【経済】中国恒大、2兆円のドル建て債が国際金融市場揺らす [影のたけし軍団★]
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中国の不動産大手、中国恒大集団の2兆円を超える米ドル債が国際金融市場を揺らしている。
リゾート開発など無謀な投資で資金繰りが厳しくなり、社債利回りが9日時点で50〜470%まで上昇（価格は下落）しているためだ。
仏アムンディやスイスのUBSグループなど世界の運用会社が恒大債を保有しており、
破綻すれば投資家は損失を免れない。
中国政府が救済するかどうかは不透明で投資家は売却を急いでいる。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB088950Y1A900C2000000/ ＞社債利回りが9日時点で50〜470%まで上昇（価格は下落）しているためだ。
これ買いだよ
４７０％はともかく５０％でさえ儲かるやん 欧米人があたふたするのを見る為に破産させるか、
共産党の面子の為に補填をするか、
狭量の中国共産党の度量が試されますね。 米格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスとフィッチ・レーティングスは
相次ぎ恒大を格下げした。Caa1（トリプルCプラスに相当）からCa（同ダブルC）とした
ムーディーズは「今後6〜12カ月に大量の債務償還期限が到来し、流動性とデフォルトリスクが
上昇しているため」（黎錦雄アナリスト）と説明している。
8日は一部メディアが「ローンの利払い停止を銀行2行に通知した」と報道。この報道を受けて、
深圳証券取引所に上場する人民元建て債の価格が9日、20%安と急落した。深圳証取は一時売買を
停止し、投資家に理性的な取引を求めた。
恒大の経営が窮地に陥った背景には、過去の無謀な投資で積み上げた巨額の負債がある。
1996年に従業員10人弱で誕生した恒大は、地方政府から開発用地を仕入れ、各地でマンションを
建設し急成長。20年の住宅販売面積で中国2位だった。
江蘇省郊外にイタリアのベネチアを模した別荘地リゾートを開発したほか、サッカークラブ運営や
電気自動車（EV）開発、ミネラルウオーターの販売にまで手を広げるなどした結果、6月末の
有利子負債は5717億元（約9兆7000億円）に達した。
リフィニティブによると、ドル建て債は仏アムンディやスイスのUBSグループ、米ブラックロック
など世界の幅広い運用機関が保有する。ハイイールド（高利回り）債で運用するファンドなどで
投資しているとみられ、債務不履行（デフォルト）に陥れば、投資家の損失は避けられない。 焦点は中国政府の対応だ。8月19日には中国人民銀行（中央銀行）と中国銀行保険監督管理
委員会が「経営安定の維持と債務リスクの解消が不可欠だ」と監督対象ではないはずの恒大に
直接経営を指導する異例の事態となった。
恒大は中国東北部を中心に支店を展開する地方銀行、盛京銀行の筆頭株主で4割近い株式を
保有する。盛京銀行の総資産は約1兆元（約17兆円）。万一、恒大が破綻すると盛京銀行を
通じて中国の金融システムを動揺させかねない。
経営難に陥っていた中国国有の不良債権受け皿会社、中国華融資産管理は、中国中信集団
（CITIC）などが資本参加を決め、破綻を免れた。ただ中国政府は住宅価格上昇の元凶として
不動産会社に規制の矛先を向けており、恒大を救済するかどうかは不透明だ。
過剰債務問題は中国の不動産会社に共通する課題となっている。住宅価格の先行きに対する
強気な見方から各社は借入金を膨らませて開発用地を取得してきた。香港取引所に上場する
不動産開発会社、広州富力地産の債券利回りは9日時点で13〜200%の水準となっている。 アルゼンチン国債
トルコリラ
恒大ドル建て債
どれが一番ヤバい？ リーマンを潰したサブプライムローンと同じだよな
アメリカも中国も損失を世界に押し付けるクソ国家 こういうことを理解するために読むべき本を教えてください
パパ達 外貨準備できてるの？
人民元暴落で紙屑になる日も近いのか？ 「利息４７０％つけて返すからお願いお金貸してちょうだーい！（号泣）」
こんなんウシジマくんもドン引きでしょ >>1
ソフトバンクの社債とは違うレベルのハイリスク！ 共同富裕！
文革第二弾！
反習近平勢力粛清！
文化鎖国！ 世界戦略崩壊したから
鎖国して文化大革命始めて共産党体制維持モード 中国のドル建て債権なんてほとんどが華僑が買ってるんじゃね？ >>19
有能な所はとっくに逃げてるぞ
逃げ切れてないのは、ユニクロ、無印、アシックス、ウイグル自治区の強制労働工場にズッポリ嵌まってる所だけ 普通の国ならバブル崩壊って認識だけど共産党の独裁だとどうにでもなるんか？ >>1
シナ人以外の債権者もいたら、十八番の穴掘って埋められないな >>11
上２つは九人問題だからどうにもならん
しか一番下は政府の対応でどうにかなる可能性がある
金持ちはこれを買うんだよ 10年前からねとうよがさわいでるだけ←正しかったのでは？ >>31
アメリカ相手だと尻の毛まで毟られるぞｗ
米国債でチャラにされる リーマン以来のクラッシュが来るぞ
まずは中国から始まり、次はウォール街
リーマンをおそらく超えるだろう 今の中国だと何人の中国国民が反乱起こしたら中国政府に勝てるの？ アメリカにも責任を獲らすべき
インチキ金融債権を性懲りもなく売り続けている
農林中金がヤバい 中国の社債に手を出すってことは当然デフォルトの覚悟もあるんだろうからほっとけ >>19
てことはオリンピックで大ダメージ食らってるってことだよね >>31
そして次はお金を集められなくなる。
アメリカの場合はジャイアンだから。 金返せと言ってきた奴を全員殺すから大丈夫です
