【文春砲】河野太郎パワハラ音声、官僚に怒鳴り声「日本語わかる奴出せよ！」 ★11 [ネトウヨ★]
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河野太郎大臣パワハラ音声 官僚に怒鳴り声「日本語わかる奴、出せよ」
9月29日に自民党総裁選が迫る中、世論調査で「次期首相1位」に挙げられる河野太郎ワクチン担当相兼規制改革担当相（58）。8月24日に行われたオンライン会議の場で、資源エネルギー庁の幹部職員にパワハラを行った疑いがあることが「週刊文春」の取材でわかった。
会議には河野氏のほか、内閣府の山田正人参事官と、エネ庁の山下隆一次長、小澤典明統括調整官の3名が参加した。「週刊文春」はこの会議の様子を録音した約28分間の音声を入手。河野氏が山下氏と小澤氏を大声で怒鳴りつける様子が収録されていた。
議題となったのは、3年に一度見直しが行われる「エネルギー基本計画」だ。10月の閣議決定を目指す中、エネ庁は8月4日に素案を発表していた。
経産省関係者が語る。
「エネ庁の素案では、2030年に総発電量のうち、再生可能エネルギーの比率を『36～38％程度』にすると記されています。これは2019年度の実績（約18％）の2倍に相当する、極めて高い目標値です。ただ、規制改革相として再エネ推進に取り組む河野大臣は『36～38％』が『上限』ではないという意味で、『36～38％以上』と明記するよう求めてきました」
会議の場で行われたのは、「程度」と「以上」という文言を巡る攻防だ。
河野「日本語では、36～38以上と言うのが日本語だろ」
小澤「え、え、えっと。えっとですね、政策的な裏付けを積み上げてですね……」
必死で「程度」という文言について説明しようとする小澤氏に対して、河野氏はあくまで同じ言葉を繰り返す。
河野「だから36～38以上だろ！」
小澤「いや、積み上げて36～38程度……」
河野氏はなおも説明しようとする小澤氏の発言を遮り、ドスの利いた声でこう怒鳴った。
河野「積み上げて36～38になるんだったら、以上は36～38を含むじゃないか！ 日本語わかる奴出せよ、じゃあ！」
河野大臣の“ダメ出し”は13回に及んだ
前出の経産省関係者が嘆息する。
「『36～38％』という数字が『上限』でないことは素案に明記してありますし、『以上』という文言を入れれば、産業界に『最低でも38％は達成するだろう』と誤ったメッセージを与え、企業の設備投資などにも大きな影響を及ぼしてしまいます」
そして、官僚に対する激しい言葉はこの後も続き、怒鳴る場面もあった。官僚の言葉を遮るように、「はい、次」「はい、ダメ」と連発される“ダメ出し”は計13回にも及んだ。
パワハラ問題に詳しい佐々木亮弁護士が語る。
「『日本語わかる奴、出せよ』などの発言はパワハラに当たる恐れがあります。厚労省が作成したパワハラの指針では、『精神的な攻撃』という欄で、『人格を否定するような言動を行うこと』と明記されていますが、これに該当するでしょう。こうした高圧的な振る舞いが常態化した場合、官僚からパワハラで訴えられる可能性も出てきます」
経産省に書面で尋ねると、こう回答した。
「各省協議を行っている最中であり、どの省庁とどのような協議を行っているかなど、各省協議についてコメントすることは控えさせていただきます」
河野氏にも書面で事実関係を尋ねたが、期日までに回答はなかった。
9月1日（水）16時配信の「週刊文春 電子版」および、9月2日（木）発売の「週刊文春」では、件のオンライン会議の席上、河野氏が官僚の説明に耳を傾けず、約28分間にわたって大声を張り上げる様子を詳報している。さらに、「週刊文春 電子版」では、音声も公開している。
https://bunshun.jp/articles/-/48318?page=1
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630534882/ 衰退国家ジャップ猿の悲鳴が今日も巷にこだまするwwww >>3
文春リークと違って表に出なけりゃ漏れてる事すら分からんしな >>3
そもそも情報開示請求対象なんだから公開されても問題ねえよ
むしろ何隠してんだよ 責任は取ればいいというものではありませんからね、どちらもヤれ、突っ走れ
負けたら敗北だからね 河野のネガティブキャンペーンを今やることに文春は何の意味があるんだろう？ このくらい全然いいだろ
馬鹿とか、チー牛とか言ったら大問題だけど イラ菅時代にスマホが普及してたらもっと凄いのが残ってたろうに >>9
上司の立場を利用して恫喝しているから悪質度は上だな 35％以上にすればいいのに。
程度だとapprox.だから30％でも
程度だと言い出しかねないからね。 >>1
国家の情報セキュリティが問われる大問題
オンライン会議が常態化してデータ収録当たり前だから、企業でもピリピリしてるところにこれ >>1
面従腹背でサボタージュする官僚を指揮するには
この程度の事は必要ではないかな まぁ、どの組織にも共産党員と創価学会員が紛れ込んでるからな～
情報は漏れまくるわなw
実際、お漏らしした奴が見つかっても、刑法では大した罪にならんのだろ？
反日パヨが死に物狂いでスパイ防止法に反対してるからな～ >>9
公の場で言うのと、室内で身内に言うのとは違う >>14
そもそも
スレの勢いを見ればわかるとおり
話題になれば雑誌が売れるじゃん？
選挙前だし 官僚にも無能な人いるんだな
別に議員の御用聞きじゃないんだから説明してやりゃいいのに 官僚って融通きかないやつが多そうだからそのくらい言わないと聞かないんじゃね？
財務官僚とか金使いたくないと渋るらしいから河野は財務大臣が良さそう
パワハラと言っても録音した奴は都合の悪いとこは切り取ってるんやろ？ このリークは誰の指示だろう
高市？
石破？
菅…じゃないよな これのどのあたりがパワハラになるのかさっぱりわからん。
官僚が無能なのはよくわかった。 何が問題なのか全然わからん
無能な公務員が上司に叱責されてるだけにしか見えないが パワハラ問題として取り上げることによって
そっちの方に目を向けさせようとするやり方だよこれ
本質は別にある
官僚にとって河野を辞めさせたい何かがあるんだろう >8月24日に行われたオンライン会議
まさか、LINEとかじゃねえよなw こんなのが問題視されるんだから日本は衰退して当然だわな 2019年実績18%に対しての36～38%程度なんだから
逆にその数字盛ってない？ってダメ出しされると思いきや
逆だったでござる(´・ω・｀) 経産省って給付金詐欺とか接待隠しで度々ニュースになってるよな
こいつら日本の癌のくせに政治家との会話まで文春に売るって官僚がいかにクズかわかる 官僚が野党に話すような感じで話されるとイライラしないか。
とにかくスパイ防止法は必要だよな。
これじゃ何もできないや。 >>33
それがアウトなんだよ、おじいちゃん
森元なみに時代について来れてないぞｗ 役所仕事:
数値には3重の保険をかける
これなら後から文句言われても責任問題にはならない
自分の身が一番
約36～38%程度
※数値は全て暫定値であり今後変動する 政治家は結果が大事
国民にとってパワハラなんかどうでも良い
つうか怒鳴っちゃいけない職場とか生温いし統率が取れない駄目組織だよ 988 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/09/02(木) 09:12:22.92 ID:ohmgGCMa0 [1/2]
河野は思想的には親父に似てバリバリのサヨク
支持してる奴は考えの浅いホームラン級のバカ
父親と比べると小物感が酷いな 森、河村と中身は大したことじゃなくても大騒ぎすればダメージを与えられるとわかって次は河野か >>1
わかる！部下がトロくていいたいことが伝わらない時って心拍数があがる。(笑)回数こんなんなはず。
とりあえず知ってる名前を聞きなおしてる。 外務大臣、防衛大臣にワクチン接種推進担当大臣
なにやらせても周りから不評なのが凄い
麻生太郎にお前は派閥内でも人気無いのに、総裁選なんて
出られるわけ無いだろと言われている 相手を罵倒してると思ったら、全然そんな風じゃないし
バカってセリフや、頭悪いって人格否定の言葉もない
マジで何が問題なんだって話
この官僚を降格させろ >>49
ならそう説明するべきだろ
コミュ障の官僚が怒られてるようにしか見えないわ 売国奴河野洋平の息子、河野太郎とは
・女系天皇容認（皇室に中韓の婿をとらせて乗っとる）
・二重国籍容認（日本社会に中韓を浸透しやすくする）
・帰化条件緩和容認（日本人に中韓を紛れ込みやすくする）
・夫婦別姓容認（日本人家庭と中韓家庭の区別をつきにくくする）
民主党の事業仕分けを羨ましいと言って
わざわざ見に行ったほどの思想パヨク
以前の野党転落前から言ってるゴリゴリの反原発派
（閣僚入りした途端に全ブログを削除したヘタレ）
・イージスアショアやワクチンの件でもわかる通り、根回しできないワンマンタイプ
・Twitterでわざわざエゴサしてブロックしてるように執念深くて無駄にプライドが高い
相手が自分より上か下かでしか判断せずに
相手が上だと直立不動、下だと平気で無視したり怒鳴ったりぞんざいに扱ったり
相手の立場を見て態度を変えるために絶望的に人望がないことで有名
あの田崎史郎にまで人間性に苦言を呈せられたような人物 この程度でパワハラ？
下僕のくせに文句いいすぎなんだよ 官僚には厳しく接しろ
あいつら甘やかすと調子しか乗らん 官僚はこんなスレで自己弁護や工作する暇あったら働けよ
税金支払われてる時間やぞ 官僚怒鳴りつけたって現実は変わらんよ
今の倍の目標とか無能自民にできるわけないのに数字遊びが好きな無能河野 誤魔化しがバレたか。さてどう納得させるかね。
って思うくらいの話だな。 >>55
こんな頭の悪い奴がなぜそこまで要職に起用され続けるのだろうか 日本語分かる奴を出せ
これが問題発言に当たるかどうかが重要
質問と答えが一致してないことに対し記者が同じ台詞を安倍や菅さんに吐いたとしよう
そいつは問題児記者として叩かれること間違いなしだろう、そういうこと 要求してる内容が現実問題に照らして妥当かどうかだろ
設備は突然現れたりしないし
日照量積算も風量積算も突然増加したりしない >>54
いっつもこんな感じだって事だろうね
1回や2回の発言で、官僚が会議の内容を外部に漏らすわけがないからな ネトウヨ「これぐらいどこの企業でもやってる普通の事だろ もう慣れてるわ」
先進民主主義国「さすがにないわ 大臣がパワハラとかアウトだわ」 文春が個人を追い詰め傷付けることは何ハラと呼べばいいの？ >>33
これな。
つか、とろいやつを擁護する奴が、トロいと見た。 河野洋平を擁護してるバカはパヨクか在日チョンのどちらか >>1
36%以上と言えば済む話
程度という熱意がない言葉に怒ったと推測
または手柄を求めたか？ 要は自分が気に入った数字を出す人間に代われってことだろう こんなアホな回答してきたら恫喝するのは当たり前
パヨクはアホか >>20
地球温暖化などという疑似科学のオカルトのために日本自ら将来の経済発展の足かせになるようなこと言うのは馬鹿げてるよ
河野は自分のための点数稼ぎしたくて国益というものを見誤ってる 36～38％程度 表現としては間違ってはいない 理想は36.37.38とわかる
36～38％以上 表現として間違っている 36以上の数値が全て対象になり
36-38と区切る意味がない 大きな声で威嚇する人は、過去にその方法で成功してきたと確信している人。 >>13
やはり菅の差し金か？
菅「やれ！」
官僚文春「はい！」 イジメ太郎は神奈川の４恥の１人
イジメ太郎 ポエマー 無能総理 無能知事 どうみても誤魔化してる官僚に腹が立っただけにしか
見えないんだが、録音とか流出元どこだよ >>84
だから熱意なんていらないという話
再生可能エネルギーに切り替えてなにか日本にとってメリットあるのか？ >>56
日本語が微妙な人に日本語わかる奴出せって言われたら
実質罵倒だと思う >>69
内閣や国会議員の中では頭がいい方だよｗ
意外にこれ知られてないんですけど バカ河野はどうしても再エネ比率上げたいらしいけど
だからって役人を恫喝してもいいわけないだろ
小泉と言い河野といいこんなのほっといたら日本滅ぶぞ >>93
まあでも菅は
内閣改造で河野を要職に起用って出てたからなぁ… >>86
パヨク河野太郎を擁護してるお前こそパヨクだろ死ね 音声聴いたけど、これはパワハラに当たらんよ
河野「だから36～38以上だろ！」
↑
河野がこう言ってるのに、官僚はこれを36～38程度って理解できないんだから
これを理解できないのはバカか日本語がわからないやつのどっちか
怒鳴るしかないだろ >>101
これで恫喝とかw
恫喝っていうのは金融庁から書面で貸し剥がし指示出すやつだぞ 日本語以前の問題だな
"以上"にしたいなら目標数値下げるべきだし
"程度"で計算されたものを"以上"にしろってのは異常でしょう >>89
元の官僚の資料はこれな
約36～38%程度
※数値は全て暫定値であり今後変動する
数値は出したがこの数値に何の意味もないと言っているだけ
将来の目標なんだから曖昧にしたらダメだろ >>30
財務大臣になったら麻生みたいにコロッと言うこと変えて財務省の犬になるよw 次長って言えば民間でいう支店長クラスだよね
もっとやれ そもそも目指すのは海外の温暖化バカどもからの突上げをのらりくらりと交わして言質を取られるようなことを言うのを避けてあわよくば現状維持程度で済ませること >>97
日本語が微妙なのは河野ってオチが付くんだけどなｗ 日本語わかるやつ出せよ！
は差別っぽい感じもあるしダメだな
安倍総理これは言わないだろ
意味のない質問だよは言っても
この人総理大臣にはなれないわ >>89
民間で36～38程度なんて言ったらキレられるわ
仕事舐めすぎなんだよゴミ官僚め >>105
そもそもKPIに関する表記なんだから程度なんて言葉が認められるわけないんだよなぁ
企業のIRなどでKPIを程度で出すバカいるかよなw 説明を理由なく遮るのはマズイ、これは内容とは別
議論するなら情報は引き出すだけ引き出す
そのあときちんと検証すればよいだけ
長い経緯説明とか前置きに対して、結論だけを置いてけとかで遮るなら理解できる 官僚が情報リークしてる事が大問題
国家機密を簡単に週刊誌にリークしててもおかしくない
これは個人を特定して公開すべきだな >>107
KPIに関する評価で程度なんてありえないからw なんだもかんだも、
パワハラ～
セクハラ～
モラハラ～
で逃げたらあかんで
バカにはきつく言わないとわからないし、
弱者を装って羽目るやつもいる
仕事なんだから口論あって当たり前
社会でたことないんか >>108
数字に意味を持たせたくない役人と意味を持たせたい河野の熱い駆け引きって事だな >>101
他のことならともかく再生可能エネルギーの比率なんか増やしたらコストが上がって日本の経済発展の足かせになるだけだからな 河野ってくしゃおじさんみたいな顔しとるけど入れ歯か？ >>99
原子力結構ガッツリ増やすんだねそこどうなんだって気もするあと水素アンモニアとかほぼ0だがそんなもんなのか アホの進次郎と同じだな。数字だけ押し付けて自分は何もしない ぼんぼん育ちだから事が思うように進まないとすぐ取り乱すんだろな 相手が同じく日本語怪しい菅だったらこんな言い方はしないだろう
