。
>>841みたいに雇用者が労災申請を決めるとか、典型的な労災隠しだし。
ちな、労災隠しは犯罪。 黙っといたらええやん。事故ったら有休にして、サイクリングしてたって言えばいい。 >>844
マジレスをするとデマではなく勘違いというか法律が変わったのだと思う
バスに放火して死亡者が出た事件がググると出てくるが
この事件の被害者で買い物で寄り道した人がいて
労災になるのかどうかと騒動になったらしい >>848
寄り道に関してはルールが変わったけど
通勤方法に関しては昔からだしなぁ 例えば自動車保険で飲酒とか無免許だと
被害者には保険金支払われるけど契約者に請求がくるってデマは
そのデマが広がれば保険屋が得するし、健康保険とかの第三者行為との勘違いからできたのかなぁ
って思えるけど、このデマには得する人がいない バイクで通っていた時がある。スーツ着た上からツナギを着て地下駐車場では靴を履き変えて出社
ただ雨の日はカッパを着るから蒸れる >>848
あの事故では他にも女性会社員の犠牲者がいて、たまたまこの日に限って
会社届け出の通勤経路ではなく、後輩女性と新宿の喫茶店に寄り道した後の帰宅途中で犠牲になった
会社側は「通勤経路と違う」を理由に労災認定を拒否して裁判になった
後輩女性が「仕事上の悩みを先輩に話して相談するために喫茶店に寄った」と証言したため、
「業務上の寄り道」となり、労災認定された >>851
ここではわざとに?書く奴も中にはいるけど、
保険とかの話は基本的に無知というか聞きかじりで結果的にデマというのが多い。
事故や保険のスレの9割以上は正しくないｗ >>854
なんで会社は労災認定を『拒否』したんだろうか？
通勤労災にデメリットないのに >>1
闇通勤なんて温いな
ビルの電気室や倉庫や非常階段の影で寝泊まりして
通勤電車代と家賃補助を不正取得してる奴知ってるぞ >>856
会社がメリット制の被害ないというのよりも巻き込まれたくないんじゃないか？
俺も労災何度かやったけど、直属の上司と本社の労務担当が労基署に呼ばれた業務災害あるぞ。 日本って社会の成熟度が低いと思う
通勤まで会社にルール作ってもらわないとできないなんて
自己責任原則でいいと思うがね 最近自転車乗るようになったんだけど、車より快適だな
パンクした時がダルいけど >>859
業務労災はね
通勤労災は手続きも対応も全く違うよ >>858
それビルメンじゃないかよw
そんな事出来るのはなｗ >>822
黙認するからまずくない
コロナ罹るのやだし >>830
出世できないよりコロナに罹るほうが嫌だ >>862
パンクなんかほぼしないだろ
５万キロ以上走ってるがパンクしてない 人事や総務なんて下手したらそこらの市役所よりも官僚主義のお役所仕事だぞw自転車通勤なんて前例がないと3秒で却下。 >>870
しかしそんな事よりコロナ持ち込んでくれるなよってのが本音だから黙認する >>871
交通事故だってコロナ同様に面倒なんだから、いくらコロナ感染者対応が面倒でも自転車通勤を黙認なんかしないよ。
コロナは居酒屋行かずにマスクしてれば
「経路不明、不運だった」で乗り切れるが
無断で自転車通勤してで人をはねたりしたら飯塚レベルだぞ。
しかもオマイラは上級じゃない。 >>873
勝手に交通費ちょろまかして自転車通勤してた不届きな社員がいたってだけ
会社は知らなかったで逃げるよ 実際黙認してるからねえ＾＾
まあこっちも嫌々電車通勤してコロナ罹りたくないんで黙認できないからクビだって言うならそれでもいいけどさ
コロナ脳なめんな >>858
公休日なのにいたら借金取りから逃げてる位しか思えない
・・・昔そういう奴いまして連日職場に友人を装ったお電話がｗ
遂にはしびれ切らして会社に突撃かまされて
上長と協議の上、退職させられました。 >>804
それ未来の日本な
このままバカ増産してたら間違いなくそうなる >>3
自家用車通勤申請したが実は毎日親の送迎で通勤手当丸々懐に入れてた人が辞めようとして辞めさせて貰えなかったという話も 闇奉行 参上。やかましいやい、闇奉行の俺に、証拠なんざいらねえんだ。 >>1
普通に詐欺じゃね？
理由はどうあれ虚偽の通勤経路申告してるのと状況は変わらん。 川崎に住んでることにして目黒区に住んで自転車通勤してたやつがいたな
架空事業も勝手に起こしていて他社と勝手に取引していたことが懲戒後に発覚 会社でうつされるし、家族がいる奴は間違いなく感染から逃れることはできないし、夏は暑いし、無駄な抵抗はやめて電車でコロナをもらって通勤しろ
オリンピックで新鮮な外国のコロナウイルスももらえるぞ 足立区から新木場まで自転車通勤してた奴もいた
痛風になって倒れて発覚
本部長オキニのおっさんだったんでお咎めなし 会社公認ではあるけど車通勤に切り替えてる
1年半くらい一度も乗ってないのにバスと電車の定期を更新しにいく作業めんどい