まあ日本でもこれはあることだけどな 共産党が強引にソフトラウンディングさせるんじゃないの？色んなしわ寄せ来て出来るか知らんけど >>47
これなんてまだ安全な方だぞ
シャドーバンクの債務なんて一桁か二桁違うｗ
誰も把握してない規模です 200兆円って・・
日本の国家予算がこれの半分。
リーマンで40兆円ぐらい
失われた20年何たらで40兆円 もう中国政府も手持ちの米ドルが無くて助けることも出来ないんだろ。 >>58
海外からの資金なんて踏み倒す前提に決まってるだろ >>1
別に2兆円程度で市場全体は微塵も揺るがないよ。この銘柄がダメになるだけ。 470%てことは一日1.3%、十日で13%てこと？
萬田金融なみか 利回り４７０％って１０万円の社債が来年には４７万円になるのか ベオウルフ「中国恒大…いったいどんな人なんだろう…」 この規模の会社は国が救うよ
ドイツ銀行も散々危ないと言われて来たけど大丈夫だった
アホなネット民が騒ぐだけw無問題 >>61
でも東証の1日の売買代金より多いんだぜｗ 2兆円なんて自民党様がポンと出してくれるだろw
あいつら自分の金って勘違いしてやがるからさ >>1
利回りが複利で400%とかなら、100万円ほどお試しで買いてえなw
満期まで3年とかなら、一年で5倍だから一億2500万円か？ >>10
citicって確か中国の通貨当局出身の奴がやってるヘッジファンドだったよな。
NHKのドキュメンタリーにも出てきた気がするけど、相当杜撰な資金管理だったんだな。 >>67
まぁ国が救うというよりも民間に金出させて救わせるだろうな >>44
中国でモヒカンが蔓延るのか
ケンシロウはよ リーマンショックで負債総額6,130億ドルだから
2兆円だと約182億ドルか 世界全体で見れば儲かってるんだから、これで多少損したところで投資家の痛手は軽いだろ。 >>60
中国人とは長いお付き合いを出来ない所以よな
短期的には気前が良くて話上手やけど都合が悪くなったらほっかむりして知らんフリ
Amazonみたいな非対面のその場限りの商売は上手く出来るけど、信頼関係を作って末永く良い関係で商売を続ける事が出来ない
今後、あらゆる国の投資会社で「中国」と書かれた企画書が採用される事はないよ
中国電力可哀想 中国国内の元は中国政府がなんとかするかもしれんが
ドル建て債は捨てられるだろうな 価格はどんどん下がっていくだろうから
そこそこ夢のある宝くじみたいなものだと思えば
ポートフォリオの一環として買うのもありっちゃありかもしれないね 先伸ばせば今後これよりデカい崩壊招くだけだから
今回は見せかけソフトランディングのために中共は様子見
踏み倒された欧州ザマァ
みずほはさっさと潰れろ 負債34兆円って報道もあるけどな
2兆円ってあの国じゃたいしたことなくね >>65
オッチョコチョイだなｗ
それはシャドーバンク級の債務の額だぞ
もう少ししたら出てくるんじゃないかな？ >>82
100兆ジンバブエドルの方が実物あるし面白いがな
中国の問題は経済だけで終わらんから今はアンタッチャブルにしとく方がいいと思うがな この報道を受けてそろそろジム・ロジャーズが
中国投資の誘導で日本に向けて何か言いそうだな。 これって価格が下がるから利回りが上がるんだよね？
クーポンは変わらないから
でも記事だと利回りが上昇したことで価格が下落したように読めるんだけど？
詳しい人教えて ネトウヨ諦めろ
中国崩壊はない
崩壊するのはアメリカだよん 470%の利回りの社債って本当？
そんな社債、どう考えても詐欺商品じゃん。
会社が1000万借りて、その金使って5000万以上の利益を出してギリギリ成立。一般的に企業の利益に対する投資効率は5%くらいだから、50%とか470%の利回りとか言ってる時点で既に破綻してる。買い手がいない状態。 >>87
元建てなら輪転機回せば済む
外資を踏み倒すとCDSが高くなったり引き受け手が居なくなったりで結局中国企業全体が投資対象にならなくなる 買って証書なり現物をもらえれば記念品になるっちゃなるんだがなぁ。 >>93
少し違う。
価値（信用）が下がるから価格も下がると同時に、利回りが上がる。 >>98
アルゼンチンは国債が30何%とか言う水準よ
返す気がない奴ほどいい加減な約束をするって事 たった2兆円のドルすらないのか
なんで？無茶苦茶ドル稼いでるぞ 今の中国 たった30兆円だろ？
ドミノなければどってことない
1000万位買っとくか >>108
風見鶏より先に風向きを読める中国人が個人で稼いだドルを元に変える訳ないやん。この情勢で
ドルのままかカナダドル、もしくはビットコインに替えてるよ >>2
> ＞社債利回りが9日時点で50〜470%まで上昇（価格は下落）しているためだ。
>
> これ買いだよ
> ４７０％はともかく５０％でさえ儲かるやん
ある意味馬券 まぁシナだしリスク織り込み済みで国外への影響は限定的だろ。
一時的にいろいろ売られるかもだが。 こういうのがあるから中国人はビットコイン買うんだな
つまり今が買いなのか 中国富裕層の金で存続余裕なのにやらない理由は潰すからしかないやん 韓国が通貨スワップと引き換えに助け船を出して呉れるから平気だろ？ >>29
ドラゴンボールのOPの一節が脳裏をかすめた。
◯からっぽーの方がー●つめこめーる♪ >>114
逆算すると一年すら持たない可能性がある利率だな
マジで単勝馬券レベルのギャンブル 中国は経済が悪いはずなのに
悪いのか良いのかわからんまま
続けてるからなあ。 また間抜けな日本の
金融機関が……
ババはかされるのか(^^) >>1
∧∧
／支 ＼＿_ ドル建て債なら
（｀ハ´ * ） / |
⊂ へ ∩./ | 米国債を、売るアルよろし〜♪
i￣（＿）￣i.￣__/
￣ （＿）||￣￣
￣￣￣ >>125