パワハラはパワハラだよ >>107
この人を好き嫌いを抜きに考えても、そのとおりだと思います。 >>116
だからエネルギー事業は国営じゃないんだが 河野「だから36～38以上だろ！」
アタオカ
こんなの公式の文書載せられんに決まってんだろ
馬鹿かこいつ >>80
まっとうな正義なら、評価すべきタブロイド紙だが、今回は一方的すぎる。
文春を名誉棄損で訴えていいレベル。
読んで不快だから、俺が訴えたい。 官僚に「お前はバカか」という態度で威張り散らしてるのは河野だけじゃないだろ
菅や茂木も官僚に怒鳴り散らしたり、恫喝したりしてるし
これが官僚の正しい「躾け方」なんだろう 神奈川のイジメ政治といえばゼネコン直電もあった
神奈川のイジメ風土はヒドイ 怒りだすと周りが見えんらしいな
だから派閥で評価低い 「36～38％以上」の方が日本語としておかしい。
所謂おまゆう 声に出して読みたい日本語
「36～38以上」
ｗｗｗｗ >>8
会話の内容からして小澤だろｗ
怒られるの分かってて仕込んでたな >>99
この電源構成はクソだな
そりゃ以上なんて書いてどーするのか
中身の議論しろよ >>124
今回ばかりは官僚が正しい
日本にとって損にしかならず意味のないことで変な言質を取られるのは国益に反する
まあうちも頑張りますよくらいで済ませておくべきもの >>67
そこなんだよな 官僚はそれなりに現実的な数値目標を彼らの脳みそ使ってはじき出してるのに、
ひたすら高い目標ありきの河野のほうがおかしいわ
実際、ワクチンに関しても張り切って動き始めてもごたごたあったわけだし、
不測の事態も踏まえた数値を提示しただけなのに、罵倒されたら官僚たちも反発するわ >>100
たしかに世襲の中では一番頭いいかもしれんｗ
他がひどすぎるからｗ >>115
つーか数値で揉めているならいい会議だけど
本件はKPIなのに程度と書いちゃうBAKAが官僚それも近々次官になるような人が書いていることだよ
数値目標が高すぎてどうあっても無理だというなら
30以上とすべきみたいに話をすりゃいいのに
ただ濁したいだけで程度とかにこだわるバカが一番害悪
もしこれが最低賃金の議論なら？
最低賃金は850円程度
なんて通るわけねーだろぼけってなw 録音されてて草。普段からなんだろうな。しょせん苦労知らず世間知らずの世襲。 こんな恫喝で裏付けも無しに再生エネルギー比率を決められたらたまらんだろ
負担を強要されるのは国民だぞ >>127
原子力は温暖化云々はさておいてもどのみち必要だからな
有無を言わさず福一含めて今すぐ再稼働させる方向で動くべき >>144
この数字自体が無理寄りなアッパーだと捉えてよい？ 河野「だから36～38以上だろ！」
こんなの載せたら日本人馬鹿かと思われますよ
官僚よく阻止しましたすばらしい 日本は海洋性気候だから、海外の異常気象の事例を見て悲鳴をあげることもないんだよね、自分の国のための災害対策をしたほうがいい(´・ω・｀) >>141
>>142
ヤメレヤメレヤメレーーーーーっ！
ヤメテケーレ、ゲバゲバ！ >>145
それならKPI自体出さなけりゃいい
トランプのようにな
程度なんて表記のKPIを国際社会に出す方が恥だわ 素案には再生可能エネルギーの比率を『36～38％程度』にすると
記されている、これは2019年度の実績（約18％）の2倍に相当する
極めて高い目標値
太郎の読解力が不安 明らかに部下に対する不当な要求や，揶揄する発言はパワハラと思うが
中央官庁との上級官僚が数人いる中で，利害が反することに対する協議で
河野が頼むと言ったところで，官僚がバカにして聞かない状況なら
河野も熱くなって発言として強くなったのだろう
今の政治家はおとなしい人おおいからな
弁護士と政治家は口で喧嘩できる人でないとやれない
時として，強権発動してでも官僚とやり合わないと政治はできない
この三人にしても，河野が大臣する役所の役人でなく，三人とも違う官庁のトップクラスの人間なんだろう >>151
官僚が憎いのはわかるけど、計算無視して、河野の考える最強のえねるぎーせいさくを強要されたいの？お前。 >>154
福一を復活させるような驚異の技術力があったらそもそも爆発なんてしないだろ。 >>137
いや、ポンコツを指示するには、やむを得ないと思う。 >>157
範囲も程度もどっちもバカだよ
バカとバカの議論だということ >>145
日本が取り残されるのは確実だけどな電気自動車を国内で作ってもこのままじゃ欧州に輸出なんてとても出来ないんだよ
ガラパゴス化したいんなら話は別だけど >>149
30以上だと河野の面子が潰れるから顔を立てて36～38程度にしたんだろうな 次の計画を立てることも考えると「～以上」なんて青天井の指針を所轄私企業に提示できないよ 自宅引きこもりの何もできない無能子供部屋おじさんが
偉そうに役人を叩くスレ
で、今日はママになんの朝ごはん作ってもらったんだ？ こんなのを持ちあげてるは国民人気にあやかろうとするスダレと選挙地盤が弱い若手ぐらいだろ 二世ボンボンでイキリ パワハラ太郎
イチゴ富農で国民イジメ スガ
よく似てる こんな数字無理ゲーだし誰も幸せにならん
(´・ω・｀) >>162
日本は米国のように俺がルールだというわけにもいかないのが辛いところ
いかにしてなんのコミットもせずにやってる感を出すかを工夫するべきだろ >>163
進次郎ってペットボトル撲滅させたいゆーてるけど
兄弟がサンガリアのCMでペットボトルごくごくしながら家族でシェアとか言ってたよね
進次郎は兄弟にサンガリアのCM出るな！って何で言わないのかな 官僚の専横を制御するのが国民の代表である大臣の仕事だろｗ
どんだけ官僚政治に洗脳されてんだよ。 >>50
パワハラを放任すると
仕事よりも自衛が優先される職場になるからアウト 人間同士が顔を合わせて働く事自体が
トラブルの根本。いつまで時代錯誤してるんですか？
トラブルの全ての元凶は人間同士が
同じ空間で働く事なんですよ。
ストレスも早死にも全てこれが元凶。 パワハラなんだけど、大臣の成果（思惑）vs省益の構図なんだよね。
>企業の設備投資などにも大きな影響を及ぼしてしまいます
これを危惧するのはもっともな話だ。 >>173
範囲にしろ程度にしろKPI出すにはふさわしくないんだけどね
バカとバカの議論ですわw 以上以下は数字が一個の時に使用される言葉だろ
2つの数字の間に～がある場合は程度という言葉が妥当だアホ
お前こそ日本語わかれよ河野 >>181
河野のエネルギー政策って選挙で争点になったことあるか？ｗ 36～38以上
載せた瞬間にお前らもマスコミも叩きまくりだろ 目標なら36%以上と書いて終わりだろうし、そもそもこんなの文春にリークしてる時点でこの3人全員クビだろ
官僚は上司に怒鳴られたら週刊誌にチクるもんなの？そんなの誰が興味あんだよ 菅は、こんな奴を次の人事で要職に就けようとしているのか？
相変わらず、菅のやることは・・ >>168
別に今のはそのまま放っといてすぐ横に新しい原子炉を作ればいい
結局あれだけの事故が起こっても一人も人は死ななかったわけだし過剰な安全対策はなくして徹底的にコスト削減を最優先すればいい >>196
9年後の目標だし三割達成してればよさそうじゃね？ >>195
正しい通報は保護されます
公益通報保護法の考えと同じ >>179
KPI出す以上は基準決めるしかない
範囲表記をする場合はKPIはその範囲内に収まることを出す
だから範囲に以上つける河野はバカ
同じようにKPIで程度なんてもんを出すのは出していないのと同意
なので官僚はさらにバカ >>172
電気自動車なんか10年後にはみんなああそういうのもあったなとなってるよ
あんなものがガソリン車の代わりになるはずがない >>190
KPIに程度なんてもんを出すのはBAKAしかいないよ
この件は範囲に以上をつけるバカとKPIに程度をつけるバカ
バカしかいねぇって話 >>197
スダレは自分の事しか考えてないで
だから河野を重職に起用する 日本語が分からないのは小沢の表現の意図を理解できない河野だろ。 そもそもこんな目標高ければ高いほど国益にならないと理解しなきゃ。それが政治家の仕事だろ。
平社員の営業ノルマじゃないんだから。
上手く行った自分の手柄、失敗したらカンリョウノテイコウガーって言ってりゃいいなんて世の中舐めすぎ。 財務省の犬の麻生みたいなのが大臣やってるほうがよっぽどおかしい >>195
ソース記事にもある通り、『以上』という文言を入れれば、産業界に『最低でも36％は達成するだろう』と誤ったメッセージを与え、企業の設備投資などにも大きな影響を及ぼしてしまう >>170
36～38程度
36～38以上
程度は日本語として正しいが以上は不適切なんだよ
単純な話
知能だな こいつ総裁にしたらスガよりヤバいと思うぞ好き嫌い激しいし性格がガキだし 怒鳴る イキる 暴言
これそもそも政治家に向かない
ブラック企業の課長がお似合い 民間の会社で起きるパワハラも主張そのものは正論なことが多い
公の人間としてふさわしい喋り方を身につけないとこの人はここで終わり
Twitterの使い方も余裕なくて上に立つ人間の器ではない >>215
範囲に以上つけるのもバカ
KPIなのに程度と出すのもバカ
バカしかいねぇジャップランド これでパワハラなら，野党の官僚に対する発言や，民主党政権時代の仕分けでの発言はどうなんだ >>1
これって天下り先の確保のために民間に忖度した官僚の態度にキレただけだろ
目標値を高く設定すると民間に嫌がられるからな
河野大臣は選挙で選ばれた政治家としてシッカリしてる言動だと思うわ 竹中が提唱するBIの背景
・年金制度の廃止
・健康保険制度の廃止
これにより企業が折半で負担している社会保障費がなくなる
・BI分賃金カット
これによりさらに人件費も削減できる
結果として国民は
・生活保護世帯は制度の扶助の大半が無くなる
（家賃扶助や医療費免除など含め）
・厚生年金世帯は給付額が激減、医療費全額自己負担
・国民年金世帯は給付額変わらず、医療費全額自己負担
・現役世帯は収入変わらず、医療費全額自己負担
得をするのは企業のみで
全世帯全年齢で一生死ぬまで働き、医療も金持ち以外は受けられない社会になる >>30
まじこれ
別にこんなん普通やろ
漏らしたヤツクソだわ
クソだけに >>211
ほんとそこが残念すぎる
高くすればするほど日本の将来の経済成長が絶望的になる 36～38なら“程度”だろ。
36や38なら“以上”ってなるだろうけど。 まぁこの資料自体、程度頻出してるし躍起になる太郎も程度で達成値に保険とる官僚もなんだかなぁって感じ 政治vs官僚でしょ
行政文書の文言を曖昧にするのは最終判断を行政に残すため
数値目標で絶対値を表記すれば誰が見ても公平な判断になるが
程度などと幅を持たせる事により行政が最終判断して民間に貸しを作れる
以前は天下りを利用して本来ならautoの数値をギリセーフに出来た >>223
世の中がそう変わったんだから仕方ないでしょう
10年前は公の場でホモをバカにしても懲罰は無かった >>234
自民党政権でふえたよなw
官僚の録音w
脅せ干せ大臣もオンライン会議録音されてなかったけw 要は36なんて数字は無理があるってことだろ？
数値目標なんだから程度なんてあまり使わない方がいいところを無理やり使ってるのかな
なんかどっちもどっちやな 国会でエラそうにしかめっ面と足組み、腕組み。
河野の内面が態度に表れていましたね。
賢い人は態度に表さない。 さて，この発言に対して異議や批判を野党議員が言い出すかどうか 低脳パヨ発狂ｗｗｗ
明らかに官僚がゴミなのにｗｗｗ 30年経済が停滞し続けた日本が今更経済成長とか設備投資でガタガタいったところで感あるけど…
原子力に舵切るなら東京湾にとりあえず一個作ってみろよ
小型で良いのがあるから >>231
でき合いのものを積み上げるのと違うんだよこれ
再エネかつ安定供給を切り替えながら達成しなきゃならんのだから 日本の省庁の会議は全て録音されて、マスコミや海外の大使館、団体にすぐに提出されるシステムになってるみたい >>238
コロナでオンライン会議が増えたことが背景にあるんだと思うぞ ｢ここはこうするんだよ！分かるだろ？！しっかりしろ！｣
｢こんなのも分からんのか？！お前はキチガイか！馬鹿野郎が！｣
同じ怒鳴ったとしても上はセーフで下はアウトなのは分かるだろ？
日本語分かるやつ出せやは残念ながら下に近いアウトなんだよ >>215
素案だから
太郎が言いたいのは最終的な文書のときに36以上ｏｒ37以上ｏｒ38以上って文言にしたいって話
官僚は2019時点の倍がゴールだと思っているか利権の都合でそれ以上伸ばしたくない
太郎は2019時点の倍がスタートでもっと増やしたいと思ってる 河野にホンマに外交力があるなら日本がなんぼ脱炭素なんかやっても意味ないって世界中説得して来いよ
ただでさえ日本は絞り切った雑巾みたいやのにこれ以上にまだ絞りだせって無茶やろ >>239
無茶だろ
どうせそんな数字になったのもバカな政治家が後先考えずにもっと目標値上げろと発破かけたせい >>220
基礎だな
日本語の基礎
お前は混同してるよ
その程度のレベル どんな君子でも宗教や組織の指導者でも
権力を持つと徐々に傲慢になって欲深くなるからな
こればっかりは人間のサガだわ 日本語が深くわからない？工作員がまぎれてる！かもな？ >>197
> 菅は、こんな奴を次の人事で要職に就けようとしているのか？
> 相変わらず、菅のやることは・・
そう。
菅みたいに、能力もないのに強権の使い方だけはマスターしてくる危険なヤツも論外だが、
格好つけでぺちゃぺちゃ喋りまくるだけで、中身は結局スカスカのヤツも論外。
普通の社会ならな。
だが、自民党とそれを推す愚民の中ではこの両者がそれなりに評価されてる……
この不思議さだよね。
日本の中にいる一部のこの不思議ちゃん連中のおかげで、既に日本は三周ぐらい周回遅れなんだよな。
(勿論、この不思議ちゃんバカを言いように踊らせてきた官僚の責任も勿論デカい) >>245
でもこれ実現可能な範囲で算出したものだろ？
どっちもどっちって感じ 正論ならパワハラじゃないと思ってる昭和おじさんいるよな
+は年齢層高いだから仕方ないけど >>239
無理かどうかはともかく国際社会にKPIを示すなら
36以上
34～36（この場合は34未満または36超過にはならない）
のどちらかで出すしかない
34～36以上と範囲に以上つけるのもバカだけど
KPIに程度とかいうのもバカ >>221
結論ありきでで文句つけてるからムダだよ 相手の容姿や学歴や，出来ないことをやれと命令するのと
日本語がわかる奴出せでは，字面だらけでパワハラ判断するのも官僚らしくない >>253
完全にパワハラだから気を付けろよｗ
社風とかで感覚鈍るからなこういうの >>256
それをメディアに流すのは普通じゃないよね
脅す干すもそうだけどw >>251
利権とか関係なく再生可能エネルギーって（原子力は別として）コストかかるんだぞ？
そんなものの比率についてわざわざ高い数字を公約してどうするんだ？ これパワハラなん？
河野さんが言ってることも理が通ってるし、オオム返しを10回以上食らったら、これぐらい言いたくもなるでしょ