9月からそろそろと思うんだがなあ 定期代もらって自転車通勤は不味い 懲戒になるかもしれない スーツセレクトで買ったパンツで自転車通勤したら、1日でお股のとこ裂けた >>888
スーツ着たまま長距離自転車はありえない。
着替えるの前提だろ。
自転車通勤を隠してる愚か者どもは
健康のため１区間ジョギングという言い訳で着替え持ってきてると思う。
そして、会社近くの駐輪場でこっそり自転車に、、 懲戒食らおうがそれまで稼げるならよし
コロナ罹るよりマシ そもそも通勤手当は支払わなくても良いもの
法的には雇用者は支給義務を負っていない
支給してる会社は福利厚生で支給してるのに
こういうことする社員が発生したら
全社員に対して支給停止すると思うよ >>890
会社による。
交通費は単に電車やバスで換算でしか支給しないが移動方法は本人の自由というのは
珍しくない。 >>898
定期買って持ってりゃ横領じゃないな
使わないだけでさ＾＾ 定期はちゃんと買ってるけど、健康のために帰りだけ一駅歩くとかは、問題になるのかな？
ネタで、品川から新横浜まで一駅歩いた時は、流石に呆れられたけど 交通機関と自転車では所得税の非課税限度額も違うんだが >>901
定期を買う買わない含めて
そんなもん会社の規定による >>902
だね
俺のとこは自動車自転車通勤の非課税枠しか出していないから
バスで来ようが問題ないが歩いてくると厳密には所得税脱税だな >>904
徒歩通勤でも、ある程度の距離になると靴の消耗が激しいからな
徒歩だけ通勤費が課税になるのは納得できないな >>894
実際問題は就業規則変えなきゃいけないから組合がウンとは言わねえだろ コロナ感染のことを考えたら徒歩か自転車、マイカーになるよな 学生時代
少しでも雪降ったら歩きで通学
学校の近くまで自転車通学で自転車置き場に置きそして歩く「闇通学」
というあるある人いる？ まとめ
通勤方法が電車やバスと、自転車自動車では非課税限度額が違うし
そもそも就業規則に違反する場合があるから、上司や総務に連絡した方が無難
最悪何かしらの懲戒処分もある
もし事故しても通勤労災は適用される
闇通勤は、関根勤と似ている
こんな感じだな 会社が把握してる通勤ルートを外れた場合は労災が通らない
それよか定期代の虚偽申請が発覚したらそっちの責任が大きいとおもうけどね 会社的には、労災案件を従業員の勝手な判断で
健康保険でやられると面倒なんだよなぁ
協会けんぽから、指摘されて申請取り消して
労基へは報告が遅れて気まずいしね >>911
勝手にやってるんだから当たり前だ
事故ったらクビだと思って自転車に乗るから安全運転になるぞ >>916
知るか！じゃなくて、社会人なら社会のルールくらい理解して欲しいよ >>917
理解しません＾＾
コロナ罹りたくないんでクビにしたけりゃとうぞ 自己責任・・・じゃ済まなくなる場合もあるけどな
お年寄りや子供ひいて殺してしまったとかさ >>916
無知が故に失敗して会社に迷惑かけて
知るか！
って、凄いよなぁ
教えてくれなかったのが悪いって感じかな チャリダーは信号無視、一時停止無視で、原付バイク並みの
所要時間で走っているだろ。
無能警察は、無灯火、逆走、傘さしも含めてもっと取り締まれよ。 定期券代貰って通勤運動して健康になってやめられないんだろ？
他人の事だから知ったこっちゃ無いが歩道を走るのはやめてくれ
車道で車の邪魔にならない様に走れよ こういうのってある日突然調査が入って訓告・けん責。将来の出世は難しく、転職する人も。
コロナ後、経済が上向かなければ人事が動く。 これを罪というならサービス残業やらせている会社はどうなる？という話だな
そういうことがあるから会社も今まで黙認していた所はある
表沙汰になってきたのは得をできない他の社員の妬み、ひがみ
会社はその流れに乗っただけで実際得をするのはサービス残業その他やらせている会社 >>923
事故のないように安全運転しようって言いたいのは分かるぞ >>926
自転車歩道通行可の標識を撤去するように警察に要望しろや＾＾ >>927
出世なんぞよりコロナに罹らない事のほうが重要 >>932
定期買っても使わないだけだし脱税とかならんで＾＾ 通勤手段の選択の自由も無いってやだな
俺の職場は自転車だとカネはほとんど出ないのでかなりの持ち出しに
なっちゃうけどおおっぴらに自転車が選択できるだけましなんだな >>935
買ってれば法的には問題ないかもな。
でも届け出以外の手段で通勤中に事故を起こすと通勤労災は一切下りない。 >>938
そんなもんどうでもいい
それがどうした 定期券買わずに貰った定期代を懐に入れたら詐欺だろうけど
自転車通勤できない規則なんかがあるようなところで
端から使う気のない定期券を必要だからと申請して会社から受け取ったカネで買った上で
使いもしないまま払い戻しもせずに自転車のような定期券を使わない方法で通勤しても詐欺になりそうな気もするな >>941
ならねえよ