止まったらコケるから回し続けなければならない。
まさに自転車操業だよ 要はドル建ての海外投資を
恒大倒産スルスルで格安で吐き出させてから
中凶がかき集めて、それから立て直すんだろう 株価もバブル出しそろそろ止めのチャイナ・ショックが来そうだぜ 損資の兵法
1.株は高値になったところを掴むべし
2.皆が乗る船に乗り遅れるな
3.中国株で人生一発逆転アル 役員の人達は470%の社債でなんとかなる、と思っているのかなぁ(´・ω・`) >社債利回りが9日時点で50〜470%まで上昇
利払いって半年に一度なのかな？
でこの利率は、会社が半年は持たないってことか。 >>138
とりあえず発行して資金調達しないと明日破綻するレベルなんやろ
利子がどうたら言うような時期には幹部は誰も残ってないよ
今日の平社員がその頃には代表取締役社長まで大出世して切腹させられるよ 中国企業に投資するということはこんなリスクは当然想定内でしょう w 社長とか役員が不正蓄財とか横領だとか言って資産差し押さえられて銃殺して終了ぢゃね？
まあミッドウェーで失敗した南雲中将がサイパンで責任取らされるみたいな？ >>143
となると、中国への投資は当然ひえこんだり回収の動きが出るよな？
中国経済に影響は大きいのでは
Amazonも中国排除に動いているようだし
中国経済はどうなるんだろうな
まだまだ民需も強くないうえに、締付けもきいているようだし
GDPを不動産で多くみせていたのなら、成長率も厳しくなる気がするんだが リーマンは60兆円の負債
恒大は30兆円の負債
まあ、リーマンショック級間違いないだろw >>148
リーマンの半分級だけど
これにコロナ不況が同時進行だから
同じ規模になるかもね >>1
>投資家は売却を急いでいる。
誰も買わねーだろ。 >>148
もし破綻したら他の支那デベロッパーも連鎖破綻するからリーマンショックなんてカスみたいな地獄が待ってる。 >>153
表向き34兆円であって本当の負債額は闇に隠れてる。 >>150 中国はアフガニスタン侵攻を企てるか台湾尖閣侵攻を企てるしか失くなったな。
失業者の始末が目的なのでアフガニスタン侵攻に行きそうな気がしなくもない。 >>129
米国債は売る事が出来ないんだよなぁ。
「国際緊急経済権限法」を調べてみ。 >>38
米国債を無効にして紙切れに出来るんだよな。
米国や同盟国に戦争仕掛けた時もその国の保有する米国債を無効にして紙切れに出来るし。 >>141
そういうのもあるけど
５年後に利率を上乗せして一括とかじゃね
延長できるオプションがあったり
なのでその前に売却されることもあったり
倒産しないこと期待して買う人もいる よ、470%って…🤪
限りなく紙くずに近いジャンクボンドだな…… >>164
ガンダムで言うとあと10年戦える感じ？ >>165
なんでそうなんの？
会社なんて手元に纏まったキャッシュがあれば
法律を守ってる限りにおいては
何があっても殆どの場合、何処まででも戦えるけど
例え黒字であっても手元にある程度の現金資産がなかったら戦えないでしょ 中国には地方融資平台っつーのがいっぱいあって、そこの不良債権が200兆円超えてるらしいな。
スケールが違う。 ふーん
ドル建て債なのか
日本人が買ってなきゃいいが… >>167
資源いっぱい送ったしここで大負けしてもまだあと10年戦えるもんね！
って捨て台詞から2ヶ月くらいで負けた時のセリフだから これがアメリカのITバブル崩壊のきっかけになるかもな
リーマンショックも値崩れの最初にのきっかけは実は上海ショックだった
西側諸国の中銀の監視が及ばない場所がアリの1穴になる >>16
漁師とサラリーマンのストーリーを読めばいい GAFAの株価は一旦暴落させるべき
GAFAの泡銭が崩落したとき世界の金融市場の腐敗の全貌が全て明らかになる
アベノミクス以降上級がしてきたことの全てもな 現時点では
手持ち社債の損切り売却したヤツが損確定してるだけで
これから市中の高利回り社債ゲットするヤツが損したわけではない こういうのは、この間貰った配当金で買う物だよな
別に消えて無くなったってそれほどダメージ無いし
最近は配当金高めで景気は悪くないイメージだが
世の中見る限り地獄の入口に居るようにみえて、
現実世界と金融世界の乖離が激しくて困る これクラッシュしたら、リーマンショックみたいなことになる？リーマンショック超える？ >>40
それどころじゃ無いだろw
何覗いてんの←👀ザッコ 恒大ショックになるの？
チャイナシンドロームの方がしっくりくる 中国なら2兆円規模の倒産はもう何度か無かった事にした事あっただろ こういうのって何でいつもリゾート開発失敗が付いてくるんだろうな これって実際には
債権を買っても470%の金利が付くわけではなくて、価格が暴落した債権を買えるよ！
（きっと返済されないけど）
ってことだよね？
つまり買うだけ買って何も払われないってこと？ >>190
利率はそのままに価格が1/10になったんだろｗ 相手が中国の会社なのに
しっかりとカネを貸しているってことなのかあ シナは大変だな。
これから世界中に天文学的なコロナ賠償金払わなきゃいけないっていうのに。 >>198
リーマンブラザーズは64兆円
ケタが一つ違う >>203
やばいのがここだけならな
半分程度だが
ここだけじゃないだろ
中国という国がもうカバーしきれなくなって
投資に値しない国だと思われてもかまわないという事態になってる 来年3月償還の債券でさえ価格30セントだからなwww
一般的に60程度でも結構な信用不安 >>205
そもそも恒大の債務の全てではないしな、2兆ドルは。 これで無駄遣いが止まって地球温暖化もストップするな コロナがリゾートショックの引き金を挽いたと言った所だ。
まあ、色々と潮時だったんだよ。