まぁ、マスゴミが河野降ろし頑張るということは河野さんは国益に叶う人材という証明でもあるけど >>40
常に楽観的な数字を出して、現実は悲観的な数字になる。
少子化の予測、五輪の費用、新型コロナの感染者数……
今の日本のあるあるですね。
その観点で見ると、河野が政治家として有能だとはとても思えない。 どうせならセクハラもしてほしい
「おっぱいも出せよ！」 会社でも上は現場の言う事聞く耳持たないもんな
おまけに「現場を知らない俺の考えた素晴らしい改善策」を現場に押し付けて
現場にしたらそんなの意味ねーよみたいなルールできたりして生産性落ちたり・・・ >>1
河野太郎が行革やりだしたら怒涛のごとく便利になり出した。
重複していた作業や現在では意味がないやらなくていいことは全部廃止。
デジタル化もデジタル省の準備組織と組んでガンガン進めている。
逆に言えばクソ官僚がいかにいままでさぼってたかの証拠ｗ
もっといえばパソコンで100文字撃ったら30分休むとか狂ったルール作ったりして日本を非効率で不便なままにしておきたい公務員組合組織の自治労ｗ
しかもクソ官僚は機密漏洩しでかして雑誌に音声データ渡すとかｗ
クソ官僚は出来ない理由を探すのが大好物ｗ
国民が選んだ議員の言う通りに動けよ、ゴミどもｗ 死ねや殴るならまだしも
録音しまくってコレだけなら
全く問題ない
こんなレベルで週刊誌に売るキチガイは晒すべき 程度と以上じゃ全く意味が変わってくるからな
後々にも残る公式文書なんだし官僚として文言にこだわるのは当たり前だろ >>259
記者「安心安全について具体的な対策内容を教えてください」
スガ「ですから（語気を荒げる）、何度も申し上げているように、安心安全に開催するということです」
記者「万全の体制と発言されましたが、緊急事態宣言も視野にあるということでしょうか」
スガ「万全の体制で臨むということです」
スガに相応しい人事じゃね 河野は高い数字と強い言葉でドヤりたいだけだろうからな
36～38と言う数字が18%から二倍という馬鹿が考えそうな浅さ感じるし やっぱり自民党の政治家は河野、安部、麻生、二階、菅など頭悪い。
菅直人は頭良かった。
とにかく、頭悪いのは論外。 はじめから録音させる意図をもってわざと怒らせたんだろ？
ぜんぜん同情する気になれねーわ。
むしろサボタージュかます無能な官僚は島流しにしてくれてどーぞ。 こんなレベルで週刊誌に流すとか
官僚もヤバすぎるわ >>270
全然理にかなってないよ
よりはっきり高い数字コミットすることによって国益を損なってる
それが最大の問題 文春も落ちたな。こんなクソ記事あげるとは。
もっとも、文春の意向かどうかは分からんが… これは閣下悪くないわ 言われてる奴がバカなだけだろｗ これでパワハラなら学校とか一般企業は殺人レベルだぞ >>287
文春に何を求めてんだw
お泊まり報道とかやるスポーツ新聞レベルだぞw おお、河野外しか
スダレハゲなりふり構ってねぇなｗ
官僚コントロールする良い大臣じゃん >>284
今時の会議は結構録音するけどな
欠席してる人のために取ることもあるし議事録として取ることもある >>272
乳首にちょろ毛と胸毛がたくさん生えてますがいいですか？ >>260
論理回路みたいに結果が出てくるもんじゃないからな
達成できる可能性が八割なのか五割なのか二割なのか
どのグレードで勝負してるのかは表記が難しい
受験、天気予報、ガン治療、いずれも100％じゃない 官僚が政治家との話し合いを論音するのは当たり前
後で詳しい質疑内容を上にあげないといけないんだから
言葉や文節，雰囲気で本心を判断するんだから
ただ，その録音したものをマスゴミに出すことは通常はしない
出すことをすることは，自分たちに不利な録音なんて出さない
自分たちに有利になるように作為的な意思で出したんだろう
誰の判断かは知らんが，下っ端の独断では出せない 昔から官僚はやることがせこい。堂々と大臣とわたりあえよ、子供じゃないんだから。 >>264
オンラインの録音はICレコーダーをポケットに忍ばせて録音するよりハードルが低いのと、恫喝が今回だけでなく繰り返されていて嫌われてたんじゃねーかな 経産省も麻薬盗撮給付金詐欺で不祥事のオンパレードだが、資源エネ庁の場合は核燃サイクル諦めたくないから抵抗してんだろ
原発は事故起こした後も相変わらず壮大な利権産業だから原子力以外のエネルギーに舵切るなんて許せないんだろう 録音する前提があるから、わざと怒らせてるだろ
官僚って陰湿だね 目標ラインを明確にしたい太郎と目標未達成でも大丈夫なように保険かけた官僚でしょ？
パワハラがあったなら当然だめだが、目標値定める仮定でならよくあることじゃね。 >>1
この程度がパワハラだってんなら官僚はぬるい仕事してるんだなあ 何がパワハラだよ
遊びじゃないんだよ！コロナとの戦争なんだよ
くだらねえことリークしてんじゃないよ >>286
それはあるな
「２倍以上」って言ってるから何かあるんだろうかね 腹が立ったらにっこり笑って明日から来なくていいから
って言えばいいだけの話だわな
そうするのも大臣の権利であり仕事だろ 官僚が録音してるのは普通なんじゃないかな
文書に起こすとき間違いがあったらいかんし
最近は民間もテレワークやらあって自動で録音されることが多い
公開はあれだが録音自体に悪意はない これ録音するなら立憲の連中が自殺した官僚を長時間恫喝していたところも録音しておけばよかったのにと思う >>305
3年に一度見直される資源エネルギー計画がコロナとの戦争だと？
やはり河野とその一味は馬鹿なのかな？w >>264
録音は当たり前
ただ正式な閣議決定前の議事内容のリークとか
関連企業株のインサイダーに成り得るからかなり大問題
>>269
原発よりトータル的なコストは全然安い
ってことになっての再生可能エネルギー促進だろ
初期投資のコストを考慮する意味が無い >>308
録音は問題ないんだよ問題はそれを売ってる奴がいること
この3人のうち誰かだ 官僚も発言の言質を取られたくないから，不利なことは曖昧な言葉に終わらそうとする
だから，日本語として理解できない，どうにでも解釈できる，肯定も否定もしない言葉を
使おうとする 官僚も仕事もできない上にこんな揚げ足取りやら
録音＆密告に精をだすようじゃもうアカンな。
日本社会の衰退をみてるようだよ >>99
LNGは減らす必要無くないか？
再エネはもっと増えるだろうし、石油は0でも良い位かと >>268
尋常じゃないのはその通りだな
しかし命綱でもある
俺も録音はしてるよ、６回も裏切られれば十分だ >>307
説明が日本語の言葉遊びみたいになってるからキレてんじゃね
２倍以上イケるだろに対しての説明に対して
以上が何だとかそれ説明じゃないだろ
政策の裏付けとは言ってるけど、その政策が何故無理なのかの説明しろよ これ盗聴した官僚にも問題有るだろ
文春に売ってんだから まぁパワハラっていうか阿保問答だな
河野の方が日本語分かってなかったいうオチ >>309
録音はしているだろう
それなのに何も出ていないということは恫喝なんてしていないということ
テレビカメラの前だけでイキっていただけ >>294
国民にとって有害な方にコントロールされてもな だってこれ
部下の不手際を叱責しているんじゃなくて
結果と返答が気に入らなかったってだけだろ？ まあ、髪の毛のことを言ってたら炎上してたんだろうが
一応国家機密だろこれ 官僚が録音することが普通であり、それを文春に簡単にリークできるということは
日本の国家機密に関わる会議も録音されそれが簡単に外部にリークされている可能性が高いということだろ >>286
数字の高い低い以前に官僚の表現はコミットしない方向に誘導している。
どう見ても目標をクリアしてないのに自己評価で概ね達成したと言える様に考えている。
まるで悪夢の民主党政権のマニフェストみたいに。
そうした態度は国際的に信用されない。 この録音が外に流れることで，今後，政治家は官僚に対して問いただすと言う行為が出来なくなる
そうですか，どうですかで答える官僚などいない
官僚と政治家だからこそ，激論になることなるから官僚は政治家には一人では対応しない >>282
僕はものすごく原子力には詳しいんだ
もそんな頭良いようには感じないがなｗ
鳩山も。日米同盟弱めたアホ こーのさんは
良くやってる方じゃないですか
なーんもやらず高給だけもらってる
老人クソ議員ばかりです ミスを指摘されたらキレるとか、そら自民党は衰退するわ 無能の官僚はバカの上に情報漏洩か…。
そりゃ国がダメになる ダメよ怒鳴り声あげちゃ、いい年こいて落ち着きのない奴だなぁ パワハラ？ ドキュメントレビューとかってこんなものでは？？？
タロウに言われた、東大卒のキャリアは、屈辱だと思うのかもしれんがw >>29
ホワイトボードも使って経緯も付けて、かんで含んで説明するくらい出来るだろ、頭のいい官僚なら。
何ならこちかめの両さんに教えるつもりでやればいい。 外務大臣の時は有能だったのになぁ
どうしてこうのった(´・ω・｀) 原発大反対
ゴミの河野 ww ww ww ww ww ww ww ww ww ww ww ww ww ww ww ww ww ww ww ww ww ww ww ww >>327
行政がLINE使ってる時点で察しレベルだわな もう政治家と官僚の足の引っ張り合い見せられてもまたかとウンザリしちゃうわ
気に食わない政治家の発言録音して週刊誌に売り飛ばす官僚も異常としか言えんのよ ４人だけの非公開が文春に流されたってｗｗ
官僚さん頭悪いにもほどがありまっせ この件で一番の問題は大臣とのやり取りを官僚が録音し、それを文春という外部にリークしたやつがいるということだよ
文春はパワハラで河野を叩きたいんだろが、これがもし国家機密に関する会議内容だったらどうなる
というかそういうのが省庁に入り込んでいるスパイによって簡単に外部に持ち出せてる可能性が高いということだろ 再エネ設定無理やり引き上げようとしとる河野太郎はネトウヨが普段主張してる国益に反しているじゃねえか
なんで擁護してるんだ >>300
最近の自民って多いよね録音漏洩w
そうとうきらわれてんだろうなw 日本語分かる奴出せと言っているが
官僚でもこいつ日本語分かるのかと疑問に思う奴はいるだろう >>122
厳しい指導＝パワハラという認識になっている
ハラスメントファシズムだ インパクト弱いな。文春もこの程度か
河野のパワハラ気質は隠してないし、逆に一部では歓迎されてるのにな
のらりくらりの官僚を叱るのになんに問題も無い事は国民も知っている 官僚が録音したのでないのなら、盗聴されてるかもしれんということだぞ、大臣と官僚との会議が。
これはパワハラとは別件で調査すべき案件だぞ ８０歳を過ぎた
老いぼれ大臣たちの仕事は
椅子に座って鼻ひげ抜くのが日課でございます どっちもどっち
文春さんはスタッフに優しい言葉掛けるだけなの？
もっといいネタ探して来い！！ってならないんだ？ 菅の発言と同じだ
問いに対して，トンチンカンにはぐらかす答えだしたら
日本語分からないのかと言うだろう 会議で質問したんだから相手の言い分は聞かなきゃならん
結論が決まってるなら質問なんかせず直にこうせよと指示すればよい
声を荒げなきゃならないのはそうできない何かがあるということ >>318
LNGでも二酸化炭素は排出するからな
排出量削減のためにはもう高効率LNGでも新設できないし
既存のまだ使える火力発電所も閉鎖しないといけない この官僚に説明能力が無いのがいけないな
何故36～38％程度という表現でないといけないかご説明します、と問われた時に
まずこう返答してから説得すれば良かったのに 確かに最近の政治家の答弁って
わざと日本語の返答じゃなくてウダウダするものな
まず首相に言えよ 結局支持されてる人間を強引に落とそうとしてるのが見え見えだからなあ
安倍ちゃんがこんな人には負けないと言う気持ちが良くわかるわ >>362
文春砲って書いてあるだろ
まだ発売されてもいない >>8
ほんとだよー
公文書とかは簡単に黒塗り、HDD破壊する界隈なのに、綺麗な録音データをマスコミに流せる方が闇が深そう >>354
国民は神奈川のイジメパワハラ体質にウンザリ
そろそろ首都圏から除外されるんじゃね >>347
環境カルトにとってはそうなのか？死ねよ
日本から出ていけ まぁ，野党議員が騒ぎ出していないことからも，分かるだろう 36～38以上ってのも変な日本語だと思うが
36以上でいいだろ
> 『以上』という文言を入れれば、産業界に『最低でも38％は達成するだろう』と誤ったメッセージを与え
これもよくわからん
最低でも36％は達成するってことじゃないの？
そしてそれは誤ったメッセージじゃない
これを誤ったメッセージというのなら36％なんて嘘ですって言ってるのと同じじゃん そりゃ河野は、官僚不信感だろ。
官僚の意見に従って1日70万回しかワクチン摂取無理ってガースーに言ったら
100万回できるはずって怒鳴られて実際100万回以上できて赤っ恥だからな まぁこれは珍しく玉川の言う通りで会社で言えば、取締役同士の喧嘩だもんな。
強きもの同士の争い。
パワハラでは無い。 >>364
そこだわな
官僚ものらりくらりでコントロールしようとするし
政治家も票優先だかで無理な要求したりするし
お互い議論の場に立ちましょうという答えだろうか こんな発言より，あの二位じゃダメなんですかの方が
あの場面でどんな理由で発言したのか分からない >>307
直属の部下ではないので、それは出来ない。
逆に河野が今の役職からすればここまでイキッてみせる場面じゃない。
まぁ、経産の大臣誰だっけ？梶山あたり？バカ丸出しで舐められてんだろうし、
まぁ、いろいろ終わってんな >>349
＞そうとうきらわれてんだろうなw
結局はそういうことだろうねｗ >>361
高効率に建て直すとか、石炭廃止する代わりに建て直すとか、増やさなければ良いかと。 >>381
まぁ移民党らしいっちゃらしいんだろうな
腐った林檎箱に入れてりゃ太郎でも腐ると 官僚が録音したのでないのなら、文春が盗聴したか誰かにさせたかだな
文春はLINEから情報とってる疑惑が前にあったような気がするが、LINEで官僚とか大臣とかの
スマホを遠隔操作して勝手に音声ひろってるってのもできるのかね >>325
俺だったら
「36％～38％程度という文言は少し弱さを感じる」
「36％以上とした方が目標達成への強いアピールになるのではないか」
かな
「日本語では、36～38以上と言うのが日本語だろ」
「だから36～38以上だろ！日本語わかる奴出せよ、じゃあ！」
これでは頭の悪いパワハラ親父みたいだ 菅はこういうの上手いよな
絶対表に出てこない
もっとも菅が怒鳴りまくる姿ってあんま
想像出来ないのだが 要するに高い目標を掲げたいってことなんだろうな。それをしっかり日本語で分かるように説明すればいいだけ。まさに、日本語わかる奴だせよってことだな。
しかし官僚もだらしないな。理不尽言われての罵声なら、それをしっかり指摘してやれ。別に議論で喧嘩はしてもいいんだぜ。官僚自らが政治家の奴隷に成り下がる
選択をしている。まぁ河野が部下を率いることができない無能ってことが分かっただけでも収穫だがね。 >>8
漏れて問題になるような言動しなければよし。 >>373
公務員の規定違反でしかも大臣説明だから大問題だよ