買ったら絶対に使わなければならないという法律なんぞねえからな 自転車は危なすぎる
自転車免許登録制
自賠責保険加入
ナンバープレートの導入
ヘッドライトテールランプウインカーの導入
スピードメーターの導入
ヘルメットグローブの義務化
車検制度の導入
最低限これくらいやらないと本当にやばい テレワークばかりなのに交通費満額支給している会社が悪い
そりゃ、定期買わないやろ >>939
たしかにお前のような馬鹿には関係ないね。ごめんごめん。 >>947
お前はコロナ罹ってハゲてりゃいいよ＾＾ >>942
違う。
詐欺罪に当たる行為
非課税交通費に当たらないので税計算のやり直しになる場合もある。 定期代を請求してるんだからちゃんと買わないと横領になるよ
買った定期券を使用するかどうかは個人の自由
購入した定期券を使わず、あとは自転車通勤なりなんなり自由にすればいい
ただし通勤経路から外れるから労災認定は厳しい
自転車事故は大事故になりやすいから個人保険に入っていた方がいい
事故を起こせば、簡単に一家破産するよ >>949
ならねえよ
使うつもりで買ったんだけどコロナ流行ってて怖くて乗れないだけだしな >>950
事故起こしたら大変な事になるから安全運転に努めましょうって事だね >>938
使わない経費を会社に払わせたら損害賠償請求されるよ >>957
結果的に使わなかっただけ
何があろうとも絶対に電車乗れとか強要する事はできないし
何回乗ったかなんてストーカーでも無い限り調べようがねえわな 事故ったら労災降りないやつやろ
俺もリーマン時代自転車通勤してたけど雨やら体調微妙な時は電車使うからって会社に伝えて定期代は出してもらってた 緊急事態宣言中は、まあ仕方が無いって感じの会社もあるだろ。なるべく密になら無い手段でとか、意味深な通達があった気がする。オリンピック期間中は、出社を極力控えろって会社もあるみたいよ。 >>880
アホマルダシ
親の送迎だろうが車通勤に変わりはない >>963
何言ってるか解らない
従業員の労働環境整備するのは法律で決められた雇用者側の責務
「勝手にうまくやれよ」じゃ話にならんな 俺も通勤距離をちょっと長く申告して、交通費を少し多めにもらってた。
自動車通勤だから出来る裏技だ。 自転車は道路を逆走するのやめてくれ
あと並列走行もやめてくれ >>968
労災は出るって言い方も変だな
健康保険適用外
労災ほけんでやるか、自由診療でやって
相手がいる場合は過失割合分を相手に請求
健康保険でやっておくと会社に協会けんぽ等から問い合わせがくることもある 加害事故を起こした場合
自転車保険や日常賠責任や個人賠責保険(特約)に入っていれば良いが
入っていないと会社に使用者責任があって会社に請求される場合もある
が、会社が知らなかった場合に請求された案件は見たことない 自転車通勤禁止するのは「うちは絶対損したくない」って保守発想のクソ企業
密囲とかそう >>33
携帯扇風機持ってる女やたらと増えたよな
屋外で使っても涼しく感じないだろうに >>974
体感温度は下がるけど実際は暑いままなので危険らしいな >>975
熱中症対策で扇風機やうちわや扇子使う分けじゃないだろ >>1
40代の人は年齢的には管理職クラスだよな
ろくなもんじゃないな人も会社も >>976
暑いから使うだけでしょ
人力だと疲れて気づくけどUSBファンで顔に風をあててるとと疲れ知らずだから
体はすでに熱でおかしくなっていることに気づかない >>1
シェアサイクルでたまに通勤する。勤務先から禁止されているが、
コロナ禍で地下鉄通勤を控えるようになり、昨春から始めたという。
「電車の定期代をもらったままなので、後ろめたいところはあり、
この妄想記事書いたライターはヒキコモリやろ >>973
逆にスーパーのパートオバチャンなんて交通費がかからない
チャリ通勤者いっぱいだけどねｗ
従業員用チャリ置き場しっかり確保してるし。
交通費は一日500円までとか。
でも社員だったとしても上限もっとつけていいと思う。
月1万5000円までとか2万円までとかは見たことがあるけど。 >>958
通勤費不正受給もそうだけど、大概はチクられてバレる 横領で済めばせいぜい懲戒解雇だが保険貰ったら詐欺だからな >>981
今時どこの会社も監査が厳しいからね
金額の多寡じゃない >>965
会社は一切知らなかったなんてのはよくある事
従業員をストーカーしてる訳じゃねえんだからさ >>972
だから会社はトボケられるように定期代も出しておいて知らなかったと言い張る
容認ではなく黙認だからね >>981
従業員の定期券使用履歴まで見る事はないな >>982
後ろめたい事じゃねえな
会社はトボケるために定期代払ってるだけだし このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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