世界的にも消費を控えれば別にメイドインチャイナ抜きでもいいわ、って気づいてしまった。 ここが飛ぶとレバ効かせまくってる各国の投機機関も連鎖的に弾けて阿鼻叫喚とかなるんかな >>165
(アカン)
今のうちにツボ持ってとんずらだー 社債利回りが50〜470%まで上昇
なんてお得なんだ！
銀行金利なんて0.001％なのにｗ >>219
負債自体はもっとだから
中国の巨大不動産デベロッパー、恒大集団がデフォルトを警告 負債34兆円、3800万人の雇用、破産すれば図り知れない衝撃 ★４
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630888828/ ハイエナファンドがまたなんか良からぬことでもしてんの？ しかしリゾート開発なんて
長続きしそうにないことは俺でもわかったけどな
昔の日本のリゾート開発のこと知ってたから ゴルフの会員権に億の値がついたって、そんなもん買ってどうしてたの？ゴルフしに行ったの？ 意外にもこれでドイツがあおりをくらって真っ先に破綻する これだけ大きな案件なのに、金融市場がビビってないってことは
・１：すでに織り込み済み
・２：中国市場なんて実はぜんぜん大きくない
どっちなんだろ？ 日本の高層ビルはすでに元取ってるけど
中国の超高層ビルはあれは理財商品が具現化しただけのただの借金の塔だからな
まえ中国の超高層ビルの画像たくさん貼る人いたけど
あれは莫大な借用書の塔の画像に過ぎない とうせ中国が何とかするだろ
面子だけは世界一だし世界中から笑われてますよって言えば何十兆円だって支えてくれるってw 機関が現金化で株売りまくったらコロナショック以来の買い時到来だな 投資ファンドはたいてい保証会社に金を払っているから満額保障されるんだけどな >>231
だろう運転
みんなビビってないから問題ないだろう ﾖｼｯ デリバティブがじゃなくて債券そのものが４７０％とかに
ほんとになってるの？ >>231
リーマンショックもう忘れたの？
あれも前々からやばいと言われてたけど実際破綻するまで市場は静かだった 既に利息の支払いは止まってるし 元本の支払い停止も時間の問題だな >>231
これだけなら全て不良債権だとしてもせいぜい34兆円程度だからな
ただ問題なのは中国経済自体がブラックボックスだから他も痛んでいて全体が酷いとそれこそ1000兆円超えの不良債権って可能性も有る
そうなると投資家の資産が世界的に数割下落するかもね
ソ連崩壊で見せ掛けのGDPの1/3が実際だったけど中国はそれより酷い可能性も有るからね
そして問題なのは今の中国の経済システムを続けていくのがもう無理になりつつ有ると言うこと
それの象徴がこの案件なんだよ 債券自体がこの規模だと派生して組まれているものはどのぐらいになるんだろう >>231
3 コロナで忙しくてなかなかかまってられないから >>244
GDPの25%が不動産関係で
中国人の6億人が月収1万円台とかなら、中国の出してる数字っていうのは相当もられてると思ったほうがよいだろうな 【速報】 複数英メディア 「中国が米国と戦争になれば必ず勝つと主張を始めた」 [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631263923/
いろいろきな臭いのは確か
中国は尻に火がついてるとみえる >>247
盛られるというかそもそも共産党の元では根拠が無いから統計に意味がない
有るのは目標とする数字だけで
その数字を達成する為に粉飾やろうが虚偽の計上やろうが関係無いし
そして投資銀行なんてのも所詮は他人の金で博打やっているだけだから何らかの根拠が有って投資家に説明が付けば良いだけで
そういう意味で中国共産党と投資銀行なんてのは利益共同体なんだわ やっぱり中国と関係してるとこの株は処分した方がいいのかな・・ この話、随分前から言われてたよな。半年前、１年前もネットで見た記憶がある。
今どき逃げ遅れているのは、アホの親中と下衆なハイエナくらいだろ。
もう支那バブルは終焉。あとはクーデターでも内戦でもやってくれ。 アメリカのテレビでもEver Grandeがどうのとやってるな 中国政府なら2兆円くらい余裕で負担出来るでしょ
200兆円ならともかく >>8
毎年同じようなこと言ってるよな。規模だと海航集団の方がやばいだろ。 >>263
そもそも中国の財閥っていうか大グループはいくつくらいあって
それでこことか海航とかはどのくらいのグループなんだ 父さん、また切り売りされて咀嚼地にされてしまうん？ >>237,240,244,246
レスありがと
悲しい程の英語スキルで、英語記事も漁ってみたが、あまり反応してないのが不気味。
ただ、「やばいんじゃね？」って記事はヒットする。
リーマンて、そうだっけ。弾けてから皆でびっくりしたんだっけ？
中国の内情がわからんてのは、不気味なもんじゃ……。 コロナ蔓延の状況でリゾートなんか上手く行かないのは目に見えてた。
中国政府が助けるか助けないかは知らないね。 >>1
【Youtube解説動画】
www.youtube.com/watch?v=beI7NSQvQto
4K■中国最大の都市、一極集中【上海】を空撮！
世界1の先進国JAPANの首都、世界1の大都会、多極集中【東京】TOKYOと
比較したら大半が汚いボロ家バラック、汚い低層ボロアパートの
低層貧乏田舎村ｗｗｗｗ
コメ欄
「日本の20万人都市より田舎だな上海。上空から見たら高層ビルは数本程度で
低層ボロアパートばかりで草。ド田舎なのに無駄に人口多いのは地獄」
「これに限らずシナは全てがハリボテ臭い。
自分を大きく見せるためのパフォーマンスには余念が無いが、
蓋を開けてみればスカスカというのが常。」
「札幌どころか静岡より遥かに下」