他のもっと重要性の高い情報の漏洩も疑う必要が出てくる案件 太郎の負け
36%～38%以上ってのはおかしい。
36％以上ならわかる。
しかし、いずれにせよリークは官僚がやってんだろうけどクソ野郎なのは間違いない >>391
問題は
原発に忖度して再エネを最小限に公文書にしたいのが透けて見えるから。
36%でも実は海外から責められてる。
アメリカでも最終的に50%以上って目標明示してる こんなものが漏れる事自体が問題だわな
わざと煽って録音したんだろ >>395
パワハラ人間が日本の舵取り、は絶対ダメ
官僚のパワハラ告発は公益である
神奈川はパワ川に改名すべき >>394
いやいや、これが国家機密でなかったからよかったが、国家機密に該当するような会議の内容も
録音されて外部に漏らされてたらどうするんだよ
場合によってはこれは盗聴されてたものかもしれんのだぞ >>346
今回のは十分インサイダーになる可能性がある
エネ庁が公開してる素案は2019の倍が目標数値
でも大臣がそれ以上を目標にしろって言ってるってことは
国として追加でかなりの補助金や助成金を出すって言ってるようなもの
本来は10月の閣議決定前にエネ庁が改めて公開したときに世間が知れるのに
文春が記事を出すまでの間は記者含めて政府でも公務員でも無い第三者がこの事実を把握できていたことになる 厚生労働省は以下の3要素をすべて満たすものがパワハラに相当するとしている
パワハラだと思うなら官僚が裁判を起こせばいい
要素1．優越的な関係にもとづいて（優位性を背景に）行われること
要素2．業務の適正な範囲を超えて行われること
要素3．身体的もしくは精神的な苦痛を与えること、または就業環境を害すること
できないってわかってるから、文春にリークして私怨を晴らしただけ エネ庁はそもそも大手電力会社とズブズブで再エネなんて推進したくないの
どうにか逃げ道を作れないか必死で
真面目に取り組もうとする奴はじゃまなんですわ この会議が広く世論に開かれている場であれば勝手に公開してもいいが
これが世間に公開されていない場の発言であれば，公開には発言者の了解が必要だろう
河野からとっているのか 官僚はもっと口が酷いぞ。河野くらい言わないと負ける。 >>388
素案の電源構成を見たらLNGは10年で半減させると書いてあるぞ
とても老朽更新新設など出来ない、使える発電所も止めないといけないレベル 正 36～38程度、36以上、38以上
誤 36～38以上 これ、役人の保守的な言い回しにそれじゃあダメってゆってるワケで日本のためにすっごい努力してくれてるだけじゃん
何がダメなワケ？
ウチの職場では「さすがは河野さん、アツい政治家だわ」「日本のために頑張ってくれてる」「これ聞いて自民党に入れたくなってきちゃった」ってみんな褒めてたよ >>397
慶応エスカレーターってそんなに無能が多いの？ >>394
中で起きたやりとりの問題とリークの問題は別問題。
太郎のやってる事が問題だと思うならマスコミでなく然るべき機関に言えば良い。 どっちも正確な情報をとりあげるんじゃなくて
ふわふわした言葉で誤魔化したいって感じだものな >>1
立民のパワハラヒアリングや激励はどうなの？(笑) 全国各地の自民の後援会員も地獄に送って報復しなくっちゃね～ いち民間企業のものとちがって政府絡みのものは取り扱い注意だろうが
文春はやりすぎだぞこれ
場合によっては他にも官僚のいろんなものを録音しているスパイと取引があるんじゃないかって疑惑も出てくる >>392
菅は人を使って遠回しに圧力かけるタイプ
絶対に人前で自分から発言しない USBボイスレコーダーだって格安で売ってるんだから四六時中注意してなきゃならねぇっすぜ 世襲議員を全員締め出せ
日本にとって、害悪以外の何者でもない これはパワハラとかそんなレベルじゃなく日頃からこのレベルの会議を盗聴してんのかって話 >>8
特定と背後の調査は入るだろうね
国家の情報セキュリティ上の大問題
この手の漏洩は企業もピリピリしてる 理系だと36～38以上っていう表現は気持ち悪いな
はっきりしろと思う パワハラ人間の本性が分かって良かったじゃん
神奈川はパワハラ無能ポエムと人材が豊富ｗ 官僚だか誰だか知らないが、これを録音したやつが「河野とのやり取りだけを録音していた」という確証は全くないんだぞ
それ以外にもいろんな機密を録音していたらどうすんだよ
こいつは簡単に外部に情報を漏らすやつだぞ 程度って指定した数値より下も含むと思ってたんだけど
感覚ズレてる？ 文書見る限り問題ないと思う。だって、エリートなんだなら、官僚にいいなりになるのが大臣じゃないでしょ 今、日本語云々言っただけでネトウヨに支持されるから楽だな 今井を干すからこんな事に。安倍のいう通り補佐官にしとけば、大臣に持って行くまでにまとめてただろ 外国人スパイ？？
日本人が他国に情報流すスパイじゃないか？ 逆効果ザマァ
河野は不必要な情報を漏洩しようとする屑を駆逐してくれ >>413
あれがアウトならこれもアウト
逆に無能な官僚にはこの程度やってOK言うなら立憲のもOK >>402
アホかよw
すでに諮問会議で具体的にどこにだすかもわかって公表されてんのにw
いまさらインサイダーとかほんと知恵遅れすぎんだろ 参加者3人のやりとりの詳細もわからないけど
自分の思い通りにならなければ大声で恫喝して思い通りにするんだったら
会議なんかせずに一人で決められるじゃないか
そんなヒエラルキー認識で会議やってる意味がわからないよ >>1
以上ってのは具体的な数字にくっつける。
だから、目標値が36以上とか38以上とか。
幅をもって言うなら36～38程度が妥当。
河野の方が言葉の使い方がおかしいのではなかろうか、 これリークした方が問題じゃね？？？？？？
どこの国のスパイだ？ >>422
そもそも表現がおかしいもんなw
文章に変換すると
36%以上から38％以下以上とか訳のわからん文章になる >>429
つーか官僚こそが改革必要なんだけとな
政治家変わっても何も変わらないのはそのせい パワハラ太郎の実態が分かって良かったじゃん
スガはゼネコンイジメだし
神奈川のパワハラ政治ひどいよ その部屋にいた人間が誰も録音してないとしたら、その部屋に盗聴器が仕掛けられたか
スマホとかを遠隔操作して音声をひろってたかのどっちかだろ
すなわち日本の行政をスパイしていたやつがいたってことになるからマジで内部調査の必要性はあるだろ 俺今まで政治に興味なかった日本人だけど河野が総理にいいかと思ってたけど失望しちゃったよ
やっぱり良心的日本人な枝野さんに期待するしかない 河野が正論だな
役人の方が高い目標にしたくないもんだからグダグダ文句言うから叱責されただけだろ >>435
相手が河野以上の大声で怒鳴りつけてる可能性もあるのに、この音声だけでどうやってヒエラルキーが判断できるの？
バカなの？ なんでもかんでもパワハラパワハラうんざりだわ
こんな下らない事で騒ぐより他に有るだろう 平井のときといい、官僚が好き勝手してるなぁという印象だけが残る。 アホに強めに教えたらパワハラだからな
｢程度｣てのは36未満も含まれてしまう
それではイケナイので結局は36以上で正解 >>405
パワハラという不法行為だから全く問題ない >>445
パワハラ上の優越的地位は大臣で当然じゃん そもそも文春はどうやって音声データ手に入れたの？
官僚に取材費名目で賄賂送ってるってこと？
そっちの方がやばくね？ >>396
素案の話だから
太郎が言いたいのは
最終的な文書にするときに36％以上ｏｒ37％以上ｏｒ38％以上にしたいから
素案上では36～38％以上にしておけって言って
官僚は36％すら無理そうなのに以上って書いたら届かなかったときに怒られるから
（最大で）36～38程度（になったらいいな）ですよって抵抗してる >>1
>積み上げて36～38になるんだったら、以上は36～38を含むじゃないか！
これがわからん。日本語がおかしいのは河野の方じゃないかと思う。
内容についてはわからん。
もし、河野が内容について文句を言っているのなら、
「日本語がおかしい」というのは確かにパワハラだろう。
そういう認識であってるの？ >>422
理系じゃなくても36以上だろ！と思うわ。 文春が取り上げるのは，これは問題だよ
官から民に対する発言なら，これは問題だろうが
政治と官僚の間での文言のやりとりのあやふやさを言った発言であり
ましてや官僚の容姿や学歴やことさら無理難題を課しているものではない
それにこれは世間に広く公開させていない場での発言であり，そのような
場合の発言には，発言者の了解とその真意を確認しなければ，言葉の
発言した真意や発言した文言の前後からのやりとりの流れが分からない
マスゴミとして，発言者の了解もとらずに，弁明すらとっていない発言を
第三者に発言のみを抜いてどうだと評論させるのも問題でないのか
それもその第三者が弁護士だろう，その評論の妥当性の担保はあるのか 河野を責める連中はいても、この官僚をかばう人おらんなぁw これは河野が正しい
企業と癒着してる官僚が悪いと思う
てかこの音声データー売ったのも官僚だろ
守秘義務違反だろ逮捕しろよ これはパワハラということが些末なものになるくらいの重大事件だよ
大臣の執務室かどこか知らないが、官僚の会話が録音されてスパイされてる可能性があるってことなんだから 馬鹿が散々官僚批判しているけど官僚人事握っているのは官邸だぞ >>458
公益的意義があればそもそも大丈夫
パワハラは不法行為ですね 機密を漏らした奴は死刑だな
馬鹿だから怒られて気晴らしに漏らしたんだろ 河野が、正しい
役人は責任回避のために、言葉の綾で逃げ道作るからな 38%以上も匂わせたい河野と現実的に36～38%が精々だと計算した官僚との
せめぎ合いでしかないわけだけど河野も他に言い方があるだろうし
官僚はその河野の意向を承知しながらこんなことをやっているっぽいんだよね
元々盗聴していたわけだし煽っていた可能性まである >>442
> 日本の行政をスパイしていたやつがいたってことになるからマジで内部調査の必要性はある
それ
放置したら国家の危機 官僚「～～～アルよ(もしくは～～ニダ)」
河野「おいおいスパイがアクセスしてるぞ？」
こういう事だろ？ >>462
おまえ官僚だろ
こんな時間から国民の税金使って５ちゃんかよ >>458
正しくねえからな
これはアウトにしとかなきゃ
立憲がこれ基準にさらにパワハラしまくるぞ セクハラ上司を訴える為に録音してリーク←これ正義パワハラも同様です >>465
この場合は36すら無理だと思ってるから程度なんでしょ
あくまで程度なんだから近けりゃ良いじゃんになるからね これが野党議員の聞き取りでの発言なら
野党議員はもっと凄まじいこと言ってくるぞ 河野は普通に無能だし、パワハラ野郎である事は事実だと思うが、これって総裁選に出ないようにする為に仕組んだ菅サイドからのリークとかじゃね？って気がするわ
まぁ自民内で足の引っ張り合いをするならしてくれって感じだけどさ 衆院選前に自民議員下げネタリークしてくるよって言ってたらその通りになったな
河野氏は比較的中韓に厳しい姿勢だったから狙われたんだろう てか、太郎の間違いを説明出来ない官僚が無能なんやろw普通に36％以上ではどうですか？って提案すれば良いやろw馬鹿みたいに反論だけするからイラつくんだよ >>457
不可能だろ
河野が全く理解できてないのがわかる 河野太郎は首相にしたら絶対にアカン男
自衛隊に対して隊員をアゴで使い怒鳴り散らすだけの最低最悪の国の最高指揮官 >>418
つうか防ぐとしたらどうやって防ぐのよ
ぜんぜん別の問題だけど重大問題だぜ あなたじゃ話にならないから，上の人出して
これはパワハラになるのか >>471
これは河野が正しい
政治家の決めた方針で事務をすすめるのが官僚の役目だろ
あきらかに企業と癒着してる官僚が悪い >>444
高い目標を掲げられて困るの単価の高い非効率な電力を求められる企業と
再エネ賦課金が上がって負担が増える国民だからな こんなに簡単にマスコミにリーク出来るんだから
やる気になれば他国に情報売るのなんて簡単だよなw 要約: 中韓は河野が総理になると困る = 河野総理は国益 パワハラは違法行為それ訴える為に録音してリーク←正当な行為です >>453
36%以上と表記したら36%も含むんだから削減積み上げて36%達成出来る見込みがあるなら
36%以上って表記で問題ないだろってこと
36%程度とした場合36%未満であっても良くなってしまう スレタイだけ読んでたら経産省も毎日新聞並みに在日朝鮮人従業員が多いのかと思ってしまった あぁ、これはドライブレコーダーみたいなもんですよ
罠にかかったな河野ぉ！wwww >>482
たぶん外国人なんじゃね？
いつものように差別ニダ！って言ってるんだろ 河野太郎は 性格が悪すぎる
狭量ですぐに怒る
これでは人がついてこない 河野洋平
「日本人は中国と朝鮮を侵略した性犯罪者の子孫です、日本人は中国と韓国に永久に謝罪し続けます。」
河野太郎
「皇統断絶させて中国に日本を献上する。」
https://i.imgur.com/lA5gYu6.jpg
河野防衛相が女系天皇容認論 次の天皇「内親王のお子さまも」 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598215984/ >>482
それは当事者の業務上の権限を問題視してるから
セーフなんじゃないか
今回のは日本語うんぬんで人格否定だから問題になってるのかと これは発言以前の問題に，誰が，何の意図でマスゴミにリークしたのかが問題 >>481
重要会議前には身体検査を行う
室内の盗聴、録音器の有無を調査
まあ今でも実行されてそうなんだけどな、条約交渉とかなら死活問題だし >>409
そんな暇な職場がどこにあるんだよ。
それか、お前の職場は、河野の地元事務所とかそんな感じだろw >>379
玉川そんなこと言ってたの
大臣のほうが立場は上なのに？
テレ朝はパワハラ容認なんだ、なるほど >>484
出来もしない目標値をパワハラで設定させて、出来なくても責任とらないから、口先だけだとか責任とらないとか言われるんだろね河野 >>498
現地で盗聴されるから割りとどうにもならないんだけどな 日常の議論の中で，日本語わかる奴出せよという発言が
ことさら個人の人格を否定する侮辱的な発言と見られるのか >>483
企業とつるんでるのはどっちもどっちだろ >>488
サンキュー。
やはり日本語としての違和感は
「36〜38以上」という単語にあるのかな。 >>99
これに河野の一存で以上が書いてあったら恥だわｗ ハラスメントに寛容なのは巡り巡って自分に向けられるのでやめた方がいい >>99
経産省はまだ原発に固執してるのか
福島事故も収束してないのにすべての原発稼働させようとしてるから危険極まりない
政権交代して原発推進派の官僚は排除しないとダメだな >>483
河野だって無理筋なのわかって数値だけ高めに設定してやってる感出したいだけだからな、だったら素直に38以上でやるって自分の言葉で方針出せって話 >>497
パワハラ政府のほうが問題だろ
バカが… >>8
ほんそれ
マスコミは自分たちが盗撮や盗聴や違法なことやってもマスコミ正義だから許されると思ってそう こんな盗聴みたいなことしてないで真面目に仕事しろや糞官僚が >>505
そりゃあ最大級の侮辱でしょう？ 本当に日本語がわからないのならともかく。 この音声を録って、流出させた人間を
見つけ出さないと。
3人しか参加してないわけだから、すぐにわかるよね。 日本語分かる奴だせよ
これを菅に言ったら，おまいらは失礼だと思うか こんな目標設定だからいつまでたっても公約は守られないし日本の産業はグローバルシフトできないんだよ
再エネ目標値は海外に合わせろ、内部議論すら無駄 >>493
官僚もいい政治家と付き合って
出世していく、仕事をしやすくするって
っていうのが典型だからな。
現役大臣でここまで嫌われて舐められてるって
いい悪いはぬきにして二代目のバカボンだよな。 >>503
出来もしないってどういうことだ？
現代テクノロジーでは実現不可能な数字とか思ってる？ >>518
↑
と言ってるバカジャップ
腐敗政治がいいわけがない 上司が違法行為してるそれ訴える為に録音してリークする←秘密漏洩だ言って通る訳がないｗ 数字の細かい話しはどうでも良いんだわな
官僚→原発村やらに忖度しなきゃで数字を高く出したくない
河野→米国やら何やらで数字を高く設定したい
これだけ
問題は官僚側は官僚の仕事である数字を作れるのか作れないのか
作れないなら何故なのかの説明をしてない（原発村に忖度して～とかになるから）
河野の法も米国の要求やらでまだ技術的裏付け無いのに
無理矢理数字をゴリ押ししようとしてると
こんなゴリ押しやり合うより、現実の議論しろと >>513
労基仕事してくれって感じ
パワハラとか以前に罰則緩いから誰も労働基準法守らない抜け道探す
こんなの ばっかじゃん >>524
そもそも原発推進派の官僚なんて敵でしかないだろ 国民は次の総理大臣は河野がまだマシかなと思ってるから
2Fとか阿呆とかが落としに来てるんじゃねーの? どうせ流したのはガースー周辺だろ。
岸田対策は二階に引いてもらって河野対策はコレと。 テレビの河野ヨイショ番組と真逆ですね。
番組では低姿勢ですが隠れたところでは
ふんぞり返っている。幼稚なお坊ちゃまは
恥ずかしい人よねー 36～38％程度もこういう場では変な言い方だと思うけど
36～38％以上も同様に変だわ
36％以上でいいんじゃないの この程度でパワハラってぬるま湯で守られてきた公務員だからこその反応だな。
ストーカーみたいに全て録音して週刊誌に売り込みに行く奴の方が遥かにパワハラだっての。
代々売国筋を征伐に行くのは正しいかもしれんけど今回は義憤じゃなく逆恨みの類。 >>524
バカボンは自民議員だろ…
河野もそうだし 日本語わかる奴出せよ、はいらない一言ではあるよね
全く建設的な発言ではなく腹が立って相手を貶める為だけに言い放ったものでしかない 「週刊文春」の記者は道路にたんやツバをはかない神記者かよ ３６～３８以上
↑
これ日本語としておかしいよね
３８以上って文言にしなきゃおかしいよね ネトウヨは野党ヒアリングではパワハラだーと騒いでいたくせに河野にはダンマリなんだな >>234
アホに使役されるのに嫌気がさしてきたんだろ？
俺は職場でスマホゲームしてるヤツラ動画に撮って人事に送ったら
見事に減給処分されていた
ここは会社で学校じゃないんだよ >>503
ハンコ、FAX、ワクチン
とにかくプッシュという手法は見えてきてるからなぁ
それではかえって推進できない成果も出ない
障壁を探知して取り除かないままではどのみち前進しない
ってのを理解してもらいたいとこだが 日本語わかる奴出せよ
とは，結局，世間で言う
言っている意味が分からない
と同じでないのか 訴えてやればいいんだよ
裁判がどうなるか見てみたい どっから入手したんだろ？
公務員なら守秘義務違反、それ以外なら盗聴。
危なっかしくてオンライン会議なんかできんわな。 主張としては河野の方が正しい
しかしそれを恫喝で進める点は駄目 >>96
再生可能エネルギーの設備を提供する側にまわりたいということでは
原発が駄目となるとまずは自国内で推進しないとハクがつかない >>545
不法行為パワハラですので
パワハラ通報はOK 内容は河野が正しいけどその程度でキレちゃう心の狭さがアカン >>545
パワハラの証拠なら守秘義務違反に当たらないんじゃね
不法行為の証拠があっても守秘義務で何もだせなくなっちゃうじゃん さっさと原発再稼働させないからこんなくだらない腹の探り合いする羽目になんだよ
原発なしでどうにかなると思ってんのか？
再エネで電気料金倍とかになって最高！とか喜んでろよw これにて、河野太郎は総裁選脱落決定！
菅と岸田の闘いか？ 能無しの、屁理屈ばかりの官僚は・・・自ら身を引く覚悟が有るんだろう？？。
会話を録音して、文春に横流し・・・何を考えているんだ？？、
こんな行為は問題だろう（録音機は誰のものだ？） >>534
そうすると３４％とかだった場合に官僚の責任を詰められる
３６％「以上」だと３４％は『失敗』って事になるからな（官僚は出世が命）
３６％「程度」だと、３４％でも「まま成功」って事になる
下らない言葉遊びだわ >>525
出来はしない事は無いだろうけど財政負担と国民負担とかはすごい事になるだろうけどね >>521
普段からこんな感じだからどうせ次もパワハラしてくると思って仕込んだんだろ。目星はついてるな 文春も，この発言が公人の発言だからいいんだと言うだろうが
官僚がこの発言をマスゴミにリークした意図が何を仕組んでいるのかを
考えないでマスゴミという権力で大衆に広める意図が分からない あの眉毛鋭い眼光しゃくれ顎
どう見たって温和な人ではないからそんな時もあるよ
いいんじゃない
そんくらい >>554
だから裁判を起こして証拠として出せば良い
週刊誌に売るのは守秘義務違反 これ河野も録音してて会議の全てを公開したら面白いのに
役人が都合のいいとこだけ切りとってパワハラ装ってるだけかも知らんし、
数字の設定とか屁理屈捏ねてるだけかも知らんやん
録音リークが官僚の特権だなんて勘違いさせたらあかん >>1
仕事をきちんと円滑にこなして。
出来なえならその座から降りろ。 >>547
無知って怖いね
この数字の意味理解してないだろ？ 官僚と政治家（特に所轄大臣）はある一面は対立してなんぼだろ
言葉選びの問題は無いとは言えないが、官僚の言われるがままの大臣なんて
ただのお飾りでしかない。
大いに対立してもらいたいと思うよ
この記事で河野太郎は仕事をしている事が良く解った。 >>555
国民の大半が反原発派なんだぞ
もう福島事故みたいなのは二度とコリゴリだからな
一部の経産省の官僚が国民を無視して暴走しているのがおかしいんだよ アホパヨさんたちは、野党の糾弾会並みの官僚ヒアリングはパワハラじゃないと思ってんの？w >>534
問題はそこじゃなく程度にして数字から逃げたい官僚と以上にして逃したくない河野のやりとりって話 >>562
パワハラ人間が日本の舵取りはアカン
神奈川では普通でも日本国ではパワハラｗ >>525
これが出来るかどうかは自分は詳しくないのでわからないけど、
新型コロナ感染者数の見通しとか、
少子化の見通しとか、財政赤字の見通しとか、五輪の費用とか、
福島第一の事故処理の見通しとか、財政赤字の見通しとか、
常に甘い数字を出して、現実は最悪の数字を突きつけられるという
繰り返しだからな…… このやりとりなら、あの程度声を荒げるのはしょうがないだろうな。
役人がやりたくないんで仕込んでた部分なので、抵抗していたんだろうけど。 マスゴミやパヨクにとって都合が悪い政治家の叩きネタは
スレが伸びまくるな…w >>525
実質はシステム開発なんだぜ、これ
万事目論み通りになんてならない
モノによってはこのあと官僚→電力各社→重電各社と
できるよな！のゴリ押し玉突きが起きるんだぜ
話がデカすぎて開発現場が吸収できるかなんて分かりゃしない
40年前から変わらない構図 何というか…自民が田舎の老害に人気な理由もわかるよな 河野を陥れようとしたんなら逆効果だったな。期待していたほどパワハラでなかったからむしろ官僚のリーク行為が問題化されている。。 >>1
経産省関係者が語る「」をそのまま河野に伝えて議論すれば良いじゃん。
数字にコミットしたいかしたくないか、だけの話だろ。程度か以上かじゃなくて。
痴話喧嘩のレベル。 これって当然参加者がリークしたんだけど、公務員規定違反じゃないの？
こういう会議の情報なんて機密だらけだろ >>563
お互い数字と日本語弄ってるだけで現実見てねーんだわな
現場を知らない人間ばかりが
上に逝ってるという事の典型的な弊害
現場を知らないから
『アレをこうしたら出来るんじゃないか？』とか
『ココはそうしたら弊害が出ます』とか
そういった本当の『議論』が出来ない。
お互い数字と日本語弄って虚無的な「ゴリ押し合い」をしてるだけ >>571
実現困難なことをやらせるのもパワハラじゃないっけ まあ結局は官僚様なんだな
こんなんリークしてまで保身を図るとか
まあ河野の脇が甘いか
話す事全部聞かれれてると思った方がいいわ この程度がパワハラって
官僚は残念なプライドの持ち方してるな >>304
そりゃ東大卒みたいな人間は他人から怒鳴られることなく生きてきたわけだし >>581
パワハラ太郎の信頼はガタ落ち
少なくとも党首の器量じゃねえわ >>569
現実的に出来る出来ないを線引して国民に突き付けないからそうなるんだわ
まあ突きつけても国民は現実直視しないと思うが
誰かが何とかしてくれるって意識しか無いし >>559
そこは政治判断であってなんで官僚に決定権あると思ってんだ？ってことになるかと
官僚国家の日本らしい出来事だとは思うけどね
日本特有の珍事件だろ >>1
日本語通じない奴が悪いしパワハラじゃないだろ 経産省の役人はエネ庁に追いやられると落ち込むらしい リークさせたのは、おそらく菅だろう。
総裁選に河野太郎が出馬すると、河野太郎が勝つから。 >>591
国民は脱原発、再エネで行くと決めただから
官僚も再エネで進むしかないだろ
何で官僚が国民無視して暴走してるんだよ 中身は単に政治家から官僚が聞かれたが官僚がごまかそうとあやふやなこと言ったからはっきり言えと言っただけの話だろう >>589
官僚がそれ以上にダメだろ
リークして泣きつくし目標にすらならない数字遊びしかしてないし >>438
自民の内部に刺されただろうな。
野党の可能性もある。 >>574
技術的には再エネ38%は可能
でも今のレベルの安定的な電源供給を維持するには結局原発より高コストになる
全国で年中停電しまくっても構わんというなら知らん 無理に省エネ脱炭素を進めようとすれば電気代が高騰して経済に大きなダメージとなる
河野は態と高い目標を設定することで日本経済を衰退させようとしてる
やはりこいつは外国勢力の手先で売国奴だったな >>597
誰が決めたんだよ
現実的に無理な数値出してだれが達成すんの？ でもなあ、役人に○○してもらってもいいですか？
とか言われると腹立つのは事実。
コンビニで、こちら○○円になります。○○円からでよろしいですか？
と言われるのとはわけが違うシナ >>572
鎌倉時代からパワハラワールドなんです
ごめんなさい 大臣への報告で日本語かわからんような言葉で話すほうが悪いだろ
官僚もまともな大学出てるならもう少しまともな受け答えしろってな 河野頑張っているな。この程度でパワハラ扱いされるとはね。民間じゃ生きて行けないな。
議論白熱してくりゃそれくらいの言葉は飛び交う。
まして、ごまかそう見たいな言い方なら当然そう言われる。 >>600
どんなにダメ官僚だろうがパワハラはダメだろ
パワハラした時点で同レベル以下だぞ >>579
そういう事だわな
現場を知らないこのたわけ共ががアホなごり押し合いをして、
結果、到底実現不可能な事が現場に流される
当然、無理だからわやくたになって、最後に形だけ整えて
誰かがハラキリして詰め腹切らされて終わる
現実的な議論しろよお前らと。
太郎も官僚も根本は一緒。 >>604
環境問題に取り組まないと世界から経済制裁くらうからダメージは電気代値上げどころじゃないぞ >>592
「盗聴」という指摘は全くの誤りなんだよ >>605
安倍政権では出来る限り原発を利用しないと言う公約で何度も選挙を戦った訳だろ
２２%も原発を利用しようなんて
今ある原発を全部利用するようなもんで
民意を無視して官僚が暴走してるだろ >>585
国家戦略が実現困難なことだからパワハラだってもう国として成り立たないだろw もっと酷いのは，菅の対抗馬に岸田が出るとして発言した際に評論者が
やっと日本語のしゃべれる人が出てきたと言った言葉だ >>601
リークというか河野から怒られた本人が被害を訴えてないし
ただの盗聴行為を周知させただけじゃん
はよリークした人間を逮捕して誰か盗聴したか調べないとな >>604
地球温暖化して来て来ているから、
温室効果ガスをたくさん出す石炭火力を辞めて、
温室効果ガスを出さない再生可能エネルギーに変えないといけない状況。 >>574
そこは政治家の逆圧力だろう
もっと少なくしろ！もっと減らせるはず！と見通しの甘い数字を官僚に書かせる
見通しと現実に差異がありすぎるのは結局現場を知らない人間が好き勝手に口出ししてるから これなんか自分が言ったことを否定されて向きになってるだけの老害だよね
やっぱ自民は全員ダメだわ >>610
ストレートに金銭だけじゃないよね
官僚が有利になるように情報を流すのも利益 >>611
約36～38%程度
って資料に書いてきたら日本語おかしくねって言われてもしかたない
パワハラですらないよこれ 頭の悪い議論で時間を無駄にしてる事を知らしめたかったのではないか でもほんとに「おまえ日本語理解できてるの？？？？」と言いたくなる奴もいる
言ったこと全然通じてなかったり、逆に言ってる意味が全く理解できない発言してたり
おそらくこの件に関しても官僚どもが四の五の保身のための言い訳してるだけだろうと想像に易い >>618
盗聴じゃね？
少なくとも録音した人が誰かわからない時点では
盗聴された可能性も疑うべきだよ
会議に参加した4人以外が非合法な手段で会議を聞いてたわけじゃん 自分も「できないならできないと言え」という言葉を何度呑み込んだ事か。
官僚も、その場逃れの言い訳に終始しているだけだろ。
言い訳を認めている間は、上の人間は問題点が把握できずに対策打てないんだよ。
官僚答弁をされたら、全てが止まる。
その責任逃れを責められた報復に、情報漏洩とか、官僚組織も地に落ちたものだ。 これ流したやつ特定されない？w
河野さん元防衛大臣な訳で防衛オタクでもあって
ソナー得意な子が音声聞いたらどの場所から声が出てるとか一特定できると思うんだけど。。。
何故、リークした奴はそこまで考えなかったのか 官僚サイドの誰かが文春にチクったみたいな感じやな。
これから政治家もご難な時期が継続するな。
省庁サイド官僚も良い方法みつけた、ともいえるか？ 凄いよなぁ。役人。政治家にどなられた～ってマスコミに会議の内容をブチ撒けるんだから
ほんと凄いよ、役人。それもいい年こいて
大臣にイジメられた～おまえら叩いてくれ～ってかｗ
マザコンかなんかだろ 長らく安倍晋三っていう外国人がやってたからなあ
カンリョーも外国人なんだよ >>619
出来る限りだから0なんて言ってないなw
つーかそうやって玉虫色でやってるから無理だっての分かってない理解できないんだろ？
このままだと