これが現実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ うわ、やっぱりドル建てなんだ。
最悪ですね、これ。まあアメリカの企業は逃げてると思いますが、
ＥＵはいまだに中国資本とズブズブだって事でしょうね。 >>267
リーマンは韓国が入ってきてどうやら助かりそう、って一息ついた時に、あいつらいきなりチャブ台返したからな。 >>271
8月はNY上場できなかった
アメリカに上場できなくなってきた中国
8月のNY上場は0だから中国は深刻 >>62
萬田銀次郎「うちの金利は十一でっせ! さあ払って貰いまひょか!」 >>194
今回の償還期限分が2兆円なんだよね。
今回分が無理なら次から次に来る分は
もっと無理だわなｗｗｗ >>165
ガンダムで例えると、大きな星が点いたり消えたりしている状態だよ 一般人に大きい影響があるなら政府が救済してその後法律でで投機させないようにするでしょ
リーマンのときのAIGみたいなもん まあ今は会社更生法ってのが有るからな。
BIG3のうち2だって一度潰れた。
その後に税金が入って実質国営企業化した。 つまり金融機関さえ救済すれば潰すだけのメリットもある。 仮に金融市場が動揺したとしても、リーマンショックで学んだように、あの時すでにモラルハザードを起こしている各国政府が自国企業を救済する。 またお札すりすり合戦になってインフレ化して見かけ上、経済は回復した様に見せる事も出来る。 リーマンの時に馬鹿みたいに麻生と鳩山は日本はお札は刷らない、と。
超円高進行して他の国の良い食い物にされても、放置、と。 韓国も中国も今のここ20年超の資本主義と言うのはハッタリ合戦だって事を良く解ってる。
デタラメでもホラがでかければでかい程、何故か投資が集まる。 >>269
阿呆ジャップ、あの浦東高層ビル群の裏にあるのは”汚い低層ボロアパート”？90%以上ジャップは一生働いても買えない”豪邸”なんだぜ。
おめえらは唯嫉妬で発狂しているだけ。おほほ。 やっぱりどうもドブサヨってのは知能程度がありんこ並みに低くてついていけないな。 まあ金刷って
投資家儲からせてるのって
中国の不良債権対策があるのかもしれんな
理不尽な話だけど >>285
韓国も中国も貿易黒字で自国通貨安は一般的に企業業績向上に繋がるからな > 8月19日には中国人民銀行（中央銀行）と中国銀行保険監督管理委員会が
> 「経営安定の維持と債務リスクの解消が不可欠だ」と監督対象ではないはずの恒大に
> 直接経営を指導する異例の事態となった。
これって破綻したら関係ないはずの委員会の誰かが責任取らされるんだろうな
原因はキンペーなのにｗ >>272
今回はみんな、どうせ中国政府が助けるだろうと思ってるんじゃないかな。
それがちゃぶ台返ししたら二の舞。 ２兆円で何を騒いでるのジャップ
お前たちは縮小して衰退していくんだよ
ゴールドマンサックスに買い叩かれてろ斜陽国 3ヶ月で2倍ってことは来月の資金が危ういって事だろ？
さすがに時間の問題じゃね？
中国全体での外貨準備はこの100倍はあるけど
不動産は忖度するって共産党の意思表示通り >>295
ウンコは美味しいですか朝鮮ヒトモドキさんwww
もうすぐご主人様の支那豚もウンコを食べにお邪魔するそうですよ？ >>2
投資家が年内に潰れる可能性90%くらいに考えてるってことやぞ >>258
2兆円気前よく出せる国は公務員のボーナスを回収したり停止したりしないよ >>20
牛嶋「コイツらは1日3割のヒサン(悲惨)だ」
1.3^365=3.88×10^41 利回り470%ワロタ
こんなんマイナス100%って言ってるのと変わらんやん >>304
共産党「庶民が家を買える水準まで落とすわ」
不動産「あの俺らが死ぬと数十万人の雇用と2兆円の借金が飛ぶんだけど」
共産党「とにかく俺らは国策に反するオマエらには金出さないから、死んどけ」
不動産「助けてトイチの利息でも良いから誰か金貸して」 ＜ 今ここ 幹部は資産持って海外に逃げてても全く不思議ではない 2兆円のドル建て債がいつ期限のもので現在の総残高がいくらあるのかとか
必要な情報が全然ないところが日経らしいな 中国とアメリカを表面上争わせて裏でしっかり儲ける国際金融資本が中国を潰さんやろ 中国の場合は企業がいくら潰れようが共産党の力がますます強くなるだけにしか思えん 中国にとって二兆ドルならともかく二兆円なんて大したことないだろうに >>310
中国のこと潰すと思う、習近平が国際金融資本が儲からないようにしてるから >>303
もうすでに1000%を超えてるよ。ここの債券を買うアホはおらんからな。 額だけ見たら毎年のようにリーマン級の破綻が起きている中国 国際金融市場からしたら大型であろうが目に見えるリスクなら混乱は起こらない
リーマンショックはどこにサブプライムローンが組み込まれてるのか不明であらゆる金融商品のリスクすら計算出来ないようになったのが大きい ドイツ銀行と同じで潰したくても潰せない
こんな時こそ勇気を出して債権を買った奴が金持ちになれる >>324
前から思ってるんだが、ドイツ銀行の負債何京円とかいう話。
あれってスワップ取引の際に使う「想定元本」の合計額だから不良債権とはまったく別物。
単に運用先が無くて従業員の高給与で収益が苦しいだけの話。だから、何年間も潰れないでしょ？ そもそも会社というのは株主の物。
しかもその株主や議決権も何もない単なる社債ホルダーの大部分が良く皮の突っ張った口先じゃきれいごと言ってる外資。
会社自体が倒産して株主の資産がパーになろうがどうだろうが、会社更生法で事業自体は継続する。 しかも融資が回収不能になった金融機関はリーマンショックで守られる事が証明済み。
モラルハザードだが、あの時に当の外人が都合の良い言い訳を散々言ったのだから、それをパクれば良いだけの話。 2兆ドルならともかく2兆円なら大した影響はないな多分 中国は中国人しか助けない