プラスチック削減します！はいビニール袋有料！無料のプラ製品全部有料！とか訳のわからないことさせられて
結果国民から不評ってのと同じことになるんだぞ？
再エネもそんな絞りカスをさらに絞るような方法しかないから 野党の糾弾会並みの官僚ヒアリングのほうがパワハラだと思う
街道に教わったんだろうけど、あれは恐ろしいわな、相手を人間として見ていない
それを堂々と公開して「仕事してまんねん」ってのが、これまた恐ろしいw
立憲民主党とその支持者に、日本人の平均的感性を期待するのが間違ってるかw もう多くの人が自民党をあてにしてないから、次々出さなくても大丈夫だよ >>620
それを官僚は説明しなきゃならん訳でな
その説明の中で、『ココはああしたら出来るのではないか？』とか
『ソコはああしてしまうとアレがこうなってしまいます』とか
そういうのを『議論』って言う訳なんだわ
あの現場を知らないアホ共は、この最も現実的で必要な部分をすっ飛ばして
数字と日本語を弄ってるだけ
どっちに転んでも意味は無い。 少なくとも録音した本人が誰かわかるまでは証拠にはならないんだよね
証拠になるとか馬鹿なこと言ってる人はまず盗聴した人物が名乗り出るまで
証拠扱いできないという事実を理解しようね >>611
叱責するのがパワハラって風潮っておかしいと思うわ
「責務は果たしません、でも優しくしてね」とかどうかしてる >>629
何もおかしくない日本語だろ
「以上」にこだわる河野のメンツ問題
日本語問題じゃない 単に無能な官僚がいるってことが世間にバレただけだわな
早く左遷しろよ >>521
今は録画と録音ができるようにしてあるから、3人のうちの誰かじゃなく、
省庁内にいる人物で記憶媒体（おそらくはPC）に触れられる人物だと思う
省庁の連中は政治家にいい様に使われるのは御免被りたいはずだから、組織的にリークしたんじゃないか？ 官僚様は頭が回る人たちだからな
ワザと使えない官僚付けてこういう事を仕掛けてくる（もちろん録音済み）
官僚様は本当に頭の良いお方 日本の2030年再エネ目標は
約36～38%程度(暫定値)に決定致します！
絶対ダメだろw >>645
そう言う詐欺師みたいな事を言うのは良くない
国民としては
今すぐでなくても出来る限り原発に依存しない生活をしようと言う
意志を選挙で示したんだから官僚も暴走せず
国民の民意を尊重して仕事をしないとダメだ
暴走官僚は排除しないとダメだ 原発推進派のエネ庁ｖｓ河野太郎 の図式だそうだｗｗｗｗｗｗ
しかし文春にまで情報を売る原発推進派の官僚ってどうなのよ？ >>647
自民党は野党の時、もっと激しくやってた。
今の野党は大人しいぐらい。 官僚が政治家に説明する内容や言葉は
それは一般国民が理解できるような発言でないと
そもそもダメなんだよ 橋下瞳や平田などが勝手に怒ってるんだが
何怒ってんのこいつら（笑）
馬鹿みたい オンライン会議なんか記録されてて当たり前と考えるべきや プライムの無料動画は駄目
絶対反対！！！
逆にもっと増やせ 日本で渡来人芸人のクソ動画制作やめろ >>582
これだけ読むと官僚側が全くコミットする気がないようにみえる再生可能エネの比率を上げるならそれに伴って必要な設備投資支援策が必要ですと言えばいいだけ
原子力なんて永遠に完成しない再処理工場に何兆かけと思ってんだ
電気代料金で脅しかけてる意見もあるけど垂れ流しの税金つっこまないとつっこまないと整合性とれんよ >>646
いるよなぁ
そして逆に非効率になって生産性はどんどん落ちていくという 国家公務員が会議内容録音してリークってことが、普通にまずいんじゃないの？議事録用録音が漏洩したとでもいいはるの？ >>646
どっちのこと？
やることやらずにハラスメント連呼するやつのこと？
最近多いんだよね、これ >>657
少なくとも盗聴した本人が名乗り出ないと証拠にならないよ
無関係の人が音声をつなげて作った可能性もある >>666
クソジジイはNHK見てりゃいいだろ
信頼できる天気予報とか >>401
パワハラする方が駄目 どれだけ重要な会議でも仕事でパワハラはNG
世間の流れをアップデートしないと淘汰されるだけだよ >>658
んな事もない
国民はお前のようなアホばかりじゃないからな
ちゃんと技術的やコスト的な裏付けを持って
この国に適切なエネルギーの計画であればそれで良い
アホが現実無視して並べる言葉に実際なんてモンは無い こんな奴が大臣やってるのが日本。
そりゃ衰退もするわ。 * 安倍が貿易で3億残したあともう数億遺産で入ってきた
* 出版の仕事はあんたが心配する必要ない
* 馬鹿だねぇご主人が仕事にあぶれたこと八つ当たりせんでくださいよと
率直に言ったら怒った！ 世襲のバカ息子、たたき上げのボケじいさん。
これで日本は回ってる。 >>658
良くないもクソも
出来もしない再エネに夢見てるお前みたいなのに現実直視させることがまず必要だと思うけどね
火力すら封じられる恐れが出てきてるのに原発無しの再エネ自然エネルギーでどうやって賄うの？ >>629
資料見て以上を付けろ言う方が頭おかしい 下の霞が関語に頷かずあまつさえ激高までしてしまうことを霞ヶ関語でパワーハラスメントと言います
これで合ってるか？
んでもって？
上に抵抗し、関係業界に褒めて褒めてのアピールをすることを霞ヶ関語でリークと言います
複合させてくんなよめんどくせえ ＞原発よりトータル的なコストは全然安い
こういうデマを平気でいう国賊
それが原発推進派の連中
そもそも震災前から東電社内でも「廃炉コストを考えれば原発の運用コストは非常に高い」
となっていたわｗｗｗｗ >>664
まぁそれをリークするのが問題なんだよな
これを怒鳴られたパワハラだってなら、まともな会議できるように答えを用意しとけよ、役人
頭いいんだろ 環境政策なんてオカルトに国益を損なわされるのを危惧して適当にやろうとしてる小澤
自分の実績作りとポイント稼ぎのために国益を犠牲にしようとしてる河野
どっちがアホかは明白やろ…
河野養護してるアホが結構いてビビるわ… >>650
証拠にはなるよ。
週刊文春は情報源の秘匿のために情報源を言わなくて良い。 まあ太郎が原発推進派だったらメディアリンチだろうな これ再エネを反対しているネトウヨ達が再エネを支持してる構図になってるのが面白いなw これパワハラじゃないだろ
原発容認派と否定派のぶつかり合いじゃねーか >>659
原発産業ってマジですごいからねヤクザだろうと官僚だろうとマスコミだろうと使えるもんはなんでも使う
日本版モサドみたいなもん 怖い怖い
旦那さんが廃業したという情報をつかみ、単なる女の嫉妬かｗと分かった
かーわいそ♪ つまりリークしたのは山下か小澤のどちらか、または両方
あほやな〜
河野が政権からいなくなるとでも思ったか >>666
お前の中では原子力発電所って実験レベルの産物なの？ >>685
まだ裁判になってないのに証拠にならんだろ
お前の脳内では裁判がはじまってるのか？ >>1
っていうかさあ、キョドらないで説明できる奴に替えろよｗｗｗｗ
え、え、えっと。えっとですねじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
原発推進とか原発反対とかじゃなく
東芝・日立が作った「不良原発」の処分が問題
再稼働は絶対反対
なんたって不良品 >>649
そんな生意気なこと言ったら左遷されてしまうがな
大臣が決めた方針や数字は、たとえどんなにおかしくても絶対に守らなければならない、それが菅内閣の掟
菅首相の冷徹な一面 ふるさと納税の問題指摘した官僚を左遷
https://www.news-postseven.com/archives/20201005_1600257.html?DETAIL 原子力と環境派の戦いと玉川は言っていたが
この２つは相性いいんだけどな。
ベース電源なしに自然エネルギーは使えないから。 >>555
原発の方がコスト高いって、経産省が手のひら返した >>680
再エネ比率を増やさないといけないなら以上で正しい
ある値に収めないといけないならもう少し数値の幅持たせて約とか程度とかを取っ払ってレンジで記載しないとダメ
現状資料へのダメ出しとしては当然の指摘 >>682
そこも現実的に議論しなきゃならん訳でな
本当に原発よりコストが安いというのなら、実績やら出さなきゃ駄目な訳
現実的に可能なのかどうかとかな
その過程すっとばして、夢並べてるアホしか居ないんじゃそりゃ無理だ >>674
国民の半数以上が反原発派だぞ
原発はコストが高く危険性も高い
この前経産省が示したコストでも
再エネも原発もコストは変わらないでやって行けるんだから
再エネでやって行くべきだろ
再エネも原発もコストは同じなのに
何で福島事故のようなリスクを負わないといけないんだ？ 裁判所の許可取らずに警察なんかが通信を傍受する盗聴と、当事者による秘密録音(合法)の区別できないアホ多すぎだろw 今後は菅総理に
言っている意味が分からない
言語不明瞭意味不明
日本語でok
尾身総理大臣を出せ
は言ってはいけない >>668
>>671
国家公務員で議員
しかも大臣のパワハラだから妥当だと思う
凄く公益性が認められる
また
どういう会話の流れがあったとかじゃなくて
言葉の表現と怒鳴ってることがまさにパワハラなので前後は関係無い 程度って結局逃げてるだけじゃん
以上なら明確になる
官僚っつってもこのレベルなんだよな
民間で5年勤めれば余裕で社会人としてのレベルなんて逆転するわ >>679
政治家にどんどん忖度する事ばかりが常套手段になる事で
逆に現場が無能化していくんだよ
上司の顔色ばかり伺うようになった日本企業もそういうとこある >>694
発電所と再処理工場の区別もつかないの？ パワハラで話題になった明石市長は市民から理解を得られている。
その行為がパワハラかどうかより、普段の素行や実績の方が重要。 無理筋な目標をベースラインとするか努力目標とするかということっぽいなぁ
現場が無理と言っているものを無理やりやれと押し付けて、言った本人は何もせず
すぐ別のポジションに行くの見えてるんだから
言葉尻ではない意味でパワハラと言えるな パワハラに反応するんじゃなくて
既得権益の構図をよく見ろよ
アホんだら >>686
メディアマスコミは、原発推進派側。
東電などから多額の広告費を長年貰っているから。
それでマスコミなどで原発や電力会社の批判や検証がほとんど出ない。 ツイッターで上がってて知らんかったけど、
「次の質問どうぞ」の動画をはじめて見た
これはひどい、器が小さすぎる >>1
役人の得意技、面従腹背は太郎くんには通用しないんだよ。
怒鳴られて当然。パワハラでも何でも無い。 【抑うつ、不安障害、メンタル不調の改善のために摂るべき栄養と食品】
①ビタミンB6
気分と睡眠をつかさどる神経伝達物質セロトニンの生成に必要な材料。
ピスタチオ、ニンニク、サケやマグロ、鶏肉、ホウレンソウ、キャベツ、バナナ、サツマイモ、アボカド、全粒穀物など
②DHA
脳内のオメガ3脂肪酸の中心で、神経を保護し新たな脳細胞の誕生を助ける「脳由来神経栄養因子（BDNF）」の生成を促す。
天然のサケ、カキ、カタクチイワシ、サバ、ムール貝など
③プレバイオティクス食品
腸内の善玉菌が生存するのに必要な食品。
タマネギ、アスパラガス、アーティチョーク、ニンニク、バナナ、オーツ麦など
④プロバイオティクス食品
体内の善玉菌を補充する生きた細菌と酵母。
ヨーグルト、ザワークラウト、キムチなど
「うつ」との闘いに役立つ食品とは - WSJ
https://jp.wsj.com/articles/SB11866489112839433655404584142681506181524
【新型コロナウイルス】うつ病を防ぐ食事スタイル 糖尿病の食事はメンタル改善にも役立つ | ニュース | 糖尿病ネットワーク
https://dm-net.co.jp/calendar/2020/030062.php >>697
不良品ってどれが？どんなふうに？
基礎学力も無い無能のうえに図々しい救いようのない低能 ド素人が
仕事に関してはヒロユキに話を聞いてもらい気持ちが落ち着いた 今の官僚はダメ、言葉遊びに、、巷の言葉通用せず、、麻生さんが穴の穴が小さい
と言えば非難だし、角栄さんのようなすごみがないとダメのようだ
それと試験だけの能力ではことは進まず、下からたたき上げ出ないといけない
試験で分ける弊害だと思う >>708
誰も被害を訴えてないんだけど
言われた官僚自身が問題視してないからな 選挙のたびに蒸し返される小池百合子の学歴問題と同じ匂いのするニュース
ほんと、自民党はこの手の世論操作が大好きだなｗ 働かない官僚を叱責して何が悪いのか
言うこと聞かない官僚を働かせないと矢面に立たされるのは政治家だからね
文春さん、そんなこと書いても官僚の味方は少ないと思いますよ？ イキリ大臣はクソだが
これはやる気の無い官僚を叱責してるだけ >>629
これを以上にするほうが馬鹿だよ
ただでさえ風呂敷広げた数字なのに この程度でパワハラになるのなら、世の中全てハラスメントじゃないか？ 公務員が国の情報を垂れ流すっていいの？
こういうのは取り締まるべき。 >>713
あとで無理な目標とバレた場合、責任を負わされて自殺に追い込まれるのは官僚だしな、そりゃ命懸けになるわ >>698
それな。あのゴミクズ政府がゴミクズである所以。
適当に現実無視して夢並べて、その実行は官僚に丸投げして
失敗したら官僚が悪いってそりゃねーわな
官僚は官僚の方で天下りしか考えないから
業界忖度と責任回避しか考えてないやら
現場を知らぬアホとボケしか上にいない。そりゃ国が滅びて当たり前。 小澤典明統括調整官(ガイジ)「え、え、えっと。えっとですね、ですね、」 >>713
でもなあなあ20年でやってきて日本は経済成長ゼロだろ
中国は鬼のようなトップダウンで今や世界トップが見えてる これうがった見方すれば官僚側が嵌められている可能性もあるな。パワハラはパワーワードのなのでまずそれで世間の耳目を集めてここから反転して官僚のリークを叩く。文春がこうもり的な立場で官僚あおって嵌めこんだ。 民意の声のみを最優先する政治ならば国政政治家は要らない。
国家の政治と地方自治政治とは全く次元が異なるだろ？ 企業の社長とかもっと酷いだろ
金儲けは厳しいからな >>649
今回の場合は実現困難というよりやるかやらないかってだけの話でしょ
やるとなると投資やコストの問題が出てくるからその中身について話さなきゃまずその前段階で拒否してちゃ意味ないわな 実際のところ事故から10年経ってもまだ反原発の民意が根強い
この10年で日本は貧しくなり一人当たりGDPは韓国にも抜かれた
更に貧しくなっても構わないから原発は使わせないというのが国民の選択
民主主義国家なのだから官僚は民意に従うべきですね >>651
叱責するなら声を荒げて感情的になる方がおかしい
叱るなら冷静に叱れとアンガーマネジメントすら出来ないなら管理者失格だよ >>707 それを怒り口調で言ったら更にアウト
それ以前に
普通・一般常識的に・社会常識的に
そんな失礼なことは例え思ってたとしても口に出して言っちゃいけないことです そもそも、リークするつもりで
「録音して」わざと怒らせるように
リードしてるんでしょ >>713
押し付けも何も再エネ脱炭素は自民の党是だぞ?
進次郎が好き勝手言ってるの咎められないのはそういう事 >>678
EUも中国も再エネでやって行くと決めてるんだから出来る
そもそも原発に依存しないでやって行くと言う国民の民意に基いて政治は動かないとダメだろ
官僚が自分のエゴむき出しにして暴走してはダメだ
民主主義国家なんだから まあ、すぐに落ち着いたところ
ヒロユキの有能ぶりが分かる
どう有能なのか自分でも分からないけど
人の上に立つってこういう感じかぁと思った（なる、管理者の能力か） 考えてみたらオンライン会議って、ずっと録画してるようなものなんだよなあ
なんと言うか、いろいろ大丈夫なんかねえ 立憲民主党が政権とったらお前の無能さを動画にして世間に晒すぞと脅すんだろ？
河野のほうがマシじゃん なんか熱海市の小役人はエタヒニンのせいにしたんだろ
わかっててやるなよ
悪人どもじゃん 組織暴力団と同じだろ >>751
計画的にやる国と、思いつきでやってる日本を比べたらいけないよ この前に相当アホなやり取りがあったんやろなあ
んでモンタージュられた河野が消えて、無能官僚がのうのうと政治を司ると これだと日本語分かってないのは河野の側じゃねえかｗ >>695
河野太郎が週刊文春を名誉毀損で訴えるってこと？
本人だったら、音声を分析されて証拠として証明されるよ。
判決はどうなるのか？は分からないが、河野太郎が多分負けるだろうな。 >>1
数字「程度」とした場合は上振れと下振れを含むふわっとした幅の広い目標値になる
数字「以上」とした場合は下振れ無しで上振れ上等 数字が最低限の目標値になる
官僚は責任を取りたくないので曖昧にしたい「程度」、太郎は決意とメンツを出したいので「以上」
そう言う話、日本語の問題じゃない 同じ50代で大臣と内閣府参事官という役職の間でパワハラになるのかｗ
目標値の議論すらできないのか
というか、リークのほうが悪質だろ エネ庁なんて中身ゲンパツ村だろ？
そら再エネなんかやる気ねーってか、可能な限り安く見積もっておきたいでしょｗ
そこをイキり大臣に叱責されてるんだよ >>671
その証拠を出す義務は日本の法律では盗聴であると主張する側にあるの。
そうでないとお前が「レイプ犯だ」とか「殺人犯だ」とか次々でっち上げられてもお前がわざわざ無実の証明の証拠を揃えないといけなるなるだろ。 >>744
やるかやらないかなら、数字目標が先ずおかしい
お互いその数字の裏付け出来ねーだろ？現場も現実も知らねーから。
投資やコストの問題は確かにあるが、それはその『後』の話しだわ >>709
官僚は今までの実績を精査して大体これ位なら可能だろうと言う数値をはじき出している
絶対に達成できるとは言えない数値だから、程度と言う言葉を使って達成できなかった時の保身を図っているんですよ マスコミはこの構図の裏側を報道して欲しいな
パワハラの認定はその後だ
全然印象が違う 公の場での記録取りのための録音を，誰かが，特定の意図のもとに
マスゴミに流す行為こそ，行政をダメにする行為であることを考えていない >>762
訴えるわけないだろ？
パワハラをやられたという本人が訴えないなら
何の問題もない注意表現でしかない
お前が正義を振りかざしたいという気持ちだけで
河野を断罪する正当性はどこにもないんだよw まともでない間違った日本語を強要するパワハラだね。
文章作成のプロで頭のいい官僚からすれば、違和感ありまくり。 >>105
人と話すときは声を荒らげず罵倒せず落ち着いて話そうという簡単な話でしかないと思うんだが こういう具合に
なんでもかんでも録音して
中国とかに
じょうほう
ながしてんじゃ
ねえだろな 製品はどんなもんでも新しいのに限る
また東芝に発注するなよ 責任だけ取らせろ 平和のための原子力利権に対抗するには河野が必要
工作員の罠に嵌められただけ。国民は騙されてはならない これって河野さん陥れるトラップ的な？
じぃさん達怖いねえ >>737
まあそれとは別の問題で中国も文化大革命し出したからもう経済的には終わり始めるけどな、
経済の成長をそのトップが許さないんだから >>773
もともと官僚から嫌われていた、ということでしょう
裏もなにもない
そういう状況になってることが当人の問題 >>745
電力会社からすれば散々国が旗振ってきた原発をもうやりませんってのは納得いかんと思うのよ
原発のおかげで食えてた政治家も役人もいたわけだし
原子力は半官半民の押し付け合いみたいな産業だからもう全部国が面倒見ると言って国営化すりゃいい
その上で既存の電力会社は原子力以外のエネルギーに転換するように政策誘導するそれでおしまい 36～38以上
この非常識表現を徹底的に阻止する官僚流石だわ
佐川財務省文書改竄大事件で文書の重要性を感じてるからこそ
感服したわ 河野を攻めているやつらは在日とは違うようだが、
そっくりな手法・やり口と、喚き声・威張り声だな。 私はこういう理由で相手を怒鳴りましたって
ちゃんと説明出来るなら怒鳴って良いと思うわ。
それが出来ないなら今の時代はダメ アホな国民はこうやってマスコミと官僚の利権の罠に取り込まれていくのでしたwww 次期首相に持ち上げられてるから官僚側からのチクリだろこれ
叱責する事の何が悪いのか分からない 相手に録音する許可が無いと意味がない
が、政治家は国民が選挙で選ぶので
人気商売でもあるしな。
普通に考えて、官僚が文春にリークさせ
河野太郎の人気を落としにかかったと見るのが
一般的やな。 公務員がパワハラ受けたという被害に遭ったときは，きちんとその通報窓口があるのだから
わざわざマスゴミに流すことはないんだよ >>772
違うだろ
いくらでも逃げられるからみんな誤魔化して頑張らない
目標なんて無い方が楽、事なかれの結果を目標に挿げ替え
手抜きするための手法だよ >>768
ならないね
なると思うなら官僚が河野を訴えればいいわけで、週刊誌に情報を売るのは筋違いだよな 河野太郎が熱い部分あるのがわかったな
内容は読んでないが 政治家はこんなの普通
いつもパワハラだよ
霞が関の中もねパワハラ蔓延
よく廊下で泣いてる女の子とか居るわ
若い人で霞が関受かる学力行ある子はやめた方がいい、若手は留学したら皆コンサルとかへ逃げちゃうから、最初から外資行った方が良い なんtp原発最新型は中華である
もはやフランスは時代遅れ技術遅れで更に高価格
集金ペに頭下げて新しいの買え
コクボーとか言っtるやつのほうが亡国
うまくできなかったとき役人を絞首刑にすればいいだけ >>771
官僚がその裏付けで38％程度にしようとしたところ
河野太郎が「裏付けなんて関係ねー38％以上にしろゴラァ」って構図だろ 「次の質問どうぞ」で検索すればわかる
そこに河野大臣の問題と本質が垣間見れている 上限ではないのだから日本語の問題として以上だろと迫る大臣
上限でないのは超えても差し支えないと言う意味であって目指すべき目標では無いと抗う官僚
日本語の問題にしてないでまともに議論しなさいよ >>764
そもそも
その数字が不可能な数字だから
下限なんて現実が全くわかってにい まあリベラルさんサイドとしては官僚批判したいけど
自民アレルギーの筋金入りなんかはどっち取るのかね
立憲民主は官僚サイドだろうしな
でもそろそろ労組との関係も危ねえか 録音してチクろうとする役人が政権中央にいます
働かない奴です 河野君が首相になって困るのは韓国と日本人に成りすましてる在日韓国人だけだろｗ
短期的だと思うが韓国とは国交断行しそう >>745
東電が非を認めなかったのが痛すぎる
天災のせいにするなら国内の原発全部ダメじゃんとなっちゃった >>296
もちろん
大臣は多様性社会に理解がおありだ
さあ、大臣室にウエルカム >>702
>再エネ比率を増やさないといけない
これが河野の見栄でしかないんでしょ
だからキレ散らかしているだけになる >>701
そもそも反原発やってたのに大臣になった途端掌返したの河野だし
どっちでもいいんだろ 環境破壊しまくりでメガソーラーを許可する自治体が減りまくってるのに 日本語が分からないんじゃしょうがない
そりゃイラつくわな 自民党が官僚を奴隷にするから
民間以上のブラックになってる
若くて有能な人材が官僚になりたがらない
政治家なんかコネと知名度で当選してるだけだから馬鹿ばっかり こういう連中がシナに機密情報を流してないわけがない >>785
嫌われている、と言うかさ
仕事したくない官僚が悪いんだろ。
サボりたい奴の人気を得ることが上司の仕事ちゃうよ。 >>673
国家機密よりパワハラの方が上というのは無い。
国家機密は国家の継続性、国家の繁栄維持に関わる話
頭悪いお前に身近な例で言うと、日本が衰退すれば救急車に乗せてもらうのに５０万円請求されたり
手術したら治せる白内障が治療出来ずに失明する社会になる。
勿論年金なんか無くなる。
それとパワハラと比較してるのがアホのお前。 >>795
法的に秘密録音には許可は要らないんだよ。 立憲民主党の「官僚ヒアリング」に比べたらかわいいもんだよ
アホパヨの皆さんもさすがにあれは「パワハラだ！」って思うよね？
最近やらないのは、普通の日本人から批判されたのかな？w
特殊支持層の大声しか聞こえなくなってると思ったのに、良くその声が届いたもんだw >>797
誰も第二の赤木さんにはなりたくないしな、アレを見たら後から責任を負わされて自殺に追い込まれるくらいなら、抵抗して更迭された方がマシと思う人が増えても理解できるわ 守秘義務違反で逮捕だろ
国家公務員だぞ、腐敗しすぎ >>804
あなた以外の大半は知ってたと思うよ
ネットはもちろんテレビニュースでもやってたからね 声の暴力って普通は おばさんだよな
アイツラは 声だけで 人を殺せる
奈良の騒音おばさんは相手がコーメー等だったから潰されたけど >>789
数値目標としては36以上と同義になるけどな
レンジ分が蛇足だが日本語として矛盾はない
36～38程度の方が実は表現として曖昧だぞ
数値の幅が不明瞭 河野自身が喚いてる通り
これは日本語の問題ですよ
そして残念ながらアタオカ確定が河野と 日本語が分からないのはどっちかって話
だがそんな事ばっかり議論してて税金貰ってんのかこいつら
仕事してくれ仕事を >>799
同じく これくらいしないと背筋ピンとしないわ 医療拡充遅れてんだ 使えない奴に目線を落とすな >>776
官僚の方は責任回避したいから言ってるだけ
違和感云々とかそれこそお前日本語解ってるのかと
>>786
それもちょっと違う。
原発村は官僚からしたら「美味しい美味しい天下り先シリーズ」なんだよ。
定年過ぎた後、１年に３～４回会議に出るだけで１～２千万の報酬が貰える
上級国民への切符な訳だ
さらに現状、先輩方がその天下り先に居る訳だから、
こんな現実しらない（←ゴミクズ官僚達も知ってない）とっちゃん大臣に
天下り先を潰されてたまるかと。
そんなハナから国民の存在皆無な議論でもない、ただのゴリ押し合いってなだけ パワハラとか言って馬鹿じゃねーの？
世論が味方するとでも？
管理問題のがヤバいわ 官僚はなんで、こんな会議の音声データを文春に売ってるの？
おかしいだろ もう原発の方がコスト高いって役所が認めたんだから、しょうが無い
ネトサポは反原発派に鞍替えする準備しておけよ >>775
河野太郎を擁護したいために精神錯乱して、わけわからんことを言っている。
おそらく菅が官僚に命じてこのタイミングでリークさせたんだよ。
河野太郎が自民党総裁選に出馬したら、国民が一番総理になって欲しい河野太郎が必ず勝つ情勢だったから。
菅が河野太郎の政治力や評判を落とし、河野太郎が出馬出来なくした。
菅は官僚たちを掌握しており、
他の政治家たちの秘密や弱みをたくさん握っているそうだから。 官僚にこれだけ言えるって、評価上がるんじゃないの。 >>1
日本語がわからない？、日本人じゃないんだろ これで総理の芽は完全に消えたな？？？
次は岸田一択か 程度と言う曖昧な指針を河野が嫌ったんだけど、肝心な数値を放っておいて程度と以上の論争をするからおかしくなっているんだよｗ
36%なら36でいいから幅を持たせないで以上に修正してくれで終わりなんだけどな すげーな周りがどんどん落ちてくな河野、下村、二階で岸田・・・。今度は高市、小泉、石破辺りの
ネタでも出すつもりか（野党はハナから目ではないか）一体何の力が働いてるのよ 官僚は誰から金もらってるか考えろ
お前らがパワハラで追い詰められても知らねーよ
嫌ならやめろ 河野太郎も大概だけど、公務員には秘守義務があるよね
犯人は逮捕した方がいい >>845
> 官僚にこれだけ言えるって、評価上がるんじゃないの。
あほか？？？？
河野事務所工作員必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>841
明確に逆らったら内閣人事局によって飛ばされるから パワハラでもなんでもない。大臣じゃん。
官僚が言うこと聞かなければ、それくらい言うだろ。
官僚は国民舐め過ぎ。 首相戦前のこの時期にどの官僚がどういう意図で売ったかまで話が及びそうだな。河野は嫌いだが。 >>826
毎月やってるんだが…？
報道されないと「やってない」と思っちゃう受け身の情弱さんか？ パワハラなら通報先が総務部にあると思うんだけど
なんでマスコミに流したのかな?