これからは中国で外人が儲けるのも許さない >>244
話はそれるが、旧ソ連のGNPは西側がソ連各担当省が発表する数少ない各種製品生産高統計を合算推計してルーブル公定相場でそのままドル換算した数字だったから、二重の意味で嘘臭かった。
販売高×市場価格でなく生産高×公定価格。ドル換算も闇実勢じゃなくて公定相場だったから。
で、今の中国はまあ嘘臭いが、各種統計は充実しているし通関統計で突き合わせ可能なんで精度自体は上がってると思うよ。 >>269
やっぱ日本と後進国のハリボテ国家とは
全然違うんだなw
前気抜き画像を貼ってた奴いたけど
北朝鮮みたいな画像貼ってて
「どうだすごいだろ！」
的な事言ってて失笑したわw 借金まみれで、目先の借金も払えないでジャンプしてて破産しかかってる奴らが
「貧困国日本、衰退国」
とか世界一の金持ちの国に言ってると
笑わせにきてるのか、ガチで言ってるのか微妙で困るw 気になるのは邦銀がここの債券を処分ずみかどうか
金融庁はコロナ直前の昨年２月に邦銀の対中融資を緊急調査している
この１年半で融資額の圧縮に成功していればいいんだが… >>341
はたして邦銀が融資を引きはがす事が可能なのだろうか。
いきなり現地の日本人行員が逮捕となったら
「融資の審査ができない」って理由から撤退ありかも 土地は中国の物だし、当然建物とかも政府が介入できるし
潰して政府が有利に接収するんじゃね >>341
やっぱり思うのは、金融庁の年一回の定期検査って必要だと思うわ。
専門家集団の割に問題が起こりそうなのを察知するのが遅いし、問題が起こりそうな直前になって検査されてもね。
前の森長官は個性が強かったけど、ああいう人はやっぱり今の日本のリーダーとして駄目だわ。
個性の強い毛色の変わった人がリーダーになって成功した事例って最近の日本にはめったにないから。 不良債権だけの赤字会社を作るらしいが、連鎖倒産不可避だな。 やはり恒大集団は名前が良くない
恒心集団に改名するナリ 現代の日本の妖怪から取って
恒雄集団にするアルよ。 ここの債権がいろんな金融商品に組み込まれて販売されてる可能性はあるよね。 これ日本人がギャンブル的に買ってみたい場合どうやったら買える？債権の取引したことない >>78
首都圏、東京電力エリアでも割といい条件で
契約できる電力会社なのに名前で損してそう
中国銀行（本店：岡山）みたく中国電力(広島）とか書かないと 株価が１年で５分の１になってる。マジでやばそう。
中国株に投資してないから、どうでもいいけど…
まさか日本の金融機関、中国の不動産企業に融資してないよね？ >>337
ちゃんと最終製品の販売高統計になってるなら、鬼城が乱立されて売れない分が統計に反映されないとおかしくないか？ つーかMMT支持している人達は中国政府が元刷りまくれば解決すると思うはずだけど 金借りて、ゴミみたいな土地にビル建てまくる。
すると地価が高騰するんで、それを担保にさらに大金借りて開発を進めていく。
これを全土でやってきたんで、不良債権の額がとんでもない事になってる >>354
GNPとかGDPってマンション等々様々な売れ残りも「在庫投資」にカウントされるから、作りまくって売れ残ったとしてもストレートに影響しないんじゃないかな。
在庫が売れずに個々の企業が金が回らず潰れて不景気感が広まった段階で初めてマイナスになるような気がするんだが。 >>355
ドル建てって書いてるでしょ
北みたいにドルも刷るのかよw 多分2兆円どころじゃないと思うぞ。
中国全体に波及したら数百兆規模。 中国は、中国１中国２中国３に分割すれば
中国１〜３グループ内で永久にMMTやってられるんじゃないか >>17
いよいよ仮想通貨が中国で暗躍するな破綻したら元が。 >>325
ドイツ銀行は大量リストラしたんじゃね？ >中国政府が救済するかどうかは不透明で投資家は売却を急いでいる。
坂道を転げ落ちるとは、このことや これしきの事で潰れるんじゃねーぞ糞支那
もっと七転八倒して世界を楽しませてくれ >>367
まあ。日本の銀行ってリストラする時、結構非公表でやる方が多いし、粘っていたら嫌がらせしてくるよ。 >>148
コロナでじゃぶじゃぶお金刷ってるし、今リーマンショック級来るなら、そのお金はどこに流れるんだろうなぁ >>377
濁は「だく」だから、「蝕」でよくないか？ 東芝も中国撤退する事が決まりガチで失業者ヤバいのだろうな
東芝が撤退する事で直接クビ切られるのが約１万人越える
関連会社や取引先も影響出て含めると約10倍ちょっとクビ切られると聞く 全体から見たら2兆円なんて屁みたいなもんじゃないの？ >>383
ぷよぷよみたいに連鎖するんだよ
中国人は４階建てぐらいで不動産全ツッパやってるから不動産の暴落が始まれば
銀行借入も返せなくなり全人民破産が待ってる >>358日本だってドル＝アメリカが日本の身勝手なMMTを嫌ったらどうなるかがわからないお前はカタワなんだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ネトウヨをカタワにしているのがネット保守動画でありネット保守動画の政策は日本破壊政策 >>386
何でパヨパヨチョンって自己紹介しちゃうの？ >>1
そんなの日本並みに持ってる米ドルで償還すりゃ良いじゃない 邦人も現地人も脱出計画は練っておけよ。カブールの二の舞になっても自衛隊木は来ないぞ。 >>384
天安門広場前を無数のチャリが走る時代に戻るのは良いこと 海航集団が潰れた時にドイツ銀行破綻しなかったし今回も大丈夫
むしろ海航集団倒産の方がまだヤバかった >>387先進国水準しかすらないのが自民党政策なのにアホかお前は、だからお前はネット保守動画に洗脳されたカタワだって言ってるんだよ >>21
ソフトバンクはアリババが不安定になるまえに
いろんなところに種を巻いて今後に備えてます
それは、株の保有の本質的な意味から外れてます
ただソフトバンクはそういう会社です
でも金がないので社債ははっこうします
なんだそれ？みたいな会社という認識 >>387高市だって２時間の会見ではG７で緊急時のコンセンサスがあるからと言ってるんだぞ プーさんは昔の中国に回帰する気らしいから確実に潰すね
政府は助ける気なんて全くない >>385
世界は米の身勝手な金融政策に困っているんだが 我思作為的损害名誉的文章关于恒大集団アル
：/ ﾟ-━- -━- ヽ
：| ┏（__人__）┓ |
〇マテリアルウォー1 加熱するレアアース争奪戦
https://yamatoxx00xx.blogspot.com/2021/09/1.html
〇巨大不動産関連企業 中国恒大集団が負債34兆円でデフォが近ずく
https://yamatoxx00xx.blogspot.com/2021/09/34.html 中国人は銀行から10数％とかアホみたいな金利で金借りて不動産全ツッコミ
全員が全員ずっと値上がりすると信じてるから
これがコケたらどうなると思う？日本のバブルとは比べ物にならんよ >>399
アメリカはウイルスの制裁で中国に制裁してる
少なくともアメリカは中国は許さない
バイデンは知らん >>402
一まとめに巨大宇宙船に乗せてブラックホールの彼方へ飛ばすんじゃないの YouTubeで恒大で検索すると取り付け騒ぎが中国全土に広がってる様子がよく分かる、もう無理だろ
これはインパクトがデカ過ぎる 二兆円なら国で余裕で何とかなりそうだけど他にヤバイ会社があるのかな 明日にでも、株式撤収。
現金化で、恐慌にそなえよう。 保八どころかマイナス成長になりそうだな。
中国人はお上を恐れて従順だが、爆発したら天安門をまた埋め尽くすかな。 >>409
この会社の発行した社債の今回期限が到来した分だけな
負債総額は34兆円有るよこの会社
そして下手をすれば中国特有の取引慣行でマンションの着工前販売なんてのも有るから
着工前販売を負債に乗せて無ければ買った人が損害を被る事になる
これだけの規模の会社だからそれだけでも兆円単位だろう
投資銀行の連中とかは他人の金で博打やっているだけだから投資家が損するだけだし
そして日本人もけっこう中国投資はやっているからね
アリババだって明日中国共産党が中身だけ中国共産党の作った別会社に移せと言われたら株主は資産０になるよ
そもそも中国は私有財産を認めていないんだからそれも合法なんだよ
日本の会社で中国に出ている会社だって簡単にそれが出来るから
やられたから日本が圧力かけてどうなる訳でも無いしね
そう言うリスクを考えて中国ビジネスはやらないといけない訳で 中華の不動産は、身分証明みたいに使われている
文化的なバックグランドもあるからね
そっち面でも影響は計り知れない( 一一) Googleアースで中国見たらマジでびっくりするよ
クソ田舎の険しい山が削られて都市になったり、
リゾートでもなんでも無い離島にビルが林立したり 無茶でいい加減な乱開発で洪水多発
家は流され道路は水没
中国人民の怒りもそろそろ限界かな 中国の乱開発はバブル期の日本に類似していると感じていたが規模が桁違い
このバブルが破裂したらやばいな
日本のバブルが破裂しても世界には波及しなかったけど
それは世界が日本の不動産バブルとは切り離されていたからだからね
今の中国の不動産バブルに日本がかかわっていないといいがな 中国もう一個でかいとこも倒れそうw
不動産一気にいくかも 次の春節連休に経営陣が海外にとんずらしてたりしてな 共産党が元の輪転機を廻せば済むだけの事じゃね？
こう言うと世界経済ガーとか資本主義社会ガーとか言ってくる人がいるが、中国は社会主義・共産主義だぜ？
何故他人の家のルールが適用されると思ってるのか不思議だ >>424
ドル建て債どうすんのよ？
中国は元は刷れてもドルは刷れないぞ。 >>424
それはドルとユーロと円の国だけで可能な政策
それ以外の国でやったら、通貨が紙屑になるだけｗ 売りボタン消失？！
バブルの付け替えを急げ！
たとえはじけようとも新たなバブルを生み続ければ問題ない！ 中国はさ、不景気を経験してないことにし続けなきゃ国が保たないんだよw
社会主義市場経済に不景気なし！
w >>429
そもそも共産主義に景気と言う言葉は無い >>425
習近平のサイン入りドル紙幣を峰不二子が >>425
習近平「北朝鮮にあるハンコを取り寄せたらウチでも出来るやん」 破産してくれればこのコロナ禍の中で今年一番の明るいニュースになる >>433
元木氏ねとか懐かしいな。戻ってこないのか >>422
河南建業集団ってとこ？タイムリーに今朝動画で観たわ >>439
むしろ国有化だろ
債権は踏み倒して財産だけは頂く そんなことしたら世界中の投資家が激怒するから面白いな >>441
感情はどうあれハゲタカファンドには狙われてるやろうね
ドル元のレートを固定してるから実体経済が悪くて吐き出せるドルが少ないと見ると元の売り浴びせが来るよ 中国企業に破産もくそもない
政府が全てを接収して債権者泣き寝入りで終了 >>411
日経もTOPIXも下げてねえし
今夜のダウも下がらないだろ
大丈夫だよ 恒大集団の株価も順調に下がってますな。
ついに2.99 確かにGoogleマップでみても、都市部はマンションばかりだよね。
戸建てで悠々って考え方はないのかな 役員は人民解放軍に逮捕された後、行方不明
全てを中共がボッシュート >>443
そんなことしたら中国国内で信用不安起きるだろ。
どこかに転責して隠してんじゃないかな。
デリバティブ債権の様に気づかないうちに紛れこませてるw >>446
中国で戸建てとか無理でしょ。
土地は国のものなのに。 >>448