選挙近いからかな 大臣録音してマスコミに流すとか守秘義務とか大丈夫なんか？ >>824
秘密録音の行為自体は犯罪でもないが
それを文春に流すのはどうなんよ？
国の機密事項なら尚更やろ。
この件を徹底的に洗って、官僚を解雇させる必要性すらある 日本語表現がわかっていない河野への痛快なブーメラン >>1
パワハラの定義がガバガバすぎて笑う
大きな声で叱責することはすべてパワハラかよ
そんなこというやつは一生出世できないぞｗ ５Chで朝鮮人エセカキコのとき警告音として使ってください
時々おかしな日本語いる >>844
河野もこのタイミングではやりたくないだろ
逆に河野以外はこのタイミングでしか総理になれない >>844
どう考えても菅じゃないｗ
二階じゃないか >>855
■秘守■義務に糞ワロタｗｗｗｗ
腹がよじれる
それにしても
秘守義務ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
秘守義務ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
秘守義務ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
秘守義務ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
秘守義務ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
秘守義務ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
秘守義務ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
秘守義務ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
秘守義務ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
秘守義務ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ガースーの政治力はすげーなw ライバル全員先に潰すきやん >>1
総裁選が近いから揚げ足取りレベルかと思ったら……
これはだめだわ >>803
官僚の「裏付け」も適当なモンだから
あの連中考えてるのは、責任回避と天下り先の保持だけ
だからお互いに現実的な『議論』にならず
互いに虚無的な数字弄りと日本語遊びに終始してる訳だ。 >>89
「30代以上」は30～39以上
普通に使うよね？ 何かを漏らすことに対しての抵抗がほぼないんだな日本の官僚は とりあえずどっちが悪いかは置いといて河野はワクチン担当大臣辞任した方がいいと思う
こんな流出されるぐらい官僚から嫌われてる人は政治家に向かないよ >>826
つーか、仕分けがパワハラだわな
これがパワハラなら、
あんなにカメラ入れて大々的にやったあれが、
国家主導のパワハラにならなきゃダメでしょ >>865
バーカ
■ ニュースソースはあかせない ■
ってわかるか？？？？？ >>100
裏から慶応に入っても着いていけないので２ヶ月で中退、アメリカで洗脳されたところが進次郎と同じ 所詮低学歴世襲政治家だな
エリート官僚達に対する劣等感があるのたろう 単純に日本語の解釈としては河野が正しいじゃん。
一般的に「～程度」と言えば、それを超える事は望ましくないって意味にもなる。
つまり緩い上限に等しい。
別の箇所で上限でないと明記してるとするなら、単純に矛盾と言わないまでも
無意味に曖昧になる。受け手は混乱する。 >>875
目標値かつ、いくつ以上って設定のどこがきっちりなんだよｗ >>833
通らんね
以上が指し示すものが複数あるのは混乱のもと
必ず揉める
よって官僚が正しい
「程度」は最初から曖昧なことを明示してるので正直
「以上」は基準を示してるのに基準がない不誠実 もっと大局的に見れば，一般国民から選挙で選ばれた国会議員が分からないというのであれば
官僚は国会議員が分かるように説明して，その後に国会議員が国民に対して説明するんだろうな
ましてや大臣が説明できないことを，一般国民が理解できるかと >>871
二階も菅とグルだろう。食えない親父(笑)。 親が政治家でなければ、特殊学級と精薄施設を経て、
今頃はプータローになっていたレベルだもんね～ 官僚から嫌われたら仕事はできない
平井デジタル相と同じでしょう >>878
分かりやすいな
30代程度
30代以上
どっちがまともな日本語かの話 >>878
30代以上は使うけど、30～39以上は使わない >>839
マジでこれ手っ取り早くいうと経産省資源エネ庁は天下り確保さえできればいいって発想
原発事故の戦犯は自分たちだって自覚ないんだわ
コロナのおかげで厚労省ばっか叩かれてるけどほんとに悪質なのはこいつら 要は曖昧な表現で逃げ道作るのやめい！ってことだろうな
頭に血が上って妙な表現を押し付ける感じになってるが >>896
原発推進派の官僚は国民の敵だから嫌われても良いんじゃないの パワハラで大臣を辞するなら
是非パワハラ問題を有耶無耶にして当選した人も無効にして頂きたい >>35
お前も無能側の人間なのか？w
＞「『36〜38％』という数字が『上限』でないことは素案に明記してありますし、『以上』という文言を入れれば、産業界に『最低でも38％は達成するだろう』と誤ったメッセージを与え、企業の設備投資などにも大きな影響を及ぼしてしまいます」
それとも、この日本語が理解できないのか分からないけど 誰の差し金かは不明だが、情報リークで人事をコントロールする手方が気にいらない。
べつに好きでもなかったが、河野氏を全力で支持する。 河野に、今回は止めとけっていう愛のメッセージかもなw 官僚ガーて言ってた奴はこれを求めてたのではないのか？ >>876
思惑は兎も角として官僚側にはちゃんと理由を述べている
河野は喚き散らかしているだけ
駄々こねる子供と変わらん ちゃんと仕事してることの証拠だろ
役人の中には優等生タイプのクソがいるからね >>890
曖昧な目標はないに等しい
破ることが前提となってる目標なんて無価値だろ 河野、麻生、安倍ちゃん辺りは戦前からの貴族階級
一方、官僚を目指すようなのは戦前は百性
賤しい性根なのは当たり前
高橋洋一なんかは東京の良い家出身で財務官僚になったけど、喧嘩ばっかりして犯罪者に仕立て上げられた >>808
首相官邸のお茶出しがなぜか事件になって裁判で当事者が互いに録音してたことも発覚してるから必須アイテムなんだろうよｗ >>865
なんで世界に公言してるｴﾈﾙｷﾞｰ基本計画が国家の機密事項なんだよw
あほかはなしになんねｰわ だから河野は駄目なんだよ
適当なところで適当にやっといてもらうのが一番 進次郎が無能だから代わりに面倒見てやってるんじゃん
これで1番問題なのは官僚をコントロール出来ない進次郎だぞ これは河野が正しいわ
小泉も原子力ムラと戦ってるんだな
菅内閣は無派閥だからコレやれる
応援するわ つーか、
この音声を録音してリークするのは、
公務員の守秘義務に抵触するよね
パワハラだと思うなら堂々と訴訟やれ >>915
官僚が気に喰わない大臣のスキャンダルをリークするのは昔から常套手段 ナンバー2の事務次長が原発増築する計画を
持ってきて河野太郎が拒否した時の議論を
事務次長側が録音してマスコミにリーク
しただけ。
官僚が原発推進しようとした策略に過ぎない。
こういう策略を国民はよしとするのか？ 責任を回避しようとしか考えないからどんどん言葉が穏健な方へと誘導していく。
延々この作業させられる政治家もいい加減嫌になるだろうな。 まあただどの国も酷い罵詈雑言飛んでるけど
まず議会の中での罵詈雑言を何とかしないとだな
あの空間だけ昭和で時が止まってんだろ
あのノリでアジ演説するから支持者以外にドン引きされるんだろうし
これも日本に限らないけど >>898
そりゃ、30～39は30代って言うからな この程度をパワハラというならもっと一般社会なんて露骨な人格否定とかありそうなもんだけどな
良いことではないけど政治家の野次なんてもっと下らない言葉使ってるだろ そもそも
■ モリカケの真実開示 ■
とかならまだしも
「36～38%■程度■」を「以上」に書き換えろってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただの男性ヒステリーｗｗｗｗ 官僚に丸め込まれる、でなくて、
官僚を丸めこめる、度量がないと
官僚と対立して切り捨てするようなタイプは、おそらく仕事が進まん
部下の能力に関係なくそれを引き出して組織として仕事を進められるタイプでないと 官僚の言い分をハイハイ聞いてるだけの大臣よかいいじゃん >>910
官僚の言う事をまともに聞いてると出来る事も出来ないし停滞するぞ
例えば菅の野心的な１日１００万回のワクチン接種目標も官僚の言う事を聞いてたら
１日５０万回がせいぜいだっただろう あーまた俺でガス抜きしてきたな爺くらいに思ってテキトーに相手したらいいんだよ これ許したら国が政治家によって動かされて危険だよ。
頭のいい官僚が舵取りしないと売国されちゃう。
河野の父親も慰安婦問題を混乱させた張本人だからね。 結構どうでもいい内容だな
国民人気が出ちゃった河野を下げたいって事か 計画せずに適当な数字出したらこういう展開になるな。
適当仕事と河野との相性だよな 正直太郎ちゃんなんて小物だと思ってるが
この辺に罠かけるほどぐちゃぐちゃしてんのかね… >>928
> 日本語のわからない奴じゃお話にならんだろ
日本語がわからない（行間読めない）のは河野太郎な？？？
「36～38%■程度■」を「以上」に書き換えろってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただの男性ヒステリーｗｗｗｗ 官僚のリーク問題はもっと追求すべきだろ
これは官僚とマスゴミの癒着なんだよね
官僚が自分に有利なネタを提供してマスゴミが儲けるというね ガキのうちに間引きすべきレベルの世襲議員を神輿に担ぎ上げて
利権や中抜きに興じる取り巻きの連中にも天誅が必要だろうね～ >>910
互いに『現実的な議論』をしてないからな
数字と日本語弄って遊んでるだけ。
どうすれば実現可能なのかどうか、不可能なのか可能なのか
数字を『出来る/出来ない』の根拠は何なのか、それは改善出来ないのか
ぶっちゃけ、こういった『議論』をしてるのかと思ってた訳だが
内容は単に現場を知らない子供同士がゴリ押し合いをしてるだけだったという
そりゃ国も潰れるわ。 >>865
>秘密録音の行為自体は犯罪でもないが
>それを文春に流すのはどうなんよ？
完全に「公益通報」の定義そのものだな 官僚がやり込められるのは別にいいと思うけど？でも再生可能エネルギーってそこまでする必要ある？？ 自分の好むことには熱心で、
そぐわないことにはシャットダウンするタイプとか、
そのまんま坊ちゃん育ちすぎる 霞が関はトップが変わっても役職者がガラッと変わらない変な国だからな >>567
議論の要旨としては
要するに再エネの数値目標を上限にするかそれ以上にするかの違いなんだから
それ以外の要素はただの枝葉に過ぎん
河野のパワハラを除けばな 文春砲とか言っても、
結局、官僚からエサもらって儲けてるんだから、
日本のマスゴミってほんとゴミだよね まず何故録音回ってるのかな？
ワザと言わせるようにモタモタ応答してたらイラつくんじゃない？ こういう奴はわざとキレさせて高血圧で死ぬ確率を上げてほっときゃいいよw 再エネ賦課金で、再エネ増やすと税金上がるし、電気代上がる。
今の時期はよくないね。
経済の為にも徐々に率を増やすべき。
再エネ増やしてドイツは電気代二倍になったやん。 自民党ってのは
いろんあアスペの見本市だからな
アスペにあらずは、人にあらずという価値観 以上に直せって言ってんのに何回もおんなじ事言わないとやらないようにサボタージュするんだろ。
ほんとゴミ、大臣の提言により以上へと変えたってメモ書き挟み込んでおけよ無能 >>905
産業界に影響を与えた方が正しいとは思わないのか？
脱炭素遅れは多くの日本の産業を潰すぞ >>955
わざとかもしれん
わざわざ録音して、リークする準備までしてあるし 経産省の内部抗争の風味もあるかもしれないな。その場にいた官僚はお漏らし前科ついたわけだし。 >>928
> 日本語のわからない奴じゃお話にならんだろ
日本語がわからない（行間読めない）のは河野太郎な？？？
「36～38%■程度■」を「以上」に書き換えろってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただの男性ヒステリーｗｗｗｗ
■ ふつうの度量のある閣僚
ふつうの政治家 「36～38%■程度■。程度って？程度か？つまり、どんな積み上げても38は無理ってことか？」
官僚 「うぐ・・・え、、、えええ。行間そういう意味です。。。ただそれを明記するのはつらいので」
ふつうの政治家 「なるほどね。。。霞が関文学って訳だ（苦笑）。。。じゃ、続けて？」
■ 河野太郎
「36～38%■程度■」を「以上」に書き換えろってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>951
アメリカみたいに役職者もごっそり変えるようにすべきなのかもな
>>955
官僚はアホの子だし、大臣は数字をゴリ押しするだけ
そりゃ国も潰れて当たり前ですわ >>948
地球温暖化して来ているから、
温室効果ガスをたくさん出す石炭火力はやめていき、
温室効果ガスを出さない再生可能エネルギーに変えていく流れになっている。
世界の多くの国では、再生可能エネルギーが最安になって来ているし。 >>943
「公務員」が「マスコミ」にリークするのは、公益通報者保護法で
定義されている公益通報そのものだぞ。 >>1
パフォーマー河野
どんな言い訳考えてんだろw
政治屋の定型か新しいの出すのか楽しみ。 >>900
目安の数字なのに36～38以上にしたら範囲が広くなりすぎてさらに曖昧になるだろ
それより上になることがわかってるならその数字を記載しろ この手の総理大臣や自民党をデスる記事を書きまわるのはスポンサーの為だからな
ともかく政権交代の為には何でもするのが、野党とマスコミへの命題だからね
前回の政権交代の時にも同じのが見られたわ、政策とか結果とかは関係なく人格攻撃、失言の拾い集め 議事録書いたことがある奴はわかるかと思うが
１）ICレコーダー置いて録音する（俺は加えてイヤホンつけてちゃんと撮れてるか確認してた）
２）重要と思われる発言は発言者含めメモしておく
３）書き起こしたものは上司に確認してもらい決裁
でこれ音声は文春に流れたってのは大変な問題
じゃあ正式な紙の議事録ってのはあるのか更に誰が議事録書いたのか
会議参加者を文春が載せてるけど議事録撮ってる奴が他にいたはずなんだが？
まさか参加者のお偉いさんがやってたってことなのか？ 河野大臣のTwitterは、
自分の好まない書き込みにはシャットダウン連発で有名みたいやぞ 音声が漏れるってのはどういう状況なんだ
官僚が漏らしてるの？ 官僚が無能すぎて切れたんだろ？
外務省や厚生労働省の無能っぷりや小泉の暴走を助長するようなバカども見てれば、高級官僚（）の無能ぶりはよくわかるじゃん。 >>828
赤木氏は手抜きはしていない
>>1 の官僚は手抜き、それも低レベル 再エネ率上がると電気代上がるよ？
今コロナ不況でよくないよ。 どっちが正しいとか言わないし程度や雰囲気はわからないけど一人で組織と戦うとこういう感じになるんだよ
声を荒げたりしたらはいパワハラと 俺(学歴は東大と同等)がこの官僚なら、日本語わかってないのはお前だよとはっきり言うね
クビかな？ >>395
公務員の服務規程を拡大解釈してるだろ
だったらどうやってコンプライアンス違反を告発するんだ？ >>976
まぁせやろな
移民党内で足引っ張り合いやら野党が選挙に勝ちたいやら
疑う先は色々居るけど、そんな時点でまぁ終わってる。 河野は改革派を気取るのは良いのだが、改革する事そのものが目的化してるように見えるのがダメだな
改革はあくまで目的を達成する為の手段であり、改革の先に何を目標とするかが大事
それが無いと上手く行かなくなった時に修正がきかない(何故なら改革してるというだけで満足してエクスタシー感じちゃうから)
民主党政権がまさにそうだった
小泉なんかは目的を見据えてたから国民の支持が高いまま逃げ切った >>963
年齢以外には台だね
株価3万円台回復とか使うだろ 文春は漏洩元を明らかにするべき。
そっちの方が大問題。 >>980
もう太陽光の方が安い、それすらわからない官僚が無能な数字遊びしてる まだこびナビの連中がアンチに反応して答えてる方が建設的だw >>976
平井の件で味をしめたんだろ
処分がなくリークし放題だからこうなる
官僚の狙いは政治家のコントロールだしな
クソvsクソなのが日本が終わってるところ これはね、甘利さん罠にハメた時と近い匂いがする
録音を回した上で曖昧な応答をして録音された物を使って世論の印象操作をする
文春も落ちたな >>936
狂信者と工作員にだけだろ
ここ数年で急に持ち上げるレスが増えた感じ
それまでは売国奴の息子がーみたいなのが多かった
蓋を開けてみたらワクチンの件で平気で嘘ついたり、こんなどうでもいいことで頭に血がのぼるアホだということが分かった このスレッドは１０００を超えました。
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