今起きてるのは、単純に既に社債が返せない状態という話ではないの？ >>446
日本は使える土地が限られてるからしょうがないが
中国は土地が広いのに自ら進んで豚小屋に住むのはなんだかなぁ
やっぱアメリカみたいな広大な庭に憧れるわ >>448
リーマンのときは金額自体よりも
どこに爆弾がまぎれてるか実態不明になった状態がまずかったわけで、そうなってるならやばいかもね うぉぉぉおおおおおおおおーーー
これで夢の金利生活者になれる 国債デフォルトとか起きたらそら日本のほうがやばいよw
けど、そうはならない 全ての情報を飲み込む株価を見ると
日経平均が上げてるんだから大したニュースではない >>458
社員の給料未払いデモ、出資者達の本社取り付け騒ぎが起こってるから、もうダメなのは確定なんだろう。
あとは習近平次第。 でも２兆円の金をマネロンして海外に資産隠ししてんだろ？経営陣家族愛人は
刑務所行きか死刑好きな方選ばせろよ >>459
中国株は世界中の年金が買ってる。
日本は買って無いけどこれがきっかけで
連鎖行ったら世界中の年金が大損して大暴落する。
東京市場はダウについていくだけのローカル市場なんで自動的に暴落する。 もう２年前から割引在庫整理してたぞ。何をいまさら。
むしろむしろ社債手放さなかったニラ族たちに焦点を当てるべきだろうよ。 【国際】中国企業、記録的なペースで海外資産売却進める−買収ブームから一転 [田杉山脈★]
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1630993778/
どうしたんだ？
へへいチャイナ ほんの数年前は高級ホテルからサッカークラブまで海外のあらゆるものに惜しみなく資金を投じていた中国企業が、今では海外事業から撤退しようとしている。
ブルームバーグの集計データによると、中国企業が今年これまでに売却計画を発表した海外資産の総額は105億ドル（約１兆1500億円）と、少なくとも1998年以降で２番目の大きさ。現在のペースなら、2021年は通年で昨年の150億ドルを超える可能性がある。
中国国際金融（ＣＩＣＣ）の中国クロスボーダーＭ＆Ａ（合併・買収）責任者、バグリン・アンゲロフ氏はインタビューで、「中国企業は最近、単なる買収よりも、先を見越した資産ポートフォリオの見直しを行っている。良い提案があれば、少なくともそれを精査することにオープンだ」と述べた。
処分対象となっている事業分野の１つは廃棄物処理事業で、中国天楹は６月、傘下のスペインの廃棄物処理会社ウルバセルを18億ドルで売却することで合意。北京首都創業集団と北京控股も海外資産の売却を検討している。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-09-07/QZ17OUT0AFB601
やっべーやつきたよ 行き過ぎた自由主義に規制を加えるとバブル崩壊まっしぐらだ。中共は歴史から何も学んでいない。
さて、欧米の金融会社は何か学んでるのだろうか。こっちもダメっぽいな。 オリンピック前だし助けるよ
失業者出て天安門でデモなんかされたら欧米のメディアが喜んで取材に来る
コロナで国民は疲弊してるから下手すりゃウイグルとかに発展しかねない >>474
ドル不足解消出来てないから、なりふり構って居られないな。
この辺の売却は、利益出てるんだろうか。 >>477
現金化するしかないんだろうなあ
コロナ禍で投げ売りって電通ビル売却並みの撤退戦じゃないですかね 中共はどうにかこうにか抑える気がする。
日本ではできないような無茶でもできるのが中国。
日本の失敗を学んで回避法を心得てるのも中国。 文革で知識人大量にポーアした連中が一体何を学んでると言うんだよ これは公的資金投入して国有化するんじゃないか？
倒産時の波及が大きすぎる 大丈夫だロ。
文句言うやつは埋めちゃえばいいんだし。
何も起きないと思う。 >>449
無い物ねだりなんだろうね。
土地が買えないから上物に執着。
海外では不動産漁り。
選挙もものすごく関心あるよ。 >>458
融資が止められたので無理だと思う。
キンペーの気分次第。 ドル建てなのに2兆円ってw
ちなみに不動産大手なら兆円単位の負債は当たり前だからねw >>481
超理系国家。それで世界の工場に伸し上がった。
一方日本は馬鹿文系大国で中身のない派遣奴隷搾取国家へ。 金利４７０％ ｗｗｗ
債券が償還できないと本来はこういう風に金利が爆上がりするわけで。
でも日本の国債は「１０００兆円超えの借金」と財務省が必死にわめいてるけど、金利はずっと超低金利のまま。
日本国債１０年の金利推移
https://www.sbisec.co.jp/ETGate/?_ControlID=WPLETmgR001Control&;_PageID=WPLETmgR001Mdtl20&_DataStoreID=DSWPLETmgR001Control&_ActionID=DefaultAID&burl=iris_indexDetail&cat1=market&cat2=index&dir=tl1-idxdtl%7Ctl2-JP10YT%3DXX%7Ctl5-jpn&file=index.html&getFlg=on
https://i.imgur.com/Sm09bsA.jpg 恒大グループの従業員って3500万人だろ
日本のレベルで言うと300万人。
石炭から石油にメインエネルギーが
変わって炭鉱が閉山されまくった時も
そんなレベルの失業者は出なかった。
どうするんだろうな中国共産党。 >>164
いっそ利子を臓器払いとかにしてはどうか
臓器ならまあ・・・なんとか調達できるやろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
